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EL TREN DE LA VIDA 25-06-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad... el tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza... este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
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  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
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  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas. Te habla un buen amigo,
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  Speaker 2: el amigo de siempre, Julio Pérez. Esta semana vamos en
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  Speaker 2: este magaxín de buenas noticias y de esperanza para todos
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  Speaker 2: los hombres y mujeres de bien. Acompáñame, vamos allá. Señoras
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  Speaker 2: y señores, muy bien hallados amigos y amigas, los que
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  Speaker 2: nos acompañan semana tras semana en este Tren Viajero, es
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  Speaker 2: el tren de la vida. Pues señoras y señores, esta
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  Speaker 2: semanita tenemos, miren, tenemos a Daniel Gasó, psicólogo clínico, un
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  Speaker 2: hombre estupendo que siempre es tan atinado en los temas
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  Speaker 2: que abordamos. Queremos un tema que alguna que otra vez
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  Speaker 2: también hemos abordado. las diferentes adicciones, no solamente la droga,
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  Speaker 2: el juego, el sexo, adicciones que son perniciosas para la
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  Speaker 2: salud humana y cómo, el cómo, el qué, pero luego
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  Speaker 2: el cómo superarlas. Hablaremos con el psicólogo Daniel Gazó sobre
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  Speaker 2: las diferentes adicciones y cómo superar estas adicciones que son
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  Speaker 2: realmente perversas porque de alguna manera destruyen la dignidad y
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  Speaker 2: la vida humana en sí, porque esclavizan a quienes las padecen.
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  Speaker 2: Y vamos a presentar pautas de parte de nuestro buen
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  Speaker 2: amigo Daniel Gasol, psicólogo clínico. Y seguimos, seguiremos con nuestro
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  Speaker 2: amigo Joaquín Yebra, teólogo, el decano de pastores, un hombre
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  Speaker 2: con un verbo ágil y además un sabio de los
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  Speaker 2: que quedan pocos, ¿eh? Mentiras y verdades acerca del cristianismo.
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  Speaker 2: Mentiras socializadas y verdades incontestables que son clamorosas acerca del cristianismo. Sí, sí, sí,
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  Speaker 2: un tema interesante que nos proponemos hoy hablar con don
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  Speaker 2: Joaquín Yebra, este magnífico decano de pastores, pero teólogo y
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  Speaker 2: hebraísta magnífico donde los haya, aquí en el Tren de
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  Speaker 2: la Vida. Y enseguida nos encontraremos con mi buen amigo
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  Speaker 2: el doctor Luis Carballosa. que es doctor en teología, pero
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  Speaker 2: también doctor en historia. Y hoy, desde un punto de
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  Speaker 2: vista histórico, vamos a hablar del Nuevo Testamento.¿ El documento
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  Speaker 2: es confiable, ese documento?¿ Es una patraña o es verdad?¿
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  Speaker 2: Qué garantía histórica tiene?¿ Es el Nuevo Testamento un libro
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  Speaker 2: excepcional o no lo es? Bueno, pues hablaremos con el
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  Speaker 2: doctor Luis Carballos aquí en el Tren de la Vida.
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  Speaker 2: Y de nuevo retomamos a nuestro amigo el doctor Modesto Roca,
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  Speaker 2: hablándonos de una faceta de los médicos que siempre nos
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  Speaker 2: llama la atención y que es muy entrañable. El médico
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  Speaker 2: como confidente, como consejero, como psicólogo y como sanitario a
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  Speaker 2: la vez. Bueno, esta multifacética expresión de doctores de estos
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  Speaker 2: que son muy entrañables. Algunos son muy frívolos, ¿no? Y
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  Speaker 2: toma y adiós, que te vaya bien. pero hay otros
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  Speaker 2: muchos y doctoras que son realmente, hay una empatía, una implicación,
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  Speaker 2: una humanidad y el médico se muestra como muchas veces
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  Speaker 2: como un confidente, consejero o la médica, doctora, psicóloga y
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  Speaker 2: sanitaria o sanitario. Bueno, pues este médico de familia, el
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  Speaker 2: doctor Roca, nos estará hablando de esto aquí en el
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  Speaker 2: Tren de la Vida. Pues señoras y señores, cuatro propuestas
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  Speaker 2: con Daniel Gasol, Joaquín Llebra, Luis Carballosa y el doctor
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  Speaker 2: Modesto Roca. No se lo pierdan, vamos a viajar juntos
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  Speaker 2: en este tren viajero, esta parábola viviente como la vida misma,
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  Speaker 2: el tren de la vida. Vamos allá.
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  Speaker 3: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook Entrando
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  Speaker 3: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros
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  Speaker 3: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente Queremos conocerte Queremos
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  Speaker 3: conocerte Entra a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a
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  Speaker 3: través de Facebook.
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  Speaker 5: Tú tocaste a mi puerta y aunque no te fue
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  Speaker 5: a buscar, rellenaste ese vacío imposible de sanar. Llegaste tú
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  Speaker 5: y en mi vida ahora siempre es verano. Ya no
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  Speaker 5: temo a mis problemas, pues sé que están en tus manos.
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  Speaker 5: Y aunque sea invierno, hay primaveras y flores nuevas en
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  Speaker 5: mi campo. Hoy que sé que estás conmigo, no me
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  Speaker 5: alejo de tus labios.
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  Speaker 8: Hay veces que creemos tenerlo todo controlado, pero aprendí que
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  Speaker 8: no soy nada si yo no te tengo a mi lado.
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  Speaker 8: Solo tú, a todo diste sentido, pintaste de color mi vida,
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  Speaker 8: aceleras mis latidos. En mi vida ahora siempre es verano.
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  Speaker 8: Ya no temo a mis problemas, pues sé que están
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  Speaker 8: en tus manos. Y aunque sea invierno,
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  Speaker 9: hay primavera y flores nuevas en mi campo. Hoy que
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  Speaker 9: sé que estás conmigo, no me alejo de tu lado.
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  Speaker 9: Llegaste tú Llegaste tú Llegaste tú Llegaste tú Y en
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  Speaker 9: mi vida ahora siempre es verano Ya no temo a
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  Speaker 9: mis problemas Pues sé que están en tu mano Aunque
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  Speaker 9: sea en viernes Hay madera y flores nuevas en mi
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  Speaker 9: campo
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  Speaker 5: Hoy que
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  Speaker 8: sé que estás conmigo, no me alejo de tu lado.
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  Speaker 8: Llegaste tú, y era
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  Speaker 10: un canseca que cae en otoño y flor de primavera.
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  Speaker 10: Llegaste tú, porque lo cambiaste tú. Llegaste tú, se acabaron
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  Speaker 10: los temores, lo mejor me espera. Llegaste tú, y me cansaste. Gracias.
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  Speaker 11: Por su seguridad, utilice el cinturón.
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  Speaker 12: Hemos repuesto este anuncio de 1973, porque no ponerse el cinturón
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  Speaker 12: de seguridad parece cosa del pasado.
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  Speaker 11: Veamos los efectos de una colisión a 50 km por hora
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  Speaker 11: sin cinturón
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  Speaker 12: Pero no lo es. Hoy uno de cada cuatro muertos
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  Speaker 12: en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte
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  Speaker 12: el cinturón. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno
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  Speaker 13: de España.
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  Speaker 14: Mi proyecto, que mi nieto me nombre Superabuela.
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  Speaker 13: Son Pilar y Concha, y una de ellas tiene depresión.
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  Speaker 13: Pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites.
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  Speaker 13: No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la
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  Speaker 13: mejor respuesta. Por la inclusión social de las personas con
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  Speaker 13: problemas de salud mental. Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad,
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  Speaker 13: Gobierno de España.
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  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores,
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  Speaker 2: esta mañana los colores de la vida, las adicciones, cómo afrontarlas,
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  Speaker 2: cómo enfrentarnos a ellas y cómo superarlas. El diccionario de
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  Speaker 2: la Real Academia de la Lengua define la palabra adicción
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  Speaker 2: como dependencia de sustancias o actividades nocivas para la salud
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  Speaker 2: o el equilibrio psíquico y como afición extrema a alguien
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  Speaker 2: o a algo. Pero hoy, más allá de cuestiones lingüísticas,
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  Speaker 2: nos vamos a preguntar qué es una adicción, en este caso,
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  Speaker 2: con la asistencia del psicólogo clínico Daniel Gaso, que nos
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  Speaker 2: va a responder a esta pregunta. Y ahí lo tenemos
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  Speaker 2: en línea directa con el Tren de la Vida esta mañanita. Daniel,
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  Speaker 2: comenzamos explicándonos, por favor, qué es exactamente una adicción a
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  Speaker 2: algo o a alguien.
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  Speaker 15: Vale, pues... Según la definición oficial de la Organización Mundial
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  Speaker 15: de la Salud, la OMS, es una enfermedad psíquica, física
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  Speaker 15: y psicoemocional que crea una dependencia o una necesidad hasta
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  Speaker 15: una sustancia o actividad o relación. Se caracteriza por un
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  Speaker 15: conjunto de signos y de síntomas en los que se
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  Speaker 15: involucran factores biológicos, genéticos, psicológicos y sociales. Esto es una
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  Speaker 15: definición muy amplia para que quepa todo. Porque ya veremos
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  Speaker 15: un poco más adelante, si quieres... acerca de que hay
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  Speaker 15: tantos tipos de adicciones y además están saliendo nuevos tipos continuamente.
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  Speaker 15: Pero la palabra adicto además es curioso porque viene del latín, adictus,
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  Speaker 15: que significa comprometido, sujeto u obligado. Y eso es un
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  Speaker 15: poco la esencia, ¿no? De que es alguien que está
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  Speaker 15: como obligado, como comprometido, como sujeto con esa adicción. Una
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  Speaker 15: adicción que en realidad, desde el punto de vista quizá
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  Speaker 15: de la psicología, una adicción es un intento fallido de
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  Speaker 15: solución o de escape, ¿no? de un conflicto profundo que
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  Speaker 15: existe en la persona y que permanece sin cerrar. Y
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  Speaker 15: sigue presionando su experiencia vital, o sea, la experiencia vital
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  Speaker 15: de la persona, influenciando en sus decisiones, en su percepción
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  Speaker 15: del mundo, en su percepción de sí mismo, en cómo
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  Speaker 15: ve a los demás. Es decir, es un intento falido
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  Speaker 15: de solucionar algo o de escapar de algo, de un
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  Speaker 15: sufrimiento emocional. El conflicto hace sin cerrar, que la persona experimenta,
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  Speaker 15: permanece siempre oculto en su vida emocional. A veces incluso
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  Speaker 15: fuera de su conciencia, es decir, la persona no es
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  Speaker 15: consciente de que tiene un conflicto que le causa dolor emocional.
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  Speaker 15: Ahora no hay tiempo para extendernos en eso porque es
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  Speaker 15: muy profundo, eso sería casi un programa por sí mismo.
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  Speaker 15: Es un conflicto que está instalado en sus recuerdos y
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  Speaker 15: le produce un sufrimiento latente, de modo que la persona
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  Speaker 15: se siente incapaz de acabar con su dolor emocional.¿ Y
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  Speaker 15: entonces qué hace? Pues como hacemos todos, busca un anestésico
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  Speaker 15: para apaciguarlo o evadirse de ese dolor, de ese malestar.
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  Speaker 15: En realidad, una adicción es un intento fallido de buscar
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  Speaker 15: anestesia para evadir un malestar interior.
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  Speaker 2: Pues yo creo que es una explicación bastante interesante. Así
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  Speaker 2: a vos de pronto. Pero¿ qué tipos de adicciones hay también?
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  Speaker 15: Pues en realidad, Julio, cualquier cosa o actividad se puede
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  Speaker 15: convertir en una adicción, siempre que cumpla con el objetivo
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  Speaker 15: de la adicción, que es evadir el dolor emocional, o
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  Speaker 15: el malestar, o la desilusión, o el desencanto, y proporcionar
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  Speaker 15: algún tipo de gratificación, que sea lo suficientemente intensa como
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  Speaker 15: para desviar la conciencia o los pensamientos dolorosos de la persona.
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  Speaker 15: Así que cualquier cosa, para unos puede ser el trabajo,
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  Speaker 15: y para otros, yo que sé, coleccionar cualquier cosa. Por
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  Speaker 15: eso es que puede haber tantos tipos de adicción diferentes
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  Speaker 15: y es tan difícil establecer algún tipo de clasificación sin
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  Speaker 15: caer en los tópicos clásicos y olvidar quizá las adicciones
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  Speaker 15: menos conocidas, pero no por ello menos importantes. Así que
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  Speaker 15: nos podemos limitar a mencionar las que estadísticamente son más habituales,
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  Speaker 15: las que se conocen más habitualmente. Estas adicciones están descritas
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  Speaker 15: en el manual de diagnóstico de la salud mental, de
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  Speaker 15: estadístico y diagnóstico de la salud mental. Hay diferentes ediciones
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  Speaker 15: de este manual que con el tiempo y con la
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  Speaker 15: investigación científica se van mejorando, se van ampliando, se van transformando. Entonces,
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  Speaker 15: las fricciones se clasifican dentro de los trastornos relacionados con sustancias,
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  Speaker 15: son una de ellas. los trastornos relacionados, eso es todo
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  Speaker 15: un grupo, son los relacionados con el alcohol, con los oliginógenos,
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  Speaker 15: con las anfetaminas o sustancias de gen similar, relacionados también
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  Speaker 15: con el cannabis, que tanto se habla y tan de
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  Speaker 15: moda se pone en algunos casos, en algunos entornos, relacionados
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  Speaker 15: con la cocaína, con la fenciclidina, con sustancias de gen similar,
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  Speaker 15: con hidrantes, con opiáceos, con sedantes hipnóticos o ansiolíticos, con
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  Speaker 15: otras sustancias, sustancias desconocidas, todo este es el gran grupo
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  Speaker 15: de los relacionados con sustancias. Luego hay otro gran grupo
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  Speaker 15: que son los trastornos relacionados con la conducta alimentaria, cuando
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  Speaker 15: hay algún tipo de ingesta compulsiva, o bien en otro
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  Speaker 15: grupo como el de los trastornos del control de impulsos,
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  Speaker 15: como por ejemplo el juego patológico, la cleptomanía, etc. Es decir,
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  Speaker 15: hay estos grandes grupos, pero continuamente se están añadiendo o
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  Speaker 15: están surgiendo otros nuevos.
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  Speaker 2: caramba, qué lista más larga lamentablemente
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  Speaker 15: sí
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  Speaker 2: que es muy larga y seguro que nos quedamos cortos
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  Speaker 2: todavía sabiendo lo que sabemos de adicciones sin embargo van
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  Speaker 2: apareciendo nuevos tipos de adicciones y da la impresión de
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  Speaker 2: que esta velocidad de aparición supera la capacidad de los
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  Speaker 2: investigadores sociales para estudiarlos y crear nuevos programas de tratamiento
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  Speaker 2: eficaces¿ verdad Daniel? tú especialmente sabrás de eso
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  Speaker 15: Pues sí, en efecto, existen estornos de edición a Internet,
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  Speaker 15: a los juegos online, al uso de smartphones, a las
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  Speaker 15: redes sociales, a otro último que ha salido ahora, que
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  Speaker 15: es a la Pokemonía, yo le llamo Pokemonfilia, a falta
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  Speaker 15: de otro nombre, a la pornografía online, etc. Y permanecen
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  Speaker 15: sin una clasificación oficial, que sea oficialmente o clínicamente objetiva,
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  Speaker 15: Y sin embargo, los profesionales seguimos encontrándonos cara a cara
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  Speaker 15: con personas que los sufren y con grandes dosis de
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  Speaker 15: dolor emocional para ellos y para sus familias. Así es que, lamentablemente,
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  Speaker 15: la sociedad de consumo está inventando continuamente cada vez más
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  Speaker 15: cosas para establecer un control del dinero, de la economía
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  Speaker 15: de las personas, no importa a través de qué. Y
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  Speaker 15: por eso van saliendo cada vez más adicciones, porque cada
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  Speaker 15: vez hay mayor descontento y malestar emocional en las personas.
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  Speaker 2: Entonces,¿ cómo actúan las adicciones?¿ Tienen un mecanismo especial de funcionamiento, Daniel?
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  Speaker 15: Sí, es importante no olvidar que que una adicción empezó,
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  Speaker 15: como hemos dicho antes, como un intento equivocado, errático, de
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  Speaker 15: solucionar un problema que produce sufrimiento emocional. El conflicto puede
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  Speaker 15: estar relacionado con el concepto que tiene la persona de
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  Speaker 15: sí misma, o es decir, con su identidad, y en
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  Speaker 15: el núcleo del problema suele haber una necesidad insatisfecha de afirmación.
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  Speaker 15: de afecto y de aceptación, la persona se siente absolutamente
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  Speaker 15: fuera de lugar, que está latente, la persona hay que
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  Speaker 15: le produce un dolor emocional y le obliga a buscar
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  Speaker 15: algún tipo de anestesia que le proporcione alguna gratificación o
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  Speaker 15: le ayude a desconectar ese malestar. En realidad todo empieza
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  Speaker 15: con el malestar, con el dolor interno de la persona,
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  Speaker 15: con la insatisfacción, con la frustración, etc. Esto genera la
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  Speaker 15: necesidad de evadirse, de desconectar del problema. Porque el problema
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  Speaker 15: siempre está ahí, siempre está continuamente emitiendo señales. Y esto
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  Speaker 15: origina conductas de buscar alguna gratificación, algo que produzca, aunque
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  Speaker 15: sea temporal, una anestesia, una desconexión. Cuando la persona la obtiene,
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  Speaker 15: esta conducta queda como fijada y va a repetirla cada
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  Speaker 15: vez para obtener lo mismo porque la causa del dolor
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  Speaker 15: no se soluciona, solo nos anestesiamos. Es como acudir al
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  Speaker 15: dentista cuando nos duele una muela. porque una caries causó
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  Speaker 15: una infección y sería como marcharnos solo con la anestesia puesta,
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  Speaker 15: porque lo único que queremos es que se marche el dolor.
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  Speaker 15: Pero en realidad no hemos solucionado el problema, porque el
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  Speaker 15: problema es la infección. Hay que trabajarlo con antibióticos, no
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  Speaker 15: con anestesia. Entonces, ese tema es como caer en un
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  Speaker 15: círculo vicioso, ¿no? Esto generó...¿ Qué ocurrió con este hábito
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  Speaker 15: de buscar anestesia? Pues que generó en nuestro cerebro, el
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  Speaker 15: soporte físico de nuestra mente, como una especie de red
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  Speaker 15: de conexiones, ¿no? Como dice tanto el archiconocido Álvaro Bonset,
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  Speaker 15: pues las conexiones neuronales, ¿no? Pues se generaron una serie
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  Speaker 15: de conexiones que dejan una huella muy profunda. Es como
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  Speaker 15: una ruta, como una autopista, como una autovía. La autovía
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  Speaker 15: de buscar la desconexión y el bienestar o de abandonar
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  Speaker 15: el malestar emocional. Y esta autovía deja una huella profunda
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  Speaker 15: a causa de la intensidad de la sensación de bienestar
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  Speaker 15: que nos proporciona cuando tomamos el anestésico, sea el que sea.
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  Speaker 15: Y al fin,¿ qué pasa? Pues que esta ruta se
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  Speaker 15: acaba automatizando. La ruta de conexiones acaba siendo automática y
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  Speaker 15: tendemos cada vez a repetirla con más frecuencia. Cuando surge
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  Speaker 15: de nuevo el malestar emocional, el hastío, la tristeza, etc., etc.,
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  Speaker 15: pues entonces recurrimos otra vez a la misma autopista.
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  Speaker 2: Claro,
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  Speaker 15: claro.
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  Speaker 2: Entonces,¿ el problema de una adicción es solo el conflicto
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  Speaker 2: emocional de la persona?
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  Speaker 15: Pues, lamentablemente, no solamente es el conflicto emocional, ni mucho menos, ¿eh?
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  Speaker 15: Existe un problema añadido común en las adicciones y suele
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  Speaker 15: ser que cuando recurrimos a este anestésico para desconectar del
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  Speaker 15: malestar es como si hiciéramos un pacto con el anestésico
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  Speaker 15: en sí, digamos. Y eso es porque el mecanismo de
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  Speaker 15: toda la adicción tiene sus propias condiciones de uso. Por ejemplo,
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  Speaker 15: si yo cuando me encuentro hastiado, triste, desencantado, enfadado, etc., etc.,
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  Speaker 15: recurro al cannabis, pues¿ qué pasa? Que el cannabis tiene
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  Speaker 15: sus propias reglas, digamos, ¿no? Y nos obliga.¿ Qué es
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  Speaker 15: como hacer un pacto y qué nos dice? Pues nos dice,
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  Speaker 15: yo te sacaré del dolor, del malestar, del hastío, de
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  Speaker 15: la decepción cada vez. Es decir, te pondré de buen humor.
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  Speaker 15: Pero a cambio, tú me necesitarás cada vez más. Y además,
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  Speaker 15: modificarás tus comportamientos para seguir contigo y todo será sacrificable
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  Speaker 15: para conseguirme. Y por último, me cederás el control de
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  Speaker 15: tus decisiones, de tus prioridades, de tus horarios y de
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  Speaker 15: tus relaciones. Esas cuatro cosas son las... es como una
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  Speaker 15: especie de constitución, para que eso entendamos, o como una
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  Speaker 15: especie de pacto o de contrato, que la persona que
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  Speaker 15: empieza con un anestésico y se convierte en una adicción,
• 23:44
  Speaker 15: es un contrato que afirma, digámoslo así
• 23:48
  Speaker 2: Sí, sí, así es. Tenemos que ser recurrentes otra vez
• 23:53
  Speaker 2: y decir, la causa, la teología,¿ cuál es la razón
• 23:59
  Speaker 2: profunda de que causa las adicciones?
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  Speaker 15: Pues, intentando sintetizar, Julio, podríamos decir que una de las
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  Speaker 15: causas principales de las adicciones tiene su origen en un
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  Speaker 15: desarrollo deficiente, es decir, no saludable de la vida emocional
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  Speaker 15: de la persona, junto a una gran accesibilidad de los
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  Speaker 15: recursos anestésicos. Es decir, lamentablemente son muy accesibles hoy en día.
• 24:21
  Speaker 15: Y además hay un bajo nivel de referentes y valores
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  Speaker 15: sociales para ayudar a las personas a elegir y a
• 24:28
  Speaker 15: discernir a la hora de elegir sus recursos para solucionar
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  Speaker 15: su malestar emocional.¿ Qué hace? Muchas veces no solamente gente joven,
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  Speaker 15: también pasa gente de mediana edad, etc.¿ Qué hace sobre
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  Speaker 15: todo la gente joven? Pues me encuentro mal, me encuentro decepcionado,
• 24:46
  Speaker 15: me encuentro hastiado, me encuentro enfadado y además tienen problemas
• 24:52
  Speaker 15: especiales de identidad porque su entorno no se ha desarrollado bien,
• 24:55
  Speaker 15: su concepto de sí mismo, su identidad, etcétera, etcétera. Pues
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  Speaker 15: eso hace que me encuentre mal, eso hace que me
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  Speaker 15: sienta que soy nadie, eso hace que tenga necesidad de
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  Speaker 15: evadirme de este malestar.¿ Cómo lo hago? A ver,¿ qué
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  Speaker 15: hace todo el mundo? Pues, a ver, se van a
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  Speaker 15: según qué lugares, según qué entornos, y a fumar porros,
• 25:17
  Speaker 15: por ejemplo. Y resulta que descubro que cuando me fumo
• 25:20
  Speaker 15: un porro, primero que me aparecen un montón de nuevos
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  Speaker 15: compañeretes y amiguetes. Eso significa que, claro, molo más. Pero
• 25:29
  Speaker 15: además de molar más, además resulta que eso produce una
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  Speaker 15: reacción química en mi cerebro y hace que me encuentre
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  Speaker 15: más optimista y mejor durante un tiempo. Así es que
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  Speaker 15: ya he descubierto la manera de solucionar mi malestar. Y
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  Speaker 15: como nadie antes me ha proporcionado criterios y valores y
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  Speaker 15: principios suficientemente firmes como para saber solucionar mi conflicto, mi malestar,
• 25:57
  Speaker 15: sin recurrir a nada artificial de este tipo, pues claro,
• 26:00
  Speaker 15: es la única opción que veo
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  Speaker 2: Claro, sí, sí, todo tiene su explicación. Pero pensando en
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  Speaker 2: las adicciones,¿ existe la personalidad adictiva?¿ Esto se hereda?
• 26:13
  Speaker 15: Sí, esa es una pregunta que muchas personas se hacen,
• 26:16
  Speaker 15: porque sí que alguna vez alguien se atrevió a publicar
• 26:19
  Speaker 15: algún tipo de estudio, etc., donde parecían, y digo parecían,
• 26:24
  Speaker 15: solo afirmar que la personalidad adictiva era heredable. Es decir,
• 26:29
  Speaker 15: que un adicto nace, no se hace, ¿no? Pero desde
• 26:31
  Speaker 15: el punto de vista de la psicología, lo que existen
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  Speaker 15: no es eso. Son personalidades con un perfil predispuesto a
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  Speaker 15: desarrollar sentimientos de inseguridad. y un elevado nivel de intensidad
• 26:41
  Speaker 15: de las vivencias. Es decir, viven muy intensamente cualquier cosa
• 26:44
  Speaker 15: que les pase y son personalidades más cercanas a buscar
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  Speaker 15: la evitación, evitar los conflictos y el malestar y huir
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  Speaker 15: de la confrontación de los problemas. Este es el perfil
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  Speaker 15: de personalidad que quizá en un entorno donde se favorezca
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  Speaker 15: eso puede darse o puede ocurrir algún tipo de adicción.
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  Speaker 15: A todo esto hay que añadir la influencia del entorno
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  Speaker 15: de desarrollo de la persona. su aprendizaje de los métodos,
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  Speaker 15: de las maneras en que ha aprendido a afrontar la contrariedad,
• 27:15
  Speaker 15: el malestar y las dificultades, y el control de sus impulsos.
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  Speaker 15: Es decir, que podríamos afirmar que no se hereda la
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  Speaker 15: personalidad adictiva, pero sí existe un patrón de desarrollo de
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  Speaker 15: la personalidad que pone a la persona en un determinado
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  Speaker 15: riesgo que lo puede predisponer a desarrollar la adicción o
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  Speaker 15: alguna adicción, ¿vale?, Dicho de otra manera, el entorno es
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  Speaker 15: brutalmente importante a la hora de que la persona recurra
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  Speaker 15: a algún tipo de adicción. No digo que el entorno
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  Speaker 15: sea el único responsable, porque al final el responsable de
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  Speaker 15: cualquier adicción es la persona misma porque es quien toma
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  Speaker 15: las decisiones. Eso es una realidad y eso es una
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  Speaker 15: de las primeras cosas que hemos de saber. Pero es
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  Speaker 15: una herencia que en su mayor parte no se transmite genéticamente,
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  Speaker 15: pero sí puede transmitirse de forma ambiental. Es decir, a
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  Speaker 15: través de la influencia del entorno próximo, a través de
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  Speaker 15: los aprendizajes de la persona.
• 28:15
  Speaker 2: Claro, está bien definida la cuestión. Claro, estábamos hablando de
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  Speaker 2: si esto se hereda, pero¿ todas las adicciones en su
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  Speaker 2: esencia son iguales?
• 28:29
  Speaker 15: Pues no, desde luego cada una de ellas tiene sus peculiaridades.
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  Speaker 15: Por eso es fundamental que a la hora de iniciar
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  Speaker 15: un programa de tratamiento, un profesional evalúe el nivel y
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  Speaker 15: el tipo de adicción. Porque hay tipos de adicción que
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  Speaker 15: no pueden ser tratados de forma, digamos, ambulatoria por sus características.
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  Speaker 15: Por ejemplo, las adicciones a determinadas sustancias, entre ellas sobre
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  Speaker 15: todo una de las más intensas que es la cocaína...
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  Speaker 15: pues es muy difícil tratarla a nivel ambulatorio... es decir,
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  Speaker 15: la persona que vaya a la consulta... o al encuentro diariamente...
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  Speaker 15: o al grupo, etcétera... con eso no es suficiente... es
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  Speaker 15: un tipo de sustancia que genera un tipo de adicción...
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  Speaker 15: que o se aparta la persona durante un tiempo... del
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  Speaker 15: entorno habitual en el que está... o lamentablemente no consigue
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  Speaker 15: salir adelante... entonces hay determinadas adicciones... que tienen unas características...
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  Speaker 15: ya sea por su intensidad... ya sea por el tipo
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  Speaker 15: de adicción... que se deben tratar de formas diferentes.
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  Speaker 2: Y ahora pasamos a una pregunta que seguro que nos
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  Speaker 2: va a interesar mucho a todos tus respuestas a esta pregunta.¿
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  Speaker 2: Cuál es el enfoque terapéutico para tratar las adicciones, Daniel?
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  Speaker 15: Bueno, pues efectivamente es una pregunta muy amplia. Hay muchos
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  Speaker 15: tipos de abordaje terapéuticos, varios, para las adicciones y no
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  Speaker 15: tenemos tiempo tampoco para extendernos con detalle en cada uno
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  Speaker 15: de ellos, pero personalmente lo que voy a hacer es
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  Speaker 15: centrarme en el que más conozco y el que me
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  Speaker 15: parece a mí personalmente más práctico. Dicho drama de zapatero,
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  Speaker 15: otros zapatos. El enfoque psicoterapéutico del perfil que se llama cognitivo-conductual,
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  Speaker 15: quizá algunos han oído hablar de eso, se basa en
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  Speaker 15: dos líneas de trabajo que deben discurrir paralelas. Imaginemos una
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  Speaker 15: vía de tren con dos carriles.¿ Un carril cuál es?
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  Speaker 15: Pues explorar y afrontar las causas que han provocado este
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  Speaker 15: dolor emocional en la persona. es decir, trabajar con la raíz...
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  Speaker 15: con el origen del problema... que produce esa necesidad de evasión...
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  Speaker 15: o de desconectar... se trata entonces de acompañar a la persona...
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  Speaker 15: a descubrir las vivencias... que le han producido ese dolor latente...
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  Speaker 15: del que necesita evadirse continuamente... y ayudarla a reinterpretar esas vivencias...
• 30:41
  Speaker 15: de una manera... con un enfoque absolutamente diferente... más objetivo...
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  Speaker 15: y centrado en el presente, en el pasado... siempre lo
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  Speaker 15: hemos dicho... las personas no somos el producto del pasado... Ahí,
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  Speaker 15: para mí, al menos la base o una gran verdad,
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  Speaker 15: que es un principio bíblico que está escrito en el
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  Speaker 15: Evangelio de Juan, y que tú has mencionado precisamente esta mañana,
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  Speaker 15: es conoceréis la verdad de lo que ha ocurrido. Conoceréis
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  Speaker 15: la verdad, ¿no? Es conocer la verdad de lo que
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  Speaker 15: a la persona le ha ocurrido, qué se ha dicho
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  Speaker 15: a sí mismo. Es decir, revisar lo que interpretó de
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  Speaker 15: forma errática, equivocada, probablemente en su infancia o en su juventud,
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  Speaker 15: y de forma autodestructiva, y cambiar este guión que aquí
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  Speaker 15: he escrito por uno más objetivo y saludable, y ahí
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  Speaker 15: sería la segunda parte del texto, la verdad, pues ahora libres.
• 31:30
  Speaker 15: Cuando la persona entiende la verdad de por qué necesita,
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  Speaker 15: por qué tiene este dolor, cuando comprende de dónde sale
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  Speaker 15: ese dolor, comprende también que lo que ha estado haciendo
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  Speaker 15: toda su vida es buscar anestésicos para no enfrentarlo, en
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  Speaker 15: lugar de enfrentarlo y descubrir las mentiras que han quedado
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  Speaker 15: escritas dentro de su corazón o de su vida. Y
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  Speaker 15: la segunda línea es trabajar para modificar las conductas de
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  Speaker 15: dependencia propiamente dichas, con las herramientas más adecuadas disponibles, en
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  Speaker 15: función del objeto de la dependencia. Por ejemplo, el alcohol,
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  Speaker 15: la cocaína, el cannabis, el internet, el juego, la pornografía, etc. Entonces,
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  Speaker 15: cabe decir que cuando la dependencia es de algún tipo
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  Speaker 15: de sustancia, como he dicho antes, como la cocaína, es
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  Speaker 15: recomendable el ingreso en alguna institución donde la persona pueda...
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  Speaker 15: estar acompañada y a la vez lejos de su entorno habitual.
• 32:21
  Speaker 15: Porque el entorno en estos tipos de adicción tiene una
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  Speaker 15: fuerza brutal, un poder brutal para condicionar los comportamientos de
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  Speaker 15: la persona. Y a veces, si no salen de su entorno, luchan, luchan, luchan,
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  Speaker 15: pero fracasan continuamente a una persona que tiene las herramientas
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  Speaker 15: y a una persona que tiene un buen tratamiento. Entonces
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  Speaker 15: es importante que sobre todo al inicio... El primer tratamiento
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  Speaker 15: de choque para el segundo carril, que es el de
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  Speaker 15: la adicción propiamente dicha, el de cambiar los comportamientos de
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  Speaker 15: la adicción, se realice en un lugar, en un entorno
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  Speaker 15: más controlado y diferente del que está la persona.
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  Speaker 2: Estamos hablando con el psicólogo clínico Daniel Gasó sobre adicciones,
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  Speaker 2: adicciones diversas y cómo enfrentarnos a ellas o enfrentarse con,¿
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  Speaker 2: Y cómo superarlas? Bueno, nos está dando un diagnóstico y
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  Speaker 2: también algunas pautas. Pero ahora entramos en un tema que
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  Speaker 2: es el papel de la familia, de una persona.¿ Cuál
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  Speaker 2: es el papel de una familia que sufre una adicción
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  Speaker 2: en la solución del problema para poder encontrarla?
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  Speaker 15: Sí, pues el papel es un papel muy importante del
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  Speaker 15: entorno más cercano a la persona, la familia y los
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  Speaker 15: amigos cercanos. A la persona afectada deben trabajar en equipo.
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  Speaker 15: Es muy importante. Son como coterapeutas realmente. Deben trabajar en
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  Speaker 15: equipo con él o con los terapeutas. Son los principales coterapeutas,
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  Speaker 15: ya que su papel es fundamental en diferentes momentos del
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  Speaker 15: proceso de recuperación. Es muy importante que se entienda eso.
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  Speaker 15: Las familias o amigos o el entorno más cercano tienen
• 33:56
  Speaker 15: un papel fundamental y se han de ver como coterapeutas,
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  Speaker 15: como un tándem.
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  Speaker 2: Entonces seguimos con el tema de la familia, pero en
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  Speaker 2: esos momentos claves en los que la familia juega un
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  Speaker 2: papel vital,¿ cuáles son?
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  Speaker 15: Vale, pues hay dos momentos clave. Hay más, pero sobre todo, principalmente,
• 34:15
  Speaker 15: hay dos grandes momentos. Primero, el momento en que la
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  Speaker 15: persona toma conciencia de su problema y decide ser ayudada.
• 34:21
  Speaker 15: Esa decisión es la clave. Y el segundo es el
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  Speaker 15: momento de la aplicación de las pautas psicoterapéuticas una vez
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  Speaker 15: involucrado en el programa de tratamiento. Es decir, dicho de
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  Speaker 15: otra manera, el primero es el día que yo me
• 34:35
  Speaker 15: doy cuenta de que el problema me supera y que
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  Speaker 15: necesito ayuda, que no controlo como tantas veces se dice.
• 34:42
  Speaker 15: Y el segundo es, vale, pues ahora,¿ qué hago?¿ Cómo
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  Speaker 15: mantengo lo que hago?
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  Speaker 2: Entonces, aquí nos haría falta, Daniel, si pudieras explicarnos un
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  Speaker 2: poco más, ampliar cómo son esos dos momentos claves un
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  Speaker 2: poquito más a fondo.
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  Speaker 15: Vale, pues el primero, Julio, es que es el momento,
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  Speaker 15: como decíamos, de toma de conciencia del problema. que es
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  Speaker 15: la clave de más del 50% de la solución. La
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  Speaker 15: mitad de la solución cuando la persona dice tengo un problema,
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  Speaker 15: tengo una adicción y no puedo superarla, pero reconozco que
• 35:18
  Speaker 15: está trastornando mi vida y que se está trastornando mi
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  Speaker 15: vida en todos los aspectos, incluso en mis relaciones y
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  Speaker 15: con mi familia y mi entorno y mis trastornos hasta físicamente, psíquicamente.
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  Speaker 15: Cuando la persona reconoce eso, ese es el momento clave,
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  Speaker 15: el momento de tomar conciencia. Cuando toma conciencia de su
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  Speaker 15: trastorno es un momento que tiene como consecuencia directa e
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  Speaker 15: inmediata la búsqueda de ayuda. Cuando la persona reconoce eso,
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  Speaker 15: al mismo tiempo reconoce que necesita ayuda y por tanto
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  Speaker 15: se está acercando a la solución. En mi experiencia, desde luego,
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  Speaker 15: Julio sería rico si hubiera tenido un billete de 10 euros
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  Speaker 15: por cada vez que he oído las palabras yo lo
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  Speaker 15: controlo en la consulta. Porque ese es el primer engaño
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  Speaker 15: que las personas que tienen una adicción se infringen a
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  Speaker 15: sí mismas. Yo controlo, eso no es ningún problema para
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  Speaker 15: mí porque yo lo controlo. Se pasan muchos años de
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  Speaker 15: su vida diciendo o pensando o creyendo el engaño de
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  Speaker 15: que controlan. Pero claro, obviamente no es verdad en ningún momento. Entonces,
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  Speaker 15: cuando la persona se da cuenta de que no controla,
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  Speaker 15: ese momento es vital y es más de la mitad
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  Speaker 15: de la solución del problema. Es un momento, evidentemente, de
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  Speaker 15: dificultad terapéutica explicarle a la familia que deben soltar a
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  Speaker 15: la persona. Esa es la gran clave. Y dejarle que
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  Speaker 15: toque fondo para que llegue a tomar conciencia y responsabilizarse
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  Speaker 15: de sus comportamientos, ya que precisamente ha llegado al doloroso
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  Speaker 15: punto actual por intentar protegerle de llegar al momento de
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  Speaker 15: tocar fondo. le hemos estado enseñando que puede seguir con
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  Speaker 15: sus conductas sin pagar las consecuencias de ello. Eso es
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  Speaker 15: muy importante. Es una palabra que suelo decir a menudo,
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  Speaker 15: muy despacio, porque es muy importante que la familia pueda
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  Speaker 15: entender esa realidad, porque parece una crueldad, Julio, cuando tú
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  Speaker 15: le dices a una familia, a una madre, a unos padres,
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  Speaker 15: que dejen que su hijo, que tiene... una adicción de
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  Speaker 15: algún tipo, yo que sé, a la cocaína o algo así,
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  Speaker 15: le dejen que toque fondo, parece que le estoy diciendo
• 37:20
  Speaker 15: una crueldad. Pero, en realidad, hay un principio que es
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  Speaker 15: muy auténtico. Hasta que el dolor de seguir igual no
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  Speaker 15: es superior al dolor que produce el cambio, no cambiamos.
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  Speaker 15: Yo repito estas palabras. Hasta que el dolor de seguir
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  Speaker 15: igual no es superior al dolor que produce el cambio,
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  Speaker 15: no cambiamos. Cuando entendemos este principio, entonces entenderemos por qué
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  Speaker 15: hay que soltar a la persona, porque le hacemos un
• 37:50
  Speaker 15: flaco favor cuando intentamos sostenerle a mitad de camino antes
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  Speaker 15: de que toque fondo, porque nos da miedo que toque fondo,
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  Speaker 15: porque no queremos que lo pase peor. Pero es que
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  Speaker 15: a menudo el dolor de verse tocando fondo es lo
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  Speaker 15: que nos ayuda a impulsarnos hacia arriba. Es como caer
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  Speaker 15: en el fondo de un río en una catarata. Si
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  Speaker 15: la corriente de la catarata del río nos empuja hacia abajo.
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  Speaker 15: Y lo peor que podemos hacer es resistirnos a eso.
• 38:15
  Speaker 15: Porque seguro que nos ahogaremos. Hemos de esperar a que
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  Speaker 15: la corriente nos lleve abajo y desde el fondo impulsarnos
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  Speaker 15: en diagonal para salir. Eso es lo que enseñan en
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  Speaker 15: muchos lugares donde hacen, creo que se llama rafting o
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  Speaker 15: algo así. Pero para salir de debajo de la catarata,
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  Speaker 15: pues hay que tocar fondo y entonces coger desde allí
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  Speaker 15: el impulso para salir.¿ Y cuál es el segundo momento?
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  Speaker 15: Pues el segundo momento que es el de la aplicación
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  Speaker 15: de las pautas terapéuticas y las actitudes de firmeza en
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  Speaker 15: el entorno familiar son vitales ahí. Cuando se establecen unas
• 38:46
  Speaker 15: pautas es muy aconsejable disponer de las pautas por escrito,
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  Speaker 15: especialmente aquellas relacionadas con tareas, restricciones, etcétera, que la persona
• 38:54
  Speaker 15: debe tener en cuenta.¿ Y disponer de qué? Pues de
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  Speaker 15: un contrato de comportamiento, que llamamos así, un contrato de conducta,
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  Speaker 15: en el que se especifican las pautas y las responsabilidades
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  Speaker 15: a tener en cuenta. ¿Quién, cuándo y cómo realizarlas? Así
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  Speaker 15: como las penalidades e incentivos por la ejecución o el
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  Speaker 15: descuido de las pautas y ser, sobre todo, firmes en
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  Speaker 15: la aplicación. Es decir, cuando quedamos, por ejemplo, sin un
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  Speaker 15: adolescente con una adicción a Internet, con adicción grave, severa
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  Speaker 15: a Internet, y hemos limitado el tiempo de conexión en
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  Speaker 15: el ordenador a una hora diaria como mucho, pues hemos
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  Speaker 15: de ser firmes a que sea una hora diaria y
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  Speaker 15: no más. Y si negociamos esto, entonces estaremos haciéndoles un
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  Speaker 15: flaco favor. Es muy importante mantener las pautas que quedan establecidas.
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  Speaker 15: Y saber a quién le toca la responsabilidad, si es
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  Speaker 15: papá quien tiene que desconectar la internet a partir de
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  Speaker 15: las nueve de la noche o a partir de las diez,
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  Speaker 15: porque es lo que se ha quedado, o es mamá,
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  Speaker 15: pues sea quien sea, esa persona debe hacerlo. Saber quién,
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  Speaker 15: cuándo y cómo debe realizarlo, así como las penalizaciones que
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  Speaker 15: hay cuando no se hace. Entonces, en eso hemos de
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  Speaker 15: ser firmes, pero sobre todo muy consecuentes todos nosotros, ¿vale?
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  Speaker 15: O sea, no sería de nada que yo le diga
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  Speaker 15: a un adolescente que desconecte o que desconecte de internet,
• 40:20
  Speaker 15: yo qué sé, a partir de las nueve de la
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  Speaker 15: noche o de las diez de la noche, y en
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  Speaker 15: cambio yo como papá, pues me quedo conectado en mi
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  Speaker 15: ordenador y me conecta hasta las dos de la madrugada
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  Speaker 15: cada día en el ordenador. Eso sería un poco absurdo,
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  Speaker 15: no tendría demasiado sentido y que sería de todo tipo de...
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  Speaker 15: de autoridad moral y sería una mala ayuda. Entonces por
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  Speaker 15: eso digo que es muy importante ser consecuentes, pero sobre
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  Speaker 15: todo firmes. Entonces tanto el contrato de comportamiento como las
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  Speaker 15: pautas es recomendable que sean elaborados en equipo, con la familia,
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  Speaker 15: el interesado y el psicoterapeuta. Se elabora una especie de
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  Speaker 15: contrato entre todos y se pactan las condiciones y las cosas.
• 41:05
  Speaker 15: Y entonces, cuando la persona firma ese contrato, que es
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  Speaker 15: un contrato evidentemente moral, no tiene ninguna vigencia legal, pero
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  Speaker 15: cuando la persona firma ese contrato se siente responsable de
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  Speaker 15: su cumplimiento.
• 41:14
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Muy interesante, señoras y señores. Muy práctico,
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  Speaker 2: muy expreso, muy específico y yo creo que muy oportuno
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  Speaker 2: para una patología sanitaria. De esta naturaleza, como es cualquier
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  Speaker 2: adicción perniciosa, como son prácticamente la mayoría, si no todas,
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  Speaker 2: de las adicciones. Claro, así es. Sí. Querido Daniel, ha
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  Speaker 2: sido un placer, como siempre, de un tema, además, tan
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  Speaker 2: importante y, lamentablemente, tan actual.
• 41:50
  Speaker 15: Sí, así es, así es. Muy actual y, además, cada
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  Speaker 15: vez como si se renovara, digamos. Hay renovación actual. De
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  Speaker 15: opciones cada vez. Así es que ha sido un placer
• 41:59
  Speaker 15: estar contigo y con todos los oyentes.
• 42:02
  Speaker 2: Gracias, querido amigo. Te mando un abrazo muy afectuoso.
• 42:05
  Speaker 15: Un abrazo. Hasta luego, Julio.
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  Speaker 17: El tren de la vida. Te busqué. Te busqué por
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  Speaker 17: todas partes. Cree en lo que te busqué.
• 43:01
  Speaker 18: Entre los hoteles, en las plazas y los trenes te
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  Speaker 18: busqué y no te hallé
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  Speaker 19: Te busqué, te busqué incansablemente, créeme lo que te busqué.
• 43:18
  Speaker 19: En mil direcciones, en montes y valles no te divisé
• 43:23
  Speaker 19: y no te hallé.
• 43:29
  Speaker 20: y estabas a mi lado y por mucho tiempo lamentablemente
• 43:34
  Speaker 20: yo te había ignorado aunque tus palabras ya por mucho
• 43:38
  Speaker 20: tiempo me habían cautivado yo no lo sabía que en
• 43:42
  Speaker 20: todos mis días eras lo buscado Estabas a mi lado
• 43:51
  Speaker 20: y pacientemente viéndome vallarme habías esperado a que comprendiera que
• 43:57
  Speaker 20: aunque vaya lejos tú eres lo anhelado y mi corazón
• 44:01
  Speaker 20: encuentra su lugar cuando estoy a tu lado. Estabas a
• 44:08
  Speaker 20: mi lado.
• 44:29
  Speaker 19: Te busqué por todas partes, créeme lo que te busqué
• 44:35
  Speaker 19: Entre multitudes, en las calles y en los bares te
• 44:40
  Speaker 19: busqué Y no te hallé
• 44:46
  Speaker 18: Te busqué, te busqué insistentemente, créeme lo que te busqué
• 44:56
  Speaker 20: Y en mis pensamientos en cada momento yo te dibujé
• 45:01
  Speaker 20: y no te hallé. Y estabas a mi lado y
• 45:07
  Speaker 20: por mucho tiempo lamentablemente yo te había ignorado. Aunque tus
• 45:13
  Speaker 20: palabras ya por mucho tiempo me habían cautivado. Yo no
• 45:17
  Speaker 20: lo sabía que en todos mis días eras lo buscado.
• 45:24
  Speaker 20: Estabas a mi lado, impacientemente viéndome bailar, me habías esperado,
• 45:31
  Speaker 20: a que comprendiera que aunque vaya lejos no eres lo anhelado,
• 45:36
  Speaker 20: y mi corazón encuentra su lugar cuando estoy a tu lado.
• 45:43
  Speaker 20: Estabas a mi lado. Sol
• 46:12
  Speaker 21: obras, nubes y claros, retenciones, lluvia, cortes, viento. Circulas mucho
• 46:18
  Speaker 21: más seguro cuando sabes lo que te vas a encontrar.
• 46:21
  Speaker 21: Descárgate gratis la aplicación para móvil sobre el estado del
• 46:24
  Speaker 21: tráfico de la DGT.
• 46:26
  Speaker 22: A tu lado vamos todos. Dirección General de Tráfico. Ministerio
• 46:29
  Speaker 22: del Interior. Gobierno de España.
• 46:32
  Speaker 14: Para que la violencia de género nunca más deje esta señal,
• 46:35
  Speaker 14: la sociedad tiene esta otra. 016, dígame
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  Speaker 23: Tranquila, te vamos a ayudar.
• 46:44
  Speaker 14: A la primera señal de malos tratos, llama. Teléfono 016. Puede
• 46:49
  Speaker 14: significar otra vida. Gobierno de España.
• 46:55
  Speaker 3: Viajas en el tren de la vida.
• 47:25
  Speaker 2: Bueno, pues ya tenemos en línea ya nuestro buen amigo,
• 47:28
  Speaker 2: como les decía siempre, es un amigo no solo de
• 47:31
  Speaker 2: esta casa, es un amigo personal y un amigo de muchos.
• 47:35
  Speaker 2: La voz de don Joaquín Llebra, ya tan familiar en
• 47:39
  Speaker 2: esta radio emisora, nuestra tan familiar por sus programas, tan
• 47:44
  Speaker 2: seguidos y realmente tan admirados por los temas que siempre
• 47:48
  Speaker 2: nos propone, que nos son tan instructivos. Y además, pues
• 47:53
  Speaker 2: las entrevistas que podemos mantener con él a lo largo
• 47:56
  Speaker 2: del año son realmente siempre muy interesantes. Esta mañana hemos
• 48:00
  Speaker 2: querido hablar con don Joaquín Llebras sobre mentiras y verdades
• 48:03
  Speaker 2: acerca del cristianismo. Muy buenos días, Joaquín.
• 48:10
  Speaker 24: Buenos días, Julio, y buenos días a toda la audiencia.
• 48:13
  Speaker 2: Joaquín, el tema del cristianismo, volvemos a la carga. Ahora
• 48:19
  Speaker 2: más que nunca, yo creo que en medio de tantas
• 48:22
  Speaker 2: cuestiones que se están debatiendo, sobre todo oímos el tema económico,
• 48:27
  Speaker 2: nos satura, yo creo que hasta el más indiferente, el
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  Speaker 2: ciudadano de AP más indiferente, cuando escucha en la tele,
• 48:35
  Speaker 2: en la radio, en la calle, en la prensa, a
• 48:39
  Speaker 2: hablar sobre todo de economía. Yo creo que el que
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  Speaker 2: no entiende de economía se está volviendo casi un experto, ¿verdad?
• 48:45
  Speaker 24: Es verdad, que ocupa el primer lugar en todos los titulares,
• 48:51
  Speaker 24: en todas las noticias y es el tema de cada día.
• 48:54
  Speaker 24: No solamente en España, realmente lo está ocurriendo en todo
• 48:59
  Speaker 24: el continente y más allá del continente.
• 49:02
  Speaker 2: Así es. Entonces uno ve que el pesimismo social que
• 49:07
  Speaker 2: sin duda alguna la crisis está creando es inevitable en
• 49:11
  Speaker 2: este caso, pero se habla de, en un mundo donde
• 49:14
  Speaker 2: se habla de todo, se habla de tendencias, nuevas tendencias,
• 49:19
  Speaker 2: y se ha hablado de muchas cosas, pero ahora el cristianismo,
• 49:24
  Speaker 2: la figura de Jesús y el cristianismo en sí mismo,
• 49:28
  Speaker 2: es cuestionado por muchos como... una leyenda histórica o como
• 49:34
  Speaker 2: una realidad histórica y qué beneficios y qué perjuicios ha
• 49:38
  Speaker 2: podido tener sobre la historia de la humanidad. Y la
• 49:40
  Speaker 2: pregunta es la siguiente, Joaquín. Algunas personas piensan, por ejemplo, popularmente,
• 49:45
  Speaker 2: cuando hablamos de mentiras y verdades acerca del cristianismo, algunas
• 49:48
  Speaker 2: personas piensan que la iglesia católica, apostólica y romana, solamente
• 49:53
  Speaker 2: por una cuestión aclaratoria, que es la iglesia legítima y
• 49:57
  Speaker 2: heredera del legado de los apóstoles. O sea, que la
• 50:00
  Speaker 2: iglesia católica, apostólica y romana es la iglesia que tiene
• 50:05
  Speaker 2: que ver con la iglesia del Nuevo Testamento. Y quisiéramos
• 50:09
  Speaker 2: aclarar este asunto.¿ Cuál es la verdad de este asunto, Joaquín?
• 50:13
  Speaker 24: Pues la verdad del asunto, históricamente hablando, es ciertísimo que
• 50:20
  Speaker 24: la iglesia de Roma llega a ocupar un lugar de
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  Speaker 24: preponderancia por cuanto está en la capital del imperio. y
• 50:30
  Speaker 24: como iglesia imperial, a partir del momento de la unión
• 50:34
  Speaker 24: de la iglesia con el Estado, ese acontecimiento que asociamos
• 50:39
  Speaker 24: a Constantino el Grande, pero que realmente es anterior y posterior,
• 50:45
  Speaker 24: pues esa iglesia imperial, unida al imperio, llega a tener
• 50:50
  Speaker 24: el lugar preponderante y predominante en la cristiandad, y es tristemente, pues,
• 50:58
  Speaker 24: la Iglesia que conduce al cristianismo a la época del oscurantismo,
• 51:03
  Speaker 24: un momento en el que ya encontrándonos en la Edad
• 51:07
  Speaker 24: Media cuesta mucho trabajo identificar esa Iglesia con la Iglesia
• 51:13
  Speaker 24: del Nuevo Testamento, identificar lo que la Iglesia enseña desde
• 51:18
  Speaker 24: su posición en la que legisla, gobierna, rige, ordena... a
• 51:25
  Speaker 24: los reyes entrar en guerra, suspender guerras, y lanza todo
• 51:30
  Speaker 24: tipo de amenazas sobre los monarcas, y llega a ser
• 51:34
  Speaker 24: el gran personaje de la historia occidental, cuesta ya mucho
• 51:37
  Speaker 24: trabajo identificar esa iglesia con las iglesias nacientes, con esas
• 51:43
  Speaker 24: congregaciones sencillas, de carácter muy doméstico del Nuevo Testamento, sin
• 51:50
  Speaker 24: ninguna aspiración religiosa, a ser católicas en el sentido estricto
• 51:55
  Speaker 24: del término, es decir, de ser una religión universal que
• 51:59
  Speaker 24: dé cohesión al imperio, que es lo que evidentemente pretende Constantino,
• 52:05
  Speaker 24: adorador de Mitra, que realmente es muy dudosa su conversión.
• 52:10
  Speaker 24: Y pensar que esa es la iglesia legítima o auténtica,
• 52:19
  Speaker 24: pues carece completamente de sentido, porque¿ cuándo empieza realmente la
• 52:25
  Speaker 24: Iglesia Católica? Con las características que tiene en nuestros días.
• 52:30
  Speaker 24: Tenemos que remontarnos a Bonifacio III, que es el primer
• 52:34
  Speaker 24: obispo de Roma, que se autodeclara obispo universal. Realmente a
• 52:39
  Speaker 24: partir de ese momento es cuando podemos decir que surge
• 52:44
  Speaker 24: el papado, y estamos en el siglo VI, y después
• 52:47
  Speaker 24: va a ir desarrollándose. su doctrina es cambiante, su doctrina
• 52:51
  Speaker 24: es evolutiva... y la palabra, incluso la palabra papa... al
• 52:56
  Speaker 24: principio es un término cariñoso... para referirse al obispo de Roma...
• 53:01
  Speaker 24: que es el obispo de mayor prestigio... por estar en
• 53:06
  Speaker 24: la capital imperial... esto va evolucionando... y así pues nos encontramos...
• 53:12
  Speaker 24: con un desarrollo dogmático... en el que poco a poco,
• 53:17
  Speaker 24: paso a paso, en el curso de los siglos, la
• 53:21
  Speaker 24: Iglesia de Roma va distanciándose lenta pero progresivamente del cristianismo original.
• 53:30
  Speaker 24: Y esto es algo que se puede estudiar, está al
• 53:34
  Speaker 24: alcance de todo el mundo, realmente en este sentido, con
• 53:38
  Speaker 24: todo respeto a los que quieran verlo de otra manera,
• 53:42
  Speaker 24: o justifiquen esa evolución en la que Roma se separa...
• 53:48
  Speaker 24: de las enseñanzas sencillas... domésticas, nada complicadas... del Nuevo Testamento...
• 53:54
  Speaker 24: pues no tiene nada más que... estudiar la historia y
• 53:57
  Speaker 24: darse cuenta... cómo van desapareciendo... esos rasgos originales... no es
• 54:03
  Speaker 24: la única iglesia cristiana... entendiendo por cristiana... bueno pues todos
• 54:07
  Speaker 24: los que apelan... a Jesucristo... en un sentido amplio histórico...
• 54:13
  Speaker 24: no es la única que tiene una doctrina evolutiva... pero
• 54:16
  Speaker 24: ninguna tiene una historia de dogmas evolutivos tan larga como esta.
• 54:24
  Speaker 24: Por lo tanto, claro, pretender que la Iglesia católica, apostólica
• 54:29
  Speaker 24: y romana sea la Iglesia original o la Iglesia base
• 54:34
  Speaker 24: y fundamento de las Iglesias cristianas y que las Iglesias
• 54:39
  Speaker 24: se hayan distanciado o separado y que estén destinadas a
• 54:44
  Speaker 24: volver a esa corriente principal, pues carece de sentido cuando
• 54:48
  Speaker 24: consideramos esa evolución a la que hago referencia, porque¿ a
• 54:52
  Speaker 24: qué iglesia católica nos pide el catolicismo que volvamos a
• 54:56
  Speaker 24: los cristianos que no estamos bajo el paraguas de Roma?¿
• 55:00
  Speaker 24: A cuál?¿ A la iglesia del siglo V, del VI,
• 55:03
  Speaker 24: del XVII, del XIX? En fin, es algo que cualquier
• 55:08
  Speaker 24: persona que lo reflexione un poquito se derramará.
• 55:11
  Speaker 2: Es muy interesante estas reflexiones que nos estás haciendo, Joaquín,
• 55:16
  Speaker 2: y sobre todo para las personas que se toman muy
• 55:19
  Speaker 2: en serio esto y que son indagadores, buscadores de la verdad,
• 55:24
  Speaker 2: de la exactitud de las cosas. La conclusión definitiva en
• 55:31
  Speaker 2: lo que nos has dicho es que la Iglesia católica
• 55:33
  Speaker 2: apostólica romana, tal y como la entendemos, no es la
• 55:36
  Speaker 2: heredera legítima de la iglesia cristiana primitiva del Nuevo Testamento.
• 55:42
  Speaker 2: Porque a partir del siglo IV, entendemos, ya cuando la
• 55:46
  Speaker 2: constatinización del imperio y con ese sincretismo religioso, y luego
• 55:52
  Speaker 2: a partir del siglo V, con la añadidura cada vez
• 55:55
  Speaker 2: de más dogmas y dogmas y dogmas, es una iglesia
• 55:58
  Speaker 2: que se aleja de los orígenes bíblicos y de la
• 56:02
  Speaker 2: sencillez de esa iglesia primigenia que tenía... tanta fuerza, ¿verdad?
• 56:07
  Speaker 2: Esta sería la conclusión, ¿verdad?
• 56:08
  Speaker 24: Esta sería la conclusión, claro. Efectivamente, es una iglesia que
• 56:13
  Speaker 24: olvida que Jesucristo ha dicho no llaméis a nadie padre
• 56:16
  Speaker 24: en la tierra y llega a llamar a un obispo
• 56:19
  Speaker 24: con aspiraciones universales, nada menos que santo padre, que es
• 56:23
  Speaker 24: un título que le corresponde solamente a la Deidad, nada
• 56:27
  Speaker 24: menos que al Padre Eterno. Adquiere lenta y progresivamente en
• 56:32
  Speaker 24: su herencia espiritual del imperio en ese cesaropatismo pues adquiere
• 56:38
  Speaker 24: una estructura de reino de este mundo que es algo
• 56:41
  Speaker 24: que de forma muy clara nuestro señor Jesucristo ha advertido
• 56:45
  Speaker 24: diciendo que su reino no es de este mundo o
• 56:48
  Speaker 24: diciéndonos que los gobernantes de las naciones se enseñorean de
• 56:52
  Speaker 24: las naciones y que sus grandes ejercen sobre ellas potestad
• 56:56
  Speaker 24: pero que no será así entre nosotros sino que el
• 57:00
  Speaker 24: que quiera ser el primero tiene que ser servidor de
• 57:02
  Speaker 24: todos Claro, en este sentido es importante, creo, aclarar, pues
• 57:07
  Speaker 24: porque seguramente que en la audiencia hay, con toda seguridad,
• 57:14
  Speaker 24: personas que pertenecen a esta iglesia, a esta macro iglesia, son 850, 900
• 57:24
  Speaker 24: millones de personas, que nosotros estamos refiriéndonos evidentemente a un
• 57:29
  Speaker 24: fenómeno que llamaríamos vaticanismo, que poco tiene que ver con
• 57:34
  Speaker 24: la realidad de la vivencia de la fe de tantos
• 57:38
  Speaker 24: millones entre esos 850 o 900 millones de personas que confiesan creer
• 57:44
  Speaker 24: en Jesucristo, pero que están dentro de estas estructuras. Hablamos
• 57:49
  Speaker 24: de algo que... En fin, tenemos que hacer aquí una
• 57:53
  Speaker 24: distinción entre la superestructura y la infraestructura de la Iglesia.
• 57:59
  Speaker 2: Así es. Joaquín,¿ qué diferencia, aunque parece una cuestión semántica,
• 58:04
  Speaker 2: pero tiene mucho, y tú que en filología también eres
• 58:07
  Speaker 2: un experto,¿ qué diferencia hay entre el término cristiandad y cristianismo?
• 58:14
  Speaker 2: Y una doble pregunta,¿ por qué hay tantas versiones del cristianismo?
• 58:19
  Speaker 24: Bueno, la cristiandad es el pueblo cristiano. La cristiandad es
• 58:23
  Speaker 24: el pueblo de la fe. La característica de ese pueblo...
• 58:28
  Speaker 24: No deberíamos verla desde la perspectiva del cristianismo, por cuanto
• 58:33
  Speaker 24: los ismos nos remiten siempre a hacer una retroflexión de
• 58:39
  Speaker 24: la fe. El cristianismo exige la fe en sí mismo,
• 58:44
  Speaker 24: en el cristianismo. Fue Miguel de Namón el que creo
• 58:51
  Speaker 24: que acuñó un término que hemos olvidado, que no usamos mucho,
• 58:55
  Speaker 24: él hablaba de la cristidad. la cristidad como la característica
• 59:00
  Speaker 24: del cristiano. Es decir, que la persona que ha entregado
• 59:03
  Speaker 24: su corazón a Jesucristo participa de la cristidad, por cuanto
• 59:09
  Speaker 24: cristiano es aquel que manifiesta los rasgos de Jesucristo en
• 59:15
  Speaker 24: su vida. Y por eso es que la cristiandad es
• 59:18
  Speaker 24: el pueblo cristiano, el pueblo de la fe, mientras que
• 59:22
  Speaker 24: el cristianismo se convierte en la religión de los cristianos
• 59:28
  Speaker 24: Pero claro, estrictamente hablando y desde un punto de vista bíblico, teológico,
• 59:34
  Speaker 24: la religión del cristiano es Cristo, por cuanto es la
• 59:38
  Speaker 24: persona de Jesucristo quien nos religa al Padre, quien viene
• 59:43
  Speaker 24: a buscar lo que se había perdido y nos ofrece
• 59:47
  Speaker 24: el camino de regreso a la comunión con Dios. Y
• 59:51
  Speaker 24: ese camino de regreso a la comunión con Dios es
• 59:53
  Speaker 24: su propia persona. Por eso creo que es más acertado
• 59:58
  Speaker 24: referirnos a la religión del cristiano como Cristo y la
• 1:00:02
  Speaker 24: característica de esa presencia de Cristo por el Espíritu Santo
• 1:00:06
  Speaker 24: en la vida del cristiano creo que es muy acertada
• 1:00:10
  Speaker 24: la expresión que acuñó Miguel de Unamuno cuando se refería
• 1:00:15
  Speaker 24: a la cristidad frente al cristianismo como un ismo más
• 1:00:19
  Speaker 24: en medio de tantos ismos que hay en el mundo
• 1:00:22
  Speaker 24: y que, insisto, los ismos siempre exigen que la fe
• 1:00:28
  Speaker 24: se ponga en sí mismos. Y en el caso del cristianismo,
• 1:00:34
  Speaker 24: pues en realidad la fe en el cristianismo se podría
• 1:00:38
  Speaker 24: entender como la mayor traición al propio Jesucristo.¿ Cuántas versiones?
• 1:00:45
  Speaker 24: Hay muchas versiones de cristianismo, pero solo puede haber una
• 1:00:50
  Speaker 24: versión de cristiandad. Es decir, el hombre y la mujer
• 1:00:54
  Speaker 24: que ama al Señor... porque se siente amado primeramente por
• 1:01:00
  Speaker 24: el Señor, que le entrega su corazón, que quiere seguir
• 1:01:04
  Speaker 24: en las pisadas de Jesús. Esa es la versión. Las
• 1:01:09
  Speaker 24: otras versiones ya pertenecen al cristianismo, ya son ismos, ya
• 1:01:14
  Speaker 24: están vinculadas esas versiones a estructuras establecidas por los hombres
• 1:01:19
  Speaker 24: con muchos dogmas como elementos de protección espiritual para evitar
• 1:01:25
  Speaker 24: que se produzcan escapadas e invasiones.
• 1:01:30
  Speaker 2: Joaquín, y a tu criterio, como lector y observador del
• 1:01:37
  Speaker 2: devenir de la historia humana,¿ qué influencia real ha tenido
• 1:01:40
  Speaker 2: el cristianismo en la cultura universal y especialmente en la occidental?
• 1:01:45
  Speaker 24: Pues la influencia ha sido enorme y magnífica a pesar
• 1:01:50
  Speaker 24: de los desmanes del cristianismo, a pesar de los desmanes
• 1:01:55
  Speaker 24: del cristianismo organizado, de las iglesias erigidas a sí mismas
• 1:02:01
  Speaker 24: como dueñas absolutas de la verdad, pero los cristianos, la cristiandad,
• 1:02:07
  Speaker 24: la cristiandad ha ejercido una influencia positivísima en Occidente en general,
• 1:02:14
  Speaker 24: en todo el mundo en general y en Occidente, claro,
• 1:02:16
  Speaker 24: en particular. Debemos a los cristianos cosas que nos pasan
• 1:02:23
  Speaker 24: inadvertidas como el entierro digno de los muertos, los cementerios,
• 1:02:29
  Speaker 24: palabra que significa semillero, por la esperanza de la resurrección
• 1:02:34
  Speaker 24: que se desprende muy bien argumentada por el apóstol Pablo
• 1:02:38
  Speaker 24: en el capítulo 15 de la primera carta a los corintios,
• 1:02:41
  Speaker 24: donde se nos habla de sembrar y de resucitar a
• 1:02:48
  Speaker 24: los cristianos A la cristiandad se deben los primeros hospitales,
• 1:02:53
  Speaker 24: los primeros centros de atención a los enfermos, los cambios grandes, enormes,
• 1:03:03
  Speaker 24: en la moralidad de los pueblos, al recibir el Evangelio
• 1:03:09
  Speaker 24: y dejar el paganismo. Por eso es que en nuestros
• 1:03:13
  Speaker 24: días es preocupante ver cómo hay un regreso, cómo hay
• 1:03:16
  Speaker 24: un retorno a formas paganas precristianas... en esta Europa que muchos...
• 1:03:22
  Speaker 24: pues empeñan por... querer que deje de ser cristiana... la
• 1:03:26
  Speaker 24: desaparición de muchas... muchas costumbres... corruptas que el Evangelio... cambió
• 1:03:36
  Speaker 24: en todos los pueblos donde... llegó la cristianización... pensando pues...
• 1:03:42
  Speaker 24: en los pueblos del norte escandinavos... donde poco... valor tenía
• 1:03:47
  Speaker 24: la vida del hombre... o en las supersticiones y los
• 1:03:51
  Speaker 24: cultos satánicos del mundo de las Islas Británicas y de Irlanda,
• 1:03:59
  Speaker 24: y aún de la España Romana, y donde quiera que
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  Speaker 24: el Evangelio haya llegado, las costumbres se han moralizado, la
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  Speaker 24: vida ha mejorado, el respeto a la mujer, el valor
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  Speaker 24: de los niños, ya te digo, desde las cosas... más
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  Speaker 24: olvidadas por nosotros como puede ser el dar cristiana sepultura
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  Speaker 24: a los muertos. Entiéndase, por lo menos, una sepultura digna.
• 1:04:24
  Speaker 24: Es algo que está íntimamente relacionado con la herencia judía
• 1:04:29
  Speaker 24: y el Evangelio
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  Speaker 2: Cuántas cosas realmente podemos destacar de la influencia, sin duda,
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  Speaker 2: del cristianismo que dejaría... está tan indisolublemente ligado a la
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  Speaker 2: historia de la humanidad, el cristianismo, que yo recuerdo las
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  Speaker 2: obras leídas, como tú estarás de acuerdo conmigo, Joaquín, en
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  Speaker 2: la crisis del imperio romano, en el cisma de Occidente
• 1:05:01
  Speaker 2: y en todo eso, la orfandad que hubo, la descomposición
• 1:05:05
  Speaker 2: y luego la penetración de los llamados pueblos bárbaros, ¿no?,
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  Speaker 2: Y la absorción del cristianismo en su cultura religiosa de
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  Speaker 2: estos pueblos, sin la columna vertebral del cristianismo, el mundo
• 1:05:23
  Speaker 2: hubiera sido un caos total.
• 1:05:25
  Speaker 24: Efectivamente, y eso es lo que nos atemoriza en buena medida,
• 1:05:31
  Speaker 24: ver el desprecio a nuestra, hablo en términos, vamos a decir, socioculturales,
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  Speaker 24: que trictamente religiosos... el desprecio a nuestro propio fundamento... a
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  Speaker 24: nuestras propias bases... a nuestros propios soportes... culturales y civilizados...
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  Speaker 24: que tristemente se está dando en nuestros días... en una
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  Speaker 24: auténtica ignorancia... que no creemos que es casual... porque da
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  Speaker 24: todos los aspectos... todas las señales de ser orquestada... Pero efectivamente,
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  Speaker 24: a pesar de todos los caos que podamos ver en
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  Speaker 24: nuestras sociedades, el caos hubiera sido infinitamente mayor, mayúsculo, si
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  Speaker 24: no hubiera sido por la influencia del cristianismo. Y aquí, claro,
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  Speaker 24: vemos también la obra misericordiosa de la gracia divina, que
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  Speaker 24: a pesar de todas las desviaciones que haya podido tener
• 1:06:32
  Speaker 24: el cristianismo, a pesar de todas las herejías que se
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  Speaker 24: han introducido, a pesar de de los abusos de autoridad
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  Speaker 24: y de poder, sobre todo, claro, de las iglesias vinculadas
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  Speaker 24: a los estados seculares. A pesar de todo, la gracia
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  Speaker 24: y la misericordia de Dios ha estado por encima de todo.
• 1:06:52
  Speaker 24: Y es que Dios ama a su iglesia. Él tiene
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  Speaker 24: una sola y Él ama a su iglesia y la
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  Speaker 24: sigue amando. Y nosotros podemos maltratarla, dividirla, fraccionarla, fisurarla, conducirla
• 1:07:07
  Speaker 24: por vericuetos peligrosísimos, pero el amor del Señor no cesa.
• 1:07:13
  Speaker 24: Él sigue amando a su Iglesia y Él sigue esperando
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  Speaker 24: de todos nosotros esa vuelta del corazón a Él, a
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  Speaker 24: su amor, a su misericordia, a su bondad, a ese
• 1:07:24
  Speaker 24: Evangelio que es buena noticia y que es sencillo y que, claro, naturalmente,
• 1:07:29
  Speaker 24: al echar una mirada retrospectiva,¿ cómo podemos asociar de alguna
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  Speaker 24: manera la pompa y el boato del romanismo?¿ Cómo podemos
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  Speaker 24: asociar el sencillo evangelio de Jesucristo y de Jesús de
• 1:07:43
  Speaker 24: Nazaret a las curias romanas o a las iglesias protestantes
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  Speaker 24: también vinculadas a los estados?¿ Cómo podemos asociar?¿ En qué
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  Speaker 24: manera podemos vincular a Esa iglesia sencilla que es pueblo
• 1:08:01
  Speaker 24: de Dios, que es pueblo al que Jesús se refiere
• 1:08:04
  Speaker 24: diciendo vosotros sois mis amigos, esa sociedad de amigos, cómo
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  Speaker 24: puede equipararse o vincularse o encontrar algún nexo con la pompa,
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  Speaker 24: el boato, el poder, las inversiones económicas, las finanzas subterráneas,
• 1:08:21
  Speaker 24: en fin, es verdaderamente escandaloso.
• 1:08:30
  Speaker 2: Porque mucha gente también, Joaquín achaca al cristianismo, claro, entiéndase
• 1:08:36
  Speaker 2: qué versión del cristianismo la podemos imaginar, su connivencia política
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  Speaker 2: con gobiernos indeseables. Y yo te pregunto,¿ de qué estamos hablando?¿
• 1:08:44
  Speaker 2: Del cristianismo o de cierta iglesia llamada cristiana?
• 1:08:48
  Speaker 24: Yo creo que estamos hablando, claro, en términos generales, insisto
• 1:08:54
  Speaker 24: en ello, de cristianismo. Si el problema está en la palabra,
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  Speaker 24: el problema está en el sufijo. En el sufijo- ismo,
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  Speaker 24: es donde está el problema. La cristiandad no ha participado
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  Speaker 24: nunca de eso. La cristiandad es pueblo. La cristiandad son
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  Speaker 24: hombres y mujeres que creen en el Señor, que esperan
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  Speaker 24: en el Señor. Muchos con muy poca cultura teológica, con
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  Speaker 24: muy poco conocimiento. Muchos incluso que jamás han tenido un
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  Speaker 24: ejemplar de la Biblia en las manos. O no han
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  Speaker 24: tenido el privilegio de leer el Evangelio. Pero, claro, Jesucristo
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  Speaker 24: es el deseado de las naciones. no solo es el
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  Speaker 24: Mesías de Israel, él es el deseado de las naciones.
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  Speaker 24: La cristiandad no ha participado en eso nunca. Pero si
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  Speaker 24: hablamos del cristianismo, claro, ahí ya sí nos encontramos con
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  Speaker 24: esa problemática y ahí es donde encontramos iglesias vinculadas al
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  Speaker 24: Estado secular. Alguien ha dicho que cuando la espada y
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  Speaker 24: la cruz se unen, Y cuando el trono y el
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  Speaker 24: altar se funden, ahí comienza el gran problema. Claro, eso
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  Speaker 24: le puede ocurrir al cristianismo, es decir, a instituciones que
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  Speaker 24: se erigen a sí mismas como iglesia única y verdadera
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  Speaker 24: o pretenden serlo. Pero la cristiandad es pueblo. La cristiandad
• 1:10:16
  Speaker 24: son hombres y mujeres sencillos. Es lo que Jesús dijo.
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  Speaker 24: Es la iglesia que Jesús quería y es la iglesia
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  Speaker 24: que Jesús quiere.
• 1:10:25
  Speaker 2: Así es, sin duda alguna es la Iglesia tal como
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  Speaker 2: tú estás explicando que Jesús quiere.¿ Por qué ha prevalecido
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  Speaker 2: el cristianismo bíblico contra todo tipo de persecuciones y falsedades históricas?
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  Speaker 2: Por encima de todo, en medio de todos los avatares históricos,
• 1:10:42
  Speaker 2: el cristianismo bíblico contra todo tipo de persecuciones y falsedades
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  Speaker 2: históricas ha prevalecido a pesar de los pesares.
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  Speaker 24: Efectivamente, claro. Por eso creemos, porque además tenemos constancia en
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  Speaker 24: la historia, hasta donde podemos llegar, que el Señor ha
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  Speaker 24: tenido siempre un remanente fiel. Hay una iglesia que es
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  Speaker 24: remanente fiel. No tiene un nombre solo, no tiene un apellido.
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  Speaker 24: En realidad, todos sus nombres, lo que nosotros en nuestro
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  Speaker 24: lenguaje llamamos denominaciones, no son nada más que apodos, generalmente
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  Speaker 24: con intención de burla, dados por los enemigos. pero siempre
• 1:11:24
  Speaker 24: refiriéndose a remanentes, a remanente fiel, un remanente fiel al Señor,
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  Speaker 24: que ha habido siempre en el curso de la historia.
• 1:11:33
  Speaker 24: Eso es lo que llamamos también, claro, el cristianismo bíblico, entiéndase,
• 1:11:38
  Speaker 24: el cristianismo conforme al testimonio de la Escritura, las iglesias sencillas,
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  Speaker 24: independientes del Estado, independientes de los poderes seculares que han
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  Speaker 24: optado por ser fieles a Dios antes que a los hombres.
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  Speaker 24: Son las palabras de los apóstoles cuando las autoridades judías
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  Speaker 24: en el Nuevo Testamento les convocan para intimidarles y hacerles
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  Speaker 24: dejar de predicar el Evangelio. Y la expresión de ellos
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  Speaker 24: es una invitación a reflexionar, a que las autoridades reflexionen
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  Speaker 24: y les dicen, juzgad vosotros. Si es lícito que os
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  Speaker 24: obedezcamos a vosotros antes que a Dios. Entonces, claro, la
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  Speaker 24: iglesia fundada en la Escritura, fiel al Señor, ese remanente,
• 1:12:31
  Speaker 24: ha sobrevivido y sobrevivirá hasta el final de los tiempos,
• 1:12:35
  Speaker 24: porque no tiene el poder del mundo, no tiene, como
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  Speaker 24: alguien dijo, plata y oro, como dijo Pedro, ¿verdad? No
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  Speaker 24: tenemos oro ni plata, pero lo que tenemos te damos.
• 1:12:46
  Speaker 24: Y en el nombre de Jesucristo, levántate y anda. Le
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  Speaker 24: dijeron a aquel paralítico, en la puerta de la hermosa,
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  Speaker 24: en el templo de Jerusalén. El remanente fiel tiene esa promesa,
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  Speaker 24: esa bendición que nunca faltará. Las iglesias que se adaptan
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  Speaker 24: al mundo, que recurren a volverse políticamente correctas, que se
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  Speaker 24: adaptan al momento en el que viven, carecen de ese poder.
• 1:13:17
  Speaker 24: Pueden tener el poder que el mundo da, Por eso
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  Speaker 24: se convierten en reinos de este mundo, porque recurren, valga
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  Speaker 24: la redundancia, a los recursos del mundo. Pero el remanente fiel,
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  Speaker 24: la iglesia bíblica, la iglesia sencilla y llana de cristiandad,
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  Speaker 24: más que de cristianismo, esa iglesia tiene la promesa del Señor,
• 1:13:37
  Speaker 24: la que nunca falta, la presencia del Espíritu Santo, que
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  Speaker 24: Jesús ha dicho que nos envía para no dejarnos huérfanos.
• 1:13:45
  Speaker 24: Y esto tiene, claro, aplicación en el plano personal y
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  Speaker 24: también en el plano institucional
• 1:13:52
  Speaker 2: Así es. Joaquín, no quiero dejar de lado una pregunta.
• 1:13:58
  Speaker 2: Antes hemos estado hablando del tema, pero para algunos de
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  Speaker 2: nuestros oyentes, hablando de cristianismo y de falsedades y verdades
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  Speaker 2: acerca del cristianismo,¿ fue Pedro el apóstol, el apóstol Pedro,
• 1:14:12
  Speaker 2: el papa de la primera iglesia cristiana?
• 1:14:16
  Speaker 24: No, no tiene ningún sentido, claro. Para empezar, si hacemos historia,
• 1:14:21
  Speaker 24: como te decía antes, la palabra Papa no significa lo
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  Speaker 24: mismo en estos momentos que podía significar en el segundo
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  Speaker 24: siglo o en el tercer siglo, cuando al obispo, al
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  Speaker 24: supervisor o superintendente de las iglesias de Roma, por ser
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  Speaker 24: persona anciana y de autoridad, se le llamaba con ese
• 1:14:44
  Speaker 24: apelativo cariñoso y respetuoso de Papa. No tiene nada que
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  Speaker 24: ver con lo que hoy significa, de modo que ha
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  Speaker 24: habido una evolución enorme. Pero en el caso de Pedro,
• 1:14:54
  Speaker 24: primeramente hemos de considerar, por el testimonio del Nuevo Testamento,
• 1:14:58
  Speaker 24: que los apóstoles, el colegio apostólico, los apóstoles de Jesucristo,
• 1:15:04
  Speaker 24: apóstoles con una mayúscula, pues no fueron cargos sucesorios. Ellos
• 1:15:13
  Speaker 24: entendieron que el número doce era un número figurativo, representativo,
• 1:15:19
  Speaker 24: y que el ministerio de los doce apóstoles tenía un
• 1:15:25
  Speaker 24: sentido representativo de las doce tribus de Israel, y tenía
• 1:15:31
  Speaker 24: también un sentido escatológico, un sentido para el final de
• 1:15:35
  Speaker 24: los tiempos, cuando el Señor dice que se estarán en
• 1:15:38
  Speaker 24: tronos juzgando a las doce tribus de Israel. Por eso
• 1:15:42
  Speaker 24: es que con la pérdida de Judas escogieron a otro
• 1:15:48
  Speaker 24: para que ocupara su lugar y completar el número de
• 1:15:51
  Speaker 24: los doce. Pero luego ya nunca más volvieron a completar
• 1:15:54
  Speaker 24: ese número porque entendieron, insisto, que era un número representativo,
• 1:15:59
  Speaker 24: figurativo y escatológico. Hay otros hombres llamados apóstoles en el
• 1:16:06
  Speaker 24: Nuevo Testamento en el sentido estricto del término que en
• 1:16:09
  Speaker 24: griego apóstolos significa enviado, es decir, los enviados por las
• 1:16:14
  Speaker 24: iglesias para fundar iglesias, para hacer obra misionera, para confirmar
• 1:16:20
  Speaker 24: a las iglesias en la fe. Jesús le dijo a Pedro,
• 1:16:23
  Speaker 24: a Simón, mejor dicho, que su nombre Pedro, el nombre
• 1:16:28
  Speaker 24: que él le daba, porque el Señor tiene un nombre
• 1:16:30
  Speaker 24: nuevo para cada uno de nosotros, ese nombre nos llega
• 1:16:35
  Speaker 24: en el Nuevo Testamento haciendo un juego de palabras en
• 1:16:39
  Speaker 24: el que el Señor dice... tu nombre es Pedro... Petro,
• 1:16:43
  Speaker 24: sobre esta piedra Petra... edificaré mi iglesia... y las puertas
• 1:16:47
  Speaker 24: del Hades... no prevalecerán contra ella... Petro es un fragmento...
• 1:16:54
  Speaker 24: una piedra... tomada, extraída... de la gran roca de la Petra...
• 1:17:00
  Speaker 24: que es el Mesías... que es el Señor... y por
• 1:17:03
  Speaker 24: eso el propio Pedro... cuando escribe... en su primera epístola universal...
• 1:17:09
  Speaker 24: pues él nos dice claramente que la piedra sobre la
• 1:17:12
  Speaker 24: que hemos de edificar y construir nuestra vida y la
• 1:17:15
  Speaker 24: Iglesia es el Señor Jesucristo, no es él. Por eso
• 1:17:20
  Speaker 24: es que fijémonos incluso como en el capítulo 15 de los
• 1:17:24
  Speaker 24: Hechos de los Apóstoles, donde se nos relata el primer
• 1:17:26
  Speaker 24: concilio de la Iglesia, pues no es Pedro el que
• 1:17:29
  Speaker 24: está presidiendo, es Santiago, algo que sería inimaginable en nuestros días, ¿verdad?,
• 1:17:35
  Speaker 24: un concilio que no estuviera presidido por el Papa de Roma.
• 1:17:38
  Speaker 24: Pues no, resulta que el primer concilio de la iglesia
• 1:17:41
  Speaker 24: no lo preside Pedro, sino Santiago. Porque Pedro con Santiago
• 1:17:45
  Speaker 24: y con Juan son las tres columnas a las que
• 1:17:48
  Speaker 24: el Señor se refiere como primeros apoyos y soportes de
• 1:17:53
  Speaker 24: la iglesia. Por eso es que creemos que la iglesia
• 1:17:55
  Speaker 24: es apostólica, porque está fundada sobre la fe y el
• 1:17:59
  Speaker 24: testimonio de los apóstoles.
• 1:18:01
  Speaker 2: Así es. Y finalmente, Joaquín, Jesús, según los historiadores, el
• 1:18:08
  Speaker 2: fundador del cristianismo, a tu criterio,¿ era un rabino innovador
• 1:18:14
  Speaker 2: del judaísmo o era nada más y nada menos que
• 1:18:18
  Speaker 2: Dios hecho hombre?
• 1:18:20
  Speaker 24: Bueno, con respecto a esto... A mí me gusta expresarlo,
• 1:18:27
  Speaker 24: entiendo perfectamente, claro, y estoy de acuerdo cuando se dice
• 1:18:30
  Speaker 24: que Jesús es el fundador del cristianismo, pero a mí
• 1:18:34
  Speaker 24: personalmente me suena mucho mejor entender que Jesús es el fundamento,
• 1:18:39
  Speaker 24: no el fundador. Un fundador tiene que buscar un cimiento
• 1:18:46
  Speaker 24: sólido sobre el cual fundar su obra. Y la obra
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  Speaker 24: de la cristiandad tiene por fundamento a Jesucristo. Él es
• 1:18:55
  Speaker 24: la roca. Él no funda sobre otra roca, sino que
• 1:18:59
  Speaker 24: la Iglesia está fundada sobre Él. Por lo tanto, es
• 1:19:03
  Speaker 24: fundamento y no fundador. Pero yo entiendo lo que queremos
• 1:19:08
  Speaker 24: decir cuando lo expresamos de esa manera. Pero creo que
• 1:19:11
  Speaker 24: es más que un juego de palabras. No, Jesús no
• 1:19:14
  Speaker 24: es un rabino innovador, aunque hay algunos aspectos, claro, de
• 1:19:19
  Speaker 24: su enseñanza que nos pueden parecer eso en un análisis
• 1:19:22
  Speaker 24: superficial Jesús es la encarnación del verbo es el verbo
• 1:19:28
  Speaker 24: encarnado el verbo es Dios en el principio era el
• 1:19:33
  Speaker 24: verbo el verbo estaba con Dios y el verbo era
• 1:19:36
  Speaker 24: Dios caíceos en jologos y Dios era el verbo y
• 1:19:41
  Speaker 24: aquel verbo como dice Juan capítulo 1 versículo 14 fue hecho carne
• 1:19:46
  Speaker 24: y habitó entre nosotros y vimos su gloria gloria como
• 1:19:49
  Speaker 24: del unigénito del Padre lleno de gracia y de verdad
• 1:19:53
  Speaker 24: De modo que en un análisis superficial, pues podemos decir
• 1:19:56
  Speaker 24: que dentro del contexto judío de su época, efectivamente las
• 1:20:00
  Speaker 24: enseñanzas de este rabino son innovadoras, aunque curiosamente lo que
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  Speaker 24: Jesús hace no es innovar, sino dar nueva luz sobre
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  Speaker 24: enseñanzas antiguas. Y lo que nos enseña es, podríamos decir,
• 1:20:14
  Speaker 24: la verdadera interpretación de lo que llamamos nosotros el Antiguo Testamento,
• 1:20:19
  Speaker 24: la verdadera interpretación de los mandamientos de Dios. Pero en
• 1:20:24
  Speaker 24: el último análisis, por encima de las innovaciones y por
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  Speaker 24: encima de los, vamos a llamarlos con toda precisión, los
• 1:20:33
  Speaker 24: escándalos de Jesús, porque él es escándalo, es piedra de
• 1:20:37
  Speaker 24: tropiezo para el que no quiere edificar sobre él, Jesús
• 1:20:42
  Speaker 24: es Dios manifestado en carne. Él es el verbo que
• 1:20:46
  Speaker 24: es Dios y que ha sido hecho carne para habitar
• 1:20:50
  Speaker 24: entre nosotros y para estar entre nosotros, como uno de nosotros,
• 1:20:55
  Speaker 24: y para dar su vida por nosotros.
• 1:20:57
  Speaker 2: Fantástico. Mentiras y verdades acerca del cristianismo. Señoras y señores,
• 1:21:04
  Speaker 2: estas reflexiones públicas a viva voz en la persona de
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  Speaker 2: don Joaquín Llebra, que de forma tan clarificadora nos ha
• 1:21:13
  Speaker 2: puesto al día acerca de algunas cosas. Podríamos hablar muchas
• 1:21:17
  Speaker 2: más con él sobre estas cuestiones. Querido Joaquín, como siempre,
• 1:21:21
  Speaker 2: ha sido un gran placer estar contigo, de verdad.
• 1:21:24
  Speaker 24: Igualmente, un saludo muy fuerte, un abrazo.
• 1:21:27
  Speaker 2: Un abrazo muy cariñoso.
• 1:21:28
  Speaker 24: Para ti, para tu familia, para la iglesia, la emisora,
• 1:21:32
  Speaker 24: y para Barcelona y toda Cataluña.
• 1:21:35
  Speaker 2: Gracias, un abrazo querido. El tren de la vida.
• 1:21:49
  Speaker 26: Los muchachos en el drink del barrio nunca se doblan,
• 1:21:55
  Speaker 26: se mantienen en su tinta con un fondo de cariño,
• 1:21:59
  Speaker 26: con un iPhone en la mano y con el flow
• 1:22:01
  Speaker 26: en la ropa, con sus gorras de Big Papi y
• 1:22:06
  Speaker 26: con sus tenis de Giordano. A las dos de la mañana,
• 1:22:16
  Speaker 26: en el medio del jaleo, aparece una yipeta, con billetes
• 1:22:19
  Speaker 26: de quinitos y un deseo. Sabe a un individuo, lleva
• 1:22:22
  Speaker 26: hasta oscuro, con un viento de oro puro, a quien
• 1:22:25
  Speaker 26: llama por apodo el rey del mambo. Mambo. Rey del mambo.
• 1:22:40
  Speaker 26: Dice que no se me sopó, que solo quiero coro,
• 1:22:42
  Speaker 26: hágame feliz. Party, party, llámenle muchachos, pidan por su boca,
• 1:22:45
  Speaker 26: cóbremelo a mí. Saquen la bocina, peguen las esquinas, denle
• 1:22:48
  Speaker 26: para abajo y vuelvan
• 1:22:48
  Speaker 4: a subir
• 1:22:49
  Speaker 26: Party, party, díganle a los muchachos y que eso no
• 1:22:51
  Speaker 26: es mambo, que no tenga fin. Un pastor predica en
• 1:22:54
  Speaker 26: las calles. Cuatro, dieciséis es su anhelo Todo el que
• 1:23:12
  Speaker 26: reciba las gracias Entra de cabeza pa'l cielo Los muchachos
• 1:23:17
  Speaker 26: en el ring del barrio nunca se rompen Se mantienen
• 1:23:19
  Speaker 26: en su tinta pero no caen en gancho Y se
• 1:23:34
  Speaker 26: mueven con sus iPhones de una mesa pa' otra Y
• 1:23:42
  Speaker 26: se tiran por el WhatsApp, no me gusta la cosa
• 1:23:48
  Speaker 26: A las cinco de la mañana, en el medio del
• 1:23:50
  Speaker 26: jaleo Aparece una jipeta y se arma de repente un
• 1:23:54
  Speaker 26: juidero Silla por los aires, ráfagas de humo Con un
• 1:23:58
  Speaker 26: diente de oro puro Y se lleva de todo al
• 1:24:00
  Speaker 26: parro y del mambo Tranqui, tranqui, yo te lo decía,
• 1:24:15
  Speaker 26: no me daba buena onda el infeliz Party, party, dicen
• 1:24:18
  Speaker 26: los muchachos que siga la fiesta, que él no era
• 1:24:19
  Speaker 26: de aquí Ponga las ropedas, salte y de vuelta, es
• 1:24:22
  Speaker 26: que la vida cobra como de feliz Tranqui, tranqui, lleno
• 1:24:24
  Speaker 26: para el mambo, dicen los muchachos que está bien el
• 1:24:26
  Speaker 26: drink Hey, hey, hey Oh, oh, yeah La ley de
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  Speaker 26: tráfico y seguridad vial ha cambiado. Cambiamos las normas porque
• 1:24:44
  Speaker 26: la forma de movernos también lo ha hecho.
• 1:25:09
  Speaker 7: Por eso ahora, el plazo para recuperar el saldo inicial
• 1:25:12
  Speaker 7: de puntos es de dos años sin cometer infracciones que
• 1:25:15
  Speaker 7: conlleven la pérdida de puntos. Nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección
• 1:25:20
  Speaker 7: General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España
• 1:25:24
  Speaker 27: Verán en la ecografía indicios en el feto que indican
• 1:25:26
  Speaker 27: que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o
• 1:25:29
  Speaker 27: dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad, incluso situaciones en las
• 1:25:33
  Speaker 27: que peligre su integridad física o su vida.¿ Pero de
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  Speaker 27: qué se trata, doctor? Van a tener ustedes
• 1:25:37
  Speaker 28: una niña. La discriminación de la mujer en la sociedad
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  Speaker 28: acaba en abusos, injusticias y malos tratos. No lo permitas.
• 1:25:44
  Speaker 28: Entra en actuaconamnistia.org Amnistía Internacional
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  Speaker 16: Viajas en el tren de la vida
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  Speaker 2: Pues señoras y señores, estamos en línea directa esta mañana
• 1:26:28
  Speaker 2: con el doctor Luis Carballosa. Don Luis Carballosa, ya saben ustedes,
• 1:26:32
  Speaker 2: que es un buen amigo de este tren, viajero incansable,
• 1:26:36
  Speaker 2: no solamente en tren, sino en avión, que viaja por
• 1:26:40
  Speaker 2: diferentes países del mundo, conferenciando y impartiendo también clases magistrales.
• 1:26:48
  Speaker 2: También saben ustedes que es uno de los escatólogos más
• 1:26:50
  Speaker 2: reconocidos entre nosotros además de magnífico escritor comentarista bíblico doctor
• 1:26:56
  Speaker 2: en historia y también doctor en teología ha sido director
• 1:27:02
  Speaker 2: de diferentes seminarios en latinoamérica y españa por lo tanto
• 1:27:05
  Speaker 2: es un hombre que siempre nos complace porque como se
• 1:27:08
  Speaker 2: puede imaginar pues sabe de lo que de lo que
• 1:27:10
  Speaker 2: habla no no es cualquier cosa hoy queremos hablar con
• 1:27:13
  Speaker 2: él durante unos minutitos sobre el nuevo testamento es exactamente
• 1:27:18
  Speaker 2: el nuevo testamento un libro excepcional¿ Por qué? Si lo es,¿
• 1:27:21
  Speaker 2: por qué?¿ Cuál es la excepcionalidad del Nuevo Testamento a
• 1:27:24
  Speaker 2: diferencia de cualquier otro libro? Incluso del Código Hammurabi o
• 1:27:28
  Speaker 2: de estos libros tan históricamente conocidos. Bueno, pues vamos a
• 1:27:34
  Speaker 2: ver el Corán, por ejemplo, otro libro también religioso muy conocido.¿
• 1:27:40
  Speaker 2: Cuál es la singularidad del Nuevo Testamento? Bueno, pues señoras
• 1:27:44
  Speaker 2: y señores, vamos allá, vamos a recogerle. Muy buenos días,
• 1:27:50
  Speaker 2: don Luis.
• 1:27:52
  Speaker 29: Muy buenos días, Julio
• 1:27:53
  Speaker 2: Qué tal?¿ Cómo estamos? Me alegro mucho de oírle, Carvalhosa.
• 1:27:57
  Speaker 29: Igualmente, Julio.
• 1:27:59
  Speaker 2: Carvalhosa, yo diría hoy más que nunca, siempre lo fue,
• 1:28:03
  Speaker 2: pero yo quizá, dadas las circunstancias, la situación volcánica que
• 1:28:09
  Speaker 2: está viviendo el mundo en cuanto a noticias, a acontecimientos,
• 1:28:15
  Speaker 2: incluso la alteración planetaria que estamos viviendo, que auguran de
• 1:28:19
  Speaker 2: que algo está pasando en el ecosistema, pero también en
• 1:28:23
  Speaker 2: el mundo, en la gente, los pueblos se alborotan, la
• 1:28:25
  Speaker 2: economía en una crisis sin precedentes.¿ El Nuevo Testamento preconizaba
• 1:28:35
  Speaker 2: algunas de estas cosas?
• 1:28:36
  Speaker 29: Pues mira, Julio, el Nuevo Testamento es un libro excepcional.
• 1:28:42
  Speaker 29: Este libro que llamamos el Nuevo Testamento, en realidad la
• 1:28:46
  Speaker 29: palabra testamento significa Es una palabrita que tanto en hebreo
• 1:28:50
  Speaker 29: como en griego significa pacto, de manera que podría llamarse
• 1:28:55
  Speaker 29: el nuevo pacto. Es un libro excepcional. Es el libro
• 1:28:59
  Speaker 29: que nos dice cómo se han cumplido ciertas profecías. Esas
• 1:29:06
  Speaker 29: profecías se encuentran escritas en el Antiguo Testamento, fueron escritas
• 1:29:12
  Speaker 29: por Isaías, por ejemplo, y por Daniel, y en algunos
• 1:29:16
  Speaker 29: de los Salmos. Y se nos dice cómo esas profecías
• 1:29:20
  Speaker 29: se han cumplido literalmente. Y eso lo explica el Nuevo Testamento.
• 1:29:25
  Speaker 29: Por ejemplo, respecto del nacimiento de Cristo, cómo iba a nacer,
• 1:29:31
  Speaker 29: dónde iba a nacer, de quién iba a nacer, el
• 1:29:36
  Speaker 29: lugar concreto de su nacimiento, etc. Y todo eso está
• 1:29:41
  Speaker 29: en el Nuevo Testamento. Pero además de eso, el Nuevo
• 1:29:44
  Speaker 29: Testamento es el libro que contiene... La culminación del plan
• 1:29:49
  Speaker 29: de Dios, el libro del Apocalipsis, que nos dice tanto
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  Speaker 29: de las cosas futuras y de lo que está ocurriendo
• 1:29:59
  Speaker 29: hoy día, es decir, se proyecta hasta los últimos tiempos.
• 1:30:05
  Speaker 29: Es el libro con el que Dios culmina su plan
• 1:30:10
  Speaker 29: eterno para con su mundo, su humanidad, para con nosotros.
• 1:30:16
  Speaker 29: Y el Nuevo Testamento es un libro histórico. Eso está demostrado.
• 1:30:21
  Speaker 29: El Nuevo Testamento es un libro histórico. Muchos han intentado
• 1:30:26
  Speaker 29: demostrar lo contrario, pero han fracasado rotundamente. Los cuatro evangelios, Mateo, Marcos, Lucas, Juan,
• 1:30:34
  Speaker 29: son libros históricos. Nos hablan de personajes históricos, de lugares
• 1:30:42
  Speaker 29: históricos y de acontecimientos históricos. Y lo mismo ocurre con
• 1:30:48
  Speaker 29: el libro de los Hechos
• 1:30:49
  Speaker 2: de los Apóstoles. Y luego, el Nuevo Testamento, al parecer,
• 1:30:54
  Speaker 2: tiene una colección de 27 libros. O sea, las epístolas, por ejemplo, paulinas,
• 1:31:02
  Speaker 2: que son un documento singular, porque cuando uno lee al
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  Speaker 2: apóstol Pablo, incluso desde el observador, el lector ávido de
• 1:31:12
  Speaker 2: querer conocer, se da cuenta de que tenemos ante nosotros...
• 1:31:14
  Speaker 2: a un auténtico intelectual, pero un hombre apasionado por esa
• 1:31:18
  Speaker 2: fe que prendió en su corazón, ¿verdad?
• 1:31:20
  Speaker 29: Seguro que sí. Pablo probablemente es el hombre mejor preparado
• 1:31:27
  Speaker 29: de todos los que Dios usó para escribir la Biblia.
• 1:31:31
  Speaker 29: Junto con Moisés, probablemente Pablo fue el mejor preparado. Pablo
• 1:31:37
  Speaker 29: hablaba muchos idiomas, quizás siete, pudo haber hablado hasta diez idiomas.
• 1:31:43
  Speaker 29: y conocía tres culturas. La cultura hebrea, en la cual
• 1:31:49
  Speaker 29: él nació y se educó. La cultura griega, que también
• 1:31:53
  Speaker 29: era la que prevalecía en aquel tiempo. Y la cultura romana,
• 1:31:58
  Speaker 29: incluso él era ciudadano romano. Así es que el apóstol
• 1:32:02
  Speaker 29: Pablo escribió trece, casi la mitad de los libros del
• 1:32:07
  Speaker 29: Nuevo Testamento. Y francamente es asombroso... lo que él nos dice,
• 1:32:14
  Speaker 29: la franqueza con la cual nos habla y todas las
• 1:32:19
  Speaker 29: verdades puntuales que están escritas ahí en esos libros.
• 1:32:24
  Speaker 2: Se ha dicho de Pablo muchas veces que fue el
• 1:32:27
  Speaker 2: hombre que desarrolló el cristianismo en el mundo de entonces.
• 1:32:34
  Speaker 2: Desde luego sí que fue el impulsor, sin duda alguna.
• 1:32:36
  Speaker 29: Bueno, Pablo fue el fundador de la iglesia en el
• 1:32:42
  Speaker 29: mundo gentil. Y esto no es nada asombroso, dice la Escritura,
• 1:32:48
  Speaker 29: allí en Efesios 2.20, que los apóstoles fueron fundamento de la iglesia.
• 1:32:56
  Speaker 29: Así como Pedro fue usado por el Señor para fundar
• 1:33:00
  Speaker 29: la iglesia entre los judíos y entre los samaritanos, Pablo
• 1:33:07
  Speaker 29: fue usado para llevar el evangelio a lo más recóndito
• 1:33:11
  Speaker 29: del mundo, del mundo conocido en aquellos tiempos, quiero decir.
• 1:33:15
  Speaker 29: Es más, en el capítulo 15 de Romanos, él dice que
• 1:33:20
  Speaker 29: desde Jerusalén hasta Ilírico. Ilírico es lo que hoy es Albania.
• 1:33:26
  Speaker 29: Fíjate la tremenda distancia de Jerusalén hasta Albania. Todo lo
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  Speaker 29: he llenado con el Evangelio. Y Pablo era... Era valiente,
• 1:33:38
  Speaker 29: tenía una osadía tremenda, sufrió tremendamente por causa del Evangelio
• 1:33:44
  Speaker 29: y ahí está lo que él escribió. Por eso es
• 1:33:48
  Speaker 29: que el Nuevo Testamento es un libro tan singular, tan especial.
• 1:33:54
  Speaker 29: Nos relata todo esto y lo relata de una manera histórica,
• 1:34:00
  Speaker 29: lo relata de una manera dentro de la cultura cristiana.
• 1:34:05
  Speaker 29: del mundo greco-romano, pero es un libro que es actual,
• 1:34:10
  Speaker 29: es decir, nos sirve a nosotros hoy, nos enseña cómo
• 1:34:16
  Speaker 29: vivir como ciudadanos de este mundo, como seres humanos y
• 1:34:22
  Speaker 29: como cristianos también. Todo eso está en el Nuevo Testamento,
• 1:34:26
  Speaker 29: que es un libro estupendo, es el mejor libro que
• 1:34:29
  Speaker 29: hay en el mundo.
• 1:34:30
  Speaker 2: Sin duda, para muchos de nosotros, sin duda alguna, Algunos
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  Speaker 2: todavía se preguntan si son fidedignos los manuscritos históricos del
• 1:34:40
  Speaker 2: Nuevo Testamento como libro histórico y Versus también como un
• 1:34:47
  Speaker 2: libro de origen divino, de inspiración divina también.
• 1:34:51
  Speaker 29: Seguro que sí. Mira, estos libros del Nuevo Testamento fueron
• 1:34:56
  Speaker 29: escritos por aquellos hombres que Jesucristo escogió, los apóstoles. Un libro...
• 1:35:04
  Speaker 29: para formar parte de lo que se llama el canon,
• 1:35:08
  Speaker 29: el conjunto de libros, en el Nuevo Testamento son 27, el
• 1:35:14
  Speaker 29: libro tenía que ser escrito por un apóstol o por
• 1:35:18
  Speaker 29: alguien avalado por un apóstol, es decir, respaldado por un apóstol.
• 1:35:23
  Speaker 29: Marcos no fue apóstol, ni Lucas tampoco, y probablemente no
• 1:35:28
  Speaker 29: sabemos quién escribió el libro, la epístola a los hebreos,
• 1:35:32
  Speaker 29: pero Marcos Esos hombres fueron respaldados por los apóstoles. Cristo
• 1:35:38
  Speaker 29: los escogió y dice allí en el capítulo 14 de San
• 1:35:43
  Speaker 29: Juan que el Espíritu Santo los guiaría a toda la
• 1:35:47
  Speaker 29: verdad y que les ayudaría a recordar las cosas que
• 1:35:52
  Speaker 29: ellos habían escuchado al Señor decir. Y los apóstoles registraron
• 1:35:58
  Speaker 29: esas cosas con toda certidumbre. Juan, el apóstol Juan y Mateo,
• 1:36:05
  Speaker 29: esos vieron las cosas que Cristo hizo y escucharon las
• 1:36:11
  Speaker 29: cosas que Cristo dijo. De manera que fueron testigos presenciales,
• 1:36:16
  Speaker 29: número uno. En segundo lugar, recibieron la presencia, la persona,
• 1:36:23
  Speaker 29: el poder del Espíritu Santo, quien les enseñó y les
• 1:36:27
  Speaker 29: ayudó a recordar cualquier cosa que ellos pudiesen haber olvidado.
• 1:36:32
  Speaker 29: Y en el caso de Mateo es muy singular porque
• 1:36:35
  Speaker 29: Mateo era un banquero de profesión antes de ser un
• 1:36:38
  Speaker 29: apóstol de Cristo. Y como tú sabes y todos sabemos,
• 1:36:42
  Speaker 29: los banqueros escriben todas las notas de todas las cosas
• 1:36:46
  Speaker 29: para que no se les olvide nada. Pues así era Mateo.
• 1:36:50
  Speaker 29: Y el apóstol Pablo, que en primer lugar fue perseguidor
• 1:36:54
  Speaker 29: de la iglesia, esto lo dice allí en el libro
• 1:36:57
  Speaker 29: de los hechos, y cómo se convirtió... y se entregó
• 1:37:01
  Speaker 29: totalmente al Señor, el Señor le reveló, le manifestó todas
• 1:37:07
  Speaker 29: las cosas que él necesitaba saber. De manera que en
• 1:37:11
  Speaker 29: el Nuevo Testamento tenemos un libro que es diferente de
• 1:37:15
  Speaker 29: todos los demás libros, escrito bajo la dirección del Espíritu Santo,
• 1:37:20
  Speaker 29: escrito por hombres avalados, respaldados, designados por el Señor Jesucristo.
• 1:37:28
  Speaker 29: y luego por hombres que conocían la cultura y la vida,
• 1:37:34
  Speaker 29: el mundo en el cual vivían. Por eso este libro
• 1:37:38
  Speaker 29: es tan singular, querido Julio.
• 1:37:40
  Speaker 2: Sin duda alguna. La verdad es que es un libro
• 1:37:44
  Speaker 2: que ha sufrido tantos avatares, ha sido seleccionado muy escrupulosamente
• 1:37:49
  Speaker 2: por los llamados padres de la Iglesia, hombres que han
• 1:37:54
  Speaker 2: muy cuidadosamente han sometido a examen los textos, los llamados
• 1:38:02
  Speaker 2: textos espúreos, apócrifos, y también los textos genuinos que proceden
• 1:38:08
  Speaker 2: de la pluma de los originales padres de la Iglesia, ¿verdad?
• 1:38:12
  Speaker 29: Así es. Mira, Julio, los manuscritos originales, lo que se
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  Speaker 29: llama la autógrafa, esos que fueron escritos por los apóstoles,
• 1:38:23
  Speaker 29: o por el secretario del apóstol, porque a veces el
• 1:38:27
  Speaker 29: apóstol no lo escribió él con su propia mano, sino
• 1:38:31
  Speaker 29: que tenía un secretario a quien él dictaba el libro.
• 1:38:36
  Speaker 29: En el caso de Pablo ocurrió en varias ocasiones. Bueno,
• 1:38:41
  Speaker 29: pero esa autógrafa, ese documento original, por soberanía de Dios,
• 1:38:48
  Speaker 29: esos documentos desaparecieron. Y todo el mundo reconoce eso. Y
• 1:38:55
  Speaker 29: es muy providencial que así haya sido porque autógrafa hay
• 1:38:59
  Speaker 29: una sola. Y si hubiese una organización, quien sea, eclesiástica
• 1:39:05
  Speaker 29: o quien sea, que tuviese esa autógrafa o la mayoría
• 1:39:10
  Speaker 29: de ellos podía proclamarse superior a las demás. De manera
• 1:39:14
  Speaker 29: que Dios en su providencia hizo que esos documentos a
• 1:39:20
  Speaker 29: los que llamamos la autógrafa Pero hay copias. Esos documentos
• 1:39:26
  Speaker 29: han sido copiados en diferentes lugares. Es más, hay cuatro familias,
• 1:39:32
  Speaker 29: se le llama, de documentos. Hay la familia Alejandrina, la
• 1:39:36
  Speaker 29: familia Bizantina, la familia Cesarea, la familia Occidental, y así
• 1:39:42
  Speaker 29: hay varias familias. Y hay, del Nuevo Testamento, Julio, hay
• 1:39:48
  Speaker 29: seis mil manuscritos. No hay ningún documento de la antigüedad
• 1:39:55
  Speaker 29: que tenga ni la décima parte de eso. Por ejemplo, mira,
• 1:39:59
  Speaker 29: yo fui a la universidad a estudiar. Mis profesores muy
• 1:40:02
  Speaker 29: sinceramente me enseñaron acerca de Platón y de su obra
• 1:40:07
  Speaker 29: famosa llamada República. Pero nunca me dijeron, eso lo aprendí
• 1:40:11
  Speaker 29: yo después, que de la República de Platón solo hay
• 1:40:15
  Speaker 29: dos manuscritos en existencia y de esos... Dos, ninguno está
• 1:40:21
  Speaker 29: escrito en griego. Los dos están en latín. Y nadie
• 1:40:26
  Speaker 29: duda de que Platón escribiese República. Pero fíjate, del Nuevo
• 1:40:30
  Speaker 29: Testamento hay seis mil manuscritos. Además de que hay muchos trozos,
• 1:40:37
  Speaker 29: muchas porciones. Y fíjate que tú acabas de mencionarlo hace
• 1:40:41
  Speaker 29: un momento. Los padres apostólicos. Los padres apostólicos copiaron del
• 1:40:47
  Speaker 29: Nuevo Testamento. Hay... 23.000 citas del Nuevo Testamento en los
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  Speaker 29: libros de los padres apostólicos. Y alguien ha dicho que
• 1:40:59
  Speaker 29: si no tuviésemos los manuscritos, solo tuviésemos las citas de
• 1:41:04
  Speaker 29: esos padres apostólicos, podríamos reconstruir totalmente el Nuevo Testamento de Mateo 1.1
• 1:41:12
  Speaker 29: a Apocalipsis 22.20 o 21, por allá.
• 1:41:18
  Speaker 2: Qué interesante todo lo que nos está relatando don Luis,
• 1:41:24
  Speaker 2: porque realmente la versatilidad del Nuevo Testamento, por lo que
• 1:41:28
  Speaker 2: nos está contando y habiendo leído tantos libros que verifican
• 1:41:36
  Speaker 2: este asunto, nos hacen pensar clarísimamente de la importancia del
• 1:41:43
  Speaker 2: Nuevo Testamento como un libro de inspiración también divina, que
• 1:41:48
  Speaker 2: va más allá de los presupuestos humanos.
• 1:41:50
  Speaker 29: Así es, fíjate, Julio. Alguien podría decir que personas como
• 1:41:54
  Speaker 29: tú y como yo, que creemos la Biblia, pues tenemos
• 1:41:57
  Speaker 29: nuestros prejuicios y por eso decimos lo que decimos. Mira,
• 1:42:02
  Speaker 29: a finales del siglo XIX hubo un hombre llamado Adolf Harnack,
• 1:42:07
  Speaker 29: un alemán, y a principios del... a finales del XIX
• 1:42:12
  Speaker 29: y en el siglo XX, otro señor llamado William Ramsey,
• 1:42:17
  Speaker 29: este era escocés. Estos dos hombres partieron de la premisa
• 1:42:23
  Speaker 29: de que el Evangelio de Lucas y el Libro de
• 1:42:26
  Speaker 29: Hechos eran libros que históricamente no eran correctos. Y entonces
• 1:42:33
  Speaker 29: se dedicaron al estudio... del Evangelio de Lucas y del
• 1:42:39
  Speaker 29: Libro de Hechos. Minuciosamente, estudiando todos los detalles, todas las
• 1:42:47
  Speaker 29: observaciones históricas, etc. Y llegaron a la conclusión, los dos,
• 1:42:55
  Speaker 29: Jarnac y Ramsey, que no hay libro de historia de
• 1:43:01
  Speaker 29: la antigüedad más correcto en lo histórico que el libro
• 1:43:07
  Speaker 29: de los hechos de los apóstoles. Y estos hombres partieron
• 1:43:12
  Speaker 29: siendo en realidad incrédulos, es decir, no eran cristianos en
• 1:43:17
  Speaker 29: la definición tuya y la mía. Y esto nos hace
• 1:43:21
  Speaker 29: ver que efectivamente Dios ha protegido su palabra, Dios ha
• 1:43:27
  Speaker 29: guardado su palabra y cosas que el hombre... podría dudar, pues,
• 1:43:37
  Speaker 29: por ejemplo, te doy un ejemplo. En el capítulo 17 del
• 1:43:41
  Speaker 29: libro de Hechos, Lucas habla de los gobernantes, plural, gobernantes
• 1:43:50
  Speaker 29: de Tesalónica. Y estos dos hombres que mencioné en un principio,
• 1:43:56
  Speaker 29: como que se burlaban de esa declaración, de que Lucas
• 1:43:59
  Speaker 29: hablase de los gobernantes de Tesalónica, porque en la antigüedad
• 1:44:04
  Speaker 29: Toda ciudad tenía un rey. Eran ciudades-estado. Bueno, pues mira,
• 1:44:12
  Speaker 29: en el siglo, a finales del siglo XIX y principios
• 1:44:17
  Speaker 29: del siglo XX, se desescombró la ciudad de Tesalónica, la
• 1:44:23
  Speaker 29: antigua ciudad. Se hicieron excavaciones arqueológicas y allí se encontró
• 1:44:31
  Speaker 29: una piedra donde había una inscripción y hablaba de la pentarquía.
• 1:44:39
  Speaker 29: Pentarquía es gobierno de cinco. Y Lucas habla con autoridad,
• 1:44:47
  Speaker 29: diciendo los gobernantes de Tesalónica. Y así muchas veces, historiadores modernos,
• 1:44:54
  Speaker 29: filósofos modernos, han hecho declaraciones, afirmaciones... en contra de la Biblia,
• 1:45:01
  Speaker 29: que luego la arqueología ha demostrado que la Biblia tiene razón.
• 1:45:08
  Speaker 29: En la Biblia se menciona cuarenta y tantas veces la
• 1:45:13
  Speaker 29: palabra eteos o hititas. En la antigüedad ningún libro histórico
• 1:45:20
  Speaker 29: mencionaba ese nombre. Y los historiadores se burlaban diciendo que
• 1:45:26
  Speaker 29: La Biblia menciona una cultura, una nación, un pueblo que
• 1:45:30
  Speaker 29: nunca existió. Pues en el año 1905 se desescombró justo en
• 1:45:37
  Speaker 29: el centro de Turquía y se descubrió allí la civilización
• 1:45:42
  Speaker 29: de los eteos, los hititas. Y otra vez la Biblia
• 1:45:47
  Speaker 29: ha demostrado estar correcta históricamente, lingüísticamente... en todos los sentidos
• 1:45:57
  Speaker 29: teológicamente está correcta y el Nuevo Testamento es así podemos
• 1:46:02
  Speaker 29: confiar en las Escrituras como dice F.F. Bruce en un
• 1:46:07
  Speaker 29: libro suyo son fidedignos los documentos del Nuevo Testamento hay
• 1:46:14
  Speaker 29: que decir rotundamente que sí los documentos del Nuevo Testamento
• 1:46:20
  Speaker 29: son fidedignos Mateo, Marcos, Lucas y Juan Los cuatro evangelios
• 1:46:26
  Speaker 29: son los únicos documentos históricos, inspirados, apostólicos, que nos relatan
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  Speaker 29: la vida de Cristo.
• 1:46:39
  Speaker 2: Y qué interés, definitivamente, Carballosa puede tener un libro como
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  Speaker 2: el Nuevo Testamento para el hombre y la mujer de hoy?
• 1:46:47
  Speaker 29: Uy, qué interés puede tener muchísimo. El Nuevo Testamento, mira Julio,
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  Speaker 29: nos revela nos revela plenamente cómo es Dios. En el
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  Speaker 29: Antiguo Testamento se revelan aspectos de Dios. Se revela su poder,
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  Speaker 29: su sabiduría, etc. Pero en el Nuevo Testamento, con la
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  Speaker 29: venida de Jesucristo al mundo, ahí se revela plenamente cómo
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  Speaker 29: es Dios. Se revela que Dios es un Dios trino.
• 1:47:20
  Speaker 29: Él es un solo y único Dios, vivo y verdadero,
• 1:47:24
  Speaker 29: Pero Él es Padre, Hijo y Espíritu Santo. En el
• 1:47:27
  Speaker 29: Nuevo Testamento se nos revela la grandeza del amor de Dios.
• 1:47:33
  Speaker 29: Se nos revela la grandeza de la gracia y de
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  Speaker 29: la misericordia de Dios. Y se nos revela el Evangelio.
• 1:47:41
  Speaker 29: El Evangelio es el mensaje que Dios vino al mundo
• 1:47:46
  Speaker 29: en la persona de Jesucristo y murió en una cruz
• 1:47:51
  Speaker 29: por nuestros pecados. Llevó la carga de nuestra condenación, fue sepultado,
• 1:47:57
  Speaker 29: resucitó al tercer día y fue exaltado a los cielos.
• 1:48:02
  Speaker 29: Ese Dios es Jesucristo y ese Jesucristo, querido Julio, ofrece
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  Speaker 29: ahora mismo, ahora mismo, cuando estamos hablando tú y yo,
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  Speaker 29: ofrece ahora mismo a cualquier persona perdón de sus pecados,
• 1:48:17
  Speaker 29: el regalo de la vida eterna, es decir, la salvación
• 1:48:22
  Speaker 29: de manera gratuita. El Nuevo Testamento es el libro que
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  Speaker 29: nos dice, por gracia sois salvos, por medio de la fe,
• 1:48:30
  Speaker 29: y esto no es de vosotros, es el regalo de Dios,
• 1:48:33
  Speaker 29: no por obras para que nadie se gloríe.¿ Verdad que
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  Speaker 29: es fabulosa esa verdad?
• 1:48:39
  Speaker 2: Categóricamente fabulosa. Y la verdad es que nos entusiasma tanto
• 1:48:44
  Speaker 2: ver que al final el corazón del asunto es la
• 1:48:49
  Speaker 2: persona de Jesucristo.
• 1:48:50
  Speaker 29: Así es.
• 1:48:51
  Speaker 2: Que es el... Es curioso ahora cómo se leía que
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  Speaker 2: en Australia, el gobierno australiano quiere omitir el antes y
• 1:48:59
  Speaker 2: el después de Jesucristo, cuando la era cristiana, la civilización cristiana.
• 1:49:05
  Speaker 2: Y claro, es ineludible Jesucristo, es el centro de la
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  Speaker 2: historia humana, y el que nos ha informado de ello,
• 1:49:12
  Speaker 2: muy a nosotros, ha sido el Nuevo Testamento, precisamente, ¿verdad?
• 1:49:15
  Speaker 29: Así es. Es más, sería... un tanto ridículo y sería
• 1:49:23
  Speaker 29: absurdo que alguien intentase ahora quitar el antes de Cristo
• 1:49:29
  Speaker 29: y después de Cristo que es lo que hemos estado
• 1:49:32
  Speaker 29: usando por dos mil años ya es un absurdo y
• 1:49:37
  Speaker 29: eso lo quiere hacer una persona que tiene sus prejuicios
• 1:49:42
  Speaker 29: como bien sabemos allí en Australia la persona que ha
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  Speaker 29: promulgado sugerido esa idea, es alguien que proclama ser ateo.
• 1:49:54
  Speaker 2: Así es. Caraballosa, gracias de verdad por estas explicaciones tan
• 1:49:59
  Speaker 2: clarificadoras y tan relevantes para un momento como el que
• 1:50:03
  Speaker 2: estamos viviendo.
• 1:50:04
  Speaker 29: Julio, yo, mira, no puedo desaprovechar esta oportunidad, querido amigo
• 1:50:11
  Speaker 29: para decirte que doy gracias a Dios por ti y
• 1:50:14
  Speaker 29: por tu ministerio.
• 1:50:16
  Speaker 2: Gracias, hombre, Caraballosa.
• 1:50:17
  Speaker 29: Y que te tengo un aprecio tremendo, y que deseo
• 1:50:21
  Speaker 29: que Dios continúe usándote, y sé el amor que hay
• 1:50:26
  Speaker 29: en tu corazón hacia Dios, hacia la palabra de Dios,
• 1:50:31
  Speaker 29: hacia el Evangelio, y oye, desde aquí, desde esta tierra gallega,
• 1:50:36
  Speaker 29: te envío un tremendo abrazo.
• 1:50:38
  Speaker 2: Gracias, Carvalhosa. Y
• 1:50:39
  Speaker 29: espero que Dios continúe bendiciéndote y usándote, querido amigo.
• 1:50:43
  Speaker 2: Gracias, es algo recíproco por mi parte. Carvalhosa, un saludo
• 1:50:47
  Speaker 2: y un abrazo muy cariñoso.
• 1:50:48
  Speaker 29: Gracias, que Dios te guarde.
• 1:50:49
  Speaker 2: Hasta siempre.
• 1:50:50
  Speaker 29: Chao, chao. El tren de la vida.
• 1:51:22
  Speaker 6: Tú dijiste que venías y que nadie sabría el día,
• 1:51:27
  Speaker 6: solo que te aparecerías. Me pediste que estuviera esperando cada
• 1:51:36
  Speaker 6: día como si ese fuera el día. Voy a esperar
• 1:51:44
  Speaker 6: y no voy a desmayar. Yo sé que vas a llegar.
• 1:51:49
  Speaker 6: Con Cristo me voy, voy. Del mundo no soy, soy.
• 1:51:53
  Speaker 6: Allá sé que está mi nombre. Allá está mi hogar.
• 1:51:58
  Speaker 6: Con Cristo me voy, voy. Del mundo no soy, soy.
• 1:52:03
  Speaker 6: Aquí se queda lo bueno. Aquí no es mi lugar. Ta, ta, ta, ta, ta.
• 1:52:19
  Speaker 6: Ya se acerca más la hora y la tierra por
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  Speaker 6: ti llora, anhelando tu venida. La esperanza no está perdida,
• 1:52:31
  Speaker 6: tus promesas no se olvidan, cada una cumplirás. Aunque te
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  Speaker 6: tardes mucho voy a esperar y no voy a desmayar.
• 1:52:41
  Speaker 6: Yo sé que vas a llegar, con Cristo me voy.
• 1:52:50
  Speaker 6: Allá sé que está mi nombre, allá está mi hogar.
• 1:52:55
  Speaker 6: Con Cristo me voy, del mundo no soy yo. Aquí
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  Speaker 6: se queda lo humano, aquí no es mi lugar. Con
• 1:53:22
  Speaker 6: Cristo me voy, voy, del mundo no soy, soy, allá
• 1:53:28
  Speaker 6: sé que está mi nombre, allá está mi hogar. Con
• 1:53:33
  Speaker 6: Cristo me voy, voy, del mundo no soy, soy, así
• 1:53:35
  Speaker 6: sé que nada. Todos
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  Speaker 30: los días igual, de casa al trabajo, del trabajo a casa,
• 1:54:15
  Speaker 30: de casa al hospital, del hospital al cementerio. Más
• 1:54:19
  Speaker 22: del 70% de los accidentes laborales son accidentes de tráfico
• 1:54:22
  Speaker 22: al ir o al volver del trabajo y la rutina
• 1:54:24
  Speaker 22: no te protege de ellos. Tu trabajo más urgente es
• 1:54:27
  Speaker 22: seguir vivo, haz tu parte. Dirección General de Tráfico, Ministerio
• 1:54:30
  Speaker 22: del Interior, Gobierno de España.
• 1:54:32
  Speaker 31: Gracias por no fumar. Ministerio de Sanidad y Consumo.
• 1:55:03
  Speaker 2: El tren de la vida. Un viaje emocionante por las
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  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 1:55:13
  Speaker 2: El tren de la vida. Señoras y señores, estamos adentrándonos
• 1:55:35
  Speaker 2: ya por los pasillos de la consulta del doctor Roca,
• 1:55:39
  Speaker 2: aquí en Barcelona. Y estamos para hablar con él de
• 1:55:54
  Speaker 2: cosas que nos interesan a todos. Y esta mañana vamos
• 1:55:59
  Speaker 2: a hablar de otro aspecto, ¿no? En este caso, el
• 1:56:02
  Speaker 2: doctor Roca nos va a ayudar a hablar hoy de
• 1:56:04
  Speaker 2: el médico como confidente. Se le cuentan cosas a los
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  Speaker 2: médicos que no se le cuentan a nadie. El médico
• 1:56:11
  Speaker 2: como consejero. El médico, por supuesto, deduce ya como psicólogo,
• 1:56:19
  Speaker 2: aunque no lo sea de facto, aunque tiene información psicológica.
• 1:56:22
  Speaker 2: Y el médico como sanitario, claro está, que uno le
• 1:56:26
  Speaker 2: pregunta de todo. Al médico, más allá de lo que padece.
• 1:56:31
  Speaker 2: Y a veces los médicos tienen que resituar al paciente
• 1:56:35
  Speaker 2: para que no sea tan disperso, ¿no? Y al final
• 1:56:39
  Speaker 2: se vaya a todas partes y a ninguna. Bueno, pues
• 1:56:42
  Speaker 2: vamos a hablar de estas cosas con el doctor Roca
• 1:56:44
  Speaker 2: en línea directa con el Tren de la Vida. Doctor Roca,
• 1:56:51
  Speaker 2: seguro que cuando estaba describiendo esto te sentías identificado. Sería
• 1:56:55
  Speaker 2: buena idea, seguramente alguno lo habrá hecho, que escriba las
• 1:56:59
  Speaker 2: confidencias anónimas de los pacientes a los médicos, ¿verdad? Que
• 1:57:04
  Speaker 2: algunas de ellas son realmente sorprendentes, alarmantes, increíbles, tristes, realmente
• 1:57:12
  Speaker 2: estereotipadas en muchos casos.
• 1:57:15
  Speaker 33: Pues la verdad es que sí, tendríamos yo creo que
• 1:57:19
  Speaker 33: muchísimos médicos, trabajo o material para escribir seguramente un buen volumen,
• 1:57:26
  Speaker 33: pero porque a lo largo de los años vamos acumulando anécdotas,
• 1:57:32
  Speaker 33: vamos acumulando experiencias y la verdad es que el volumen
• 1:57:38
  Speaker 33: de personas que llegamos a visitar en nuestro ejercicio profesional
• 1:57:43
  Speaker 33: es brutal. El otro día yo estaba intentando dilucidar a
• 1:57:48
  Speaker 33: lo largo de estos prácticamente 40 años de ejercicio cuántos pacientes
• 1:57:52
  Speaker 33: han pasado por mis manos, algunos de ellos una sola vez,
• 1:57:56
  Speaker 33: otros más de 100 veces. pero contando el número de consultas,
• 1:58:01
  Speaker 33: calculo que está por encima de las 150.000. ¡Caramba!¿ 40
• 1:58:07
  Speaker 2: años? 150.000
• 1:58:07
  Speaker 33: consultas.¿ 40
• 1:58:09
  Speaker 2: años? Son muchos años, amigo.
• 1:58:12
  Speaker 33: Sí, sí, saqué una media, más o menos, y bueno,
• 1:58:18
  Speaker 33: seguro que me quedo corto porque tiré los números a
• 1:58:21
  Speaker 33: la baja
• 1:58:22
  Speaker 33: pero me parece... 150.000,
• 1:58:24
  Speaker 2: ¡guau! considerable
• 1:58:28
  Speaker 33: consultas que hemos recibido a lo largo de la vida. Entonces, sí, fíjate,
• 1:58:33
  Speaker 33: hay un área que puede ser de interés para el
• 1:58:38
  Speaker 33: médico y por supuesto también para el paciente. No en
• 1:58:41
  Speaker 33: todos los casos, no es así siempre. Hay gente que
• 1:58:45
  Speaker 33: viene por algo muy banal, por una faringitis, por un
• 1:58:48
  Speaker 33: traumatismo y entonces ahí el tema psicológico, el tema en
• 1:58:53
  Speaker 33: profundizar en personalidad, obviamente no va a ser necesario. pero
• 1:58:58
  Speaker 33: otros casos sí, otros casos el médico va a tener
• 1:59:01
  Speaker 33: que actuar, tenemos que actuar conociendo, y sobre todo en
• 1:59:05
  Speaker 33: el tipo de medicina que practico yo, porque sabes que
• 1:59:09
  Speaker 33: la medicina puede ser más técnica o menos técnica, más
• 1:59:12
  Speaker 33: humana o más instrumental. A mí me gusta especialmente la
• 1:59:18
  Speaker 33: medicina humana, el vis-a-vis, el tú-a-tú, el día-a-día con el paciente,
• 1:59:22
  Speaker 33: el hacer de médico de cabecera, siguiendo la evolución del paciente...¿
• 1:59:27
  Speaker 33: Por qué? Porque eso te da una gran oportunidad de
• 1:59:30
  Speaker 33: aprendizaje y también una calidad de relación con el paciente.
• 1:59:34
  Speaker 33: A mí me desagrada cuando he tenido que trabajar en
• 1:59:38
  Speaker 33: servicios públicos y he estado ocupando una plaza o en
• 1:59:43
  Speaker 33: un servicio donde había muchísimas habitaciones, muchísimas camas y entonces
• 1:59:51
  Speaker 33: el paciente era alguien anónimo que ocupaba la cama número
• 1:59:54
  Speaker 33: tal o la habitación número tal, ¿no? La mayoría de
• 1:59:57
  Speaker 33: nosotros eso nos es muy desagradable y especialmente a mí
• 2:00:01
  Speaker 33: me es totalmente desagradable. Entonces en esa relación con los
• 2:00:07
  Speaker 33: pacientes hay una gran intimidad. Muchas veces los pacientes nos
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  Speaker 33: confiesan cosas tremendas que son las cargas emocionales, las cargas
• 2:00:21
  Speaker 33: de profundidad que están haciendo que su vida sea pobre,
• 2:00:24
  Speaker 33: que su su vida se vea muy afectada.¿ Por qué?
• 2:00:28
  Speaker 33: Porque hay en sus almas, en sus mentes, en sus corazones,
• 2:00:31
  Speaker 33: en sus vidas, huellas muy profundas y a veces hay
• 2:00:35
  Speaker 33: que meterse en esas intimidades. No solamente de qué enfermedad sufres,
• 2:00:41
  Speaker 33: sino cómo lo sufres, cómo lo vives, cómo lo padeces,
• 2:00:44
  Speaker 33: cómo lo integras ese sufrimiento. Verás que la respuesta es múltiple.
• 2:00:49
  Speaker 33: Es eso. tantas posibles respuestas como personas hay en este mundo,
• 2:00:56
  Speaker 33: con toda seguridad, querido Julio. Es muy interesante y a
• 2:00:59
  Speaker 33: la vez nos sentimos muy honrados de la confianza que
• 2:01:03
  Speaker 33: tienen nuestros pacientes. Yo siempre le digo a mis estudiantes
• 2:01:06
  Speaker 33: y a la facultad que yo no tengo pacientes, yo
• 2:01:08
  Speaker 33: tengo amigos. Y es verdad, mis pacientes se sientan delante
• 2:01:12
  Speaker 33: de mí y a veces pasamos un buen rato de
• 2:01:15
  Speaker 33: la consulta hablando. de la vida, hablando de lo que
• 2:01:19
  Speaker 33: les preocupa, de sus inquietudes, de sus intereses y eso
• 2:01:24
  Speaker 33: ya es psicoterapéutico, ya el paciente ahí, sin que él
• 2:01:28
  Speaker 33: sea consciente, ya estamos ejerciendo, haciendo una terapia porque estamos
• 2:01:33
  Speaker 33: descargándole de aquello que le preocupa, de sus inseguridades, de
• 2:01:37
  Speaker 33: sus miedos, de sus miserias humanas que todos tenemos sin
• 2:01:41
  Speaker 33: lugar a dudas.
• 2:01:42
  Speaker 2: Claro. Ahora, ese feedback que se crea, bueno, y lo propicia, claro,
• 2:01:48
  Speaker 2: cuando un paciente está delante de un médico, también se
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  Speaker 2: da cuenta si el médico es lejano, impersonal, frívolo, y enseguida,
• 2:01:59
  Speaker 2: el paciente enseguida lo detecta, por lo general. Si encuentra
• 2:02:03
  Speaker 2: a un médico cercano, con calidez, con empatía... evidentemente el
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  Speaker 2: paciente se da más. Más allá de que los estados
• 2:02:13
  Speaker 2: emocionales de algunos pacientes están muy alterados y evidentemente son imparables,
• 2:02:18
  Speaker 2: te hablan y te hablan y te hablan de todo.
• 2:02:21
  Speaker 2: Pero a veces yo he catalogado a los médicos, por
• 2:02:26
  Speaker 2: lo que he visto estos años allí y acá y
• 2:02:29
  Speaker 2: he podido percibir, los médicos son como sacerdotes o pastores
• 2:02:36
  Speaker 2: Porque hay hasta secretos de confesión que son, por eso
• 2:02:40
  Speaker 2: digo confidencias, que son cosas que a veces les dicen
• 2:02:44
  Speaker 2: los pacientes que no se las dicen a nadie o
• 2:02:46
  Speaker 2: son cosas muy gruesas, ¿verdad?
• 2:02:49
  Speaker 33: Sí, ambas cosas. A veces son cosas muy íntimas y
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  Speaker 33: que el paciente te confía a nivel de confesión y
• 2:02:58
  Speaker 33: sabes que los médicos estamos obligados y aparte lo hacemos
• 2:03:02
  Speaker 33: muy gustosamente en esto. Yo creo que La inmensa mayoría
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  Speaker 33: de los profesionales en este país tenemos este nivel de
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  Speaker 33: responsabilidad de saber guardar el secreto profesional, inclusive cuando hay
• 2:03:16
  Speaker 33: un fallecimiento y se nos reclama algún tipo de información.
• 2:03:22
  Speaker 33: Incluso en ese momento, si no es vía judicial, a
• 2:03:25
  Speaker 33: segundo requerimiento, que digo yo, no se da. Y si
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  Speaker 33: se da, se da lo justo. En eso somos tremendamente cuidadosos.
• 2:03:33
  Speaker 33: Yo recuerdo algunas anécdotas recuerdo unos pacientes que traté hace
• 2:03:37
  Speaker 33: muchos años, que ellos eran naturales de Estados Unidos, y
• 2:03:41
  Speaker 33: entonces se ve que tenían una compañía de seguros, y
• 2:03:44
  Speaker 33: un buen día la compañía de seguros de un estado
• 2:03:49
  Speaker 33: norteamericano me llama y pretende que yo le cuente, y
• 2:03:53
  Speaker 33: le dice, bueno, mire usted, con todos mis respetos, esto
• 2:03:56
  Speaker 33: es Europa, esto es España, aquí la confidencialidad del médico
• 2:04:01
  Speaker 33: es sacerdotal, no nos soltamos prendas. Hable usted con el
• 2:04:04
  Speaker 33: paciente y lo que el 4-20 le cuente, yo no
• 2:04:08
  Speaker 33: puedo darle a usted absolutamente ninguna información, porque este es
• 2:04:15
  Speaker 33: algo que es como muy sagrado para nosotros. Aparte que
• 2:04:18
  Speaker 33: también legalmente es así, no solamente porque lo hagamos, digamos,
• 2:04:24
  Speaker 33: porque hay esa inclinación de que se nos ha educado
• 2:04:27
  Speaker 33: así desde abajo, sino también porque legalmente... Estamos obligados a
• 2:04:32
  Speaker 33: guardar la confidencialidad de la historia clínica, de lo que
• 2:04:36
  Speaker 33: nos diga el paciente. Evidentemente hay algunas excepciones, ¿no? Por ejemplo,
• 2:04:41
  Speaker 33: imagínate a alguien que hubiera cometido un crimen, por ejemplo.
• 2:04:44
  Speaker 33: Imagínate a alguien que está padeciendo una enfermedad infectocontagiosa que
• 2:04:47
  Speaker 33: puede transmitir y generar una pandemia. Evidentemente, entonces la ley
• 2:04:53
  Speaker 33: no solamente nos exime, sino que nos obliga a la declaración,
• 2:04:57
  Speaker 33: a hablar parte, a la autoridad correspondiente. Pero bueno, a
• 2:05:01
  Speaker 33: Dios gracias. Eso lo vivimos, en 40 años lo he vivido
• 2:05:05
  Speaker 33: en muy, muy, muy pocas ocasiones. Y aparte también te
• 2:05:10
  Speaker 33: he de decir que, por ejemplo, cuando hemos diagnosticado a
• 2:05:13
  Speaker 33: un paciente de tuberculosis, que es algo obligatorio declarar, sanidad
• 2:05:18
  Speaker 33: es de una eficacia, de una contundencia, y yo te
• 2:05:22
  Speaker 33: diría de una elegancia y de un buen hacer, que
• 2:05:27
  Speaker 33: se han enterado las mínimas personas justo para no causar
• 2:05:31
  Speaker 33: una alarma social. Y luego está la otra faceta de
• 2:05:35
  Speaker 33: la intimidad, y es cuando el paciente te cuenta intimidades
• 2:05:42
  Speaker 33: de su vida, de su matrimonio, de su economía, de
• 2:05:45
  Speaker 33: su sexualidad, de sus problemas más recónditos. Bueno, curiosamente, Este
• 2:05:54
  Speaker 33: problema lo hemos vivido en más de una ocasión. Yo
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  Speaker 33: siempre soy respetuoso, como no puede ser de otra manera,
• 2:05:59
  Speaker 33: con los pacientes. Si ellos aceptan que su pareja, su
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  Speaker 33: marido o su esposa entren en la consulta, es su
• 2:06:06
  Speaker 33: decisión y, por lo tanto, el acompañante va a participar
• 2:06:11
  Speaker 33: de la información que se habla ahí. Pero si el
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  Speaker 33: acompañante se queda en la sala de espera, jamás de
• 2:06:19
  Speaker 33: la vida el acompañante se va a enterar con nuestra
• 2:06:22
  Speaker 33: boca de lo que se ha hablado ahí de lo
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  Speaker 33: que se ha dicho y a veces hemos tenido algún
• 2:06:28
  Speaker 33: rifirrafe con algún acompañante que luego a tiempo pasado ha
• 2:06:32
  Speaker 33: querido saber intimidades y eso va a ser que como
• 2:06:36
  Speaker 33: es el chiste va a ser que no no se
• 2:06:40
  Speaker 33: puede y no se debe y no se hace
• 2:06:43
  Speaker 2: entonces el médico también se convierte en un consejero porque
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  Speaker 2: bueno consejero médico pero consejero familiar consejero social, consejero de
• 2:06:59
  Speaker 2: otras cosas que aturden a la gente, ¿verdad?
• 2:07:03
  Speaker 33: Sí, fíjate, no solamente es el área de la patología
• 2:07:06
  Speaker 33: orgánica del dolor de muelas o de la faringitis o
• 2:07:10
  Speaker 33: de la tirasis, no. Los médicos estamos acostumbrados sobre todo
• 2:07:16
  Speaker 33: los que estamos en primera línea atendiendo personas en todas
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  Speaker 33: las enfermedades y de todas las estamos acostumbrados a que
• 2:07:27
  Speaker 33: la gente nos pida consejo y a veces realmente el
• 2:07:30
  Speaker 33: motivo de consulta y la terapia que les vamos a
• 2:07:33
  Speaker 33: dar no va a ser una receta de una pastilla,
• 2:07:36
  Speaker 33: la receta de la pastilla va a ser lo menos importante,
• 2:07:39
  Speaker 33: sino muchas veces el paciente busca en el médico el
• 2:07:43
  Speaker 33: amigo con experiencia en la vida, con autoridad y que
• 2:07:49
  Speaker 33: puede orientarle y muchas veces así es, ¿no? Yo recuerdo
• 2:07:53
  Speaker 33: años atrás cuando la crisis terrible económica que hemos vivido
• 2:07:57
  Speaker 33: y que en parte seguimos viviendo en este país, a
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  Speaker 33: pesar de lo que digan los políticos, de que ya
• 2:08:03
  Speaker 33: hemos salido de la crisis, pero hemos vivido unos años
• 2:08:06
  Speaker 33: terribles donde la gente con intentos de suicidios, por problemas laborales,
• 2:08:11
  Speaker 33: por problemas económicos, con problemas con Hacienda, problemas con su
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  Speaker 33: economía y cómo muchas veces el ver el problema desde
• 2:08:21
  Speaker 33: fuera poder ser objetivos, nos ha permitido aconsejar a nuestros
• 2:08:26
  Speaker 33: pacientes para que tomaran la resolución más responsable para ellos,
• 2:08:32
  Speaker 33: lo más exacto, lo más justo también. Y en ese
• 2:08:36
  Speaker 33: momento ahí estás ejerciendo como un consejero también problemas de matrimonio, Julio.
• 2:08:44
  Speaker 33: Yo creo que como médico... atiendo más problemas de matrimonio
• 2:08:49
  Speaker 33: que como pastor
• 2:08:50
  Speaker 4: Como
• 2:08:51
  Speaker 33: pastor uno puede atender, pero al pastor muchas veces hay
• 2:08:55
  Speaker 33: ciertas informaciones que se le ocultan por miedo a ser juzgado.
• 2:08:59
  Speaker 33: En cambio al médico no es así. Los médicos tenemos
• 2:09:04
  Speaker 33: otra imagen, yo te diría. Bueno, también cuidado, hay pastores
• 2:09:08
  Speaker 33: y pastores, hay médicos y médicos, no podemos generalizar. Pero
• 2:09:13
  Speaker 33: muchas veces, como somos confidentes, de infidelidades, de sufrimientos, de
• 2:09:21
  Speaker 33: dudas de qué hacer, cómo salirse del problema, se metieron
• 2:09:24
  Speaker 33: en una trampa y no saben qué hacer, o engendraron
• 2:09:29
  Speaker 33: un hijo fuera del matrimonio, que esto también lo hemos vivido,
• 2:09:32
  Speaker 33: y entonces quedan ahí atrapados y tampoco saben qué hacer. Entonces, bueno,
• 2:09:38
  Speaker 33: muchas veces cuando ha sido una persona no creyente, entiendo
• 2:09:43
  Speaker 33: no creyente evangélico, hemos dado el mejor consejo cuando ha
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  Speaker 33: sido un creyente evangélico, también hemos dado el mejor consejo
• 2:09:51
  Speaker 33: y hemos aconsejado en la medida de lo posible y
• 2:09:54
  Speaker 33: de lo comprensible que hablara con su pastor, con sus pastores,
• 2:09:58
  Speaker 33: para que ellos mediaran también. Pero siempre ellos, nunca nosotros.
• 2:10:02
  Speaker 33: Siempre ha de ser el paciente que tome la decisión.
• 2:10:06
  Speaker 33: Unas veces lo han hecho, otras veces no. Pero sí, sí,
• 2:10:09
  Speaker 33: la verdad es que la confidencia, a veces en detalles
• 2:10:13
  Speaker 33: mínimos o muy íntimos... se nos hace a los médicos
• 2:10:17
  Speaker 33: y somos albaceas de toda esta información. De hecho, mucha
• 2:10:23
  Speaker 33: de esta información que hay en nuestras mentes y en
• 2:10:24
  Speaker 33: nuestros corazones ni siquiera la reflejamos en historias porque consideramos
• 2:10:29
  Speaker 33: que no debe de ser así. No tiene mayor interés
• 2:10:32
  Speaker 33: que el interés humano.
• 2:10:34
  Speaker 2: Sí, sí, caramba. Consejeros, confidentes, psicólogos, porque... Y la verdad
• 2:10:40
  Speaker 2: es que hablando de pastores, que los pastores... más que
• 2:10:46
  Speaker 2: incluso que los sacerdotes propiamente, que también practican esto en
• 2:10:51
  Speaker 2: menor medida, pero los pastores protestantes acostumbramos a tener consejería pastoral,
• 2:10:59
  Speaker 2: cura de almas, la mayoría, ¿no? Y claro, es evidente
• 2:11:05
  Speaker 2: de que uno se encuentra ahí con un auténtico desafío pastoral,
• 2:11:11
  Speaker 2: tal como decías tú, porque te cuentan... conflictos personales, familiares,
• 2:11:17
  Speaker 2: donde los pastores también median o intervienen, o aconsejan, y
• 2:11:23
  Speaker 2: conflictos emocionales, morales y espirituales, ¿verdad?
• 2:11:28
  Speaker 33: Cierto, incluso casos extremos, extremos, extremos, como intentos de asesinato. Eso,
• 2:11:35
  Speaker 33: cuando te encuentras ante esa papeleta, yo me he encontrado,
• 2:11:39
  Speaker 33: uno no sabe dónde meter la cabeza y cómo reaccionar,
• 2:11:42
  Speaker 33: pero lo hemos vivido, ¿no? porque luego te ves abocado
• 2:11:45
  Speaker 33: a un problema moral, a un problema legal, a un
• 2:11:49
  Speaker 33: problema personal tremendo. Luego necesitas hacer todo un proceso de
• 2:11:55
  Speaker 33: qué hacer con esa información. Es tremendo, ¿no? Pero sí, sí, sí,
• 2:12:00
  Speaker 33: la psicología, aparte sabes tú que en el área de
• 2:12:05
  Speaker 33: las humanidades el tener unos conocimientos básicos o si puede
• 2:12:10
  Speaker 33: ser más que básicos, En psicología es fundamental ver por
• 2:12:16
  Speaker 33: dónde van los tiros y poder orientar al paciente o
• 2:12:19
  Speaker 33: aconsejar a la persona de la forma más coherente. Y
• 2:12:24
  Speaker 33: como cristianos, de la forma también más ética, más acorde
• 2:12:27
  Speaker 33: a las enseñanzas bíblicas. Porque claro, según la sociedad, según
• 2:12:33
  Speaker 33: el mundo y el humanismo, por ahí algunos se pierden totalmente, ¿no?
• 2:12:38
  Speaker 33: Se van... Y a veces hay unas respuestas y unas
• 2:12:42
  Speaker 33: soluciones que son deplorables. En cambio, como cristianos tenemos que
• 2:12:49
  Speaker 33: basar nuestras opiniones en la gran opinión, la opinión del
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  Speaker 33: gran médico, que sin lugar a dudas es Dios y
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  Speaker 33: que nos orienta. Y no apartarnos ni a derecha ni
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  Speaker 33: a izquierda de los caminos rectos de señas.
• 2:13:03
  Speaker 2: Así es, el médico como confidente, consejero, psicólogo y definitivamente
• 2:13:08
  Speaker 2: como sanitario, ¿no? Porque a veces es la menor parte, ¿no?
• 2:13:13
  Speaker 2: En muchos casos. Bueno
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  Speaker 33: el tema sanidad, fíjate esto, yo a mis pacientes se
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  Speaker 33: lo digo, hay enfermedades que los médicos las podemos curar,
• 2:13:24
  Speaker 33: hemos superado, digamos, la barrera de los tiempos y hemos
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  Speaker 33: encontrado o se encontró en su momento algún genio En
• 2:13:32
  Speaker 33: el mundo de la medicina nos encontró una terapia eficaz
• 2:13:36
  Speaker 33: para una patología y, bueno, pues más o menos todos
• 2:13:41
  Speaker 33: los médicos aplicamos esa patología o algo similar. Pero cuando
• 2:13:46
  Speaker 33: se sale de esto, cuando es una patología incurable, cuando
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  Speaker 33: es una patología irreversible, irreparable, sabes que esto, por desgracia,
• 2:13:55
  Speaker 33: lo vemos todos los días, y ahí el tema curación...
• 2:14:01
  Speaker 33: El restitutio ad integrum, el volver a ese organismo al
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  Speaker 33: estado de equilibrio total y de salud es inviable. Y
• 2:14:11
  Speaker 33: es inviable no para mí como un médico puntual, sino
• 2:14:15
  Speaker 33: para cualquier médico.¿ Por qué? Porque la ciencia avanzó, pero
• 2:14:19
  Speaker 33: sigue estando limitada. Nadie piense que aquí vamos a tener
• 2:14:24
  Speaker 33: todas las soluciones. Solo hay un médico que tiene todas
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  Speaker 33: las soluciones. y por cierto no pasa visita en las
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  Speaker 33: redes sociales... es un médico privado... hay que mirar hacia arriba...
• 2:14:36
  Speaker 33: tiene la consulta hacia las nubes... pero es el único
• 2:14:39
  Speaker 33: que tiene todas las soluciones... los médicos humanos no las tenemos...
• 2:14:43
  Speaker 33: mal que nos pese... y muchas veces... el paciente tiene
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  Speaker 33: que ser... orientado ante esta posibilidad... no decir bueno... entendemos
• 2:14:54
  Speaker 33: que tienes una patología... sabemos cuál es tu patología... pero
• 2:14:57
  Speaker 33: lamentablemente no hay una solución y lo único que podemos
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  Speaker 33: hacer es aliviar tu problema y a veces solamente consolarte
• 2:15:05
  Speaker 33: en tu problema. Eso es más chungo, pero que también
• 2:15:08
  Speaker 33: a veces es así, ¿no? Ante una situación de una
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  Speaker 33: enfermedad terminal, ayudamos al paciente para que no sufra, pero
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  Speaker 33: es terminal, no tenemos vidas en el bolsillo de la
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  Speaker 33: bata profesional, ojalá fuera así. Podemos clamar al gran médico
• 2:15:26
  Speaker 33: de los cielos y él a veces responde positivamente, pero
• 2:15:29
  Speaker 33: no siempre es así, querido Julio. Entonces ahí la papeleta
• 2:15:33
  Speaker 33: del médico como sanitario también es importante. Ante una situación
• 2:15:41
  Speaker 33: que podemos dar una solución, la damos y cuando esa
• 2:15:44
  Speaker 33: solución no se puede dar plenamente, aliviamos y cuando tampoco
• 2:15:49
  Speaker 33: podemos más allá de aliviar, Consolamos, que es lo que
• 2:15:52
  Speaker 33: nos decían nuestros profesores, sabios maestros, ya médicos que ya fallecieron,
• 2:15:57
  Speaker 33: que nos decían cuando yo era estudiante. El médico, si
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  Speaker 33: puede curar, cura. Siempre alivia, siempre puede aliviar, alivia, pero
• 2:16:05
  Speaker 33: siempre consuela. Y seguimos ahí, ¿no? Curando, aliviando y consolando.
• 2:16:10
  Speaker 2: Claro, esa es la misión del médico, fundamentalmente. Estaba viendo
• 2:16:16
  Speaker 2: esta cosa, doctor Roca, a ver si nos puedes poner
• 2:16:20
  Speaker 2: al día. Esto de una ad para consultarle patologías y
• 2:16:25
  Speaker 2: que nos va diciendo por medio de los algoritmos y
• 2:16:30
  Speaker 2: una serie de cosas, de combinaciones, nos va diciendo, va
• 2:16:36
  Speaker 2: detectando qué patología padecemos para darnos un posible diagnóstico y
• 2:16:41
  Speaker 2: una posible receta.¿ Esto es seguro? Eso
• 2:16:47
  Speaker 33: es una barbaridad. Es una barbaridad. Es que, de verdad,
• 2:16:52
  Speaker 33: yo no sé, la sanidad pública debe de buscar mil
• 2:16:54
  Speaker 33: formas de ahorrarse dinero. Y esa debe ser una, pero
• 2:16:58
  Speaker 33: es una absoluta barbaridad. Mira, inclusive los que llevamos años
• 2:17:04
  Speaker 33: y años ejerciendo, necesitamos de otros que sepan más que
• 2:17:08
  Speaker 33: nosotros en áreas concretas, porque esto es más complicado. Y...
• 2:17:14
  Speaker 33: haber un programa informático que te va llevando por pasillos
• 2:17:17
  Speaker 33: de información y te puede dar una orientación. No digo
• 2:17:20
  Speaker 33: que en algunos casos no pueda ser de una cierta utilidad,
• 2:17:24
  Speaker 33: pero claro, el factor humano, la percepción del ser humano
• 2:17:31
  Speaker 33: no la va a tener nunca jamás un ordenador y
• 2:17:33
  Speaker 33: menos un programa informático. Entonces, lo veo... un riesgo, porque
• 2:17:40
  Speaker 33: por un lado un riesgo en negativo y por otro
• 2:17:43
  Speaker 33: lado un riesgo en positivo.¿ Qué quiero decir en negativo
• 2:17:45
  Speaker 33: y en positivo? En negativo porque el paciente puede equivocarse completamente,
• 2:17:52
  Speaker 33: no valorar adecuadamente los síntomas y teniendo una enfermedad grave,
• 2:17:57
  Speaker 33: banalizarla o teniendo una enfermedad banal, pensar que se está muriendo.
• 2:18:03
  Speaker 33: Y en el otro lado es también... por el factor
• 2:18:07
  Speaker 33: hipocondríaco de nuestra sociedad, que es tremendo. Más falta que
• 2:18:11
  Speaker 33: la gente empiece a autodiagnosticarse. Ya tenemos a la televisión.
• 2:18:18
  Speaker 2: La gente se automedica, ya se automedica mucho
• 2:18:21
  Speaker 2: Esto
• 2:18:21
  Speaker 33: es un chollo para la sanidad pública porque no paga
• 2:18:24
  Speaker 33: médico y además el fármaco te lo vas a pagar
• 2:18:26
  Speaker 33: tú 100%. Volvemos al tema de la ética. Para mí
• 2:18:33
  Speaker 33: eso es una falta de ética en algunos gobernantes tremenda
• 2:18:37
  Speaker 33: porque trivializan el acto médico en sí. O
• 2:18:41
  Speaker 2: sea que,
• 2:18:42
  Speaker 33: caramba. Claro.
• 2:18:45
  Speaker 2: Esto es
• 2:18:46
  Speaker 33: algo que para nada estamos de acuerdo muchísimos médicos.
• 2:18:49
  Speaker 2: Esta es una app, son aplicaciones que ayudan a los
• 2:18:53
  Speaker 2: usuarios a tomar la mejor decisión posible cuando tienen alguna dolencia.
• 2:19:00
  Speaker 2: La
• 2:19:00
  Speaker 33: mejor decisión posible para el usuario es consulte con su médico.
• 2:19:04
  Speaker 33: Sin lugar a dudas, consulte con su médico.
• 2:19:07
  Speaker 4: Y
• 2:19:08
  Speaker 33: si el médico lo ve adecuado, médico de cabecera, que
• 2:19:11
  Speaker 33: para mí es la figura que se debería reivindicar, el
• 2:19:16
  Speaker 33: médico de cabecera lo dirigirá al especialista o especialistas que correspondan.
• 2:19:22
  Speaker 33: Otra cosa es el problema social en cuanto a pago,
• 2:19:26
  Speaker 33: desvío social... en listas de espera, que eso es un
• 2:19:29
  Speaker 33: problema político, no médico. Los médicos quisiéramos que el paciente
• 2:19:34
  Speaker 33: estuviera atendido muchísimo mejor, más rápido, con más eficacia, sin
• 2:19:42
  Speaker 33: tiempos tan dilatados, pero bueno, detrás de esto sabes que
• 2:19:46
  Speaker 33: hay un problema económico y detrás del problema económico hay
• 2:19:49
  Speaker 33: un problema político, político-social, con lo cual ahí los médicos
• 2:19:54
  Speaker 33: poco podemos hacer, ¿no? Pero Realmente, quien debe de diagnosticar
• 2:19:58
  Speaker 33: no es una app, sino un médico, y el paciente,
• 2:20:04
  Speaker 33: al igual que el paciente no se construye la casa,
• 2:20:06
  Speaker 33: a menos que sea el bañil o arquitecto, no se
• 2:20:09
  Speaker 33: hace el coche, a menos que sea ingeniero y propietario
• 2:20:13
  Speaker 33: de algún departamento de la SEAT o de algún otro concesionario,
• 2:20:18
  Speaker 33: tampoco la sanidad, que es mucho más importante, debe de
• 2:20:22
  Speaker 33: elegirse como autosuficiente. lo sensato es buscar ayuda profesional en
• 2:20:30
  Speaker 33: todas las áreas
• 2:20:32
  Speaker 2: pues ya lo están escuchando en la voz del doctor
• 2:20:34
  Speaker 2: Roca estos buenos consejos bueno doctor Roca ya pasando página
• 2:20:41
  Speaker 2: la moraleja hoy que encontramos la bendita moraleja es cuando
• 2:20:50
  Speaker 2: yo veo a Jesús de Nazaret Jesús el hijo de
• 2:20:54
  Speaker 2: Dios el Dios hecho hombre le dijeron algunos, médico, cúrate
• 2:21:00
  Speaker 2: a ti mismo, ¿no? Y Jesús les dijo, los sanos
• 2:21:05
  Speaker 2: no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. Jesús es
• 2:21:09
  Speaker 2: el médico del alma humana, ¿verdad? Algo que está inexplorado
• 2:21:15
  Speaker 2: por muchos, más allá de los psicólogos, psiquiatras y los médicos.
• 2:21:19
  Speaker 2: Hay algo en la intimidad del ser humano que no
• 2:21:23
  Speaker 2: podemos curar Nadie lo puede curar, pero parece ser que
• 2:21:26
  Speaker 2: Jesús sí puede, ¿no?
• 2:21:28
  Speaker 33: Sí, fíjate, hay una gran diferencia entre el médico, Jesús
• 2:21:33
  Speaker 33: como médico, y cualquiera de nosotros profesionales de la sanidad
• 2:21:37
  Speaker 33: como médicos. La diferencia es que nosotros tenemos que preguntar,
• 2:21:43
  Speaker 33: estudiar y observar al paciente, mientras que Cristo mira directamente
• 2:21:47
  Speaker 33: al alma y lee y ve. Entonces Él sabe, y
• 2:21:51
  Speaker 33: esto el Evangelio lo ratifica, él sabe lo que cierta
• 2:21:55
  Speaker 33: persona estaba diciéndole a Dios debajo de la higuera. Él
• 2:21:59
  Speaker 33: sabe lo que había en el corazón de una mujer
• 2:22:02
  Speaker 33: que fue a buscar agua y empieza a discutir con
• 2:22:06
  Speaker 33: Cristo y entonces él le dice que vaya a buscar
• 2:22:11
  Speaker 33: a su marido y él sabe perfectamente los maridos que
• 2:22:15
  Speaker 33: esta mujer y los líos que ella había tenido, las
• 2:22:18
  Speaker 33: carencias que ella tenía. Él... mira el alma de Pedro
• 2:22:23
  Speaker 33: y él sabe antes de que Pedro abra la boca
• 2:22:25
  Speaker 33: que le va a negar tres veces y luego le
• 2:22:27
  Speaker 33: va a restituir tres veces. O sea, el poder de
• 2:22:31
  Speaker 33: penetración de la mirada de los ojos benditos de Cristo
• 2:22:35
  Speaker 33: en el alma humana son totales, somos transparentes ante esos ojos. Claro,
• 2:22:41
  Speaker 33: para mí es un punto de partida diferente. Tú sabes
• 2:22:45
  Speaker 33: que la teología ya de años y años y más años,
• 2:22:48
  Speaker 33: ya esto empezó allí por los primeros siglos del cristianismo,
• 2:22:52
  Speaker 33: pues se ha estado discutiendo entre la divinidad y la
• 2:22:58
  Speaker 33: humanidad de Cristo. Y ha habido todas las posturas habidas
• 2:23:01
  Speaker 33: y por haber. Desde quien ha visto en Cristo a
• 2:23:05
  Speaker 33: un ser humano desprovisto de divinidad, otros han querido ver
• 2:23:11
  Speaker 33: solamente a la imagen de Dios, por lo tanto de espiritualidad,
• 2:23:15
  Speaker 33: pero desprovista de humanidad. y otros que vemos al Cristo
• 2:23:19
  Speaker 33: perfectamente hombre y perfectamente Dios, completamente hombre y completamente Dios.
• 2:23:26
  Speaker 33: Esa postura, no vamos ahora a meternos en teología y
• 2:23:30
  Speaker 33: en términos teológicos, que seguramente muchos de vosotros conocéis, pero
• 2:23:35
  Speaker 33: esa dualidad en Cristo, el ser perfectamente hombre y perfectamente Dios,
• 2:23:41
  Speaker 33: le hace absolutamente diferente. Y él sí tiene... la capacidad
• 2:23:46
  Speaker 33: de curar cualquier cosa, cualquiera. No hay límites. La ciencia
• 2:23:52
  Speaker 33: está limitada, pero el dios que hizo la ciencia no
• 2:23:55
  Speaker 33: lo está. Entonces, para los médicos, una enfermedad metabólica por
• 2:24:01
  Speaker 33: alteración de un cromosoma es ciencia ficción. Podemos diagnosticarla, pero
• 2:24:06
  Speaker 33: no podemos curarla y difícilmente lo vamos a hacer porque
• 2:24:10
  Speaker 33: se requiere de una tecnología... de una complejidad que no
• 2:24:15
  Speaker 33: se desarrolló, pero Cristo puede. Un ciego de nacimiento, una
• 2:24:23
  Speaker 33: atrofia del nervio óptico, una atrofia de la retina, una
• 2:24:27
  Speaker 33: atrofia de todas las estructuras cerebrales para poder dilucidar y
• 2:24:33
  Speaker 33: una comprensión de las imágenes es imposible. Cristo puede hacer eso.
• 2:24:38
  Speaker 33: Él lo hizo. No es que sea una teoría, es
• 2:24:41
  Speaker 33: una realidad llevada a cabo. Claro, la diferencia es abismal,
• 2:24:45
  Speaker 33: querido Julio. Estamos hablando de, tú lo decías muy bien,
• 2:24:50
  Speaker 33: de Dios con nosotros. Eso es lo que significa la
• 2:24:53
  Speaker 33: palabra en Manuel, Dios con nosotros. Y Dios tiene en
• 2:24:58
  Speaker 33: Cristo todo el poder para curar cualquier enfermedad. Del alma,
• 2:25:04
  Speaker 33: del cuerpo, de los cromosomas, de lo que tú quieras.
• 2:25:08
  Speaker 33: Él tiene todo el poder, pero no siempre cura. el cuerpo.
• 2:25:16
  Speaker 33: Cuando hay una intencionalidad de su parte, si lo hace,
• 2:25:19
  Speaker 33: no siempre da esa respuesta positiva. Unas veces sí, otras
• 2:25:22
  Speaker 33: veces no. Somos testigos, hemos visto cómo Dios ha hecho
• 2:25:26
  Speaker 33: milagros delante de nuestros ojos, dando enfermedades que médicamente eran
• 2:25:31
  Speaker 33: incurables y otras veces Dios se los ha llevado porque
• 2:25:34
  Speaker 33: esa era su voluntad y había una finalidad en la
• 2:25:37
  Speaker 33: muerte de esa persona. Así que como dice el apóstol Pablo,
• 2:25:41
  Speaker 33: a mí me encanta ese texto, que si vivimos o
• 2:25:46
  Speaker 33: si morimos, del
• 2:25:46
  Speaker 2: Señor somos. Así es, querido amigo. Bueno, es una explicación sintética,
• 2:25:51
  Speaker 2: pero muy clara y muy interesante. Antes de despedirnos, doctor Roca,
• 2:25:56
  Speaker 2: quisiera hacer mención, especialmente hoy, se celebra el Día Mundial
• 2:26:01
  Speaker 2: del Alzheimer. Y bueno, siempre tenemos algo que decir. Esta
• 2:26:06
  Speaker 2: es una enfermedad a día de hoy irreversible,¿ qué avances
• 2:26:12
  Speaker 2: está habiendo al respecto?¿ Qué medidas tomar o qué signos
• 2:26:18
  Speaker 2: de alarma puede haber para tener en cuenta?
• 2:26:23
  Speaker 33: Bueno, dentro del Alzheimer hay que diferenciarle de otras posibles demencias.
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  Speaker 33: La demencia senil, por ejemplo, que también la vemos en
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  Speaker 33: nuestro entorno y que es una enfermedad por muerte neuronal.
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  Speaker 33: El Alzheimer es y unas características diferentes... aunque clínicamente... cueste diferenciarlo...
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  Speaker 33: o no se pueda diferenciar... el Alzheimer es una enfermedad...
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  Speaker 33: diferente hay una especie de bloqueo... hay una sustancia que
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  Speaker 33: se acumula... en ciertas partes del cerebro... y que van
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  Speaker 33: a alterar su función... la causa es desconocida... aunque sospechamos...
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  Speaker 33: que por ahí está implicada la inmunidad... que está implicada probablemente...
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  Speaker 33: porque vemos que hay un incremento de Alzheimer en estos
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  Speaker 33: últimos años, probablemente está implicado factores químicos múltiples que se
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  Speaker 33: dan a nivel de contaminación, a nivel de alimentación, etc.,
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  Speaker 33: en nuestras sociedades. Se está invirtiendo muchísimo dinero y haciendo
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  Speaker 33: grandes esfuerzos, pero todavía estamos rascando la superficie. Yo creo
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  Speaker 33: que hay que seguir ahí, tanto los laboratorios como los científicos,
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  Speaker 33: pues investigando para que un día esa enfermedad pueda ser
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  Speaker 33: reversible y desaparezca esa enfermedad. Está bien que haya un
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  Speaker 33: día anual que se hable y se haga hincapié y
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  Speaker 33: se den conferencias y se hable de esta enfermedad, Por
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  Speaker 33: dos razones, aparte de la pura investigación y la mejora
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  Speaker 33: en su momento o incluso curación, si es posible, Dios mediante,
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  Speaker 33: de esta terrible patología, sobre todo el soporte psicológico al
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  Speaker 33: paciente en las primeros estadios en las que él va
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  Speaker 33: a ser muy consciente y sobre todo las familias, las
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  Speaker 33: familias que luego muchas veces pobres no saben qué hacer,
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  Speaker 33: no saben cómo tratarles o no disponen de los recursos,
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  Speaker 33: que este es otro capítulo importante. Y con el dinero
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  Speaker 33: volvemos a topar, querido Julio
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  Speaker 2: Claro
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  Speaker 2: Bueno, pues estamos más que satisfechos de las múltiples explicaciones
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  Speaker 2: que el doctor Roca hoy nos ha dado sobre el
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  Speaker 2: médico como confidente, consejero, psicólogo y sanitario, por supuesto. Hemos
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  Speaker 2: visto a Jesús como el médico del alma humana, esos
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  Speaker 2: entresijos profundos que son inaccesibles para nadie, para psicólogos, psiquiatras,
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  Speaker 2: sanitarios o médicos. de todo tipo y quizá ahí es
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  Speaker 2: un trabajo realmente profundo, en lo profundo del espíritu humano
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  Speaker 2: y ahí es donde Dios puede acceder. Recordando también que
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  Speaker 2: el Alzheimer es un combate con el que estamos luchando
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  Speaker 2: para conseguir logros y avances científicos para paliar esta fustigante
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  Speaker 2: enfermedad que acosa a muchas personas y muy, muy especialmente
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  Speaker 2: a muchos ancianos. Y con ello también, en muchos casos,
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  Speaker 2: la demencia senil. Pues, querido amigo, muchísimas gracias por tu amabilidad,
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  Speaker 2: como siempre.
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  Speaker 33: Gracias a ti, querido Julio, y también un saludo muy
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  Speaker 33: especial para la audiencia y un fuerte abrazo para ti
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  Speaker 2: Gracias, hombre amigo. Un abrazo y hasta pronto. Hasta
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  Speaker 33: pronto, querido amigo. Gracias.
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  Speaker 16: Viajas en el tren de la vida
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  Speaker 3: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad
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  Speaker 3: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 3: tu barrio o de tu población Serás muy bienvenido