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LNP498 Doppelte Transferleistung · Logbuch:Netzpolitik

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Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
0:02
Tim Pritlove: Du, hier kommt gerade eine Meldung rein. Kuh stirbt nach Cyberattacke auf Melkroboter.
0:07
Linus Neumann: Tim, über sowas macht man keine
0:09
Linus Neumann: Witze. Das war bestimmt ein hoher finanzieller Schaden für den Bauern.
0:35
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 498 vom 15. August 2024.
0:43
Tim Pritlove: Und passt auf eure Kühe auf.
0:46
Linus Neumann: Ja, aber das war bestimmt, Kühe gehören ja heute gar keinen Bauern mehr.
0:50
Linus Neumann: Kühe gehören Agrarunternehmen. Einem Agrarkonzern.
0:57
Linus Neumann: Oder?
0:58
Tim Pritlove: Aber Bauern, Agrarkonzern.
0:59
Linus Neumann: Nee, der Bauer gehört dem Agrarkonzern.
1:05
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, warum du da so wenig Mitgefühl hast. Ich habe das ja nur vermeldet.
1:10
Tim Pritlove: Also da war eine Cyberattacke, eine Ransomware-Attacke auf so einen Windows-Computer.
1:15
Linus Neumann: Ja, ist ein Produktionsmittel bei draufgegangen.
1:18
Tim Pritlove: Und dann hat der Bauer einfach zu wenig Logbuch-Netzpolitik gehört,
1:21
Tim Pritlove: wie das bei den meisten Bauern übrigens der Fall ist.
1:24
Linus Neumann: Ja, bemängeln wir.
1:25
Tim Pritlove: Das ist in der Tat ein echtes Problem.
1:28
Tim Pritlove: Und weil er die Sendung nicht gehört hat über Ransomware, hat er sich gedacht,
1:33
Tim Pritlove: was kann mir schon passieren?
1:35
Tim Pritlove: So, und dann hat er halt seine Lösegeldforderung bekommen, die wollte er dann
1:41
Tim Pritlove: nicht zahlen und dann kam er aber nicht mehr an die Daten ran von der Kuh.
1:44
Tim Pritlove: Und dieser Melkroboter, der speichert halt auch so die ganzen Vitalitätsdaten
1:48
Tim Pritlove: und dann ist ihm halt die Kuh, naja.
1:52
Linus Neumann: Meinst du Vitaldaten oder Vitalitätsdaten?
1:56
Linus Neumann: Also die Vitalität einer Kuh, glaube ich, kann der Bauer auch so einschätzen.
2:01
Tim Pritlove: Gut, dann halt die Vitaldaten, was auch immer, auf jeden Fall.
2:07
Tim Pritlove: Durch den Datenverlust war dann sozusagen… Aber welche Inkubation ist.
2:12
Linus Neumann: Denn verloren gegangen?
2:13
Tim Pritlove: Die Kuh war irgendwie, was war mit der Kuh, die war irgendwie,
2:18
Tim Pritlove: sollte einen Kalb bekommen, aber der Landwirt wusste nicht, wann die Befruchtung
2:24
Tim Pritlove: stattgefunden hat und so weiter und dann ein totes Kalb im Mutterleib und dann
2:28
Tim Pritlove: musste die eingeschläfert werden.
2:31
Tim Pritlove: So kam es, weil Datenverlust drohte und nicht nur drohte sondern stattfand und
2:36
Tim Pritlove: dann wurde der halt nicht,
2:40
Tim Pritlove: Antivirusprogramm hat er auch gehabt, hat nichts genutzt,
2:45
Tim Pritlove: aber halt kein Backup und das ist halt so ein bisschen ein Problem und das tut
2:52
Tim Pritlove: uns natürlich jetzt leid für die Kuh und das Kalb aber kein.
2:57
Linus Neumann: Backup kein Mitleid Hahaha.
3:08
Tim Pritlove: Kommen wir zum Ich hab dir gesagt.
3:20
Linus Neumann: Wir können keine Witze über die tote Kuh machen Ja.
3:24
Tim Pritlove: Du hast Witze über die tote Kuh gemacht Ich hab hier nur Fakten geliefert Das
3:27
Tim Pritlove: ist ja überhaupt meine Aufgabe Scherzbold,
3:34
Tim Pritlove: Ihr seht schon, wir sind mit voller Seriosität hier am Start und mit der gleichen,
3:41
Tim Pritlove: Zuneigung und Intensität schauen wir auch auf euer Feedback und,
3:47
Tim Pritlove: das Gute ist, dass jetzt auch unsere Witze erklärt werden, die wir nicht bereit
3:51
Tim Pritlove: waren zu erklären wie zum Beispiel den Witz der verborgen war im Titel der letzten Sendung.
3:59
Linus Neumann: Real men use it after free.
4:00
Tim Pritlove: Genau, after free, Klammer auf, Klammer zu.
4:03
Tim Pritlove: Und das Erstaunliche ist, dass wenn man das halt so in die heutigen allwissenden
4:08
Tim Pritlove: Müllhalden, also in unsere, nie passte dieser Begriff besser.
4:13
Tim Pritlove: Ich hab den ja eigentlich immer für die Wikipedia ins Feld gezogen und mittlerweile.
4:18
Linus Neumann: Aber ist das nicht eher so eine müllwissende Allhalde?
4:23
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall passt allwissende Müllhalde noch besser auf LLMs,
4:29
Tim Pritlove: als es auf die Wikipedia passt.
4:32
Linus Neumann: Okay, ja.
4:33
Tim Pritlove: Also das war ja eigentlich nur so ein Pun, weil ich schon ähm,
4:41
Tim Pritlove: Ich finde das überhaupt interessant. Jetzt schauen wir schon langsam auf die
4:46
Tim Pritlove: Ära der Wikipedia zurück.
4:47
Tim Pritlove: Nicht, dass die jetzt komplett beendet ist, aber ich würde sagen,
4:51
Tim Pritlove: wir haben ihr Wachstum gesehen und ihre Präsenz und ihre Bedeutung,
4:57
Tim Pritlove: die sie ja auch nach wie vor hat.
4:59
Tim Pritlove: Aber derzeit ist das so ein wenig überschattet durch diese neuen,
5:03
Tim Pritlove: in Anführungsstrichen, Intelligenzen, die jetzt so besserwisserisch daherkommen
5:08
Tim Pritlove: und sich zur Not halt irgendwas auch so einfach nur so aus der Nase ziehen.
5:12
Tim Pritlove: Während du bei der Wikipedia halt schon richtig Aufwand treiben musst,
5:15
Tim Pritlove: um eine Falschinformation zu verbreiten.
5:17
Tim Pritlove: Das könnte der Wikipedia in gewisser Hinsicht sogar zuträglich sein.
5:22
Tim Pritlove: Weil es jetzt irgendwie einfacher ist, die Lügen einfach irgendwo ins Internet
5:26
Tim Pritlove: zu stellen und dann werden sie da automatisch abgegrast und ohne direkte Quellenverweise
5:31
Tim Pritlove: einfach so reproduziert.
5:33
Tim Pritlove: Da musst du nicht mehr den großen Aufwand machen und dich mit der Wikipedia-Community
5:36
Tim Pritlove: rumschlagen, die dann immer alles löscht und korrigiert und besser weiß und so.
5:42
Tim Pritlove: Also insofern, allwissende Müllhalde,
5:44
Tim Pritlove: ich würde fast sagen, kann man jetzt schon auf Chat, GPT und Co.
5:48
Tim Pritlove: Weiterreichen. Aber bei solchen Sachen wie, erklär mir mal diesen Witz der letzten
5:52
Tim Pritlove: Logbuch-Netzpolitik-Folge, also den Titel, wenn es ums Programmieren geht,
5:58
Tim Pritlove: da muss man auch irgendwie nicht viel Kontext liefern.
6:01
Tim Pritlove: Also da reicht es wirklich, Real Man, use it after free, erklär mal und dann
6:05
Tim Pritlove: kommt raus und das hat in diesem Fall Chaosdeckel für uns ins Internet eingegeben, vielen Dank dafür.
6:11
Linus Neumann: Ich vermute, das hat er gecopypastet, der Deckel.
6:17
Linus Neumann: Achso, eingegeben, die Frage eingegeben in die Albitum-Müllhalle.
6:21
Tim Pritlove: Ja, das ist ja auch eine Leistung dann.
6:23
Linus Neumann: Ins Internet rein.
6:24
Tim Pritlove: Wir haben da keine Zeit für gehabt und diese Transferleistung hat er also verbracht.
6:32
Linus Neumann: Das wird ja auch an der Schule immer gefordert, dass die Kinder Transferleistungen erbringen.
6:38
Linus Neumann: Also unsere Sachen in Chat-GPT werfen.
6:40
Tim Pritlove: Und das Ergebnis auch wieder in unsere Kommentare einstellen.
6:43
Linus Neumann: Das ist ein Doppeltransfer. Das funktioniert auch.
6:47
Tim Pritlove: Es hat sich danach auch jemand bedankt dafür, dass das getan wurde,
6:51
Tim Pritlove: weil nur deshalb ist in die Kommentare gegangen, um genau diese Erklärung zu finden.
6:57
Tim Pritlove: So und jetzt lese ich sie auch vor. Der Witz, Real Man Uses After Free,
7:01
Tim Pritlove: Klammer auf Klammer zu, bezieht sich auf die Programmierung in C oder C++,
7:06
Tim Pritlove: insbesondere auf den Umgang mit Speicherverwaltung.
7:08
Tim Pritlove: In diesen Programmiersprachen wird der Speicher explizit vom Programmierer verwaltet.
7:12
Tim Pritlove: Dazu gehören Funktionen wie mAlloc, um Speicher zuzuweisen und free,
7:17
Tim Pritlove: um diesen Speicher wieder freizugeben.
7:20
Tim Pritlove: Der Witz spielt darauf an, dass es sehr riskant und unsicher ist,
7:24
Tim Pritlove: auf Speicher zuzugreifen, nachdem er mit free freigegeben wurde.
7:27
Tim Pritlove: Wenn ein Programm versucht, auf freigegebenen Speicher zuzugreifen,
7:30
Tim Pritlove: dieser sogenannte Use-after-free,
7:33
Tim Pritlove: kann dies zu unvorhersehbarem Verhalten, Abstürzen oder Sicherheitslücken führen,
7:38
Tim Pritlove: weil der Speicher unter Umständen eben schon wieder von anderen Teilen des Programms genutzt wird.
7:43
Tim Pritlove: Der Humor liegt darin, dass nur ein sehr waghalsiger oder in Anführungsstrichen
7:48
Tim Pritlove: echter Mann in Anspielung auf die Stereotype Vorstellung von Männlichkeit solch
7:52
Tim Pritlove: riskantes und potenziell katastrophales Programmierverhalten an den Tag legen würde.
7:56
Tim Pritlove: Zusammengefasst, der Witz ist eine ironische Anspielung auf schlechte und gefährliche
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Tim Pritlove: Programmierpraktiken, die vermieden werden sollten.
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Tim Pritlove: Und natürlich auch auf männliches Verhalten, was auch vermieden werden sollte.
8:09
Tim Pritlove: Das muss man nochmal dazu sagen.
8:12
Tim Pritlove: Ja, also das hätte man jetzt besser kaum erklären können. Und man sieht,
8:15
Tim Pritlove: diese LLMs sind super praktisch, wenn es um Programmieren geht.
8:18
Tim Pritlove: Weil da gibt es irgendwie am meisten drüber zu lesen. Alles andere, schwierig.
8:23
Linus Neumann: Aber es ist schon, muss man mal sagen, schon, also das ist ja wahrscheinlich,
8:31
Linus Neumann: wahrscheinlich, ich weiß nicht, Ein neuer Witz, den es so noch nicht gab.
8:36
Tim Pritlove: Was?
8:38
Linus Neumann: Real Men Use It After Free? Hat das schon mal jemand ins Internet geschrieben?
8:42
Tim Pritlove: Ach, du meinst, du hast das erfunden?
8:44
Linus Neumann: Also ich hab ihn auf jeden Fall irgendwo, der kam ja eigentlich Achso.
8:49
Tim Pritlove: Kam dir so.
8:51
Linus Neumann: Ja, den hab ich so Real Men Use It After Free, mal gucken.
8:55
Tim Pritlove: Also das kam dann zumindest so aus der Pistole geschossen, dass ich das Gefühl
8:58
Tim Pritlove: habe, du hast das schon 20 Mal erzählt.
8:59
Linus Neumann: In Anzeichen Google finde ich nur links zu uns. Das ist ein genuiner Logbuch-Netzpolitik-Witz.
9:07
Tim Pritlove: Ein echter Linus sozusagen.
9:09
Linus Neumann: Oh, doch, nee, hierbei. Nee, doch, das ist tatsächlich ein echter Neumann. Er ist ein eigener Witz.
9:15
Linus Neumann: Also den finde ich nicht.
9:18
Tim Pritlove: Ein echter Neumann. Den könnt ihr euch jetzt zu Hause ausdrucken oder an die Wand hängen.
9:22
Linus Neumann: Oder ihr used einfach ein bisschen After Free.
9:29
Linus Neumann: Ich finde schon beeindruckend, dass der Witz, dass das Ding den erklären kann,
9:35
Linus Neumann: obwohl ich jetzt quasi diesen Satz nirgendwo finde, wo das Ding das vorher hätte gelernt.
9:39
Linus Neumann: Das ist also auch eine Transferleistung, die hier erbracht wurde.
9:45
Linus Neumann: Programmiersprache mit Real Men. Das ist auch eine Transferleistung.
9:50
Linus Neumann: Man muss einfach sagen, das ist eine Transferleistung.
9:55
Tim Pritlove: Wir verzichten jetzt darauf, noch einen CO2-Preis draufzulegen.
9:59
Tim Pritlove: Das ist auch Transferleistung.
10:01
Linus Neumann: O2, CO2.
10:06
Linus Neumann: Okay.
10:08
Tim Pritlove: Ja, eine andere Transferleistung wurde nicht so geleistet im Falle von CrowdStrike,
10:16
Tim Pritlove: was wir ja hier besprochen haben.
10:18
Tim Pritlove: Also der Vorfall, dass ein paar Millionen Windows-Rechner die Füße hochgelegt
10:24
Tim Pritlove: haben und gesagt haben, wir machen jetzt hier Strike als Crowd.
10:28
Tim Pritlove: Und wir wurden dann sowohl von André als auch von Stefan in den Kommentaren
10:34
Tim Pritlove: darauf hingewiesen, auf ein Detail, was wir nicht erwähnt haben,
10:38
Tim Pritlove: hätten aber erwähnen können,
10:39
Tim Pritlove: dass der CEO von CrowdStrike, wie heißt er nochmal?
10:44
Tim Pritlove: George? George, jetzt habe ich es irgendwie gerade wieder verlegt,
10:47
Tim Pritlove: wie auch immer, auf jeden Fall, der war tatsächlich früher auch schon mal CTO,
10:56
Tim Pritlove: also für die Technik zuständig, bei McAfee.
11:02
Tim Pritlove: McAfee ist ja so eine Firma...
11:05
Tim Pritlove: Die sich auch so als Antivirus-Produzent hervorgetan hat.
11:11
Tim Pritlove: Und denen ist es 2010 auch schon mal gelungen, irgendwie eine größere Teilmenge
11:15
Tim Pritlove: an XP-Rechnern mit einem Antivirus-Update zu bringen.
11:20
Linus Neumann: Ganz kurz, ich weiß nicht, ob du das gerade richtig gesagt hast,
11:23
Linus Neumann: also bei McAfee war er CTO.
11:25
Linus Neumann: Habe ich gesagt, ja. Ah, okay. Und bei Crossfac ist er CEO und Gründer.
11:30
Linus Neumann: Also ich würde sagen, Zeit, dass der seine eigene APT-Nummer bekommt.
11:36
Tim Pritlove: Was ist das?
11:37
Linus Neumann: APT? Advanced Persistent Threat.
11:41
Linus Neumann: Und wenn du jetzt so bestimmte Angreifergruppen, wenn du jetzt notorisch genug
11:47
Linus Neumann: bist, dann bist du irgendwann APT 29 oder so.
11:51
Linus Neumann: Und da würde ich sagen, dem könnte man jetzt auf jeden Fall advanced,
11:57
Linus Neumann: persistent und eine Bedrohung.
11:59
Linus Neumann: Also ich würde vorschlagen, dass man dem mal eine Nummer jetzt zuweist.
12:03
Linus Neumann: Die werden allerdings nicht so offiziell vergeben. Das wird dann irgendwie so,
12:06
Linus Neumann: also die werden eher so ein bisschen herausgezaubert.
12:10
Linus Neumann: Aber ich denke, George Kurz könnte man jetzt langsam mal eine Nummer geben.
12:16
Tim Pritlove: George Kurz, so hieß er. Dann gab es noch so diverses Feedback zu unserer Diskussion
12:23
Tim Pritlove: über Silicon Valley und warum da gerade alle den Verstand verlieren.
12:28
Tim Pritlove: Das sind im Wesentlichen alles Buchempfehlungen. Da wir diese Bücher nicht gelesen
12:34
Tim Pritlove: haben, die dort empfohlen wurden, empfehle ich sie jetzt mal nicht,
12:38
Tim Pritlove: aber ich empfehle euch einfach mal in die Kommentare zu schauen und euch die
12:42
Tim Pritlove: Buchempfehlungen anzuschauen.
12:43
Tim Pritlove: Vielleicht ist ja was für euch dabei.
12:48
Tim Pritlove: Ansonsten wird ja auch gerade klar, da kommen wir auch gleich nochmal drauf,
12:51
Tim Pritlove: dass der Verstand auch weiterhin noch nicht wiedergefunden wurde,
12:54
Tim Pritlove: insbesondere von Elon Musk.
13:00
Tim Pritlove: Nimmt Formen an.
13:03
Linus Neumann: Alright.
13:04
Tim Pritlove: Ja, weitere Formen nimmt an. Eine rechtliche Auseinandersetzung zwischen den USA und Google.
13:16
Tim Pritlove: Denn die USA haben Google verklagt und schon vor einer Woche kam eine Entscheidung raus,
13:28
Tim Pritlove: also vom US-Bundesgericht, also United States District Court for the District of Columbia,
13:38
Tim Pritlove: ich bin mir nicht ganz sicher, womit man das jetzt hier vergleichen könnte.
13:42
Tim Pritlove: Das ist also auf jeden Fall ein föderales Gericht, also was quasi auf Bundesebene entscheidet.
13:49
Tim Pritlove: Und ja, da wird dann halt festgestellt, dass es sich bei Google um einen Monopolisten
13:55
Tim Pritlove: handelt, insbesondere im Suchbereich des Internets.
14:00
Tim Pritlove: Das ist natürlich eine schockierende Feststellung.
14:04
Tim Pritlove: Und ja, das ist wohl jetzt auch soweit rechtskräftig. Allerdings ist damit jetzt
14:11
Tim Pritlove: noch nicht unbedingt auch eine Bestrafung oder eine Maßnahme verbunden.
14:16
Tim Pritlove: Diese muss jetzt erst noch ausgeknobelt werden. Und jetzt fragen sich alle,
14:20
Tim Pritlove: was denn das bedeuten kann.
14:23
Tim Pritlove: Konkret wurde unter anderem, oder wenn ich das richtig verstanden habe,
14:28
Tim Pritlove: vor allem die Praxis von Google moniert,
14:33
Tim Pritlove: dass sie anderen Unternehmen Milliardenbeträge dafür zahlen,
14:39
Tim Pritlove: dass Google als Default-Suchmaschine in Betriebssystemen voreingestellt ist,
14:44
Tim Pritlove: beziehungsweise in Webbrowsern. an.
14:46
Tim Pritlove: Das betrifft so klangvolle Unternehmen wie Samsung, Apple,
14:53
Tim Pritlove: die das ja bei iOS gemacht haben und bei Samsung halt dann, ich weiß nicht,
14:57
Tim Pritlove: wie sie ihr OS nennen, aber halt die Telefone, die sie ausliefern,
15:00
Tim Pritlove: basieren zwar auf Android,
15:02
Tim Pritlove: aber sie liefern ja GUI und Apps und so weiter nochmal separat aus.
15:07
Tim Pritlove: Die machen da ja relativ viel dazu.
15:11
Tim Pritlove: Und durch dieses Geld wird sozusagen sichergestellt, dass Google dann auch bei
15:16
Tim Pritlove: einem iPhone von vornherein erstmal die Suchmaschine ist.
15:19
Tim Pritlove: Also wenn du dir ein neues iPhone kaufst und das einrichtest,
15:23
Tim Pritlove: dann kommt halt nicht hoch, welche Suchmaschine hätten sie denn gerne.
15:27
Tim Pritlove: Wir haben hier noch Bing für sie oder was weiß ich, was es sonst noch so gibt.
15:35
Tim Pritlove: Sondern Google ist halt voreingestellt und wir wissen ja, wie die Leute das
15:39
Tim Pritlove: Internet benutzen, sie geben es halt in Google ein. Mhm.
15:44
Tim Pritlove: Und ja, jetzt wird halt diskutiert, was könnte denn jetzt hier diese Strafe sein?
15:55
Tim Pritlove: Und eine Möglichkeit wäre natürlich einfach, dieses Business zu untersagen.
15:59
Tim Pritlove: Dass also Google das nicht mehr tun darf.
16:04
Tim Pritlove: Und ich frage mich, was da die Folge von wäre.
16:12
Tim Pritlove: Es werden übrigens auch noch andere Ideen geflotet, unter anderem auch ein Breakup
16:17
Tim Pritlove: von Google, also dass man bestimmte Teile von Googles Business auslagert.
16:23
Tim Pritlove: Da kam zur Sprache, dass man ja zum Beispiel Chrome oder Android auch als separates
16:30
Tim Pritlove: Business behandeln könnte,
16:33
Tim Pritlove: also dass man sozusagen Google zwingt, das auszulagern, sodass die wie eigene Unternehmen agieren.
16:42
Linus Neumann: Mhm.
16:44
Tim Pritlove: Keine Ahnung, was sie damit bezwecken wollen.
16:49
Tim Pritlove: Also ich meine, es ist natürlich klar, dass Chrome über die Welt verteilt wird,
16:54
Tim Pritlove: um quasi auch Google-Dienste damit zu bevorzugen.
16:59
Tim Pritlove: Also man installiert sich Chrome und natürlich ist Google die Default-Suchmaschine
17:04
Tim Pritlove: mit Chrome und natürlich werden einem auch sofort tausend Google-Dienste vorgeschlagen,
17:10
Tim Pritlove: die man doch unbedingt noch aktivieren sollte und hier ein Sync und dein Google-Account und so weiter.
17:14
Tim Pritlove: Also es ist schon ein Login-Tool und nur deswegen existiert Chrome,
17:19
Tim Pritlove: weil ansonsten verdient Chrome kein Geld für Google.
17:24
Tim Pritlove: Das ist eigentlich nur das Chrome-
17:29
Tim Pritlove: Google dann nichts mehr kostet für das Voreinstellen von Google.
17:36
Linus Neumann: Ja, stimmt eigentlich. Aber es ist auch geile, geile,
17:41
Linus Neumann: also mit anderen Worten, man hat sich eigentlich gewundert, warum kommt von
17:44
Linus Neumann: Google einfach ein Browser und wahrscheinlich, weil die sich gedacht haben, wenn wir,
17:49
Linus Neumann: wir können entweder für den Market Share zahlen bei Firefox oder wir nehmen.
17:54
Linus Neumann: Die Millionen, die wir da sparen und bauen einfach mal den weltweit verbreitetsten
17:59
Linus Neumann: Browser definieren das Ökosystem,
18:04
Linus Neumann: machen alle anderen kaputt und sparen die Kohle und dann müssen wir nur noch bei Apple zahlen.
18:10
Tim Pritlove: Aber jetzt ist halt wirklich das ist ja, ja, ja, und bei Android ist es ja auch
18:14
Tim Pritlove: so ein bisschen ähnlich.
18:15
Tim Pritlove: Also auch das Android-Betriebssystem ist ja als Open Source und so weiter und dann klar,
18:21
Tim Pritlove: verdienen, ich weiß es jetzt nicht genau, womit sie vielleicht noch unter Umständen
18:25
Tim Pritlove: Geld verdienen, aber ich würde mal sagen, unterm Strich Android ist für Google
18:28
Tim Pritlove: keine unmittelbare Cash-Cow durch das Produkt Android,
18:32
Tim Pritlove: sondern es ist eine indirekte Cash-Cow,
18:38
Tim Pritlove: weil sie ihre Technologien und ihre Art und Weise das Web zu präsentieren natürlich
18:45
Tim Pritlove: in Android auch integriert haben,
18:48
Tim Pritlove: weil natürlich da auch Browser-Dienste auf Betriebssystemebene sind etc.
18:53
Linus Neumann: Also ohne, dass wir da jetzt allzu sehr ins Detail gehen, musst du ja nur schauen,
18:58
Linus Neumann: was Google-freies Android, was dafür...
19:06
Linus Neumann: Also was da für Einschränkungen mit einhergehen, was da für Aufwand mit einhergeht,
19:12
Linus Neumann: diese Geräte Android-frei zu halten.
19:15
Linus Neumann: Das heißt, das ist schon äußerst schwierig, da ein Android-Telefon zu unterhalten
19:21
Linus Neumann: und da Google rauszukratzen.
19:23
Linus Neumann: Es geht allein schon los mit, du erinnerst dich, als es um die Corona-Warn-App
19:28
Linus Neumann: und solche Sachen ging, dass die wiederum auf irgendwie Google-Services dependete,
19:32
Linus Neumann: um diese Bluetooth-Zugriff zu haben und so.
19:38
Linus Neumann: Also das ist schon sehr, sehr tief in diesem Betriebssystem drin.
19:41
Linus Neumann: Ich glaube, das reicht als kurzes Anzeichen davon, wie schwer die da ihre Finger drin haben.
19:48
Tim Pritlove: Stellt sich natürlich die Frage, was wäre denn jetzt, wenn Chrome und Android
19:53
Tim Pritlove: ausgelagert werden müssten von Google? Was würde denn das überhaupt bewirken?
19:58
Tim Pritlove: Womit würden die denn dann Geld verdienen? Müssten die dann Lizenzgebühren nehmen
20:03
Tim Pritlove: für ihren Open-Source-Kram?
20:07
Tim Pritlove: Oder da wo sie vielleicht schon welche nehmen, müssten sie das steigern,
20:11
Tim Pritlove: würde das Produkt dann teurer werden, gäbe es dann Alternativen dazu.
20:17
Tim Pritlove: Fühle ich mich jetzt nicht so richtig qualifiziert da eine Antwort drauf zu
20:22
Tim Pritlove: geben, weil ich einfach das Geschäftsmodell an der Stelle zu wenig kenne.
20:27
Tim Pritlove: Bei Chrome stellt sich halt überhaupt die Frage, wie man mit einem kostenlosen
20:31
Tim Pritlove: Browser Geld verdienen möchte als eigenständiges Unternehmen.
20:35
Tim Pritlove: Also verkaufen werden sie ihn nicht können.
20:38
Tim Pritlove: Und natürlich könnten sie dann auch von Google für die Suchen und für die dadurch
20:45
Tim Pritlove: erzeugten Werbe-Impressions auch Geld nehmen und sich das sozusagen linke Tasche,
20:51
Tim Pritlove: rechte Tasche einspielen.
20:52
Tim Pritlove: Ob da so viel mit gewonnen ist, schwierig. Schwierig. Aber dieser Punkt mit,
20:58
Tim Pritlove: was wäre, wenn sie jetzt einfach dieses Geschäft verbieten, dass man für viel
21:04
Tim Pritlove: Geld so eine Default-Einstellung macht?
21:07
Tim Pritlove: Was würde denn dann passieren? Dann hätte halt im Wesentlichen erstmal Apple
21:14
Tim Pritlove: und Samsung und vor allem Mozilla deutlich weniger Geld.
21:19
Tim Pritlove: Und soweit ich weiß, lebt Mozilla im Wesentlichen davon.
21:22
Linus Neumann: Wenn Apple weniger Geld bekommt, ist sicherlich ein größerer Dorn in deinem Auge, Tim.
21:27
Tim Pritlove: Nö, die kriegen ja noch Geld.
21:31
Tim Pritlove: Es sind absurde Summen. Es sind irgendwie, ich habe jetzt leider die aktuelle
21:37
Tim Pritlove: Zahl, die ist jetzt im Rahmen von anderen Gerichtsverhandlungen genannt worden,
21:41
Tim Pritlove: aber es sind irgendwie so 10 Milliarden oder so pro Jahr oder 12.
21:46
Linus Neumann: Milliarden?
21:47
Tim Pritlove: Ja, ja. Wir reden hier von Unmengen an Geld.
21:51
Tim Pritlove: Also das ist irgendwie so 25% des Services Revenue von Apple,
21:55
Tim Pritlove: was Apple in dem Services Abteilung, wo auch so Apple Music und so weiter drin ist, ausweist.
22:01
Tim Pritlove: So ist nur die Kohle, die sie von Google bekommen, dafür, dass sie eben diese
22:05
Tim Pritlove: Default-Einstellungen machen. Wobei man muss dazu sagen...
22:07
Linus Neumann: 20 Milliarden.
22:12
Tim Pritlove: 20? Hast du gerade die Zahl aufgehoben?
22:14
Linus Neumann: Ja, ich hab's jetzt mal gegoogelt. Google hat Apple 20 Milliarden Dollar in
22:19
Linus Neumann: nur einem Jahr bezahlt um im gesamten Apple-Ökosystem iOS, iPadOS und macOS
22:23
Linus Neumann: die Standard-Suchmaschine zu sein.
22:27
Tim Pritlove: Joa, ne?
22:28
Linus Neumann: Außerdem, 36% der durch Google auf Apple-Geräten generierten Werbeeinnahmen
22:34
Linus Neumann: sind darüber hinaus an Apple geflossen.
22:37
Linus Neumann: Das heißt, selbst Google nimmt Apple noch einen Drittel ab.
22:44
Linus Neumann: Okay, krass, aber 20 Milliarden, das da muss eine alte Frau lang für stricken.
22:50
Tim Pritlove: Also ich meine, Apple wird es am Ende nicht groß das Kreuz brechen,
22:55
Tim Pritlove: wenn die Einnahmen an der Stelle sinken würden.
22:58
Tim Pritlove: Das wäre zwar etwas, was dann erstmal nicht mehr im Jahresergebnis oder im Quartalsergebnis
23:06
Tim Pritlove: ist und dann geht mal der Aktienkurs ein bisschen runter,
23:11
Tim Pritlove: Aber am Ende ist ja das nicht das,
23:13
Tim Pritlove: was Apple am Leben erhält, sondern das ist irgendwie alles andere und davon
23:18
Tim Pritlove: haben sie immer noch genug.
23:19
Linus Neumann: Ja, also bei Apple müssen wir uns jetzt erstmal keine Sorgen machen, ist okay.
23:22
Tim Pritlove: Genau, wahrscheinlich auch nicht alle Samsung. Aber was ist jetzt mit Mozilla?
23:26
Tim Pritlove: Also die eigentliche Frage, die ich mir stelle ist, ist das eigentlich ein legitimes
23:30
Tim Pritlove: Geschäftsmodell für so ein Bude wie Mozilla,
23:34
Tim Pritlove: quasi sich vom Internetmonopolisten mit zu ernähren?
23:43
Tim Pritlove: Ist das fair? Ist das sozusagen, ja okay, dann muss Google noch etwas abgeben,
23:48
Tim Pritlove: da haben wir alle was davon, aber jetzt verbietet unter Umständen das Gericht,
23:52
Tim Pritlove: gerade weil Google ein Monopolist ist, dass sie das tun dürfen.
23:56
Tim Pritlove: Und andererseits frage ich mich natürlich auch, warum stören die sich eigentlich
24:01
Tim Pritlove: daran, dass Google das tut?
24:04
Tim Pritlove: Weil wenn sie wirklich Monopolist wären und wenn sie wirklich eine monopolistische, naja, ich sag jetzt mal.
24:16
Tim Pritlove: Wären im Sinne dieses Urteils, in diesem Sinne von, ihr seid ja so total übermächtig,
24:24
Tim Pritlove: ihr könnt ja machen, was ihr wollt.
24:26
Tim Pritlove: Normalerweise würde ich darunter verstehen, ich habe so viel Macht im Markt,
24:30
Tim Pritlove: dass ich nicht Unsummen von Geld dafür ausgeben muss, um am Markt auch weiterhin
24:35
Tim Pritlove: diese Rolle zu behalten.
24:36
Tim Pritlove: Also die Tatsache, dass sie so viel Geld bezahlen, ja, was weiß ich,
24:41
Tim Pritlove: 30, 40, 50 Milliarden US-Dollar im Jahr.
24:44
Tim Pritlove: Ich meine, da gibt es viele Unternehmen, die träumen davon, irgendwann mal in
24:48
Tim Pritlove: einer Dekade so viel Umsatz zu machen.
24:50
Tim Pritlove: Wenn sie so viel zahlen müssen, um überhaupt im Spiel zu bleiben,
24:55
Tim Pritlove: wie können sie denn dann Monopolist sein?
24:59
Linus Neumann: Naja, das Ding ist ja, also das ist ja, also ja, das Ding ist glaube ich nicht,
25:07
Linus Neumann: dass sie Monopolist sind. Es ist ja nicht strafbar, Monopolist zu sein.
25:11
Linus Neumann: Es ist strafbar, diese marktbeherrschende Stellung auszunutzen.
25:15
Linus Neumann: Das heißt, im Prinzip, oder was heißt strafbar, das ist problematisch.
25:22
Linus Neumann: Und da kann ich das schon sehr gut verstehen, wenn du sagst,
25:24
Linus Neumann: okay, du hast eine marktbeherrschende Stellung, okay, kann keiner was gegen
25:27
Linus Neumann: tun. Das ist die unsichtbare Hand des Marktes.
25:29
Linus Neumann: Aber wenn du halt Milliarden dafür ausgibst, um dir die zu sichern und dann
25:34
Linus Neumann: damit Milliarden machst, das ist halt problematisch.
25:36
Tim Pritlove: Aber was hindert denn Microsoft daran, die Milliarden zu bezahlen? Also tun die die?
25:44
Linus Neumann: Ja. Und ich glaube, dass die EU-Kommission sich hier nicht notwendigerweise
25:48
Linus Neumann: für Microsoft einsetzen möchte, sondern, dass man halt sagt,
25:52
Linus Neumann: naja, es können nur noch irgendwelche anderen marktbeherrschenden,
25:57
Linus Neumann: Leute überhaupt versuchen, mit dir zu konkurrieren.
26:01
Linus Neumann: Also das ist die Argumentation, ne?
26:03
Tim Pritlove: Das ist nicht die EU-Kommission, du hast gerade EU-Kommission gesagt, glaube ich.
26:06
Linus Neumann: Oh, sorry. Verzeihung.
26:08
Tim Pritlove: Naja, gut, aber jeder, der genug Geld hat, Also das ist ja auch eine Investition.
26:13
Linus Neumann: Genau, das ist doch die Definition von Marktverzerrung.
26:16
Tim Pritlove: Nein, nein, nein, es ist nicht Monopol, wenn du viel Geld hast.
26:25
Tim Pritlove: Viel Geld kannst du aus irgendwas haben.
26:27
Linus Neumann: Richtig, aber wenn du dieses Geld nutzt, um Konkurrenz zu verhindern. Es geht ja nicht darum.
26:32
Tim Pritlove: Geld zu nutzen, sondern es geht darum, die Stellung im Markt als solche auszunutzen.
26:39
Tim Pritlove: Ja, also etwas machen zu können, was jemand anderes nicht tun kann,
26:43
Tim Pritlove: weil man diese Stellung nicht hat.
26:45
Tim Pritlove: Aber Microsoft könnte das tun, auch wenn sie diese Stellung nicht haben.
26:51
Tim Pritlove: Sie könnten zu Google und Samsung gehen und sagen, hör mal, wir geben euch 25
26:55
Tim Pritlove: Milliarden, ab jetzt ist Bing angesagt. Und ich sag dir, wahrscheinlich würde
27:05
Tim Pritlove: das noch nicht mal funktionieren.
27:07
Tim Pritlove: Was ist denn jetzt, wenn Google darf jetzt nichts mehr bezahlen?
27:11
Tim Pritlove: Dann sagt Google so, oh ja, oh.
27:13
Tim Pritlove: Das ist ja scheiße, dann können wir nichts mehr zahlen. Sie zahlen wahrscheinlich
27:17
Tim Pritlove: trotzdem noch was für die generierten, für die tatsächlich geflossenen Verbindungen
27:22
Tim Pritlove: und den Anteil an dem Anzeigengeschäft,
27:26
Tim Pritlove: aber Apple würde ja auch Bing gar nicht haben wollen als Default.
27:32
Linus Neumann: Ja, Apple, Apple.
27:34
Tim Pritlove: Naja, das würden die User halt doof finden, weil das ja sozusagen nicht so gut funktioniert.
27:41
Linus Neumann: Also, die Argumentation, glaube ich, hier ist andersrum.
27:45
Linus Neumann: Du hast ja gesagt, Chrome und Android sind ja gar keine gewinnbringenden Geschäftsmodelle.
27:52
Linus Neumann: Offensichtlich ja schon, weil sie daraus eine marktbeherrschende Stellung bauen.
27:58
Linus Neumann: Ich glaube, das ist eher die Argumentation der Marktwächterinnen, die sich das anschauen.
28:04
Linus Neumann: Die sagen, du bist so marktbeherrschend, dass du quasi die Pfade,
28:10
Linus Neumann: die Menschen irgendwo hinführen, noch direkt gleich mitdefinierst.
28:13
Tim Pritlove: Ja, aber das finde ich ja gar nicht so verwerflich, dass man das macht,
28:17
Tim Pritlove: dass man Produkte auf dem Markt wird, die es einfacher machen,
28:20
Tim Pritlove: das eigene Produkt zu benutzen.
28:23
Linus Neumann: Ja, aber das ist eben das, warum, also ich kann verstehen, dass du das nicht
28:29
Linus Neumann: verwerflich findest, das ist ja auch erstmal in Ordnung, aber ich versuche hier
28:33
Linus Neumann: die Argumentation näher zu bringen, warum man versucht,
28:37
Linus Neumann: als marktwach Instanz das zu verhindern.
28:42
Tim Pritlove: Ja gut, aber verhindern sie jetzt am Ende etwas damit wirklich,
28:46
Tim Pritlove: wenn sie diesen Deal verbieten?
28:51
Tim Pritlove: Also wird Googles Marktmacht dadurch nennenswert dann eingeschränkt?
28:57
Tim Pritlove: Ich habe da so ein bisschen meine Zweifel, dass das dann auch stattfinden wird.
29:01
Linus Neumann: Das ist was anderes.
29:10
Linus Neumann: Zunächst einmal geht es ja nur darum, eine Praxis potenziell eben zu penalisieren.
29:13
Linus Neumann: Ob das am Ende irgendjemandem gut tut, ob es Google überhaupt schadet oder ob
29:18
Linus Neumann: am Ende Mozilla über die Klinge springt. Das ist ja nochmal eine andere Sache.
29:21
Tim Pritlove: Also ganz ehrlich, ich kann das Argument wirklich nicht ganz nachvollziehen,
29:28
Tim Pritlove: weil sie müssen so viel Geld aufwenden, um im Markt zu bleiben.
29:32
Tim Pritlove: Das ist für mich kein Ausnutzen einer marktbeherrschenden Stellung.
29:37
Tim Pritlove: Und erinnern wir uns auch nochmal, wann es das letzte Mal so einen Fall gab.
29:40
Tim Pritlove: Das war, als die USA 2001 gegen Microsoft vorgegangen ist. Und weißt du,
29:45
Tim Pritlove: was da das Kernargument war?
29:47
Tim Pritlove: Das Kernargument war, was erlaube Microsoft, dass ihr einen Internetbrowser,
29:53
Tim Pritlove: einen Webbrowser, im Betriebssystem ausliefert. Und ich dachte mir so, Leute,
29:58
Tim Pritlove: selbstverständlich liefern die jetzt einen Internetbrowser aus.
30:02
Tim Pritlove: Die mögen zwar jetzt eine bessere Stellung haben, ihren Browser damit auch populärer
30:06
Tim Pritlove: zu machen, aber das ist ja wohl vollkommen klar, dass jedes Betriebssystem sowas braucht.
30:10
Linus Neumann: Moment, der,
30:13
Linus Neumann: volkswirtschaftliche und gesamtgesellschaftliche Schaden, der durch die Verbreitung
30:19
Linus Neumann: des Microsoft Internet Explorers entstanden ist, der lässt sich nicht wegdiskutieren, Tim.
30:26
Linus Neumann: Das ist relativ klar. Dass das ein großer Schaden für die gesamte Welt entstanden
30:34
Linus Neumann: ist, durch das Ausnutzen einer Marktbeherrschung.
30:36
Tim Pritlove: Du junger Hüpfer, hast du damals einen Netscape Navigator mal benutzt?
30:40
Linus Neumann: Ich habe einen Netscape Navigator benutzt, da war sogar ein HTML Editor mit drin.
30:45
Tim Pritlove: Eine Katastrophe war das. Da hast du irgendwie dein Fenster einen Pixel größer
30:51
Tim Pritlove: gemacht, dann hat er die Seite neu geladen.
30:53
Tim Pritlove: Also da war der Internet Explorer wirklich ein Fortschritt.
30:59
Linus Neumann: Also der Internet Explorer habe ich, nee, das muss man wirklich sagen.
31:06
Linus Neumann: Das geht nicht. Also man will ja auch einfach, man muss ja auch überlegen,
31:10
Linus Neumann: welchen Fußabdruck man im Internet hinterlässt.
31:13
Linus Neumann: Und ob du in irgendeinem Apache oder Nginx-Blog irgendwie mit MSI 6.0,
31:17
Linus Neumann: hast du nicht gesehen, stehst, das macht einfach keinen guten Eindruck.
31:21
Linus Neumann: Das ist auch einfach kein...
31:23
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, dass das dann später ein totales Trainwreck war und man
31:28
Tim Pritlove: sehr viel früher auf Qualität und Sicherheit hätte dringen müssen,
31:34
Tim Pritlove: da bin ich ja ganz bei dir.
31:36
Tim Pritlove: Nur ich finde immer die Argumente, die im Rahmen dieser ganzen Monopol-Auseinandersetzung
31:40
Tim Pritlove: gebracht werden, die sind schwierig.
31:43
Tim Pritlove: Und ich finde die auch in diesem Fall schwierig. Ich finde, es greift nicht das Problem.
31:48
Linus Neumann: Trotzdem müssen wir sie ja hier richtig wiedergeben.
31:50
Tim Pritlove: Ja, versuche ich ja die ganze Zeit. Also, wenn jetzt keine Kohle mehr fließt, was macht dann Mozilla?
32:04
Tim Pritlove: Von Spenden leben.
32:05
Linus Neumann: Ihre eigene Suchmaschine.
32:07
Tim Pritlove: Naja, ihren eigenen Werbeladen haben sie ja jetzt schon aufgemacht.
32:12
Tim Pritlove: Und den Weg finden jetzt auch nicht alle besonders gut, den Mozilla da gerade einnimmt.
32:20
Tim Pritlove: Also es wird auf jeden Fall nicht einfacher für freie Lösungen hier das notwendige Funding zu bringen,
32:27
Tim Pritlove: weil gerade im Bereich Webbrowser sind die Investitionen, die man einfach benötigt,
32:32
Tim Pritlove: um so eine Engine sicher und modern zu halten, sind erheblich.
32:37
Tim Pritlove: Und das sieht man unter anderem darin, dass eigentlich nur Apple und Google
32:43
Tim Pritlove: derzeit in der Lage sind, eine volle Investition in so eine Browser-Technologie zu machen.
32:51
Tim Pritlove: Und in gewisser Hinsicht zahlt Google halt auch noch die Entwicklung von Firefox
32:55
Tim Pritlove: mit derzeit. Und ob das so bleiben wird, das werden wir sehen.
33:00
Linus Neumann: Also ja, auf jeden Fall droht hier potenziell ein nicht wünschenswerter Effekt
33:06
Linus Neumann: mit einer solchen Entscheidung.
33:07
Tim Pritlove: Das kann schon sein, ja.
33:11
Linus Neumann: Ebenfalls ein nicht wünschenswerter Effekt droht beim BKA-Gesetz.
33:18
Linus Neumann: Das hat Nancy Faeser, also Nancy Faeser macht ja jetzt so Sachen,
33:22
Linus Neumann: sagt irgendwie so, halt mal mein Bier, ich verbiete mal eben das Kompaktmagazin
33:26
Linus Neumann: und fliegt sie natürlich mit auf die Fresse, Das Magazin erscheint jetzt unter
33:29
Linus Neumann: dem Namen Nancy mit Ä, weil man eben nicht ein Magazin verbieten kann,
33:34
Linus Neumann: sondern nur die Organisation, die es hervorbringt.
33:37
Linus Neumann: Außerdem pflegt sie gerade damit offen Nase und dieses Verbotsverfahren wurde
33:41
Linus Neumann: irgendwie quasi direkt in erster Instanz erstmal insofern.
33:48
Linus Neumann: Eingehegt, dass das Verbot erstmal ausgesetzt wurde, bis sich die Richterinnen
33:55
Linus Neumann: nochmal genau angeschaut haben. Also damit legt sie sich gerade hin.
33:58
Linus Neumann: Außerdem hat sie sich überlegt, wir können ja mal das BKA-Gesetz ändern,
34:02
Linus Neumann: um die EU-Richtlinie zum Datenaustausch zwischen Polizeibehörden umzusetzen.
34:08
Linus Neumann: Und wenn wir schon dabei sind, können wir nochmal ein paar Vorhaben mit reinschubsen,
34:14
Linus Neumann: die überhaupt nichts mit der Richtlinie zu tun haben.
34:17
Linus Neumann: Und auch nicht im Koalitionsvertrag stehen, sondern sogar den Zielen des Koalitionsvertrages widersprechen.
34:25
Linus Neumann: Ja, gute Idee.
34:27
Linus Neumann: Unter anderem haben sie sich überlegt, naja, das BKA soll doch jetzt einfach
34:30
Linus Neumann: mal in Zukunft Wohnungen ohne Wissen der Betroffenen durchsuchen können.
34:39
Linus Neumann: Und potenzielle Tatmittel können unbrauchbar gemacht werden.
34:44
Linus Neumann: Also du hast quasi eine Idee, dass die Polizei quasi in deine Wohnung eindringt,
34:52
Linus Neumann: um einen Staatstrojaner zu installieren. Das war etwas, was vorher nicht ging.
34:56
Linus Neumann: Seit 15 Jahren darf das BKA Staatstrojaner einsetzen, seit sieben Jahren darf
35:00
Linus Neumann: das jede Polizei, wird auch jede
35:03
Linus Neumann: Woche gemacht, hauptsächlich gegen Drogenhändlerinnen und Drogenhändler.
35:08
Linus Neumann: Aber man darf nicht heimlich in eine Wohnung rein, um den Trojaner zu installieren.
35:13
Linus Neumann: Das würde das Innenministerium jetzt gerne erlauben.
35:19
Linus Neumann: Im Koalitionsvertrag steht dazu, sie wollen hohe Schwellen für den Einsatz von
35:23
Linus Neumann: Staatstrojaner und ein Commitment, Sicherheitslücken zu schließen.
35:28
Linus Neumann: Bin mal gespannt.
35:32
Linus Neumann: Wie sich das damit vereinbaren lassen soll. Das ist schon ein bisschen unheimlich.
35:35
Linus Neumann: Du kannst eigentlich, bisher konntest du ja davon ausgehen, dass deine Wohnung,
35:39
Linus Neumann: naja, sagen wir mal, halbwegs sicher ist, wenn du,
35:42
Linus Neumann: also zumindest vor Zugriffen des Staates, wenn du dich entfernst,
35:46
Linus Neumann: musst du natürlich noch immer davon Sorge haben, dass irgendein Wohnungseinbruch
35:50
Linus Neumann: stattfindet oder so, aber dass dann der Staat jetzt,
35:54
Linus Neumann: quasi ermächtigt wird, in deine Wohnung
35:55
Linus Neumann: einzubrechen, um deine Geräte zu infizieren, kommt mir ein bisschen,
36:00
Linus Neumann: ein bisschen großzügig vor.
36:03
Linus Neumann: Zumal wir ja hier immer noch von
36:06
Linus Neumann: Hacking im Inland, also gegen deutsche Grundrechtsträgerinnen sprechen.
36:11
Linus Neumann: Ja, in deren Wohnung dann eingebrochen wird, um die Geräte zu infizieren.
36:14
Linus Neumann: Noch dazu, wie wollen die das Gerät denn überhaupt entsperren?
36:18
Linus Neumann: Mit anderen Worten, da geht es dann
36:20
Linus Neumann: wieder auch offenbar um irgendwelche Sicherheitslücken auf den Geräten.
36:23
Linus Neumann: Das kommt mir ehrlich gesagt ein bisschen üppig vor.
36:26
Tim Pritlove: Also die Halbwertszeit für so,
36:32
Tim Pritlove: bürgerrechtsorientierte Grundeinstellungen bei neuen Innenministern,
36:35
Tim Pritlove: die scheint auch relativ kurz zu sein.
36:39
Linus Neumann: Ja.
36:39
Tim Pritlove: Kommt dann immer mit so, ja, hier Freiheit und so weiter und dann nur nach zwei
36:43
Tim Pritlove: Jahren kommt dann irgendwann so, ja, jetzt müssen wir mal die Polizeigesetze verschärfen.
36:47
Linus Neumann: Ist immer das Gleiche. Es kommt auch mit dem Job. Ja, also da muss man jetzt
36:51
Linus Neumann: nicht, also wenn du den Job hast, musst du ja jedes Mal,
36:56
Linus Neumann: jedes Mal, wenn irgendetwas passiert ist, musst du ja irgendwie darauf reagieren
37:01
Linus Neumann: können und sagen können, ja, jetzt ändern wir das, weil das ja dann quasi als
37:04
Linus Neumann: dein Versäumnis angekreidet wird und dann musst du eben auf alles Mögliche reagieren.
37:09
Linus Neumann: Das ist der Job. Also ich würde sogar...
37:14
Linus Neumann: Also ich bin da vorsichtig, zu sehr der Person den Vorwurf zu machen,
37:21
Linus Neumann: weil der Job ist eben diese Vorschläge einzubringen und letztendlich ist der
37:28
Linus Neumann: Job, diese Vorschläge abzuwehren, der von jemand anderem, Justizministerium,
37:33
Linus Neumann: Bürgerrechtsorganisation oder sonstigen.
37:35
Linus Neumann: Ein kleines Beispiel, worauf muss so eine Innenministerin reagieren?
37:39
Linus Neumann: Naja, wenn halt Bellingcat hingeht und sagt, guck mal hier, Daniela Klette im
37:45
Linus Neumann: Internet auf Facebook, haben wir mit PimEyes oder was auch immer gemacht,
37:49
Linus Neumann: dann kannst du natürlich davon ausgehen, dass als nächstes das Innenministerium
37:53
Linus Neumann: sagt, müssen wir ändern.
37:54
Linus Neumann: Und natürlich soll jetzt die biometrische Überwachung im Internet auch quasi erlaubt werden.
38:04
Linus Neumann: Und zwar nicht nur dem Bundeskriminalamt oder der Bundespolizei,
38:09
Linus Neumann: sondern auch den Landespolizeien.
38:11
Linus Neumann: Nicht nur für Terrorismus, sondern auch irgendwie für alles,
38:17
Linus Neumann: was die Schwelle von Straftaten von erheblicher Bedeutung erreicht.
38:21
Linus Neumann: Und das kann natürlich dann schon wieder alles Mögliche sein.
38:26
Linus Neumann: Drogenhandel, Diebstahl, Beihilfe zu illegalen Einreisen oder sonstigen.
38:32
Linus Neumann: Die Frage, die sich da natürlich auch stellt, ist, Moment mal,
38:35
Linus Neumann: wie wollt ihr das denn eigentlich machen?
38:41
Linus Neumann: Wie wollt ihr diese Daten erfassen?
38:46
Linus Neumann: Wollt ihr einfach auch so ein Abonnement mit PimEyes oder Clearview AI machen?
38:56
Linus Neumann: Mal schauen. Im Koalitionsvertrag steht, den Einsatz von Von biometrischer Erfassung
39:01
Linus Neumann: zu Überwachungszwecken lehnen wir ab.
39:04
Linus Neumann: Das Recht auf Anonymität sowohl
39:05
Linus Neumann: im öffentlichen Raum als auch im Internet soll gewährleistet werden.
39:09
Linus Neumann: Ja, sie nennen sie FESA anders.
39:14
Linus Neumann: Weiteres Ding, wo Polizeibehörden gerade noch durch lästige Grundrechtsbedenken eingeschränkt werden,
39:25
Linus Neumann: sind so Big-Data-Systeme, also Palantir, große Datenbanken, in denen mit automatisierter
39:32
Linus Neumann: Datenanalyse irgendwie alles mögliche Tolle herausgefunden werden soll,
39:36
Linus Neumann: vor allem neues Wissen zu erzeugen.
39:41
Linus Neumann: Die Marketing-Dinger gehen da ja bis hin zu, wir schicken den Polizeiwagen,
39:51
Linus Neumann: vorher dahin, bevor ein Verbrechen passiert oder wir bestreifen dann die Kriminalitätsschwerpunkte,
39:59
Linus Neumann: häufiger, was übrigens auch, das ist ja so die lächerlichste,
40:02
Linus Neumann: die wirklich die lächerlichste,
40:04
Linus Neumann: der lächerlichste Zirkelschluss, den du überhaupt machen kannst,
40:07
Linus Neumann: ist ja, dass du sagst, pass auf, wir machen folgendes, da draußen gibt es Kriminalität,
40:11
Linus Neumann: dann fahren wir mit Autos rum und gucken, wo wir Kriminalität sehen und dann werten wir das aus,
40:16
Linus Neumann: und da, wo wir Kriminalität mit den Autos am meisten sehen, da schicken wir die dann wieder hin.
40:20
Linus Neumann: Ja, wo siehst du denn wahrscheinlich die Kriminalität?
40:22
Linus Neumann: Wahrscheinlich da, wo du mit den Autos hinfährst. Also super.
40:28
Linus Neumann: Dass man so einen Stuss irgendwie verkaufen kann und das im Radio laut,
40:32
Linus Neumann: im Fernsehen hoch und runter gelabert wird, das ist eine Marketingleistung.
40:37
Linus Neumann: Also wenn du so einen Stoß den Leuten erklärt kriegst und die nicht drüber nachdenken,
40:41
Linus Neumann: dann bist du richtig gut.
40:42
Linus Neumann: Naja, also Hessen und Hamburg haben das schon gemacht mit Gesetzen zur automatisierten Datenanalyse,
40:49
Linus Neumann: die hat das Bundesverfassungsgericht dann auch direkt gekippt und kassiert und
40:53
Linus Neumann: deswegen will Innenministerin Faeser jetzt die Befugnis klar einführen,
40:59
Linus Neumann: rechtssicher für alle Polizeien von Bund und Ländern.
41:01
Linus Neumann: Auch das hat natürlich der Koalitionsvertrag so nicht vorgesehen.
41:07
Linus Neumann: Eine tolle Einschränkung wieder auf Straftaten von erheblicher Bedeutung.
41:12
Linus Neumann: Und wer es umsetzt, ist noch nicht klar.
41:15
Linus Neumann: Entweder soll das BKA die selber entwickeln oder als kommerzielle Lösung beschaffen.
41:19
Linus Neumann: Also bei Palantir kaufen, Kosten von 14,3 Millionen Euro sind vorgesehen.
41:26
Linus Neumann: Müssen wir mal gucken, ob man da nicht vielleicht noch Google als automatische
41:29
Linus Neumann: Suchmaschine einstellen kann, um da noch ein bisschen das Budget zu boosten.
41:33
Linus Neumann: Ich denke, die 14,3 Millionen, die gehen dann halt an Peter Thiel und seinen
41:39
Linus Neumann: Palantir, würde ich jetzt mal so vorsichtig sagen.
41:43
Tim Pritlove: Der Typ, der uns auch den J.D. Vance Vizepräsidentenkandidaten von Trump eingebrockt hat.
42:00
Linus Neumann: Die Drogendealer gefasst haben, heute diese Woche wieder hinfahren sollen.
42:05
Linus Neumann: Da hast du eine AI und die sagt, pass auf, Leute, ich habe einen ganz heißen
42:09
Linus Neumann: Tipp für euch. Gebt meinen Girl in den Zerpark.
42:12
Linus Neumann: Boah, 15,3 Millionen.
42:15
Linus Neumann: Unglaublich. Hingegangen war da auch einer. Unglaublich, diese Computer,
42:18
Linus Neumann: was sie heute alles leisten können.
42:20
Tim Pritlove: Das ist echt krass.
42:21
Linus Neumann: Ja, Wahnsinn.
42:23
Tim Pritlove: Gut, da sind sie vielleicht nicht so gut beraten.
42:26
Tim Pritlove: Vielleicht sollte man lieber auf Russland hören. Was wird die Abwehr von Cybercrime angehen?
42:34
Tim Pritlove: Von dem besten Lernen.
42:37
Linus Neumann: Also ich habe dieses Cybercrime-Abkommen der UN ja nie so verfolgt.
42:42
Linus Neumann: Weil ich das irgendwie so dachte, naja, okay, das wird eh irgendwie...
42:45
Tim Pritlove: Also wir haben mit Thomas natürlich hier zweimal drüber gesprochen auch schon.
42:49
Linus Neumann: Ja, natürlich, aber es ist irgendwie die UN. Ja, meine Güte.
42:54
Linus Neumann: Da wird dann irgendwie so ein Lippenbekenntnis gemacht und so.
42:57
Linus Neumann: Und sagen, wir müssen jetzt endlich mal was gegen dieses Cybercrime tun.
43:01
Linus Neumann: Aber geil ist, die Idee geht wirklich zurück auf Russland.
43:06
Linus Neumann: Also an der Stelle muss ja schon irgendwann mal einer sagen.
43:11
Tim Pritlove: Leute, internationale Rechtsordnung und Russland, not a good match.
43:21
Linus Neumann: Und vor allem ausgerechnet zu Cybercrime kommt jetzt Russland und sagt,
43:25
Linus Neumann: ey, lasst uns da mal endlich was gegen tun, Leute.
43:30
Linus Neumann: Kann man super mit Problemen ablenken. Das ist schon wirklich geil,
43:34
Linus Neumann: dass Russland sagt, wir können mal ein Abkommen machen, damit das hier ein bisschen
43:37
Linus Neumann: in seine Grenzen geführt wird.
43:39
Linus Neumann: Naja, schauen wir uns dieses Abkommen mal an, wurde jetzt irgendwie ratifiziert ohne Gegenstimme.
43:45
Linus Neumann: Erstmal wird eben gesagt, warum machen wir das? Naja, wir wollen gegen Cybercrime,
43:51
Linus Neumann: Vorgehen, wir wollen die internationale Kooperation stärken und wir wollen technische
43:57
Linus Neumann: Assistenz und das Aufbauen von Kapazitäten zur Prävention.
44:04
Linus Neumann: Promoten, vereinfachen und unterstützen. Das sind also die Ziele.
44:08
Linus Neumann: Dann definieren sie erstmal ein paar Begriffe, dann sagen sie okay,
44:13
Linus Neumann: was ist denn jetzt hier der Scope?
44:15
Linus Neumann: Dann sagen sie ach ja, gar kein Problem, Prävention, Untersuchung,
44:20
Linus Neumann: Verfolgung von kriminellen Offenses und darunter Einfrieren,
44:30
Linus Neumann: Beschlagnahme, Konfiszieren und so der Gelder, die damit gemacht werden.
44:37
Linus Neumann: Und das Sammeln, Beschaffen, Aufbewahren und Teilen von Beweismitteln zum Zwecke der Strafverfolgung.
44:50
Linus Neumann: Okay, denkst du, naja, klingt ja auch erstmal irgendwie noch halbwegs okay.
44:54
Linus Neumann: Dann sagen sie, welche Offenses, also welche Verstöße wollen wir denn hier verfolgen?
45:02
Linus Neumann: Dann sagen sie, die Souveränität muss geschützt werden, die Menschenrechte müssen respektiert werden.
45:10
Linus Neumann: Okay, dann sagen wir mal, was wird denn jetzt kriminalisiert?
45:13
Linus Neumann: Ja, dann sagen sie, aha, hier illegaler Zugang,
45:16
Linus Neumann: illegales Abhören, das Interferen,
45:23
Linus Neumann: meine Güte, ich bin in diesem ganzen Bereich, spreche die ganze Zeit immer nur
45:25
Linus Neumann: Englisch, das Beeinträchtigen oder das, was ist denn Interference? Also das Beeinflussen?
45:35
Tim Pritlove: Naja.
45:37
Tim Pritlove: Eine Interferenz herstellen. Je nachdem, was du ausdrücken möchtest.
45:43
Tim Pritlove: Also dazwischen fuchteln sozusagen.
45:45
Linus Neumann: Ja, dazwischenfurchteln, irgendwas kaputt machen. Und mit elektronischen Daten,
45:51
Linus Neumann: mit Informationen und Kommunikationstechnologie-Systemen,
45:58
Linus Neumann: der Missbrauch von Geräten, ja, da haben sie irgendwie relativ viel,
46:03
Linus Neumann: und das Fälschen von, Moment, ist damit Fälschen gemeint? Mal gucken.
46:11
Linus Neumann: Ja, genau, das Verändern und Manipulieren von Daten.
46:17
Linus Neumann: Und natürlich auch Diebstahl oder Fraud, der mithilfe von Informationssystemen begangen wird.
46:25
Linus Neumann: Und jetzt werden sich alle wundern, wie kommen wir denn bis zu Artikel 14,
46:28
Linus Neumann: ohne dass der Missbrauch von Kindern eine Rolle spielt.
46:30
Linus Neumann: Keine Sorge, auf Seite 7 von 41 geht es natürlich auch um Child Sexual Abuse
46:40
Linus Neumann: und Child Sexual Exploitation Material und allem,
46:46
Linus Neumann: was damit zu tun hat, relativ ausführlich.
46:49
Linus Neumann: Grooming kommt dann natürlich auch nochmal, kriegt seinen eigenen Artikel.
46:53
Linus Neumann: Die nichtkonsensuelle Verbreitung von intimen Bildern, Geldwäsche,
47:01
Linus Neumann: dann wer dafür auch verantwortlich ist, dann soll auch natürlich die Teilnahme
47:11
Linus Neumann: und der Versuch strafbar sein.
47:13
Linus Neumann: Und dann gibt es ein paar Limitierungen.
47:21
Linus Neumann: Aber zunächst einmal liest sich das jetzt alles erstmal so, wo du siehst, ah ja okay,
47:26
Linus Neumann: also erstmal klingt es ja alles, es geht so Abschnorchen von Daten,
47:30
Linus Neumann: Hacking und so weiter wird jetzt verboten, Kindesmissbrauch wird jetzt verboten,
47:34
Linus Neumann: ist natürlich auch in keinem Land noch erlaubt, aber okay.
47:39
Linus Neumann: Okay, ich glaube, wenn es irgendwie ein Land gibt, die haben es einfach vergessen zu verbieten.
47:43
Linus Neumann: Oder die können irgendwie in ihrem Gesetz nicht anerkennen, dass es das gibt
47:46
Linus Neumann: oder da ist Sex ohnehin verboten und das fällt dann mit da drunter oder sowas.
47:50
Linus Neumann: Aber letztendlich liest sich das ja jetzt erst mal noch halbwegs in Ordnung
47:59
Linus Neumann: und dann geht es langsam los.
48:02
Linus Neumann: Sie sagen, die elektronisch gespeicherten Daten sollen länger aufgehoben werden,
48:11
Linus Neumann: Traffic-Daten, dann sollen diese Daten irgendwie auch quasi von Personen und
48:25
Linus Neumann: von Service-Providern erfasst werden können.
48:28
Linus Neumann: Dann geht es los in den Bereich Search and Seizure of Stored Electronic Data,
48:33
Linus Neumann: also was ein Staat alles machen soll, um da reinzukommen.
48:37
Linus Neumann: Dann wird Real-Time-Echtzeitsammlung von Traffic-Data geregelt,
48:43
Linus Neumann: der Intercept von Daten,
48:46
Linus Neumann: also quasi Abfang von Daten, wie Geld, das aus Kriminalen kommt,
48:56
Linus Neumann: gesammelt werden soll. Und es geht alles so weiter.
48:59
Linus Neumann: Und wir sind jetzt erst auf Seite 16 von 41.
49:05
Linus Neumann: Und dann geht es in die internationale Kooperation.
49:10
Linus Neumann: Und Auslieferung und so weiter und so fort.
49:15
Linus Neumann: Verurteilte Personen werden ausgeliefert. Und wenn man sich jetzt mal anschaut,
49:21
Linus Neumann: dass natürlich jedes Land diese Verurteilung,
49:26
Linus Neumann: Gesetze oder diese Verstöße, auf die es anwendbar wird,
49:29
Linus Neumann: anders auslegt und ein bisschen weitfassender, fragst du dich eigentlich,
49:33
Linus Neumann: ob du ein solches Abkommen wirklich mit Russland haben möchtest und ob du am
49:39
Linus Neumann: Ende, weiß ich nicht wen auch immer,
49:41
Linus Neumann: ausliefern musst oder Daten liefern musst zu diesen Personen,
49:45
Linus Neumann: die Russland gerade verfolgen möchte.
49:48
Linus Neumann: Und ob du Russland diese Konvention geben möchtest oder anderen Unrechtsländern,
49:54
Linus Neumann: um sich darauf zu berufen.
49:56
Linus Neumann: Ich denke, das ist hier, also abgesehen davon, dass das sehr weitfassend ist
50:00
Linus Neumann: und dass du sagen möchtest, es gibt hier eine internationale Kooperation.
50:07
Linus Neumann: Kooperation, zum Beispiel Artikel 43, International Cooperation for the Purpose
50:17
Linus Neumann: of Expedited Disclosure of Preserved Traffic Data.
50:20
Linus Neumann: Das heißt nichts anderes als, du hast eine internationale Kooperation,
50:24
Linus Neumann: in der du die Traffic-Daten, die du aufgezeichnet hast, zwischen den Ländern teilst.
50:30
Linus Neumann: Also so, oder? Ah, pass auf, wenn wir hier irgendwie Traffic-Daten mitgeschnitten
50:33
Linus Neumann: haben, dann haben wir jetzt eine UN-Konvention, die erleichtert,
50:38
Linus Neumann: dass wir diese Traffic-Daten weitergeben an andere Länder.
50:42
Tim Pritlove: Ist mit Traffic-Daten jetzt der Traffic als solcher oder die Metadaten über den Traffic gemeint?
50:47
Linus Neumann: Schauen wir uns das mal genau an. where in the cause of the exception of a request
50:52
Linus Neumann: made pursuant to Article 42 of this Convention to preserve traffic data concerning
50:57
Linus Neumann: a specific communication,
51:01
Linus Neumann: the requested state party discovers that a service provider in another state
51:06
Linus Neumann: party was involved in the transmission of the communication the requested state
51:10
Linus Neumann: party shall expeditiously discover
51:13
Linus Neumann: agreed at
51:27
Linus Neumann: referendum also one of this article may be refused only on the basis of the
51:34
Linus Neumann: grounds contained in Article 40,
51:35
Linus Neumann: Paragraph 21b and c and Paragraph 22 of this Convention.
51:40
Linus Neumann: Also quasi diesen Traffic-Daten nicht rauszugeben, gibt es nur geringe Einschränkungen,
51:46
Linus Neumann: warum du das nicht darfst.
51:48
Tim Pritlove: Aber es geht mehr, also es kann auch sich nur um Metadaten handeln,
51:52
Tim Pritlove: also um sozusagen irgendwas identifizieren zu können.
51:55
Linus Neumann: Ja, also hier ist jetzt erstmal Traffic-Data ist etwas früher.
51:58
Linus Neumann: Also ich finde überhaupt erstmal, weißt du, dass du hier sagst,
52:01
Linus Neumann: du musst dich, wenn jemand aus einem anderen Land dich bittet,
52:06
Linus Neumann: Traffic-Data von einer spezifischen Kommunikation zu sammeln,
52:09
Linus Neumann: musst du das bevorzugt behandeln.
52:12
Linus Neumann: Dass es da wieder Limitationen gibt. Alles klar.
52:16
Linus Neumann: Dass man sowas überhaupt als Weltpakt hat, ist eben ein bisschen erschreckend,
52:23
Linus Neumann: wenn man sich überlegt, wie viele Länder da mit dabei sind.
52:28
Linus Neumann: Du hast ja schon, wenn du ähnliche Sachen nur auf EU-Ebene machst,
52:31
Linus Neumann: hast du irgendwie das Problem, dass da ein paar Verrückte mit dabei sind.
52:35
Linus Neumann: Und jetzt machst du das weltweit.
52:38
Linus Neumann: Mutual Legal Assistance in Accessing Stored Electronic Data.
52:42
Linus Neumann: Wir sind jetzt immer noch knapp über die Hälfte dieser Seiten.
52:46
Linus Neumann: Das ist eine sehr ausführliche Zusammenarbeit in allen Bereichen über juristische
52:52
Linus Neumann: und legislative Grenzen hinaus und das ist ein bisschen schwierig,
52:57
Linus Neumann: das mit allen Ländern dieser Erde in dieser Form so anzustreben.
53:02
Tim Pritlove: Kleine Korrektur, du hast eingangs gesagt, die Länder hätten das jetzt alle
53:06
Tim Pritlove: schon ratifiziert. Das haben sie natürlich noch nicht, sondern was sie getan
53:09
Tim Pritlove: haben ist, sie haben das einstimmig beschlossen.
53:13
Tim Pritlove: So läuft das ja bei der UN. Also es wird sozusagen erstmal in der UN mit UN-Abgesandten,
53:20
Tim Pritlove: mit den Aufträgen, die halt die Regierungen haben, in der Vollversammlung abgestimmt.
53:26
Tim Pritlove: Das hat jetzt stattgefunden, aber in Kraft ist das natürlich erst dann,
53:31
Tim Pritlove: wenn es ratifiziert wurde und es müsste im Prinzip von jedem einzelnen Land
53:35
Tim Pritlove: oder nicht nur im Prinzip, es muss von jedem einzelnen Land ratifiziert werden,
53:39
Tim Pritlove: sonst ist es da auch überhaupt nicht zu irgendetwas verpflichtet.
53:43
Tim Pritlove: Das ist ein Prozess, der in der Regel sehr lange dauert.
53:48
Tim Pritlove: Es gibt sicherlich eine ganze Menge UN-Beschlüsse, die nie irgendwie ratifiziert wurden.
53:55
Tim Pritlove: Keine Ahnung, ich habe da keinen Überblick, aber mitnichten ist es so,
53:58
Tim Pritlove: dass dann alle nächste Woche sagen, super, jetzt gleich mal ratifizieren, let's go.
54:02
Tim Pritlove: Sondern das ist ein sehr langer politischer Prozess und hier ist es natürlich
54:07
Tim Pritlove: jetzt geboten, auf europäischer Ebene unter Umständen auch eine Ablehnung dessen
54:13
Tim Pritlove: noch herbeizuführen oder zumindest auf nationaler Ebene.
54:17
Tim Pritlove: Ich bin mir nicht so ganz so sicher, warum da alle so einstimmig unterwegs waren.
54:23
Tim Pritlove: Also das ist schon wirklich verstörend, weil es im Prinzip so ein bisschen sagt
54:29
Tim Pritlove: so, wir haben alle keinen Bock auf diese ganzen Freiheitsdiskussionen,
54:34
Tim Pritlove: wir müssen doch da irgendwas tun können.
54:36
Tim Pritlove: Jetzt machen wir das einfach mal auf UN-Ebene, das hat dann quasi keinerlei
54:40
Tim Pritlove: unmittelbare Implikationen,
54:43
Tim Pritlove: Aber das fördert dann sozusagen die Diskussion auf nationaler Ebene und wie
54:48
Tim Pritlove: durch ein Wunder gibt es noch nicht mal irgendeinen Staat,
54:52
Tim Pritlove: der sich auf UN-Ebene dagegen stellt,
54:55
Tim Pritlove: was ich ehrlich gesagt krass finde.
54:58
Tim Pritlove: Also das finde ich einfach total krass. Ich meine wir erinnern uns,
55:02
Tim Pritlove: das ist ja alles überhaupt erst seit einem halben Jahr oder seit einem Jahr
55:07
Tim Pritlove: überhaupt in der Diskussion, wenn ich das richtig erinnere.
55:11
Tim Pritlove: Das ist ja jetzt nicht so, dass seit zehn Jahren darüber gestritten wird und
55:14
Tim Pritlove: jetzt hätte man endlich mal den Punkt gefunden, sondern die haben sich da zwei,
55:17
Tim Pritlove: dreimal getroffen und jetzt so, hups, ja, go.
55:22
Linus Neumann: Und das ist halt, also das Entscheidende ist hier sowas wie Verhältnismäßigkeit,
55:30
Linus Neumann: Nichtdiskriminierung, Richtervorbehalt, irgendwie solche Sachen,
55:35
Linus Neumann: die kommen einem überhaupt nicht vor.
55:36
Linus Neumann: Das heißt, du hast jetzt einfach deine lokalen Gesetze, sagst du hier übrigens,
55:42
Linus Neumann: wir verfolgen hier gerade so einen Aktivisten wegen Verdacht auf Kindesmissbrauch.
55:49
Linus Neumann: Gebt mal kurz die Daten. Wir haben doch hier ein Abkommen, dass wir das schnell kriegen.
55:53
Linus Neumann: Und das ist da nicht vorgeschrieben.
55:58
Linus Neumann: Da steht auch nicht drin, dass du als Land irgendwie prüfen musst,
56:03
Linus Neumann: ob da Menschenrechtsverstöße oder so stattfinden, sondern du musst das halt beschleunigt machen.
56:08
Linus Neumann: Also zumindest nicht im nennenswerten Ausmaß. Ja.
56:15
Tim Pritlove: Naja.
56:18
Linus Neumann: Also das ist völlig überbordend, sich irgendwie dazu zu verpflichten.
56:27
Linus Neumann: Also überleg mal, auf einer anderen Seite hast du Leute, die sitzen da und machen
56:32
Linus Neumann: sich darüber Gedanken, wie sie die Kommunikation der Wirtschaft,
56:35
Linus Neumann: der Privatpersonen in irgendeiner Weise vor Spionage und sonstigem schützen.
56:41
Linus Neumann: Du machst dir darüber Gedanken, wie du russische Dissidenten und aus vielen
56:46
Linus Neumann: anderen Ländern irgendwie schützen kannst.
56:48
Linus Neumann: Und dann sagst du, nee, pass auf, wir machen am besten Pakt,
56:51
Linus Neumann: dass wir unsere Überwachungskapazitäten bevorzugt anderen Ländern zur Verfügung
56:58
Linus Neumann: stellen, wenn die einfach nur sagen, hier ist Cybercrime.
57:01
Linus Neumann: Also das ist schwierig.
57:05
Linus Neumann: Und vielleicht...
57:08
Linus Neumann: In diesem Kontext können wir direkt kurz die nächste Kurzmeldung mal machen.
57:14
Linus Neumann: Russland sperrt Signal und YouTube. Also das sind so die Leute,
57:18
Linus Neumann: mit denen du da zu tun hast.
57:20
Tim Pritlove: Also bei YouTube muss ich noch die Einschränkungen machen, da bin ich mir noch
57:23
Tim Pritlove: nicht ganz so sicher, wie weit das schon gediehen ist, aber es läuft gerade darauf hinaus,
57:28
Tim Pritlove: also es gibt schon seit längerem Beschränkungen in der Bandbreite bei YouTube
57:34
Tim Pritlove: und es wird allgemein davon ausgegangen, dass demnächst der Kanal komplett zugemacht wird.
57:39
Tim Pritlove: Auf jeden Fall hat Google jetzt schon auch angekündigt, dass sie die Monetarisierung
57:43
Tim Pritlove: in Russland abschalten, das heißt man kann als Russe mit YouTube eh kein Geld mehr verdienen.
57:53
Tim Pritlove: Also das ist eigentlich eher ein Problem, weil YouTube noch so eine Art Outlet
57:59
Tim Pritlove: ist für viele Dissidenten und teilweise eben auch für,
58:06
Tim Pritlove: also auch ein Einkommen für Russen, also die jetzt mal keine Propaganda machen.
58:11
Tim Pritlove: Sondern die halt einfach, was weiß ich, Musik machen und normale Dinge tun,
58:17
Tim Pritlove: die Menschen manchmal so machen.
58:19
Tim Pritlove: Aber YouTube ist natürlich Russland ein Dorn im Auge als Lieferant von Informationen
58:24
Tim Pritlove: und dementsprechend wird das jetzt sterben.
58:27
Tim Pritlove: Aber bei Signal ist es ein bisschen krasser, da ist also jetzt wirklich eine
58:31
Tim Pritlove: Portsperre oder eine Hostsperre, ich weiß nicht ganz genau, was sie da geblockt haben,
58:37
Tim Pritlove: aber die Signal-Infrastruktur ist explizit geblockt und Signal selber ruft jetzt auch auf,
58:44
Tim Pritlove: entsprechende Proxys einzurichten an anderen Stellen im Internet,
58:50
Tim Pritlove: die man dann eintragen kann im Client, um weiter die Kommunikation über Signal zu ermöglichen.
58:56
Linus Neumann: Also Signal hat Support für einen einfachen TLS-Proxy und da musst du einfach Signal Settings,
59:08
Linus Neumann: Privacy Advanced und dann Censorship Circumvention und da musst du halt irgendwie
59:14
Linus Neumann: mal so ein paar Proxys in die Welt setzen, die Anleitung in den,
59:24
Linus Neumann: den Shownotes.
59:26
Linus Neumann: Also dann kopiere ich da jetzt direkt rein.
59:30
Linus Neumann: Okay, und dann hat noch jemand eine schöne Webseite gemacht.
59:34
Linus Neumann: Wir haben hier schon relativ oft über die CUI gesprochen, die Clearingstelle
59:40
Linus Neumann: Urheberrecht im Internet.
59:42
Linus Neumann: Eine private Organisation, die Webseitensperren vereinbart und homogenisiert
59:50
Linus Neumann: nach der Einschätzung, dass diese gegen das Urheberrecht verstoßen würden und
59:54
Linus Neumann: zwar ohne richterliche Beschlüsse.
59:57
Linus Neumann: Und dann machen die Internetanbieter sagen, ja super geil, dann machen wir hier
1:00:01
Linus Neumann: mal so eine Netzsperre, einfach so.
1:00:05
Linus Neumann: Und da gibt es jetzt eine Webseite, die alle gesperrten Domains sammelt und veröffentlicht.
1:00:14
Linus Neumann: Das ist sehr interessant, weil man dann eben sich anschauen kann,
1:00:17
Linus Neumann: wo es vielleicht noch interessante Dinge im Internet gibt.
1:00:20
Linus Neumann: Zum Beispiel kann ich dank dieser Seite jetzt bald wieder waterpolo.jokerguide.com besuchen.
1:00:32
Linus Neumann: Ich glaube, ich habe keinen gesperrten DNS-Server, aber da kann ich also Livestreamings
1:00:40
Linus Neumann: von Waterpolo endlich wieder gucken. Ein Sport, der viel zu wenig Beachtung findet.
1:00:48
Linus Neumann: Und da sind also diese ganzen Domains aufgelistet. Da wird dann erklärt,
1:00:53
Linus Neumann: wie man quasi diese Sperren umgehen kann.
1:00:58
Linus Neumann: Und finde ich mal ganz interessant so als Inspiration.
1:01:03
Tim Pritlove: Ja, ist von so einem jungen Entwickler zusammengetragen worden,
1:01:07
Tim Pritlove: die Liste, der sonst Minecraft-Server-Seeker betreibt.
1:01:13
Linus Neumann: Auch gut.
1:01:15
Tim Pritlove: Auch das muss gefunden werden im Internet.
1:01:18
Linus Neumann: Alright. Damit sind wir, ach wir haben noch gar nicht über LMP500 gesprochen.
1:01:23
Tim Pritlove: Ja, aber jetzt kommen ja die Termine.
1:01:25
Linus Neumann: Weil wir die ganze Zeit davon sprechen.
1:01:27
Tim Pritlove: Vielleicht sollten wir erstmal auf die andere Veranstaltung hinweisen,
1:01:30
Tim Pritlove: weil die ist quasi jetzt übermorgen.
1:01:34
Tim Pritlove: Hatten wir gar nicht hier in der Liste. Ich weiß nicht warum.
1:01:36
Tim Pritlove: Die denken wohl, sie kommen ja ohne eine Ankündigung bei LMP aus. Die FrostCon.
1:01:42
Tim Pritlove: Die für Free Software, Open Source, alles mögliche schon seit sehr,
1:01:47
Tim Pritlove: sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr vielen Jahren unterwegs ist.
1:01:51
Tim Pritlove: Das Ganze in Siegburg, bei Bonn.
1:01:58
Tim Pritlove: Da könnt ihr hingehen.
1:02:02
Tim Pritlove: In St.
1:02:03
Linus Neumann: Augustin.
1:02:04
Tim Pritlove: Ach ja, genau. Das ist da so dieses Dreieck.
1:02:09
Tim Pritlove: Und habe ich Siegburg gesagt, jetzt muss ich mich mal hier vergegenwärtigen,
1:02:14
Tim Pritlove: dass ich keinen Unsinn erzähle. Ja, St.
1:02:17
Tim Pritlove: Augustin, genau. Das ist genau zwischen Bonn und Siegburg sozusagen.
1:02:21
Tim Pritlove: Und ja, und wir haben auch noch eine Veranstaltung.
1:02:26
Tim Pritlove: Wie ihr wisst, Logbuch und Heißpolitik 500 und wir gehen jetzt hier so langsam ins Finale.
1:02:35
Tim Pritlove: Also T-Shirts könnt ihr jetzt keine mehr bestellen. Das war's.
1:02:39
Linus Neumann: Genau, weil wir haben jetzt die T-Shirts bestellt.
1:02:40
Tim Pritlove: Genau, haben wir gemacht.
1:02:41
Linus Neumann: Die werden jetzt produziert und vielleicht schon mal für diejenigen,
1:02:46
Linus Neumann: für die vielen, über die Hälfte der Leute haben auch noch ein T-Shirt bestellt, ähm,
1:02:52
Linus Neumann: Da bekommt ihr dann ebenfalls so ein Ticket für.
1:02:55
Linus Neumann: Also das ist auch ein QR-Code, den ihr dann einfach an der Ausgabestelle den
1:03:01
Linus Neumann: freundlichen Mitarbeitern hinhaltet und dann wird euch das Shirt gegeben und
1:03:08
Linus Neumann: das ist natürlich schon vor der Veranstaltung möglich, deswegen machen wir zwei Stunden vorher auf.
1:03:13
Linus Neumann: 17 Uhr geht's schon los da. und dann könnt ihr da alle im Einheitslook rumsitzen
1:03:20
Linus Neumann: Ja, kommt ja einfach Das wäre eigentlich ganz nett, so eine freie Oberkörperschlange,
1:03:32
Linus Neumann: Und dann sagen wir No Shirt, No Service Also sei vorsichtig.
1:03:38
Tim Pritlove: Was du dir da wünschst, auf jeden Fall wichtig, dass du auseinander zeigst,
1:03:41
Tim Pritlove: also ein QR-Code fürs reingehen, einer fürs fürs Shirt.
1:03:47
Tim Pritlove: Und ja genau, 17 Uhr macht der Laden auf.
1:03:50
Tim Pritlove: Es gibt dort eine Bar, es gibt dort Sitzgelegenheiten, es gibt da ein ausgedehntes
1:03:55
Tim Pritlove: Foyer und wir haben das halt so gemacht, damit ihr die Möglichkeit habt, dort anzukommen.
1:04:01
Tim Pritlove: Es gibt auch eine Garderobe und dann könnt ihr entspannt euch mit allen anderen
1:04:06
Tim Pritlove: Hörerinnen und Hörern und soweit auch mit uns, wenn wir da die Zeit finden, da schon rumzugondeln,
1:04:13
Tim Pritlove: interagieren genau und dann 19 uhr wollen wir dann loslegen,
1:04:21
Tim Pritlove: Und dann erfahrt ihr endlich, wenn wir da eingeladen haben. Weil das sagen wir voll nicht.
1:04:29
Tim Pritlove: Naja, aber wir sind ganz zufrieden mit der Auswahl. So wie kann ich schon mal...
1:04:33
Linus Neumann: Hervorragende Auswahl.
1:04:36
Tim Pritlove: Ja.
1:04:40
Linus Neumann: Hervorragend.
1:04:41
Tim Pritlove: Ja, loben wir uns noch ein bisschen selber. Richtig froh.
1:04:43
Linus Neumann: Richtig happy.
1:04:46
Tim Pritlove: Gut.
1:04:49
Tim Pritlove: 498 ist Ist in der Dose, wie der Amerikaner sagt.
1:04:54
Linus Neumann: Sagt der Amerikaner in der Dose?
1:04:55
Tim Pritlove: Ist in the can, sagt er natürlich.
1:04:57
Linus Neumann: Ach so.
1:04:58
Tim Pritlove: Finde ich eigentlich einen schönen Ausdruck, dass man das so eingedost hat.
1:05:03
Tim Pritlove: Was sagen wir? Eingetütet. Wir tüten das.
1:05:06
Linus Neumann: Eingetütet, wir tüten. Ja, aber das machen die Amerikaner auch.
1:05:08
Tim Pritlove: Aber sie sagen es nicht.
1:05:12
Linus Neumann: Ja, sie sagen.
1:05:14
Tim Pritlove: Ich finde, eine Dose hat schon.
1:05:18
Linus Neumann: Dose, zivilisatorische Errungenschaft.
1:05:19
Tim Pritlove: Ja, absolut. Kulturgut. Vor allem bewährt sich.
1:05:24
Tim Pritlove: Also was haben wir nicht schon alles erfunden, wo wir dann 20 Jahre später gesagt
1:05:27
Tim Pritlove: haben, das war jetzt nicht so eine gute Idee.
1:05:32
Linus Neumann: Aber Dose war eine gute Idee oder was? Klar.
1:05:35
Tim Pritlove: Also Weißblechdosen funktionieren immer noch super, sind immer noch kein Gesundheitsrisiko,
1:05:41
Tim Pritlove: halten Essen günstig lange am Leben.
1:05:44
Tim Pritlove: Also kannst du wunderbar recyceln, ist ein Top-Produkt. Also gegen Weißblechdosen
1:05:50
Tim Pritlove: kann man wirklich mal gar nichts sagen.
1:05:53
Linus Neumann: Oder, also ich meine.
1:05:55
Tim Pritlove: Da fällt mir einiges ein, was nicht so geil ist.
1:06:00
Tim Pritlove: Das ist also so Dosen und Podcast, also da geht fast nichts drüber.
1:06:07
Tim Pritlove: Podcast eigentlich auch gut recyceln, aber jetzt sind die eigentlich auch immer das Gleiche.
1:06:12
Linus Neumann: Nein.
1:06:17
Linus Neumann: Vor allem nicht am 31.8. in der Urania in Berlin mit herausragenden Gästen.
1:06:27
Tim Pritlove: Genauso ist es wie die Subscribe 11, die hat auch herausragende Gäste.
1:06:30
Linus Neumann: Nein, es kommt auch nicht schon wieder Subscribe 11. Nee. Wann ist das?
1:06:35
Tim Pritlove: Über das Podcast.
1:06:37
Linus Neumann: LMP 501 hat übrigens auch herausragenden Gäste.
1:06:42
Tim Pritlove: Jetzt mach doch nicht immer so viel Versprechungen.
1:06:45
Linus Neumann: Ist aber so.
1:06:49
Tim Pritlove: Promiseless Deliver More. Also das ist mein...
1:06:54
Linus Neumann: Mach ich ja schon. Ich sag ja nur, es gibt herausragende Gäste.
1:06:58
Tim Pritlove: Das ist einfach schlimm mit dir.
1:07:02
Linus Neumann: So, schönen Abend euch noch.
1:07:04
Tim Pritlove: Genau, bis bald.
1:07:06
Linus Neumann: Ciao, ciao.