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Vive! Burgos Tertulia 20.04.2026| José María Yudego y Óscar Martín · Vive! Radio Burgos

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  Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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  Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
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  Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.
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  Speaker 3: Y es el momento de abrir nuestra tertulia. Este lunes
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  Speaker 3: saludo a José María Yudego. Muy buenos días.
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  Speaker 4: Buenos días, compañeros. Y
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  Speaker 3: Óscar Martín.¿ Qué tal? Bienvenido. Hola
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  Speaker 5: buenos días. Me he sentado aquí en el sitio
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  Speaker 3: de José Luis. Así que tendré
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  Speaker 5: que decir que solea dos días.
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  Speaker 3: Ahí está.
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  Speaker 5: Frente a frente conmigo.
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  Speaker 3: Un
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  Speaker 5: duelo de titanes.
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  Speaker 3: Efectivamente. Amoroso
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  Speaker 5: Un duelo amoroso de titanes.
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  Speaker 3: Vamos a ver debate más que tertulia. Pero bueno, yo
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  Speaker 3: creo que doy fe, seguro, que va a ser muy
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  Speaker 3: interesante igualmente. Vamos a comenzar hablando de una cuestión que además...
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  Speaker 3: indirectamente interpela a vosotros dos porque erais representantes de esa
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  Speaker 3: delegación de Burgos 2031 y todavía tenemos nuestros posos de no
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  Speaker 3: haber pasado la primera fase y es verdad que estos
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  Speaker 3: días además con la noticia de que Burgos perdía el
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  Speaker 3: título de ciudad amiga de la infancia se han ido
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  Speaker 3: conociendo cosas cuestiones como que ya se sabía en diciembre
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  Speaker 3: que se había perdido el título pero no se quiso
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  Speaker 3: decir nada por no afectar negativamente a la candidatura de Burgos 2031.
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  Speaker 3: Una cuestión que no sé si estuvo acertada o no, porque... Transparencia, ¿no?
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  Speaker 3: Quizás ante todo.
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  Speaker 4: Sí, ahí yo creo que las herramientas no han sido
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  Speaker 4: las adecuadas. La transparencia es la base fundamental para la sociedad.
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  Speaker 4: De lo cual, aunque se haga con buena fe, el
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  Speaker 4: malentendido y la mala interpretación va a estar ahí a
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  Speaker 4: flor de piel. De lo cual, bueno, pues es una
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  Speaker 4: pena en este aspecto. En primer lugar, pues este castigo
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  Speaker 4: que se da a la sociedad burgalesa, en este caso
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  Speaker 4: al ayuntamiento, con esa categoría. Esperemos que aprendamos de esto
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  Speaker 4: y nos pongamos las pilas. Y luego, sobre lo de
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  Speaker 4: la capital, que si va a arrestar o no arrestar
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  Speaker 4: y se lo han guardado, pues que no. Cada cosa
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  Speaker 4: en su sitio... Es fundamental.¿ Por qué? Bueno, pues eso
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  Speaker 4: lo tenemos que analizar entre todos. Yo creo que ya
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  Speaker 4: sabemos lo que no se debe de hacer para un
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  Speaker 4: futuro y lo que se puede mejorar. En este caso,
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  Speaker 4: no se puede guardar nada. La transparencia es fundamental para
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  Speaker 4: la sociedad en cualquier evento. Porque si no, el ciudadano
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  Speaker 4: va a desconfiar. Y eso es lo que más... más
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  Speaker 4: duele y hace mucho daño. Yo lo veo así
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  Speaker 5: Sí, yo también creo que es muy importante que las
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  Speaker 5: cosas se muestren tal y como son. Y también entiendo
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  Speaker 5: que los técnicos que están detrás de todos esos asuntos
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  Speaker 5: tienen que estar siempre pendiente o ponerse alguna alarma o
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  Speaker 5: algún recordatorio para preparar las cosas y que no nos ocurran.
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  Speaker 5: Si realmente es interesante que tengamos esa distinción, que entiendo
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  Speaker 5: que sí, porque todas las distinciones que tenga una ciudad
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  Speaker 5: de cara a sus visitantes, pues hace como que son
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  Speaker 5: amigables ciudades amigables deberíamos de ser o yo entiendo que
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  Speaker 5: Burgos debería ser amigable de todo y de hecho lo
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  Speaker 5: es porque creo que somos una ciudad abierta de hecho
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  Speaker 5: estos días que ha venido que he tenido una visita
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  Speaker 5: ha venido mi galerista mexicano y alucinaba por la ciudad
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  Speaker 5: y dice jo que sí se quedó totalmente encantado de
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  Speaker 5: lo abierta y de lo afectuosa y de lo hospitalaria
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  Speaker 5: que es nuestra ciudad con lo cual cuando vas también
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  Speaker 5: por otras ciudades del mundo y ves amigable con tal
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  Speaker 5: sector amigable pues creo que es fundamental. Y los técnicos,
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  Speaker 5: que entiendo que muchas veces luego siempre se buscan responsabilidades políticas,
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  Speaker 5: porque por lo que sea es lo que hoy en
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  Speaker 5: día se busca, pero los técnicos tienen que estar ahí
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  Speaker 5: haciendo que eso no se pierda y haciendo su trabajo
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  Speaker 5: para que todo esté en orden. Entonces, pues entre todos
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  Speaker 5: que hagamos lo que dice José Mari, que tengamos una
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  Speaker 5: ciudad clara Y que se puedan mostrar las cosas con
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  Speaker 4: naturalidad
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  Speaker 4: que no pasa nada. Es fundamental para el recorrido de
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  Speaker 4: la sociedad y el buen ambiente en todos los aspectos. Ojo,
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  Speaker 4: y no estoy diciendo que estos técnicos hayan obrado mal,
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  Speaker 4: pero no han estado acertados. Se han descuidado a lo mejor. No, no,
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  Speaker 4: si no, eso ya es otro cantar, pero guardar esto
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  Speaker 4: para que no perjudique al otro, ¿no? Es que no,
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  Speaker 4: eso no es. Cada uno tiene su cometido y su parcela,
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  Speaker 3: ¿no
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  Speaker 4: Y, hombre, que se tienen que poner las pilas, eso
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  Speaker 4: está bien claro, ¿no?¿ Y qué deriva? Pues claro, que
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  Speaker 4: a lo mejor el mal hacer, por decirlo de alguna forma,
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  Speaker 4: de los técnicos lo pagan los políticos. Pero es que
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  Speaker 4: los políticos tienen que estar
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  Speaker 3: al
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  Speaker 4: lado de los técnicos y vigilantes,
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  Speaker 3: ¿no? En
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  Speaker 4: ese aspecto, ¿no? Y despachar de vez en cuando, porque
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  Speaker 4: es triste, ¿no? Que nos descatalogen de esta manera, ¿no?
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  Speaker 4: a mí me entristeció muchísimo, ¿no? Y luego, bueno, pues
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  Speaker 4: como dices tú, María... es que si por no perjudicar
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  Speaker 4: al otro, no, no, no... nosotros somos responsables de nuestros actos. Yo,
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  Speaker 4: por ejemplo, que tengo la cabeza así con la capital
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  Speaker 4: europea del 2031... que lo asumo encantado además, ¿no? En lo
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  Speaker 4: que es mi parcela como Oscar en la suya. Yo,
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  Speaker 4: a mí, si me viene una crítica argumentada y constructiva...
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  Speaker 4: Pues claro que voy a aprender y voy a debatir.
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  Speaker 4: Yo soy responsable de mis actos. A mí se confió
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  Speaker 4: en mí y yo he hecho un trabajo como Oscar
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  Speaker 4: y lo he defendido lo mejor. Pero¿ el problema es ese? No,
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  Speaker 4: ese no es el problema. Quizá a lo mejor es
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  Speaker 4: que no hemos echado la carne en la asadora al 100%,
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  Speaker 4: por ejemplo. Porque yo puedo hacer una actua crítica y
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  Speaker 4: criticarme a mí mismo y aprender. Eso es lo que
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  Speaker 4: quiero expresar. Yo, a mí, si tú me vienes y
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  Speaker 4: me haces una crítica constructiva, te voy a escuchar porque
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  Speaker 4: puedo aprender y puedo mejorar. No cabe duda, ¿no? Pero
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  Speaker 4: lo que se oye por ahí, bueno, pues nada. Yo
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  Speaker 4: solo sé que los que han trabajado, los técnicos que
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  Speaker 4: he trabajado un poco con ellos cuando se me ha llamado,
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  Speaker 4: he visto que han hecho un trabajo titánico. No sé
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  Speaker 4: si mejor o peor. Bueno, los resultados son estos, pero
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  Speaker 4: muchas veces no es ganar. sino qué es lo que queda.
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  Speaker 4: Como dije cuando dio la rueda de prensa Cristina Ayala,
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  Speaker 4: la alcaldesa, y me ofreció hablar yo también, tú
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  Speaker 3: te acuerdas, ¿no?
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  Speaker 4: Y yo dije, la ciudad, claro que todos nos presentamos
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  Speaker 4: para ganar, ¿no? Bueno, pero la ciudad ya ha ganado.
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  Speaker 5: Sí, luego además en el propio proyecto, la fotografía en
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  Speaker 5: la que estáis todas las personas que colaborasteis en el
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  Speaker 5: proceso del proyecto, ¿no? Y estáis ahí, no sé si
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  Speaker 5: habrá¿ cuántos seréis? 50 o 60 personas, ¿no? Todas esas personas
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  Speaker 5: trabajaron para crear un proyecto. Estuvieron ahí, os reuniríais, imagino
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  Speaker 4: Sí, ha habido trabajo en la sombra muy... Por eso digo,
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  Speaker 5: yo no he participado en absoluto, pero sí que he
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  Speaker 5: visto a muchas personas, gestores culturales, he visto a responsables
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  Speaker 5: de museos, a personas activas, a activistas culturales, con lo
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  Speaker 5: cual entiendo que el proyecto es fruto de la unión
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  Speaker 5: de muchas personas trabajando juntas. Entonces, si luego era más
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  Speaker 5: general o menos general, que es un poco lo que
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  Speaker 5: se ha comentado, pues entiendo que, claro, cuando tú presentas
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  Speaker 5: una idea, pues presentas una idea con una serie de
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  Speaker 5: intenciones abiertas, que luego ya se irán matizando, en esa
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  Speaker 5: segunda fase yo entiendo que se iban a matizar. Y
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  Speaker 5: aún así, solo hay que agradecer lo que dice José Mari,
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  Speaker 5: el que todas esas personas que se han podido reunir,
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  Speaker 5: que han podido hablar, que han podido compartir... Y que
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  Speaker 5: han hecho un trabajo que ha quedado ahí. Y es
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  Speaker 5: lo que comentabas. Sí,
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  Speaker 4: mira. Hay otra cosa que yo me quedo con eso también, ¿no?
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  Speaker 4: Y a los ciudadanos lo van a agradecer. Que los
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  Speaker 4: tres grupos políticos que tenemos en la administración y en
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  Speaker 4: el ayuntamiento han remado. Se han unido. Se han unido. No, no, no. Sí,
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  Speaker 4: te entiendo, Oscar. No, no, no. Eh... Pero en ciertas reuniones, luego, hombre,
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  Speaker 4: la oposición es la oposición y tiene que hacer su labor.
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  Speaker 4: Y tiene que hacer una crítica. Quizá a lo mejor
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  Speaker 4: en los momentos que se han hecho esas críticas no
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  Speaker 4: eran adecuados. Eso estoy de acuerdo contigo, Oscar. Sé por
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  Speaker 4: lo que me quieres decir con la mirada, ¿no? Pero, joder,
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  Speaker 4: con perdón de la expresión para los oyentes. Vamos a ver.¿
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  Speaker 4: Sabéis qué grande es que estén remando juntos tres grupos
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  Speaker 4: políticos de distintos colores abismales por un proyecto... Si se
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  Speaker 4: ha podido con esto, se puede con otras cosas más.
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  Speaker 4: Es el consenso. Yo entiendo que cada partido tiene sus
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  Speaker 4: ideologías y barra para su casa, pero en este caso
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  Speaker 4: estamos en lo que es la administración, que es el
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  Speaker 4: Ayuntamiento de Burgos, y tenemos que remar por los ciudadanos,
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  Speaker 4: por el beneficio de la sociedad. Y si se ha
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  Speaker 4: demostrado que con la cultura se puede unir, pues que
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  Speaker 4: sigan ahí. En eso es lo que yo me quedo,
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  Speaker 4: que por lo menos la sociedad burguesa ha ganado. en
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  Speaker 4: ese aspecto, porque se ha demostrado que sí se puede.
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  Speaker 4: Pues claro que sí hay oposición. Quizás las personas, yo
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  Speaker 4: el primero, no estoy acertado en ciertos momentos de hacer
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  Speaker 4: una crítica cuando estoy remando. A lo mejor hay que
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  Speaker 4: hacerla antes o después, pero no en el mismo momento.
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  Speaker 3: En
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  Speaker 4: eso estoy de acuerdo. Pero todos han firmado y ha
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  Speaker 4: habido consenso. En eso es
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  Speaker 5: a lo que quiero llegar. Hombre, yo siempre defiendo lo
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  Speaker 5: que dices y es fundamental que es un proyecto de ciudad.
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  Speaker 5: Es como una familia. Nosotros tenemos que entender que Burgos
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  Speaker 5: es una familia. Nos guste o no, porque a veces
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  Speaker 5: te ibas peor con un familiar que con otro
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  Speaker 5: Pero somos una familia, es decir, convivimos. Numerosa, ¿eh? Bueno, de 200.000 familiares,
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  Speaker 4: pero
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  Speaker 5: convivimos. Y en esa convivencia tenemos que entender que todo
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  Speaker 5: lo que ocurre nos perjudica y nos beneficia. Entonces, si
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  Speaker 5: no ponemos todos de nuestra parte, como dices, y si
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  Speaker 5: no nos damos cuenta que todos vamos a ser los
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  Speaker 5: que disfrutamos y los que sufrimos, Lo que se hace
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  Speaker 4: bien o mal,
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  Speaker 5: pues
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  Speaker 4: claro, te
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  Speaker 5: entiendo.
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  Speaker 4: Entenderme un poco. Yo vengo de la administración desde la democracia,
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  Speaker 4: hasta que tuve la adversidad.¿ Sabéis cómo valoro ese consenso
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  Speaker 4: de
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  Speaker 3: los
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  Speaker 4: grupos políticos?¿ Sabéis cómo lo valoro? Fijaros que yo hablo mucho,
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  Speaker 4: digo mucho, pero valgo más por lo que callo que
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  Speaker 4: por lo que hablo. Y es que lo valoro muchísimo.
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  Speaker 4: El día que estábamos en el ministerio, esas palabras que
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  Speaker 4: yo ya las he visto con hechos de la señora alcaldesa,
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  Speaker 4: que era en nombre de todos, no en nombre de ella,
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  Speaker 4: en nombre de todos, ese consenso... Eso vale, vamos, es
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  Speaker 4: una mina de oro. Entonces,¿ qué quiero decir? Que si
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  Speaker 4: se ha podido, con eso se puede con más cosas. Urbanismo, sanidad, deportes, etcétera, etcétera,
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  Speaker 4: por beneficio de lo cual nos pongamos las pilas. Y
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  Speaker 4: los políticos, que se pongan las pilas, porque sí se puede.
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  Speaker 4: Y claro que se puede hacer, y hay que hacer,
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  Speaker 4: y se debe hacer oposición. Constructiva, siempre. Claro, eso es
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  Speaker 3: No sé si llegarán a un consenso con respecto a
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  Speaker 3: bonos al consumo, que son todas las cuestiones que íbamos
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  Speaker 3: a hablar, porque es verdad que cada vez hay más...
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  Speaker 3: Voces en todos los partidos que no están muy de
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  Speaker 3: acuerdo con esto de los bonos. Es verdad que hay
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  Speaker 3: que recordar que no se iban a lanzar, que fue
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  Speaker 3: hace unos años cuando Vox en un acuerdo con el
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  Speaker 3: PP dijo, bueno, si quieres que te firme una modificación
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  Speaker 3: tienes que poner los bonos al consumo porque yo sí
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  Speaker 3: que quiero que estén. Con lo cual ya interpretamos que
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  Speaker 3: el Partido Popular no era muy aferrimo a los bonos
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  Speaker 3: al consumo. Desde el PSOE también se ha criticado en
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  Speaker 3: otras ocasiones. Bueno, pues ahora parece que desde los tres
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  Speaker 3: grupos hay voces Es que no están muy allá con
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  Speaker 3: cómo se están haciendo, la utilidad que tiene y se
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  Speaker 3: plantea una caída drástica del montante. Si hablábamos de 2 millones,
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  Speaker 3: ahora hablamos de 300.000 euros de bonos.
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  Speaker 5: Bueno, yo en estos casos a veces, y me pasa
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  Speaker 5: en mi trabajo, me imagino que nos pasa a todos,
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  Speaker 5: cuando algo cambia forzosamente o hay un cambio forzoso es
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  Speaker 5: también para una posibilidad de análisis. Es decir, en estos
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  Speaker 5: dos últimos años que hemos estado aquí en la tertulia,
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  Speaker 5: cada vez que salían los bonos, o bien no estaban
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  Speaker 5: en fecha,
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  Speaker 3: o
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  Speaker 5: estaban fuera de fecha, o las personas decían que no
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  Speaker 5: era la cantidad suficiente, o que era poca cantidad, o
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  Speaker 5: se quejaban incluso los hosteleros porque tenían mucho proceso a
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  Speaker 5: la hora de validarlos o a la hora de cobrarlos. Entonces,
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  Speaker 5: quizás hay que hacer una revisión de cómo ayudar a
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  Speaker 5: los comercios de Burgos, cómo ayudar a los clientes
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  Speaker 3: de
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  Speaker 5: Burgos para que inviertan su dinero... en los comercios y
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  Speaker 5: en la hostelería de Burgos. A lo mejor el sistema
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  Speaker 5: no es hacer unos bonos al consumo. A lo mejor
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  Speaker 5: el sistema es otro. Y ese dinero invertirlo para generar
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  Speaker 5: una estrategia de cómo provocar que las personas burgalesas queramos
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  Speaker 5: invertir en nuestro comercio de cercanía y en nuestro ámbito
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  Speaker 5: cercano para poder potenciar que esos comercios continúen y tengamos
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  Speaker 5: ese servicio. Entonces, me resultó curioso cuando he ido leyendo
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  Speaker 5: la noticia, que por cierto, quería decir una cosa en
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  Speaker 5: relación a la noticia de lo de la infancia. Sí
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  Speaker 5: que salió una noticia en prensa, o yo por lo
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  Speaker 5: menos creí leerla, hace un mes o dos o tres.
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  Speaker 5: Cuando ocurrió, era pequeña la noticia, creo que era en
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  Speaker 5: la parte inferior del periódico, pero yo quiero recordar que
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  Speaker 5: sí que salió la noticia. Lo tengo presente porque yo
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  Speaker 5: ya lo leí. Es decir, que era simplemente que antes
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  Speaker 5: se me ha olvidado comentarlo. Y volviendo al tema este
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  Speaker 5: del consumo, lo que quiero decir es que, por ejemplo,
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  Speaker 5: que una aplicación para poder gestionar los bonos al consumo... cueste 100.000 euros,
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  Speaker 5: me parece una locura que sea la propia aplicación la
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  Speaker 5: que cuesta todo ese dineral, cuando sin embargo debería de
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  Speaker 5: ser una aplicación que cada año se renovara y con
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  Speaker 5: esa inversión de la aplicación pudiera servir después. Yo no
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  Speaker 5: sé hasta qué punto esto es una oportunidad que se
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  Speaker 5: abre para darle un giro y ver cómo resolver este
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  Speaker 5: asunto de potenciar el consumo local. Sí
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  Speaker 4: hombre, que esto todo evoluciona y esto se ha quedado
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  Speaker 4: estancado y ha habido, bueno, pues desaciertos, si antes o después,
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  Speaker 4: como comentabas, ¿no? Yo creo que aquí lo he hablado
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  Speaker 4: en estos micrófonos alguna vez. Es que no ha habido
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  Speaker 4: consenso entre los comerciantes tampoco. Reunirse, decir cuándo es el
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  Speaker 4: mejor momento, todo eso. Pero bueno, esto nació con una
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  Speaker 4: voluntad muy buena de motivar cuando después de la pandemia,
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  Speaker 4: esa crisis tan dura, esa mentalidad que teníamos un poco
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  Speaker 4: medio deprimida en el aspecto, porque bueno, veníamos... Y bueno,
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  Speaker 4: nació con... Con buena fe y dio los resultados correctos
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  Speaker 4: y funcionó muy bien, efectivamente, pero todo evoluciona. Es que
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  Speaker 4: la sociedad corre tan deprisa y algo nos está haciendo bien,
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  Speaker 4: de lo cual tendremos que hacer un paréntesis, decir,¿ merece
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  Speaker 4: la pena seguir con estas herramientas por este camino o
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  Speaker 4: habrá que dar otras alternativas? Porque claro que hay que
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  Speaker 4: motivar al pequeño comercio, estoy de acuerdo, y a la hostelería,
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  Speaker 4: pero al pequeño comercio... Hay que motivarle y hay que ayudarle.
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  Speaker 4: Pero son otras herramientas ya porque... Puedo poner ejemplos, ¿no?¿
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  Speaker 4: Os acordáis de la feria de tapas? Voy a poner
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  Speaker 4: un ejemplo. Bueno, pues... Tiene el recorrido que tiene. Si
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  Speaker 4: no lo vas incentivando para que evolucione, pues se queda
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  Speaker 4: que desaparece. Y aquí está pasando lo mismo. Ya no
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  Speaker 4: es cuestión el tema económico, que ese puede ser un
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  Speaker 4: debate político desde el ayuntamiento, sino, bueno, es que tendrá
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  Speaker 4: que evolucionar. A lo mejor hay que hacer un paréntesis,
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  Speaker 4: un kick-up y decir, bueno,¿ merece la pena así o
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  Speaker 4: vamos a estudiar otro? Que es lo que se tenía
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  Speaker 4: que haber hecho. O sea, no llegar a este deterioro, ¿no?,
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  Speaker 4: si se quiere seguir con ese proyecto. Porque eso, no
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  Speaker 4: nos olvidemos, nació para motivar a la sociedad y ayudar
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  Speaker 4: al pequeño comercio. Pero a lo mejor hay otras fórmulas ahora.
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  Speaker 3: A mí, unido un poco a todo esto, porque estamos
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  Speaker 3: hablando del comercio de proximidad, de comprar en esas tiendas,
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  Speaker 3: en esos establecimientos de nuestro barrio, me sugiere también otra
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  Speaker 3: de las cuestiones que vamos a hablar ahora, y es
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  Speaker 3: que Cuando hoy podemos leer, de hecho, en prensa que
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  Speaker 3: quieren extender el mercado medieval a más zonas, aparte del Espolón,
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  Speaker 3: ya hablan de la Plaza Mayor, de Atapuerca, hasta de
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  Speaker 3: Fuentes Blancas. Cuando tenemos, por otro lado, noticias de cuarte
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  Speaker 3: de que las ferias de artesanía peligran, Óscar, porque precisamente
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  Speaker 3: no hay relevo, que es otro de los problemas que
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  Speaker 3: tienen muchas de las tiendas de proximidad. Es como que
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  Speaker 3: me llama la atención que se esté hablando de extender
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  Speaker 3: el mercado medieval cuando, por otra parte, estamos hablando de
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  Speaker 3: que ferias de artesanía peligran. O sea, mañana hablaremos precisamente
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  Speaker 3: con Cuartes sobre esto, pero me llama la atención, quizás
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  Speaker 3: era la crónica de una muerte anunciada, ¿no?
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  Speaker 5: Bueno, yo he participado como jurado y, además, José Mari también.
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  Speaker 5: Parece que hoy coincidimos en todo lo que participamos juntos. Sí.
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  Speaker 5: Por eso, entonces, para mí Coarte es una iniciativa muy
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  Speaker 5: interesante porque es una asociación de oficios, de personas que
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  Speaker 5: trabajan con la tradición, con un enfoque de piezas que
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  Speaker 5: desafortunadamente se está perdiendo mucho ese conocimiento. Y ahí, fíjate,
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  Speaker 5: yo sí que veo interesante el motivar esas escuelas, esas
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  Speaker 5: escuelas en las que no tienen por qué ser municipales, entendámonos,
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  Speaker 5: que no vamos a volver a ese hecho de la subvención,
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  Speaker 5: ni mucho menos. Pero sí el motivar o ayudar con
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  Speaker 5: algún espacio o algo para que esas personas que ya
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  Speaker 5: se están jubilando, que aunque sigan trabajando, como decíamos antes,
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  Speaker 5: pero ya no en esa actividad que tenían tan plena,
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  Speaker 5: pero que puedan enseñar para que otras personas puedan aprender
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  Speaker 5: ciertos trabajos que son fundamentales para nuestra tradición y nuestro bagaje,
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  Speaker 5: nuestras raíces. Porque el problema es la continuidad, lo que
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  Speaker 5: has dicho. No es tanto... el asunto de que estén,
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  Speaker 5: sino como los comercios. No hay continuidad.
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  Speaker 4: La feria, en este caso, en la que estamos, la
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  Speaker 4: de Coarte, yo la conozco muy bien, la vi nacer,
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  Speaker 4: estaba activo, y he visto la evolución, una evolución soberbia,
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  Speaker 4: en alza, en alza, ha tenido pocos dientes de sierra
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  Speaker 4: para abajo, en alza, y ahora está, me atrevo a decirlo,
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  Speaker 4: aunque mañana estarán aquí ellos, ¿verdad? No sé si vendrá Roberto,
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  Speaker 4: quién vendrá... El problema es que la feria está ahí arriba.
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  Speaker 4: El problema no es ese. Los oficios, la artesanía, está
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  Speaker 4: en plena ebullición y de reconocimiento y valoración por méritos propios.
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  Speaker 4: Aquí hay un problema interno. Yo no soy quien para
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  Speaker 4: decir nada. Si encima mañana van a estar aquí, serán
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  Speaker 4: ellos los que, si son claros o no claros. Yo
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  Speaker 4: sé algo. pero no soy la persona adecuada de decirlo. Entonces,
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  Speaker 4: si ha habido unos años, pues se ha llevado muy
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  Speaker 4: bien y se estaba llevando de maravilla. Pero cuando dentro
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  Speaker 4: de la cocina sale un gallo por aquí, una gallina
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  Speaker 4: por allá, otro gallo por allí, ahí lo dejo. Es
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  Speaker 4: que hay que buscar siempre, digo, el consenso y dejar. Mira,
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  Speaker 4: el otro día yo decía, hablando en otra entrevista, es
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  Speaker 4: que mi ego se quedó en el asfalto. coño, si
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  Speaker 4: es por el beneficio de un bien común, no en
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  Speaker 4: este caso de la artesanía, vamos a ver y pongámonos
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  Speaker 4: las pilas.¿ Qué cuesta? Pues claro que cuesta. Y que
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  Speaker 4: hay gente que se la ha estrujado mucho, que ha
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  Speaker 4: estado ahí ejerciendo en primera línea y se la ha
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  Speaker 4: explotado y está decepcionado, pues claro que sí. Pero ahí
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  Speaker 4: está el problema. Lo que me tristece es que Cuarte
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  Speaker 4: está aquí y va a desaparecer. Y va a desaparecer
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  Speaker 4: como no se pongan las pilas ellos y quiénes más.
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  Speaker 4: Porque el ayuntamiento está en la voluntad de colaborar. Eso
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  Speaker 4: lo sé yo. No sé si al 100% y como
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  Speaker 4: quieren ellos, no lo sé. Pero bueno, todo está en
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  Speaker 4: el diálogo y trabajarlo. Porque una feria que lleva 30 y
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  Speaker 4: no sé cuántos años y está en ese nivel, que
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  Speaker 4: es que los feriantes que vienen aquí están deseosos. Están
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  Speaker 4: deseosos tanto la del verano como la de Navidad. Entonces,
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  Speaker 4: me entristece mucho porque el problema no es ese, en
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  Speaker 4: el fondo. El problema
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  Speaker 5: es
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  Speaker 4: otro
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  Speaker 5: No lo sé, yo sí que a lo mejor aquí,
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  Speaker 5: yo noto eso, que hay una bajada de profesionales artesanos.
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  Speaker 5: Es decir, que aunque tenga euforia, no hay a lo mejor,
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  Speaker 5: de hecho se ve un poco en los trabajos. Es decir,
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  Speaker 5: yo lo veo es que ciertos van muy enfocados a
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  Speaker 5: un tipo de trabajo, hay otros trabajos que se están
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  Speaker 5: perdiendo en artesanía. Por eso decía lo de la idea,
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  Speaker 5: también para que las personas lo valoren. Si os fijáis,
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  Speaker 5: cuando vas a una fe de artesanía, los precios son
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  Speaker 5: demasiado bajos. Yo veo que muchas veces, incluso en las ventas,
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  Speaker 5: y con unos precios tan bajos tampoco se puede ofrecer
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  Speaker 5: una calidad muy alta, las cosas
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  Speaker 3: como son.
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  Speaker 5: Porque requiere de mucha mano de obra, requiere de mucho
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  Speaker 5: tiempo de trabajo. Y a veces es porque el propio
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  Speaker 5: público no valora que hicieron una cosa muy interesante con
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  Speaker 5: la artesanía. era el poner los oficios en la calle,
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  Speaker 5: para que vieran los procesos de trabajo, para que vieran
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  Speaker 5: cómo se realizan, para que las personas valoraran el proceso,
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  Speaker 5: porque yo lo observo y vas viendo, había mucha queja
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  Speaker 5: entre los propios artesanos, que algunos traían cosas ya realizadas,
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  Speaker 5: que
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  Speaker 3: no las realizaban ellos,
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  Speaker 5: que también a veces hay ciertos conflictos en cosas industriales
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  Speaker 5: que insertan como... Entonces, el potenciar lo manual desde la artesanía,
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  Speaker 5: a mí me parece muy interesante también desde la formación
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  Speaker 5: y desde... Desde ese lugar, ¿no? Que como comentan que
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  Speaker 5: es importante ver a las personas trabajar con sus manos.
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  Speaker 4: Hombre, aquí se montan talleres porque saben que da resultado
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  Speaker 4: y funciona, ¿no? Se han hecho años durante años, sí.
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  Speaker 4: Y aquí sé que se hace una selección muy exhaustiva
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  Speaker 4: de que los feriantes que vienen cumplen el cometido, ¿no? Sí,
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  Speaker 4: que sea todo manual
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  Speaker 4: sí. Sí, sí,
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  Speaker 3: sí. Eso
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  Speaker 4: yo lo sé. Y luego también te voy a decir
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  Speaker 4: una cosa. El público burgalés, ¿eh? Ya llevo muchos años,
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  Speaker 4: lo valora mucho esa feria y es fiel a esa
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  Speaker 4: feria tanto a la del verano como a la de Navidad.
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  Speaker 4: Es que es fiel y agradecida porque lo están esperando
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  Speaker 4: con ganas, lo sé.
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  Speaker 5: Sí, y los feriantes que yo conozco que vienen desde
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  Speaker 5: otros lugares, que tengo algún amigo, pues agradecen que hay
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  Speaker 5: movimiento comercial. Sí que lo hay. Lo único es el recuperar,
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  Speaker 5: por ejemplo, en Francia, ahora mismo, no hay casi trabajo manual.
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  Speaker 5: Es decir, y es algo impresionante, que vas a buscar
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  Speaker 5: trabajo manual y no hay. Entonces, lo que hay es,
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  Speaker 5: tiene un coste muy, muy, muy elevado, porque no hay
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  Speaker 5: ese conocimiento. Yo lo veo en mi caso, cuando alguien te,
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  Speaker 5: quieres que te haga algo, ¿no? En un repujado en metal,
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  Speaker 5: o quieres que te haga ciertas cosas en metal, y
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  Speaker 5: ya no hay personas que tengan ese conocimiento. Por eso decía,
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  Speaker 5: lo de motivar, claro, cada uno ha hablado un poco
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  Speaker 5: de lo suyo, ¿no? pero motivar a que las personas
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  Speaker 5: aprendan a realizar ciertos trabajos que les puedan luego incluso
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  Speaker 5: servir de tener esa válvula de escape y de entrega.
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  Speaker 4: Yo creo que aquí este problema es para sentarse, reunirse,
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  Speaker 4: los responsables, y bueno, han llegado a este término y
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  Speaker 4: lo han hecho público, pues es que no hay más
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  Speaker 4: de sí, pero... Yo que tengo información que... Cuéntanos un poco. No, no, no.
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  Speaker 4: Es que siempre vienes con la cartera llena, pero no
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  Speaker 4: la abres. No, vamos a ver, yo la puedo abrir,
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  Speaker 4: pero es que mañana van a estar aquí. Da igual,
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  Speaker 4: pero anticipa un poquito. No, hombre, no soy quien yo
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  Speaker 4: para decirlo. Bueno,
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  Speaker 3: he
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  Speaker 4: hablado
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  Speaker 3: de egos.
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  Speaker 4: Sí, algo ha soltado. Sí, eso lo has interpretado tú. No,
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  Speaker 4: algo ha soltado. He dicho que mi ego se quedó
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  Speaker 4: en el asfalto cuando tuve la idea. No,
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  Speaker 5: pero también ha dicho lo de las gallinas, los
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  Speaker 4: gallos y todo esto. Entre líneas, lo ha dejado peor.
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  Speaker 4: Yo creo que
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  Speaker 5: lo ha dejado peor que mejor, porque nos ha dejado
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  Speaker 5: tantas interpretaciones que cada uno va a sacar sus conclusiones
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  Speaker 4: Claro,
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  Speaker 5: es ese gallinero, ¿no?
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  Speaker 4: Bueno, lo que sí que es cierto es que... Perdón, perdón.
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  Speaker 4: Vamos a ver. Bromas aparte. Sí, bromas aparte,
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  Speaker 5: sí.
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  Speaker 4: Es buena gente, yo les conozco muy bien, me llevo
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  Speaker 4: muy bien con ellos, pero claro, cuando nos acierta, nos acierta. Punto.
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  Speaker 5: Es muy complejo el tema asociativo. Yo lo que entiendo
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  Speaker 5: es que es muy, muy complejo el tema asociativo. Y Burgos,
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  Speaker 5: por lo que sea, es muy complejo el tema asociativo.
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  Speaker 5: En otros lugares entiendo que también. De hecho, aquí si
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  Speaker 5: os fijáis, en muchísimas asociaciones de un sector se acaban
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  Speaker 5: partiendo y hay dos. Y en algunas hasta tres. Es decir,
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  Speaker 5: que cuesta mucho, sí, porque hay un liderazgo,
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  Speaker 3: como
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  Speaker 5: decía José María, que a veces se oponen varios liderazgos
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  Speaker 5: y entonces tienen que romper. Y eso es una pena,
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  Speaker 5: porque para asociarse, la cultura de la asociación es una
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  Speaker 5: cultura que nos cuesta mucho aquí. Yo creo, ¿eh? No
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  Speaker 5: lo sé qué opináis.
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  Speaker 3: Pues dejaremos respuestas para la próxima semana. Óscar, no tenemos
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  Speaker 3: tiempo para más. Muchísimas gracias
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  Speaker 5: Muchas gracias a ti,
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  Speaker 4: María y José María. Un placer. Y a nuestros oyentes
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  Speaker 5: también. Muchas gracias.
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  Speaker 2: Vive lo tuyo. Vive tu radio.