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EL TREN DE LA VIDA 29-10-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Hola amigos, soy Julio Pérez y esto es El Tren
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  Speaker 2: de la Vida. Una parábola viviente como la vida misma.
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  Speaker 2: Un viaje por las rutas del corazón. Acompáñame. Vamos allá.
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  Speaker 2: Viajeros al tren. el tren de la vida. Buenos días
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  Speaker 2: señoras y señores... bienvenidos a este tren viajero... es esta
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  Speaker 2: parábola viviente como la vida... es una especie de tren
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  Speaker 2: en marcha imparable... bueno a veces se para en algunas estaciones...
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  Speaker 2: para desembarcar, por decirlo en lenguaje náutico, pero también para
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  Speaker 2: recoger pasajeros. Bueno, pues el tren de la vida está
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  Speaker 2: pasando por muchas estaciones. También esta mañana, esta semanita, donde
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  Speaker 2: recordamos el evento, uno de los eventos de la historia
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  Speaker 2: moderna más importantes, como fue la reforma protestante de Martín Lutero.
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  Speaker 2: Hemos venido hablando de esto últimamente, pero el 31 de
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  Speaker 2: octubre es el día donde Martín Lutero, aquel monje agustino,
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  Speaker 2: colgó en la catedral de Wittenberg, en el castillo de Wittenberg,
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  Speaker 2: allí en la puerta de la iglesia que tenían allí,
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  Speaker 2: colgó las 95 tesis que replicaban los excesos papales, las bulas,
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  Speaker 2: las indulgencias, y las tropelías que la Iglesia hacía con
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  Speaker 2: los pobres y con la gente de bien, para intimidarles
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  Speaker 2: y sacarles dinero para que no se fueran al infierno. Bueno,
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  Speaker 2: pues esto era el resultado de querer reformar la Iglesia
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  Speaker 2: por dentro, pero esto desembocó en una ruptura definitivamente, que
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  Speaker 2: históricamente ha marcado la historia del cristianismo. Era un retorno
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  Speaker 2: a las fuentes del cristianismo. Aquello que Lutero decía... como
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  Speaker 2: maestro del Nuevo Testamento, que era profesor del Nuevo Testamento,
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  Speaker 2: él era un lector de la Biblia, pero leyó aquello
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  Speaker 2: justificado después por la fe. Tenemos paz para con Dios
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  Speaker 2: por medio de nuestro Señor Jesucristo. Y ahí ese texto
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  Speaker 2: sigue hablando de que no es por las obras, los
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  Speaker 2: méritos personales. Ahora, la fe como resultado tiene las obras.
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  Speaker 2: Sin las obras demostrativas de esa fe... no hay conversión real,
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  Speaker 2: por supuesto que no, pero no es por méritos de
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  Speaker 2: ningún tipo. Bueno, pues el asunto ha sido este, ha
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  Speaker 2: sido una historia. Y miren, tenemos el primer invitado con
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  Speaker 2: quien vamos a hablar. Es un experto, es un historiador,
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  Speaker 2: tiene una cátedra incluso de temas de historia, como es
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  Speaker 2: José Luis Caro Rovira, un defensor de los protestantes a ultranza,
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  Speaker 2: pero un hombre que históricamente está muy puesto, Él está
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  Speaker 2: doctorado en Historia, pero además Josep Llisca Rovira fue el
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  Speaker 2: expresidente al gobierno de Cataluña en la época de Pascual Maragall,
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  Speaker 2: cuando hubo un gobierno de coalición entre la izquierda y
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  Speaker 2: también los socialistas, hace ya años, muchos años. Y él
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  Speaker 2: precisamente nos dio preferencia a los protestantes para que el
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  Speaker 2: 31 de octubre celebráramos en un lugar público, la reforma.
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  Speaker 2: Y así durante su mandato fue. Pero cuando dejó el
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  Speaker 2: de gobernar, ya aquello se acabó. Se acabó. A ese nivel, ¿no?
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  Speaker 2: Pero bueno, él es un apasionado de la historia del
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  Speaker 2: protestantismo por ver también los padecimientos, los sufrimientos, que ha
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  Speaker 2: sido también una tradición muy perseguida. Muy perseguida por el
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  Speaker 2: nacionalcatolicismo en su tiempo y por supuesto por la iglesia
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  Speaker 2: católica con la maldita mal llamada santa inquisición que mató
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  Speaker 2: a cientos de personas bajo el pretexto de herejías y
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  Speaker 2: tal y entre ellos a protestantes Cayetano Ripoll fue el
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  Speaker 2: último ajusticiado de la inquisición española un valenciano Sí, sí, sí,
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  Speaker 2: por ser protestante, ¿no? Y no le hablamos de Atilano Coco, también,
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  Speaker 2: justamente que era el gran amigo de nuestro amigo, también,
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  Speaker 2: del gran filósofo Miguel de Unamuno, y un hombre rector
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  Speaker 2: de la Universidad de Salamanca en aquel tiempo. Pues, señoras
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  Speaker 2: y señores, la influencia de la reforma protestante en Europa,
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  Speaker 2: con el historiador José Luis Caro Rovira, expresidente al Gouverne
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  Speaker 2: de la Generalitat de Cataluña, lo tendremos aquí, en el
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  Speaker 2: Tren de la Vida. Y después vamos a tener la
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  Speaker 2: próxima estación a José de Segovia, a este periodista. Él
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  Speaker 2: es periodista de pro, pero también es teólogo. José de Segovia.
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  Speaker 2: Y hemos querido hablar, es uno de los intelectuales más
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  Speaker 2: brillantes que hay en el ámbito evangélico. Vamos a hablar
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  Speaker 2: con él precisamente de esto. Los intelectuales y la fe.¿
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  Speaker 2: La fe y la razón están en conflicto? Parece que
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  Speaker 2: para algunos sí. Vamos a aclarar un poco este término.¿
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  Speaker 2: La fe y la razón están en conflicto, sí o no?
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  Speaker 2: Y vamos a ver qué pasa, porque uno dice, bueno,
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  Speaker 2: pero esto es para los crédulos, los ignorantes, esto de
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  Speaker 2: la fe, los supersticiosos, la gente que tiene complejos, que
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  Speaker 2: tiene miedos, que tiene, bueno, estos son historietas baratas. No,
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  Speaker 2: pues los intelectuales y la fe. Les puedo dar una
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  Speaker 2: lista interminable de antes y de ahora de intelectuales. que
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  Speaker 2: abrazaron la fe en Cristo Jesús. Pues ahí, con José
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  Speaker 2: de Segovia, no se lo pierdan. Y cómo no, también
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  Speaker 2: esto que se nos ha impuesto de la cultura norteamericana, Halloween. Vampiros,
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  Speaker 2: muertos vivientes y terrores infantiles. Jugando con la oscuridad y
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  Speaker 2: el miedo. El miedo y haciéndolo en plan jocoso, en
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  Speaker 2: plan tal y cual. Pero eso tiene peligros espirituales. Además
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  Speaker 2: de que no procede a adoptar una tradición de este tipo, anglosajona,
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  Speaker 2: que no tiene nada que ver con nosotros. Pues ahí está,
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  Speaker 2: ahí está el tema, con Yudicas o la psicoterapeuta infanto-juvenil.
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  Speaker 2: Vamos a disfrutarlo juntos, no se lo pierdan, aquí en
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  Speaker 2: el Tren de la Vida. Y finalmente tendremos al doctor
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  Speaker 2: Luis Carballosa. El doctor Luis Carballosa es doctor en historia,
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  Speaker 2: pero también es doctor en teología. Todo un personaje. La
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  Speaker 2: Trinidad Divina, una cosa que a veces no se comprende bien. ¿Dogma,
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  Speaker 2: misterio o verdad desconocida?¿ Qué es la Trinidad Divina?¿ Cómo
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  Speaker 2: se puede explicar bíblicamente?¿ Cómo se puede abordar?¿ Es creíble?¿
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  Speaker 2: Es increíble? Dogma, misterio o verdad desconocida. Hablemos sobre la
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  Speaker 2: Trinidad hoy con el doctor Luis Carballosa. No se lo pierdan. Bueno,
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  Speaker 2: pues con todo este plantel de invitados y este buen tiempo,
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  Speaker 2: vamos a ver, ya saben ustedes que eso de las castañas,
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  Speaker 2: de los moniatos y de todo eso y de los
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  Speaker 2: panellets que tenemos la tradición aquí en Cataluña. Bueno, pues
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  Speaker 2: no se lo pierdan porque es un placer del paladar también.
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  Speaker 2: Señoras y señores, vamos a por ello. Viajen conmigo. Vamos, vamos.
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  Speaker 5: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 5: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 5: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
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  Speaker 5: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 2: Seguimos en marcha, señoras y señores, ya con nuestro buen amigo,
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  Speaker 2: tal como les he anunciado en el sumario y también
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  Speaker 2: en la previa entrevista. Con Josep Luis Caro Rovira, él
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  Speaker 2: es un historiador del protestantismo al que apreciamos muchísimo. Y
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  Speaker 2: vamos a abordar el tema sucintamente, claro, porque eso daría
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  Speaker 2: mucho de sí, la influencia de la reforma protestante en
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  Speaker 2: Europa y España y con algunos retazos en algunos lugares
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  Speaker 2: más destacables europeos. y algunas cuestiones más... pues le quiero
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  Speaker 2: dar la bienvenida... a Josep Lluís Carlos Rovira... buenos días
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  Speaker 2: querido amigo... hola
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  Speaker 6: buenos días, buen día...
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  Speaker 2: Josep Lluís... bueno yo estoy pensando en catalán... traduzco traduzco
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  Speaker 2: al castellano... para nuestros amigos... ahí en más de 100
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  Speaker 2: ciudades españolas... que nos están escuchando... durante hoy, mañana y
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  Speaker 2: pasado mañana también...¿ De dónde le viene esta ascendencia, este
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  Speaker 2: interés por el protestantismo? Algo que muchos en los últimos
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  Speaker 2: tiempos han ignorado y han dejado de lado, pero es
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  Speaker 2: como si rescatar del olvido algo que tiene su interés,
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  Speaker 2: pero que ha pasado muy desapercibido.¿ De dónde le viene?
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  Speaker 6: Bueno, es un poco complicado, pero rápidamente he dicho, cuando
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  Speaker 6: yo tenía 14 o 15 años, pues me enteré, descubrí
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  Speaker 6: que había cristianos, que existían cristianos que no eran católicos.
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  Speaker 6: Y entonces pensé, bueno, pues yo tengo que conocer cómo
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  Speaker 6: son estos cristianos que no son católicos, ¿no? y por
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  Speaker 6: primera vez puse los pies en un templo protestante en Tarragona,
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  Speaker 6: que todavía existe, en la calle Monastir de Poblet, y
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  Speaker 6: asistí a un culto protestante, y luego tenía 14 años,
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  Speaker 6: luego ya con 18, al estudiar en la Universidad de Barcelona,
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  Speaker 6: en la asignatura de Sociología, pues teníamos que hacer un
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  Speaker 6: trabajo de curso sobre un grupo humano concreto, No sé
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  Speaker 6: qué pasaba aquel año que todo el mundo estudiaba el
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  Speaker 6: pueblo gitano, y entonces pensé, bueno, si todos estudian el
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  Speaker 6: pueblo gitano, alguien debe hacer algo que no sea lo mismo, ¿no?
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  Speaker 6: Y entonces pensé, pues voy
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  Speaker 3: a
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  Speaker 6: adentrarme un poco en la historia de los protestantes en Cataluña,
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  Speaker 6: y así pude conocer a personas realmente muy notables en
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  Speaker 6: la historia del protestantismo, catalán como Enric Capó o como
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  Speaker 6: Ángel Cortés, que fueron dos pastores destacados en toda la
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  Speaker 6: historia del protestantismo catalán y más allá del protestantismo catalán, naturalmente.
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  Speaker 6: Y a partir de aquí siempre he manifestado una simpatía
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  Speaker 6: por los que, por decirlo de alguna forma, van remando
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  Speaker 6: contra el viento. Es decir, que... que se preocupan por
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  Speaker 6: hacer avanzar sus convicciones, sus creencias, aunque éstas no sean
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  Speaker 6: mayoritarias y aunque a veces molesten de alguna forma al
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  Speaker 6: poder constituido. Y esto siempre ha merecido mi simpatía y
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  Speaker 6: mi cumplicidad.
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  Speaker 2: Sí, sí, bueno, estupendo, magnífico, sí. Siempre muy agradecidos por
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  Speaker 2: las conferencias y los encuentros, las trubadas que hemos tenido
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  Speaker 2: en diferentes ámbitos y foros con usted.¿ Qué factores, por ejemplo,
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  Speaker 2: José Luis, históricos y políticos concurrieron para el triunfo de
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  Speaker 2: la reforma protestante en Europa?¿ Cuáles consideraría que fueron los
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  Speaker 2: factores destacables?
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  Speaker 6: Bueno, siempre, en estos casos, siempre existe más de un
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  Speaker 6: factor que da explicación a todo. Yo creo que fueron
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  Speaker 6: varios elementos, por una parte... el hecho de que la
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  Speaker 6: jerarquía católica, los cardenales, los arzobispos, los obispos, los canónigos,
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  Speaker 6: vivían en general en una situación de opulencia y de
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  Speaker 6: lujo en el ejercicio de su poder. Esto contrastaba con
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  Speaker 6: las condiciones de vida de las clases populares, muchas de
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  Speaker 6: ellas vivían en la miseria o en la indigencia más absoluta.
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  Speaker 6: También la política de indulgencias fue la chispa que prendió fuego,
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  Speaker 6: que culminó en el inicio de la reforma protestante, porque
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  Speaker 6: era un auténtico escándalo, si hace falta hablamos de ello
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  Speaker 6: con más detenimiento dentro de poco. Y luego también yo
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  Speaker 6: creo que la... la banalización del culto que se hacía
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  Speaker 6: a las reliquias de santos y mártires, todo esto escandalizaba
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  Speaker 6: cada vez más a los cristianos del siglo XVI y
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  Speaker 6: esto facilitaba que se fueran creando condiciones para movimientos de protesta,
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  Speaker 6: de crítica, de rechazo, porque se llegaba a situaciones un
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  Speaker 6: poco excéntricas. Por ejemplo, Federico el Sabio, que era el
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  Speaker 6: rector de Sajonia, que por cierto fue protector de Lutero,
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  Speaker 6: había llegado a acumular cerca de 19.000 reliquias. Reliquias que
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  Speaker 6: tenía expuestas a lo largo de ocho pasadizos, ocho corredores,
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  Speaker 6: y la veneración de estas reliquias le comportaba cerca de 128.000
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  Speaker 6: años de indulgencias no los puedo gastar todos 128.000 años
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  Speaker 6: son muchos años todo esto a los ojos de la
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  Speaker 6: gente no solo de la gente sencilla pero también de
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  Speaker 6: las personas ilustradas pues era un cierto escándalo en el
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  Speaker 6: caso de las indulgencias esto fue lo que motivó digamos
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  Speaker 6: la como decía antes, la chispa que facilitó el inicio
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  Speaker 6: de la reforma. Lutero se hartó de ver cómo un monje,
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  Speaker 6: por ejemplo, se llamaba Johannes Hetzel, andaba con una especie
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  Speaker 6: de hucha por las calles llamando a la gente que
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  Speaker 6: le echaran dinero para las indulgencias porque cada vez que
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  Speaker 6: que se oía el ruido de las monedas, el ruido
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  Speaker 6: metálico de las monedas, pues las almas del purgatorio saltaban
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  Speaker 6: de satisfacción en el purgatorio. En realidad, el dinero que
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  Speaker 6: se recogía tenía dos destinos. Por una parte, la gran
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  Speaker 6: operación urbanística, llamaríamos hoy, de reforma de la Plaza de
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  Speaker 6: San Pedro del Vaticano en Roma, pero por la otra
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  Speaker 6: también una parte importante se quedaba para pagar lo que
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  Speaker 6: hoy en día llamaríamos las campañas electorales de los que
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  Speaker 6: pretendían ser cardenales, que habían tenido que pedir préstamos para
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  Speaker 6: darse a conocer, etc. Y Lutero decía que todo esto
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  Speaker 6: no tenía nada que ver con la fe, con la religión,
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  Speaker 6: sino que era una operación estrictamente comercial. Y a partir
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  Speaker 6: de aquí se fueron añadiendo otros elementos muy destacados pero
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  Speaker 6: todo empezó con las indulgencias. No significa esto que Lutero
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  Speaker 6: lo inventase todo. Lutero lo que hizo con mucha inteligencia
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  Speaker 6: es saber resumir en un lenguaje muy comprensible algunos elementos
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  Speaker 6: de disidencia cristiana que ya se habían producido desde los
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  Speaker 6: primeros siglos del cristianismo, es decir, la llamada al retorno
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  Speaker 6: a la simplicidad de los primeros tiempos del del Evangelio,
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  Speaker 6: esta simplicidad. Luego, un elemento absolutamente revolucionario fue cuando se
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  Speaker 6: dedicó a traducir la Biblia, primero el Nuevo Testamento, pero
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  Speaker 6: luego el resto de la Biblia, al alemán. Con lo cual,
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  Speaker 6: hasta aquel momento, la Biblia tenía unos solos lectores que
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  Speaker 6: tenían las escrituras como si fuesen régimen de monopolio. Ellos
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  Speaker 6: tenían la verdad Los curas, los obispos, los canónicos eran
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  Speaker 6: quienes interpretaban lo que decía la Biblia, pero como la
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  Speaker 6: mayoría de la gente no sabía ni leer ni escribir,
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  Speaker 6: y además no sabían latín, pues no podían desmentir lo
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  Speaker 6: que decía la Biblia. Con esto, Lutero hace una auténtica revolución,
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  Speaker 6: ayudado por su compatriota Gutenberg al inventar la imprenta. La
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  Speaker 6: imprenta fue la gran aliada de la reforma protestante. porque
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  Speaker 6: permitió que sus obras y sus puntos de vista pudiesen
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  Speaker 6: alcanzar ya un tiraje editorial de millones de ejemplares en
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  Speaker 6: muy poco tiempo.
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  Speaker 2: Por lo tanto, Lutero, el monje Agustino, que por una
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  Speaker 2: de las relecturas, él era profesor de Nuevo Testamento y
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  Speaker 2: de Teología, una relectura del Nuevo Testamento, sin pretenderlo, viendo
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  Speaker 2: los abusos de Roma y tal y cual, confronta el poder,
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  Speaker 2: la opulencia que le deja estupefacto y la manipulación religiosa,
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  Speaker 2: y lo hace contra un poderío, un poderoso imperio germano-español,
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  Speaker 2: gobernados en las sombras por la Iglesia Católica Romana. Estamos
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  Speaker 2: en lo cierto, ¿no?, en eso, era así, ¿no?
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  Speaker 6: Sí, lo que hace, por resumirlo siempre, porque en una
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  Speaker 6: entrevista de este tipo estamos obligados a resumir, hace tres cosas. Hace, uno,
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  Speaker 6: lo que cuentas tú, lo que dices tú, es decir,
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  Speaker 6: el protestantismo es el primero y el más importante movimiento
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  Speaker 6: de masas antijerárquico que se produce en Europa, de una
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  Speaker 6: forma clarísima, porque, claro... llamado sacro imperio romano germánico es
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  Speaker 6: decir este imperio tenía además la benedicción nunca tan bien
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  Speaker 6: dicho del papado cuando el papa era asimismo una especie
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  Speaker 6: de señor terrenal es decir el papa tenía su propio
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  Speaker 6: estado los estados pontificios tenía su territorio pero además era
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  Speaker 6: también un señor celestial es decir era quien interpretaba la
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  Speaker 6: palabra divina y por lo tanto a los ojos de
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  Speaker 6: la gente era la verdad absoluta. Lutero se enfrenta a esto.
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  Speaker 6: Lutero hace también otra cosa al traducir las escrituras. Desnuda,
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  Speaker 6: por decirlo así, la palabra divina expresada en las escrituras
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  Speaker 6: y le deja sin todos los ornamentos artificiales que le
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  Speaker 6: había ido añadiendo a lo largo de los siglos a
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  Speaker 6: la Iglesia Católica. Es decir, Lutero, al traducir la Biblia,
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  Speaker 6: el Nuevo Testamento y el resto de la Biblia, dice, bueno,
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  Speaker 6: pero si aquí de las indulgencias, si aquí en la
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  Speaker 6: Biblia no salen las indulgencias, si aquí el llamado sacramento
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  Speaker 6: de la confesión, aquí no sale por ninguna parte, si
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  Speaker 6: el Papa no apareció mencionado en la Biblia, si aquí
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  Speaker 6: cosas como el celibato no aparecen en la Biblia, es decir,
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  Speaker 6: toda una serie de elementos que añadidos, artificiales, secundarios en realidad,
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  Speaker 6: que la Iglesia Católica había ido convirtiendo en el eje
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  Speaker 6: central de las convicciones populares de mucha gente. Además, cuando
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  Speaker 6: ya las relaciones ya se han roto prácticamente con Roma,
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  Speaker 6: Lotedo hace algo que es revolucionario, porque fíjate que primero,
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  Speaker 6: al negar el hecho de las indulgencias, deja a la
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  Speaker 6: Iglesia de Roma sin una fuente fundamental de financiación. Les
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  Speaker 6: quita el dinero. Pero es que además critica abiertamente el poder.
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  Speaker 6: Tiene una actitud nacional alemana que se alza frente a
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  Speaker 6: la lejanía del papado romano que a centenares de kilómetros
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  Speaker 6: de distancia les dice a los alemanes que está bien
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  Speaker 6: y que no está bien, ¿no? Pero es que además,
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  Speaker 6: al hablar del sacerdocio universal, pues deja, de alguna forma,
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  Speaker 6: al generalizar el acceso al sacerdocio en su concepción, pues
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  Speaker 6: al conjunto de los cristianos, deja a la Iglesia de
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  Speaker 6: Roma no solo sin su fuente de financiación y sin
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  Speaker 6: su poder político, sino sin el grueso de su tropa
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  Speaker 6: y de sus oficiales, porque todos pueden ser sacerdotes, entonces
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  Speaker 6: que Aquí ya no hay, ya no hacen falta intermediarios, ¿no?
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  Speaker 6: Yo a veces en alguna conferencia, para que sea todo
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  Speaker 6: más comprensible, me he permitido la imagen más contemporánea de
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  Speaker 6: decir que Lutero es quien inventa el wifi religioso.¿ Por qué?
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  Speaker 6: Porque siempre te permite estar en contacto con Dios, tener
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  Speaker 6: relación directa con Dios sin necesidad de ningún intermediario, ¿no?
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  Speaker 6: Y esto, claro.
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  Speaker 3: La
• 23:30
  Speaker 6: Reforma fue una auténtica revolución. Y finalmente, lo que te
• 23:33
  Speaker 6: apuntaba antes, gracias a las versiones que hace Lutero del
• 23:38
  Speaker 6: Nuevo Testamento y del conjunto de la Biblia, en donde
• 23:41
  Speaker 6: unifica los diversos dialectos del alemán en una lengua robusta, sólida,
• 23:47
  Speaker 6: bien trabada, hace la mayor contribución a la modernización de
• 23:53
  Speaker 6: la lengua alemana. Esto no solo se debe... no solo
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  Speaker 6: se debe al alemán, sino que son muchas las lenguas
• 24:01
  Speaker 6: europeas que deben este hecho revolucionario, por así decirlo, a
• 24:10
  Speaker 6: las versiones de las Biblias hechas por los protestantes, son
• 24:18
  Speaker 6: el elemento fundamental de modernización de la mayor parte de
• 24:24
  Speaker 6: las lenguas europeas, porque Es gracias a ellas que muchas
• 24:29
  Speaker 6: de estas lenguas fijan su ortografía, fijan cómo debe escribirse,
• 24:36
  Speaker 6: qué palabras son correctas y qué palabras no lo son.
• 24:39
  Speaker 6: Todo esto es fundamental. Por tanto, la aportación del protestantismo
• 24:44
  Speaker 6: a la modernización de la mayoría de lenguas europeas es fundamental.
• 24:50
  Speaker 2: Y además, yo observando diferentes biografías y Al respecto, claro,
• 24:58
  Speaker 2: Europa se encuentra en una encrucijada, el Renacimiento, la convergencia
• 25:03
  Speaker 2: del Renacimiento con esta especie de protesta inesperada desde el
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  Speaker 2: seno de la Iglesia Católica Romana. Y eso también contribuye
• 25:13
  Speaker 2: a la apertura, ¿verdad?, de una nueva cosmovisión. Bueno, claro,
• 25:16
  Speaker 2: es que es como cuando a
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  Speaker 6: veces alguien... me ha preguntado si era necesario, digamos, qué
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  Speaker 6: interés podía tener la Biblia, a veces me han preguntado,
• 25:33
  Speaker 6: para un ateo o para un agnóstico, ¿no? Y entonces
• 25:36
  Speaker 6: yo he respondido con una pregunta,¿ tú eres europeo? Y
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  Speaker 6: me han dicho, sí, sí, claro, naturalmente. Entonces, si eres europeo,
• 25:45
  Speaker 6: debes leer la Biblia, porque... Sin leer la Biblia te
• 25:49
  Speaker 6: va a ser francamente muy difícil de entender la cultura europea.
• 25:54
  Speaker 6: No puedes entender todo el movimiento del Renacimiento, pero no
• 25:58
  Speaker 6: solo del Renacimiento, sino movimientos religiosos anteriores sin conocer la Biblia,
• 26:05
  Speaker 6: el arte, la pintura, la escultura, la arquitectura, la música.
• 26:12
  Speaker 6: Nada de esto se entendería sin la influencia que sobre
• 26:15
  Speaker 6: los grandes creadores han tenido siempre las escrituras y por
• 26:21
  Speaker 6: lo tanto la creación cultural, la creación intelectual siempre ha
• 26:27
  Speaker 6: sido un elemento primordial de la reforma protestante. El hecho
• 26:33
  Speaker 6: de que uno pueda leer directamente las escrituras y que
• 26:37
  Speaker 6: pueda hacerse su propia composición del lugar, esto en el
• 26:40
  Speaker 6: ámbito cultural es una puerta abierta absoluta a la libertad
• 26:45
  Speaker 6: de creación, a la libertad de imaginación, y no precisamente
• 26:49
  Speaker 6: a la censura, que es aquello a lo que hemos
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  Speaker 6: estado acostumbrados durante tantos siglos.
• 26:56
  Speaker 2: Y volviendo a la controversia de las bulas papales, de
• 26:59
  Speaker 2: las indulgencias, de ahí surgen las 95 tesis sobre las
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  Speaker 2: indulgencias expuestas en la puerta de la iglesia del castillo
• 27:08
  Speaker 2: de Wittenberg, que usted ha tenido el gusto de estar allí,
• 27:12
  Speaker 2: que eran denuncias y reclamaciones... más bien de carácter pastoral
• 27:16
  Speaker 2: y nada irreverentes, pero sí atrevidas, aunque valientes lo eran.¿
• 27:24
  Speaker 2: Qué efecto generan estas 95 tesis en la Iglesia Católica?
• 27:31
  Speaker 2: Ahí es donde se produce el desencadenante, ¿verdad?
• 27:35
  Speaker 6: Bueno, esto es el desencadenante. En realidad, lo que hace
• 27:38
  Speaker 6: Lutero es, evidentemente, a falta de Internet, a falta de
• 27:43
  Speaker 6: grupos de WhatsApp, Pues lo que hacían en el siglo XVI,
• 27:46
  Speaker 6: cuando alguien quería empezar un debate sobre algún tema, proponer
• 27:52
  Speaker 6: un debate sobre algún tema, lo que hacía es colgar
• 27:57
  Speaker 6: sus posiciones, colgar sus tesis en la puerta del templo
• 28:03
  Speaker 6: más importante de la ciudad en donde residía. Entonces lo
• 28:06
  Speaker 6: que hizo Luchini fue esto, colgó sus 95 tesis escritas
• 28:11
  Speaker 6: en latín, las tesis estaban escritas en latín, las colgó,
• 28:15
  Speaker 6: Con lo cual, esto es una tradición. No se sabe
• 28:20
  Speaker 6: con certeza si esto llegó a ser así. Parece que sí,
• 28:23
  Speaker 6: porque quien primero habla de ello es la mano derecha
• 28:28
  Speaker 6: de Lutero, que es Melanchthon, y si él lo dice,
• 28:31
  Speaker 6: pues seguro que es cierto. Al cabo de pocos días,
• 28:34
  Speaker 6: estas tesis ya son traducidas al alemán por los discípulos,
• 28:39
  Speaker 6: por estudiantes, seguidores de Lutero, que son los que las
• 28:42
  Speaker 6: distribuyen inmediatamente por toda Alemania y poco a poco se
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  Speaker 6: van traduciendo a diversos idiomas europeos, ¿no? Estas son 95
• 28:53
  Speaker 6: tesis en las cuales alguna de ellas tiene una claridad
• 28:59
  Speaker 6: y una inclusión, diría, una dureza inequívoca, ¿no? Por ejemplo,
• 29:04
  Speaker 6: creo que es la tesis 85, hablo de memoria, cuando
• 29:08
  Speaker 6: habla del Papa de Roma, diciendo el Papa de Roma, dice,
• 29:12
  Speaker 6: cito de memoria, ¿eh? que es el hombre más rico
• 29:15
  Speaker 6: del mundo, dice Lutero, lo que debe hacer es, si
• 29:20
  Speaker 6: quiere reformar la plaza de San Pedro, que lo haga
• 29:25
  Speaker 6: con sus fondos económicos y no con los recursos del
• 29:30
  Speaker 6: pueblo creyente, que es lo que está haciendo en estos momentos. Esto, claro,
• 29:36
  Speaker 6: sentó fatal a la curia romana, pero... sentó muy bien, evidentemente,
• 29:42
  Speaker 6: a las pobres personas que en aquellos momentos iban comprando
• 29:47
  Speaker 6: sus indulgencias. Fijémonos, además, en la barbaridad de la situación, porque, claro,
• 29:54
  Speaker 6: las indulgencias te permitían ahorrarte el paso por el purgatorio
• 30:00
  Speaker 6: con lo cual podía ganar más indulgencias quien más indulgencias
• 30:08
  Speaker 6: podía comprar quien podía comprar más indulgencias pues quien más
• 30:12
  Speaker 6: dinero tenía es decir los ricos con lo cual quienes
• 30:16
  Speaker 6: más podían pecar eran los ricos porque era muy sencillo
• 30:20
  Speaker 6: pecas pagas compras indulgencias y si es necesario pues vuelves
• 30:25
  Speaker 6: a pecar porque siempre sabes que puedes volver a comprar indulgencias.
• 30:30
  Speaker 6: Esto era una barbaridad, una simple operación de carácter comercial
• 30:37
  Speaker 6: contra la cual Lutero se sublevó y que, insisto, algunos
• 30:41
  Speaker 6: sectores que no siguieron a Lutero en la reforma protestante,
• 30:46
  Speaker 6: pero que quedaron en el seno de la Iglesia Católica
• 30:49
  Speaker 6: por razones muy distintas, pues también denunciaron en su momento.
• 30:54
  Speaker 2: Sí. además de la visión emancipadora que trae esa cosmovisión
• 31:03
  Speaker 2: protestante que Lutero promueve¿ cuál ha sido el legado espiritual
• 31:09
  Speaker 2: tanto el legado espiritual como cultural? creo que ya ha
• 31:12
  Speaker 2: hecho algún apunte de la reforma protestante en Europa y
• 31:16
  Speaker 2: de hecho en el mundo en partes importantes del mundo¿
• 31:20
  Speaker 2: cuál ha sido el legado según usted deduce espiritual por
• 31:25
  Speaker 2: la emancipación esa apertura hacia la participación de todos en
• 31:30
  Speaker 2: vez de la manipulación de unos pocos y hacia la
• 31:34
  Speaker 2: divinidad y también la cultural porque en la cultural ha
• 31:39
  Speaker 2: habido también una incidencia muy importante ¿verdad?
• 31:43
  Speaker 6: Bueno a nivel espiritual de alguna forma lo hemos apuntado
• 31:47
  Speaker 6: ya cuando decíamos que lo que hace lo que es
• 31:53
  Speaker 6: situar el conjunto de la cristiandad, el conjunto de los cristianos,
• 31:58
  Speaker 6: situarlos como personas que son personas libres y que tienen
• 32:04
  Speaker 6: acceso directo, sin necesidad de ningún mediador, con la divinidad.
• 32:10
  Speaker 6: Aquí no hace falta que te vayas a confesar con nadie,
• 32:13
  Speaker 6: no hace falta que acudas a ningún sacerdote, a ningún canónico,
• 32:17
  Speaker 6: a ningún obispo orzo, obispo cardenal o papa, para hablar
• 32:20
  Speaker 6: con Dios. porque esto lo puedes hacer directamente. Además, y
• 32:27
  Speaker 6: insisto mucho en el elemento lingüístico, porque Lutero hizo una
• 32:33
  Speaker 6: jugada maestra al darse cuenta de que mucha gente iba
• 32:40
  Speaker 6: a los cultos católicos, iba a misa, a lo que curiosamente,
• 32:45
  Speaker 6: tanto en español como en catalán, tenemos la... mantenemos todavía
• 32:49
  Speaker 6: la expresión esta de oír misa, ir a oír misa. Claro,
• 32:54
  Speaker 6: lo único que podían hacer era oír la misa, porque
• 32:57
  Speaker 6: lo que no podían es entenderla, porque la misa era
• 32:59
  Speaker 6: en latín. Los cantos eran en gregoriano. La gente cantaba
• 33:03
  Speaker 6: cosas que no sabía que eran lo que cantaban.¿ Qué
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  Speaker 6: es lo que hace Lutero? Al acercar la religión al pueblo,
• 33:12
  Speaker 6: utiliza músicas tradicionales, populares, alemanas, a las cuales simplemente... cambie
• 33:18
  Speaker 6: la letra... con lo cual ya tiene la mitad del
• 33:21
  Speaker 6: trabajo hecho... porque la gente ya sabe la música... ahora
• 33:25
  Speaker 6: lo único que le hace falta es... aprender la letra nueva...
• 33:29
  Speaker 6: y además... otro hecho también... rupturista para cantarle a Dios...
• 33:35
  Speaker 6: no hace falta estar en el templo... tú puedes cantarle
• 33:37
  Speaker 6: a Dios en el trabajo... por la calle, yendo de excursión...
• 33:41
  Speaker 6: en tu casa, con la familia... es decir, la alabanza...
• 33:47
  Speaker 6: cantada no tiene por qué estar sometida a los límites
• 33:52
  Speaker 6: de las cuatro paredes, ¿no? Es poner la religión al
• 33:56
  Speaker 6: alcance de todos los ciudadanos, ¿no? Creo que este es
• 34:01
  Speaker 6: un elemento para mí fundamental. A nivel cultural, bueno, no
• 34:07
  Speaker 6: acabaríamos nunca de hacer, digamos, el inventario de los grandes
• 34:12
  Speaker 6: nombres de la desde personajes del mundo de la ciencia,
• 34:20
  Speaker 6: por ejemplo, desde el ingeniero Watt, aquí todos nos preguntamos
• 34:25
  Speaker 6: cuántos vatios tiene esta bombilla y a veces no pensamos
• 34:29
  Speaker 6: que no hablaríamos de vatios si no pensáramos en Watt,
• 34:33
  Speaker 6: el ingeniero protestante, digamos que a quien se atribuye el
• 34:39
  Speaker 6: estudio de la potencia eléctrica. Muchas veces hemos hablado del
• 34:44
  Speaker 6: color fucsia, sin tener presente, que es un homenaje al
• 34:49
  Speaker 6: botánico Fuchs, que también era protestante. O hablamos del sistema Morse,
• 34:55
  Speaker 6: sin acordarnos de que el primer telegrama de la historia
• 34:58
  Speaker 6: era una cita bíblica, una frase bíblica, aquella que dice,
• 35:04
  Speaker 6: todo esto lo ha hecho Dios. Hablamos de la Estatua
• 35:08
  Speaker 6: de la Libertad, sin pensar que Auguste Bartholdi, que era
• 35:12
  Speaker 6: el escultor francés que hizo la escultura de la Estatua
• 35:15
  Speaker 6: de la Libertad, era protestante. André Gide, el gran escritor francés,
• 35:20
  Speaker 6: también era protestante. El director de cine, Cécile B. de Mille,
• 35:25
  Speaker 6: también era protestante. Es decir, la aportación en el ámbito
• 35:29
  Speaker 6: cultural es fundamental. Pero en el ámbito ortográfico, como decía,
• 35:36
  Speaker 6: en el ámbito de cómo muchas lenguas europeas se han
• 35:41
  Speaker 6: modernizado gracias a lo que hizo Lutero es determinante el
• 35:49
  Speaker 6: inglés el francés el sueco el italiano el finés muchas
• 35:59
  Speaker 6: de estas lenguas sin Lutero sin el paso hecho por
• 36:03
  Speaker 6: Lutero pues no habrían conocido la modernización que tuvieron el
• 36:09
  Speaker 6: caso del del español y el caso del catalán... es
• 36:13
  Speaker 6: distinto porque... digamos aquí la... la versión de... la versión de...
• 36:19
  Speaker 6: de Reina Valera... digamos no es hasta principios... no llega
• 36:26
  Speaker 6: hasta principios del siglo XVII... pero en otros casos pues...
• 36:32
  Speaker 6: por ejemplo poca gente sabe que... que el primer texto
• 36:35
  Speaker 6: en prosa... escrito en lengua vasca, en euskera... pues es
• 36:39
  Speaker 6: el Nuevo Testamento... traducido por un pastor vasco, John Leisárraga,
• 36:46
  Speaker 6: en una versión que había encargado la reina Juana Aldred,
• 36:49
  Speaker 6: reina de Navarra, que también era protestante.
• 36:52
  Speaker 3: Es
• 36:52
  Speaker 6: decir, muchas lenguas en África vieron que podían escribir su lengua,
• 36:59
  Speaker 6: cosa que hasta el momento pensaban que eran solo lenguas
• 37:02
  Speaker 6: orales para ser habladas, a partir de la versión que
• 37:06
  Speaker 6: hicieron los protestantes con sus distintas versiones.
• 37:11
  Speaker 2: Qué interesante, señoras y señores. Estamos hablando con Josep Lluís
• 37:14
  Speaker 2: Caro Rovira, historiador, también escritor y también filólogo de filología
• 37:20
  Speaker 2: catalana y también un hombre que ha sido no solamente conferenciante,
• 37:26
  Speaker 2: y lo es, y promotor también de la cultura protestante
• 37:30
  Speaker 2: en muchos foros. Y llegamos a la historia de la
• 37:33
  Speaker 2: reforma en España, Josep Lluís, que tuvo cierta incidencia inicialmente
• 37:38
  Speaker 2: entre algunos nobles, y entre ciertos intelectuales de la época,
• 37:42
  Speaker 2: pero que fue abortada tempranamente por la Iglesia Católica Romana,
• 37:47
  Speaker 2: a excepción de los que tuvieron que huir a costa
• 37:51
  Speaker 2: del peligro de su vida.¿ Cómo podría haber sido la
• 37:54
  Speaker 2: historia de España si se hubiera abrazado la Reforma Protestante? Bueno,
• 37:57
  Speaker 2: esto es muy difícil de saber, ¿no? Esto nadie lo sabe,
• 37:59
  Speaker 6: ¿no? Nadie lo... Nadie lo puede determinar. Sí que es
• 38:08
  Speaker 6: cierto que evidentemente la reforma llegó a los territorios de
• 38:14
  Speaker 6: lo que hoy es el Estado español, incluso el conjunto
• 38:17
  Speaker 6: de la península ibérica con Portugal, es decir, Portugal, lo
• 38:21
  Speaker 6: que era en el siglo XVI el Reino de Castilla
• 38:24
  Speaker 6: y la Corona de Aragón, etc. A personas ilustradas, a
• 38:29
  Speaker 6: elementos de la nobleza, pero también a sectores... destacados del
• 38:35
  Speaker 6: clero sectores importantes del clero que bueno, al conocer las
• 38:42
  Speaker 6: posiciones de Lutero pues se fueron acercando a estas mismas
• 38:47
  Speaker 6: posiciones quizás porque ya tenían interiormente una inquietud que no
• 38:53
  Speaker 6: llegó a poder desarrollarse con plenitud y con libertad las
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  Speaker 6: cosas hubieran ido de forma lógicamente lógicamente muy distinta. Voy
• 39:06
  Speaker 6: a poner un ejemplo que quizás pueda parecer un poco duro,
• 39:12
  Speaker 6: pero es la realidad. Los Estados Unidos y Canadá, en América,
• 39:20
  Speaker 6: fundamentalmente fueron colonizados por países protestantes.
• 39:26
  Speaker 2: El
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  Speaker 6: resto de América,
• 39:28
  Speaker 2: no. No.
• 39:31
  Speaker 6: no sé si hace falta que diga alguna cosa más...
• 39:33
  Speaker 2: o
• 39:33
  Speaker 6: con esto ya... ya hace falta... con esto ya tenemos suficiente...
• 39:38
  Speaker 2: en lo
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  Speaker 6: que se llama el índice de desarrollo humano... que periódicamente
• 39:42
  Speaker 6: pues va... Laciones Unidas va haciendo público... es decir, cuál es...
• 39:47
  Speaker 6: el nivel de bienestar... que existe... En un país, el
• 39:52
  Speaker 6: nivel de bienestar, el nivel de corrupción, el nivel de seguridad,
• 39:56
  Speaker 6: el nivel de transparencia en el ejercicio de gobierno, la
• 40:02
  Speaker 6: calidad democrática, el papel de las mujeres en el conjunto
• 40:05
  Speaker 6: de la sociedad, etc. Desde siempre, entre los diez primeros países,
• 40:13
  Speaker 6: los seis primeros países, siempre son todos países protestantes. Es decir...
• 40:19
  Speaker 6: Algo tiene que ver, seguro, la cultura que se desprende
• 40:26
  Speaker 6: del cristianismo surgido de la Reforma en la configuración de
• 40:32
  Speaker 6: las distintas culturas nacionales que se han ido formando a
• 40:35
  Speaker 6: lo largo de la historia en todo el mundo. Y
• 40:40
  Speaker 6: esto creo que es fundamentalmente algo que hay que preservar siempre. Aquí,
• 40:46
  Speaker 6: a pesar de todo, yo creo que sería un error
• 40:50
  Speaker 6: reducir las dificultades de la penetración primero y del enraizamiento
• 40:56
  Speaker 6: después del protestantismo, solo al papel de la Inquisición. La
• 41:02
  Speaker 6: Inquisición fue algo muy bestia, fue algo terrible. Pero creo
• 41:11
  Speaker 6: que por una parte hay otros factores también. Pero sobre todo,
• 41:15
  Speaker 6: a mí me gusta poner como ejemplo... Y cuando decimos, no,
• 41:19
  Speaker 6: es que aquí, a la península, la reforma llegó muy tarde. Hombre, no,
• 41:24
  Speaker 6: la reforma no llegó muy tarde, llegó cuando tenía que llegar,
• 41:27
  Speaker 6: lo que pasa que
• 41:29
  Speaker 3: la
• 41:30
  Speaker 6: represión fue tan salvaje que no permitió una exteriorización de
• 41:37
  Speaker 6: esta fe protestante. Pensamos que en el 1523, en el
• 41:42
  Speaker 6: mes de julio, es cuando en Bruselas, se queman a
• 41:48
  Speaker 6: los dos primeros mártires protestantes, que eran, como Lutero, dos
• 41:51
  Speaker 6: monjes agustinos. Esto es el mes de julio. El mes
• 41:55
  Speaker 6: de agosto es el primer mártir protestante francés a quien
• 41:58
  Speaker 6: queman en París. Pero es que el 4 de diciembre
• 42:02
  Speaker 6: de 1523 a quien quema la Inquisición es a un
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  Speaker 6: protestante en Palma, en la isla de Mallorca. Con lo cual,
• 42:12
  Speaker 6: esto significa... que la reforma protestante, los ecos de la
• 42:18
  Speaker 6: reforma ya habían llegado aquí, hasta tal punto que dos
• 42:21
  Speaker 6: años antes, dos años antes de la quema, de la
• 42:29
  Speaker 6: ejecución de este protestante, pues ya un escritor, un escritor
• 42:35
  Speaker 6: Jaume de Olesa, un escritor mallorquín, ya había escrito un
• 42:38
  Speaker 6: libro contra lo que él llamaba los errores de Lutero. Claro,
• 42:44
  Speaker 6: para escribir un libro contra los errores de Lutero, antes
• 42:49
  Speaker 6: tienes que haberte leído lo que dice Lutero, con lo
• 42:51
  Speaker 6: cual significa que al menos entre los sectores ilustrados, los
• 42:56
  Speaker 6: que sabían leer y escribir, el mensaje de Lutero ya
• 43:00
  Speaker 6: había llegado. Ahora, no debemos olvidar, yo lo he dicho
• 43:04
  Speaker 6: en alguna ocasión, que los motivos de... lo que explican
• 43:12
  Speaker 6: las dificultades de penetración del protestantismo en la península, no
• 43:18
  Speaker 6: son tanto, no se debe tanto a fenómenos de carácter
• 43:22
  Speaker 6: exclusivamente religioso o teológico, sino fundamentalmente cultural. Pensamos, por ejemplo,
• 43:28
  Speaker 6: que el cristianismo que existía hasta el nacimiento de la Reforma,
• 43:34
  Speaker 6: sobre todo en los países latinos, era un un cristianismo
• 43:38
  Speaker 6: que yo llamo de exhibición, es decir, de manifestación pública.
• 43:44
  Speaker 6: En el sur de Europa tenemos la gran bondad y
• 43:48
  Speaker 6: el gran privilegio de una meteorología fantástica, de un buen tiempo.¿
• 43:53
  Speaker 6: Esto qué significa? Pues que no había fiesta que no
• 43:58
  Speaker 6: empezara o que no terminase con una gran procesión por
• 44:02
  Speaker 6: las calles más importantes de los pueblos. que las fiestas
• 44:06
  Speaker 6: mayores siempre iban y continúan yendo vinculadas a un santo
• 44:10
  Speaker 6: o a una virgen determinada, que en todas partes había
• 44:14
  Speaker 6: ermitas y capillas votivas. Es decir, la exteriorización de la
• 44:21
  Speaker 6: fe era un elemento muy mediterráneo. Esto lo vemos aquí,
• 44:24
  Speaker 6: lo vemos en Portugal, lo vemos en Italia, etc. Porque
• 44:31
  Speaker 6: lo que era la corrupción de las costumbres, por llamarlo así,
• 44:36
  Speaker 6: Parece que en la iglesia peninsular católica no había llegado
• 44:41
  Speaker 6: a los límites de corrupción tan destacados como los que
• 44:48
  Speaker 6: había en Alemania, por ejemplo, en Centro Europa.¿ Temas como
• 44:53
  Speaker 6: las reliquias? Pues sí, aquí había también un festival de reliquias.
• 45:02
  Speaker 6: Luteo combatió las reliquias, pero también también las combatió Calvino
• 45:09
  Speaker 6: con mucha intensidad. Aquí podríamos empezar a hacer un inventario
• 45:13
  Speaker 6: de los tres huesos de San Galderic en Perpiñán, el
• 45:17
  Speaker 6: brazo de San Vicente en Valencia, un fragmento de hueso
• 45:20
  Speaker 6: del brazo de San Sebastián en Palma, el brazo de
• 45:23
  Speaker 6: Santa Tecla en Tarragona, la mandíbula de San Matías en Montblanc. Bueno, digamos,
• 45:29
  Speaker 6: todo esto formaba parte... de la cultura popular, pues de
• 45:36
  Speaker 6: la gente, incluso de los refranes en catalán y creo
• 45:40
  Speaker 6: que en castellano también existe el refrán este de cuando
• 45:44
  Speaker 6: alguien no se encuentra bien es que no está muy católico,
• 45:47
  Speaker 3: ¿no? No,
• 45:49
  Speaker 6: no, pero esto es muy importante, ¿no? Y entiendo que
• 45:52
  Speaker 6: nos haga sonreír, pero es muy importante cuando decimos que
• 45:56
  Speaker 6: una cosa va en serio y que debe cumplirse, pues
• 45:59
  Speaker 6: esto va a misa. Toda esta terminología... que parece banal
• 46:04
  Speaker 6: no es banal porque es muy importante porque es lo
• 46:08
  Speaker 6: que configura la mentalidad de las personas el mismo culto
• 46:14
  Speaker 6: a la Virgen María es muy importante pero prácticamente para
• 46:19
  Speaker 6: los católicos parecía que era más importante que Dios era
• 46:24
  Speaker 6: su madre incluso había un cura católico que a finales
• 46:28
  Speaker 6: del siglo XVI decía que en Cataluña había más más
• 46:33
  Speaker 6: maras de Dios, más vírgenes que butifarras. Y se sabe
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  Speaker 6: que en Cataluña la butifarra es un elemento importante, ¿no? Bueno,
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  Speaker 6: si eso lo decía un cuero católico, pues cada pueblo
• 46:43
  Speaker 6: tenía su Virgen María y demás. No sé, yo me
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  Speaker 6: acuerdo cuando estudié hace años la presencia catalana en Cuba,
• 46:55
  Speaker 6: por ejemplo, que una señora me comentó hija de un
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  Speaker 6: exiliado republicano comunista y no sé cuántas cosas más, me dijo,
• 47:06
  Speaker 6: escucha bien la frase, Julio, me dijo, mi papá era ateo,
• 47:12
  Speaker 6: solo creía en la Virgen de Montserrat. Es decir, en
• 47:17
  Speaker 6: el imaginario colectivo, algunos elementos de la cultura popular son
• 47:23
  Speaker 6: difícilmente separables de la cultura católica, ¿no? Los nombres, muchos
• 47:30
  Speaker 6: nombres de pueblos que tienen nombres de santos, ¿no? Todo esto,¿
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  Speaker 6: cómo lo cambias?¿ Cómo lo modificas? Por lo tanto, era
• 47:46
  Speaker 6: un cristianismo de exhibición pública al cual deben añadirse los peregrinajes,
• 47:55
  Speaker 6: las romerías, todo eso... se posicionaba en contra aún hoy
• 48:05
  Speaker 6: en día en catalán tenemos un refrán que dice que
• 48:10
  Speaker 6: todo hombre bien casado lleva a la mujer a Montserrat
• 48:14
  Speaker 6: todo hombre bien casado porta a la mujer a Montserrat
• 48:19
  Speaker 6: en mi caso sería complicado porque como no conduzco como
• 48:23
  Speaker 6: no me lleve mi mujer a Montserrat estamos fastidiados en
• 48:26
  Speaker 6: fin que estos son elementos culturales, pero que son importantes.
• 48:33
  Speaker 6: Y luego otra cosa, el gran cambio también que hace
• 48:37
  Speaker 6: Lutero es el paso de la misa a lo que
• 48:41
  Speaker 6: podríamos llamar el culto, aunque él en su libro del
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  Speaker 6: año 1526, La misa alemana, todavía habla de misa, pero
• 48:50
  Speaker 6: a partir de un momento determinado la misa deja de
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  Speaker 6: ser un sacrificio para convertirse en un culto. Y aquí
• 48:58
  Speaker 6: es donde la lectura de las Escrituras es importante, pero
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  Speaker 6: es muy, muy, muy, muy importante la predicación. La predicación
• 49:09
  Speaker 6: es fundamental para el culto protestante, la simplicidad, el hecho
• 49:16
  Speaker 6: de poder, cuando se produce... hacer un culto de santa cena...
• 49:22
  Speaker 6: de de comunión... en eugrestía... en las dos especies... pan
• 49:27
  Speaker 6: y vino... por esto... por pedir esto... por pedir esto...
• 49:33
  Speaker 6: y por pedir las escrituras en checo... pues fue justiciado...
• 49:37
  Speaker 6: Hans Hus... digamos Y por pedir esto, pues todo el
• 49:44
  Speaker 6: mundo debía comulgar solo con pan, excepto el rey de Francia,
• 49:48
  Speaker 6: el rey de Francia, que podía comulgar también con vino.
• 49:51
  Speaker 6: Es decir, había algunos elementos que Lutero lo simplificó al máximo,
• 49:57
  Speaker 6: como la misma vestimenta, digamos, de quien dirigía el culto,
• 50:03
  Speaker 6: a partir de ahora, pues el pastor, en contraposición al...
• 50:08
  Speaker 6: el culto católico... además culto católico de espaldas... de espaldas
• 50:14
  Speaker 6: a los fieles... dando la espalda a los fieles... es decir...
• 50:19
  Speaker 6: el protestantismo fue... poner esto... poner la fe cristiana... al
• 50:24
  Speaker 6: alcance de todos... sin trabas, sin filtros y sin mediadores...
• 50:28
  Speaker 6: ni sin obstáculos...
• 50:30
  Speaker 2: sí, por eso la... digamos la... el fetichismo religioso... populista
• 50:36
  Speaker 2: de la iglesia... católica romana en este caso decía por
• 50:41
  Speaker 2: ejemplo Gabino Fernández un historiador que ya falleció hace poco
• 50:47
  Speaker 2: entre sus sus hallazgos decía las procesiones y las romerías
• 50:52
  Speaker 2: que ya existían previamente tuvieron una exaltación extrema como una
• 50:59
  Speaker 2: réplica antiprotestante mucho más y ese es como para exaltar
• 51:05
  Speaker 2: un poquito el fervor religioso y popular verdad
• 51:09
  Speaker 6: Sí, porque a partir del Concilio de Trento, cuando Roma
• 51:12
  Speaker 6: se da cuenta de que el protestantismo está avanzando, que
• 51:17
  Speaker 6: está avanzando sobre todo en el centro y en el
• 51:21
  Speaker 6: norte de Europa, pensamos que en Alemania las dos terceras
• 51:27
  Speaker 6: partes del país se convierten en el protestantismo, y en
• 51:31
  Speaker 6: el norte en toda Escandinavia también, y más tarde... en
• 51:35
  Speaker 6: este caso la Iglesia de Inglaterra pues también lo que
• 51:39
  Speaker 6: hace referencia a la Gran Bretaña pues cuando ponen en
• 51:44
  Speaker 6: funcionamiento el Concilio de Trento lo hacen básicamente para hacer
• 51:49
  Speaker 6: frente al avance del protestantismo, entonces agudizan, subrayan remarcan determinados
• 51:56
  Speaker 6: aspectos que los protestantes no utilizan, por ejemplo la exaltación
• 52:04
  Speaker 6: del del rezo del rosario, repetir una y mil veces
• 52:09
  Speaker 6: lo mismo. Estos son todos los elementos que vemos a
• 52:15
  Speaker 6: veces de seducción en los nuevos protestantes ya al siglo
• 52:18
  Speaker 6: XIX o al siglo XX, cuando ven que para orar,
• 52:24
  Speaker 6: para hacer una pregaria, pues que no hace falta repetir
• 52:28
  Speaker 6: setenta veces lo mismo, sino que tú puedes crear tu
• 52:33
  Speaker 6: propia plegaria tú te puedes dirigir directamente a Dios con
• 52:37
  Speaker 6: las palabras que tú sigues capaz de imaginar y de
• 52:43
  Speaker 6: crear a cada momento también el culto a la Eucaristía
• 52:48
  Speaker 6: desmesurado hasta tal punto que el culto de Santa Cena
• 52:55
  Speaker 6: en los protestantes es un culto muy espaciado en los
• 52:59
  Speaker 6: católicos lo puedes hacer cada día incluso hay incluso hay
• 53:03
  Speaker 6: sacerdotes que dicen más de una misa diaria, con lo
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  Speaker 6: cual pueden llegar a celebrar dos o tres veces al
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  Speaker 6: día un culto de comunión. El seminario, además, cuando creen
• 53:19
  Speaker 6: el seminario, lo hacen para formar al clero, que en
• 53:23
  Speaker 6: general era un clero, los sectores populares del clero católico, digamos,
• 53:31
  Speaker 6: eran bastante incultos y bastante, no diría analfabetos, pero casi.
• 53:38
  Speaker 6: Con lo cual deben armarse de elementos de afirmación que
• 53:45
  Speaker 6: hasta aquel momento no le daban tanta importancia y lo
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  Speaker 6: hacen frente al avance de la Reforma Protestante.
• 53:54
  Speaker 2: Sí, y a todo esto, Josep Lluís, bueno, ya se
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  Speaker 2: ha hecho... ha hecho mención de pasada, añadir la cruel
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  Speaker 2: y devastadora Inquisición Española, con el último ajusticiado y asesinado
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  Speaker 2: en 1890, y todavía en 1898, el valenciano Cayetano Ripoll.
• 54:13
  Speaker 2: La Inquisición Española fue especialmente furibunda contra todo lo que
• 54:18
  Speaker 2: olía a reforma protestante, y uno de los últimos asesinados,
• 54:22
  Speaker 2: más recientes, de la historia más reciente, bueno, del nacimiento
• 54:27
  Speaker 2: del fascismo en España. La España franquista fue el pastor
• 54:32
  Speaker 2: Atilano Coco, considerado como masón y protestante para estigmatizarlo y anatemizarlo.¿
• 54:40
  Speaker 2: Dónde se encuentra este odio ancestral hacia el diferente o
• 54:43
  Speaker 2: el disidente en contra del pensamiento dominante?¿ Es un estigma
• 54:47
  Speaker 2: en esta cultura de la intolerancia aquí entre nosotros? Pues
• 54:53
  Speaker 6: yo creo que sí. Fíjate que la Inquisición nace inicialmente
• 54:58
  Speaker 6: contra judíos y musulmanes. Nace contra perseguir a los residentes
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  Speaker 6: aquí que eran de fe judía o eran musulmanes. Había
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  Speaker 6: territorios en donde, por ejemplo, en algunas comarcas de Valencia
• 55:17
  Speaker 6: era una presencia muy importante o incluso en Cataluña en
• 55:21
  Speaker 6: la zona de Lérida, no tanto lo que es la
• 55:27
  Speaker 6: ciudad de Lleida en sí, sino sus entornos, sino también
• 55:31
  Speaker 6: en alguna comarca del Segrià, pero también en la ribera
• 55:36
  Speaker 6: de Ebro, en algunos sitios de las tierras de Ebro,
• 55:40
  Speaker 6: había una presencia importante. Pero el protestantismo llega después, la
• 55:47
  Speaker 6: represión llega después. Yo creo que Y aquí entraríamos más
• 55:51
  Speaker 6: en un espacio seguramente más político que propiamente religioso. Pero
• 55:56
  Speaker 6: yo creo que en España hay una cierta alergia a
• 56:02
  Speaker 6: la diversidad en todos los ámbitos. En el ámbito religioso,
• 56:05
  Speaker 6: en el lingüístico, en el cultural, en el nacional, etc. Piensa,
• 56:09
  Speaker 6: por ejemplo, que en el caso de Gaieta Ripoll, que
• 56:13
  Speaker 6: era de Solson, era un maestro que tenía... trabajaba en Rosafa,
• 56:18
  Speaker 6: en Valencia, era justiciado el 31 de julio de 1826,
• 56:22
  Speaker 6: mientras Europa vivía un momento de gran esplendor cultural, pues
• 56:30
  Speaker 6: aquí se justiciaba a la gente. Una de las razones
• 56:34
  Speaker 6: por las que fue justiciado era porque ordenó a sus
• 56:39
  Speaker 6: alumnos que cuando entrasen al aula, en vez de decir
• 56:43
  Speaker 6: Ave María Purísima, tenían que decir, alabado sea Dios. Tú
• 56:50
  Speaker 6: oyes esto dos siglos después, porque faltan dos años para
• 56:53
  Speaker 6: los dos siglos, y dices, pero¿ cómo es posible tanto salvajismo?
• 57:00
  Speaker 6: El ajusticiamiento fue terrible y provocó una campaña muy intensa
• 57:07
  Speaker 6: en Francia y en la Gran Bretaña, de tal forma
• 57:10
  Speaker 6: que luego ya no hubo más remedio que cargarse la Inquisición.
• 57:13
  Speaker 6: En el caso de Atilano Coco... una persona interesante porque
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  Speaker 6: se casó con su esposa, era de Alicante, él trabajó
• 57:26
  Speaker 6: en la Escuela Modelo de Alicante, que fue sin duda, digamos,
• 57:31
  Speaker 6: en toda el área mediterránea, pues fue la escuela protestante
• 57:35
  Speaker 6: de mayor prestigio, la primera biblioteca, el primer cinematógrafo, la
• 57:40
  Speaker 6: primera banda de música que hubo en Alicante, pues estaba
• 57:43
  Speaker 6: en esta escuela, él fue profesor allí, Él era mason,
• 57:47
  Speaker 6: él era republicano, fue concejal, era concejal en el Ayuntamiento
• 57:52
  Speaker 6: de Salamanca y fue fusilado por los franquistas por esta
• 57:59
  Speaker 6: triple condición
• 58:03
  Speaker 3: de
• 58:03
  Speaker 6: republicano, de mason, de protestante. También en el año 37
• 58:07
  Speaker 6: hubo dos fusilados en Mallorca. dos fusilados que eran metodistas.
• 58:15
  Speaker 6: Es curioso porque ambos tenían también un compromiso político, republicano, progresista,
• 58:24
  Speaker 6: muy notable. Por lo tanto, esta asociación del protestantismo a
• 58:29
  Speaker 6: ideas de libertad, de apertura mental, etc., ha sido bastante
• 58:36
  Speaker 6: una constante. Ahora esto ha cambiado bastante, sobre todo, en América, ¿no?
• 58:41
  Speaker 6: Esto ha cambiado bastante. Pero veis, aquí la tradición es
• 58:46
  Speaker 6: otra y es una lástima que la Inquisición nos privase
• 58:53
  Speaker 6: de avances científicos, de avances de la ilustración, de avances
• 58:57
  Speaker 6: culturales que hubiesen podido llegar mucho antes de lo que llegaron.
• 59:03
  Speaker 2: José Luis, también en su libro Historia del Protestantismo en
• 59:07
  Speaker 2: los Países Catalanes, Historia del Protestantismo en los Países Catalanes,
• 59:11
  Speaker 2: se relata infinidad de historias reales, incluso desconocidas para el
• 59:16
  Speaker 2: mundo evangélico. Háblenos un poco de personajes muy destacables de
• 59:21
  Speaker 2: la cultura catalana, que muchos ignoran, o ignorábamos, ¿no?, su
• 59:27
  Speaker 2: aproximación al protestantismo o su adhesión al protestantismo.
• 59:33
  Speaker 6: Bueno, por ejemplo, es interesante ver cómo un personaje como
• 59:40
  Speaker 6: Valencia el Medall, que fue un político republicano federal del
• 59:43
  Speaker 6: siglo XIX y que algunos consideran como un fundador del catalanismo,
• 59:50
  Speaker 6: pues en su libro, que se titula así, El catalanismo,
• 59:53
  Speaker 6: lo catalanismo y el catalanismo, pues tiene grandes elogios hacia
• 59:58
  Speaker 6: la figura de Pere Galés. Pere Galés fue el protestante
• 1:00:03
  Speaker 6: que en el siglo XVI era natural de Ullacona, en
• 1:00:08
  Speaker 6: el límite entre Cataluña y Valencia, el país valenciano, era
• 1:00:12
  Speaker 6: el protestante que fue profesor de la Universidad de Ginebra,
• 1:00:17
  Speaker 6: donde fue fichado, por decirlo así, por Teodoro de Besa,
• 1:00:21
  Speaker 6: que era el sucesor de de Calvino en Ginebra, lo
• 1:00:26
  Speaker 6: fichó como profesor, era toda una eminencia, murió en las
• 1:00:34
  Speaker 6: cárteles de la Inquisición en Zaragoza, en el edificio que
• 1:00:39
  Speaker 6: hoy es la sede del Parlamento Autonómico, precisamente, que en
• 1:00:42
  Speaker 6: su momento fue la sede de la Inquisición, y murió
• 1:00:46
  Speaker 6: allí y le juzgaron incluso muerto. incluso muerto, lo condenaban
• 1:00:51
  Speaker 6: a muerte, es decir, que una vez ya había muerto,
• 1:00:54
  Speaker 6: tuvieron que volver a aplicar la pena de muerte, es decir,
• 1:00:57
  Speaker 6: desenterraron su cuerpo y cremaron sus cenizas. Otro personaje interesante
• 1:01:04
  Speaker 6: era el doctor Josep Trueta, fue un médico muy importante,
• 1:01:09
  Speaker 6: que en la Segunda Guerra Mundial, residiendo en su exilio
• 1:01:12
  Speaker 6: en Londres, pues fue quien... inventó determinadas técnicas para curar
• 1:01:18
  Speaker 6: heridos de guerra, y él tiene también un libro en inglés,
• 1:01:24
  Speaker 6: El espíritu de Cataluña, en donde hace también grandes elogios
• 1:01:27
  Speaker 6: a la figura del mismo Pere Galés, siempre asociándolo a
• 1:01:32
  Speaker 6: esta mentalidad de apertura mental, de conocimiento de otras lenguas,
• 1:01:36
  Speaker 6: de otras culturas, etcétera, etcétera, etcétera, ¿no? Y así podríamos
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  Speaker 6: llegar hasta nuestros días, en donde, pues... Hemos visto como
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  Speaker 6: algunos de los nombres destacados en el mundo del arte,
• 1:01:51
  Speaker 6: por ejemplo, uno de los grandes historiadores del arte, como
• 1:01:55
  Speaker 6: fue Josep Pizuán, autor de la Suma Artis, un libro
• 1:01:59
  Speaker 6: de historia del arte conocido en todo el mundo, este
• 1:02:03
  Speaker 6: era Cuáquero.
• 1:02:04
  Speaker 3: Los
• 1:02:04
  Speaker 6: cuáqueros hicieron un gran servicio durante la guerra aquí, ayudando
• 1:02:09
  Speaker 6: a los más necesitados. O la familia Girau Miracle, una
• 1:02:13
  Speaker 6: familia de críticos, de artistas, de historiadores del arte, con
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  Speaker 6: un gran prestigio en el conjunto de la sociedad. Por tanto,
• 1:02:26
  Speaker 6: no es cierto que no hayan existido nombres destacados, el
• 1:02:30
  Speaker 6: problema es que esto no se conoce. Y después, como
• 1:02:34
  Speaker 6: el protestantismo es, desde el punto de vista estético, por
• 1:02:37
  Speaker 6: decirlo de alguna forma, básicamente simplicidad, es decir, sencillez, Los
• 1:02:43
  Speaker 6: protestantes no acostumbran, a ver cómo lo digo yo, a
• 1:02:48
  Speaker 6: alardear de su condición de protestante. Digamos, no están haciendo
• 1:02:53
  Speaker 6: proselitismo de forma permanente ni presumiendo de ser protestante. Simplemente
• 1:02:59
  Speaker 6: se limitan a cumplir con su deber, a hacer bien
• 1:03:01
  Speaker 6: su trabajo, a dar importancia. Digamos, yo creo que los
• 1:03:06
  Speaker 6: valores de la cultura protestante son muy serios. Es decir,
• 1:03:10
  Speaker 6: la seriedad, la formalidad... el trabajo bien hecho, el esfuerzo individual,
• 1:03:17
  Speaker 6: el compromiso, el valor a la palabra dada, a la palabra,
• 1:03:23
  Speaker 6: a la promesa contraída, todo esto es muy protestante, pero
• 1:03:29
  Speaker 6: a menudo no se sabe, a menudo no se sabe
• 1:03:31
  Speaker 6: que lo es. Yo creo que, por esto yo he
• 1:03:35
  Speaker 6: defendido en algunas ocasiones, no tanto la enseñanza de la
• 1:03:39
  Speaker 6: religión en la escuela, sino la enseñanza de la cultura
• 1:03:43
  Speaker 6: religiosa en la escuela. Porque al menos las grandes religiones
• 1:03:50
  Speaker 6: monoteístas en sus distintas variedades deberían formar parte del bagaje
• 1:03:56
  Speaker 6: cultural de cualquier ciudadano. Es decir, que de la misma
• 1:03:59
  Speaker 6: forma que en las universidades y en los institutos se
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  Speaker 6: enseña historia y se dice quién era Marx y quién
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  Speaker 6: era Franco y quién era Hitler y quién era Mussolini,
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  Speaker 6: y no se invita a nadie a ser franquista, ni fascista,
• 1:04:12
  Speaker 6: ni hitleriano, ni comunista, pero sí que debe conocerse, pues
• 1:04:16
  Speaker 6: también deberían conocerse los grandes nombres de la cultura vinculados
• 1:04:23
  Speaker 6: a las distintas grandes confisiones religiosas. Porque todo esto nos
• 1:04:28
  Speaker 6: enriquece y nos da una perspectiva diferente de las cosas.
• 1:04:35
  Speaker 6: Te voy a poner un ejemplo en este caso. no
• 1:04:38
  Speaker 6: vinculado al protestantismo, sino al judaísmo
• 1:04:43
  Speaker 6: Aquí, a finales del siglo XV, hubo la expulsión de
• 1:04:47
  Speaker 6: los judíos. En realidad, en el área catalana ya se
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  Speaker 6: había producido prácticamente un siglo antes.¿ Pero qué hicieron muchos judíos?
• 1:04:56
  Speaker 6: Pues se convirtieron falsamente al cristianismo para salvar la vida.
• 1:05:01
  Speaker 6: Y entonces lo que hacían era intentar demostrar en público
• 1:05:05
  Speaker 6: que no eran judíos. El día sagrado para los judíos
• 1:05:09
  Speaker 6: es el sábado, con lo cual era el día escogido
• 1:05:14
  Speaker 6: para hacer limpieza general de la casa. En catalán tenemos
• 1:05:18
  Speaker 6: la expresión fe disapta, que traducido al castellón significa hacer sábado, literalmente.
• 1:05:24
  Speaker 6: Es decir, era una forma de decir,¿ veis cómo no
• 1:05:28
  Speaker 6: somos judíos? Hoy, que es el día sagrado, no hacemos...
• 1:05:35
  Speaker 6: ninguna excepción y por lo tanto estamos trabajando con toda normalidad.¿
• 1:05:40
  Speaker 6: Por qué el perejil, por ejemplo, es una de las
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  Speaker 6: pocas cosas que todavía hasta hace pocos días y en
• 1:05:46
  Speaker 6: algunas partes se sigue regalando? Porque era un ingrediente esencial
• 1:05:51
  Speaker 6: de la cocina judía y había que demostrar que como
• 1:05:54
  Speaker 6: era judío no valía nada. Es decir, existen infinidad de
• 1:05:58
  Speaker 6: elementos que son culturales vinculados a las confesiones religiosas que
• 1:06:04
  Speaker 6: si no se saben, pues nos hacen a todos mucho
• 1:06:06
  Speaker 6: más pobres, culturalmente, intelectualmente, y nos incapacitan para vivir en
• 1:06:11
  Speaker 6: el respeto a la diversidad.
• 1:06:14
  Speaker 2: A mí me asombra también, desde mi experiencia periodística y personal,
• 1:06:22
  Speaker 2: la indiferencia que existe hacia un fenómeno histórico tan importante
• 1:06:30
  Speaker 2: como el protestantismo, la reforma y sus consecuencias y personajes
• 1:06:34
  Speaker 2: muy ilustres, bueno, y hablábamos de Juan Sebastián Backe y
• 1:06:37
  Speaker 2: la lista es interminable, ¿no?, que han influido en la
• 1:06:40
  Speaker 2: cultura mundial, en la universal. Y el silencio informativo, la
• 1:06:45
  Speaker 2: indiferencia Y además el palurdismo informativo, todavía usando términos como
• 1:06:50
  Speaker 2: misas y como evangelistas. Bueno, términos que son, que manifiestan ignorancia, supina. Entonces,
• 1:06:59
  Speaker 2: yo digo, yo creo que esto también es triste.
• 1:07:03
  Speaker 6: Yo estoy un poco harto, Julio, de llamar a algún emisor.
• 1:07:09
  Speaker 6: Yo he llamado a algún emisor diciendo que
• 1:07:12
  Speaker 3: no he
• 1:07:12
  Speaker 6: dicho mi nombre y no hace falta. Soy un oyente. hace,
• 1:07:17
  Speaker 6: creo que hace un año en estos desastres que de
• 1:07:21
  Speaker 6: vez en cuando vemos que sucede en los Estados Unidos
• 1:07:24
  Speaker 6: en donde un loco coge en el metrallete y empieza
• 1:07:26
  Speaker 6: a matar gente entraron en un templo bautista en Estados
• 1:07:32
  Speaker 6: Unidos y por una emisora de radio muy importante en
• 1:07:37
  Speaker 6: Cataluña dijeron que claro, como era domingo la gente estaba
• 1:07:41
  Speaker 6: allí porque estaban en misa porque era domingo Tuve que
• 1:07:48
  Speaker 6: llamar diciendo que si la iglesia era bautista, la gente
• 1:07:53
  Speaker 6: que estaba allí lo que sí que seguro es que
• 1:07:55
  Speaker 6: no estaba en misa. Porque los protestantes no van a misa.
• 1:07:59
  Speaker 6: Aquello era un culto. Era el día que existía el culto.
• 1:08:04
  Speaker 6: Y aquello que habían dicho de que el sacerdote se
• 1:08:06
  Speaker 6: había salvado, imposible, porque el sacerdote seguro que no había ninguno.
• 1:08:10
  Speaker 6: En todo caso habría algún pastor. Esto es constante, ¿no?
• 1:08:14
  Speaker 6: Como el otro día que leía en un diario digital
• 1:08:20
  Speaker 6: gracias a los evangelistas no sé qué y le dije,
• 1:08:23
  Speaker 6: pues bueno, fantástico según mi conocimiento evangelistas hubo cuatro y
• 1:08:31
  Speaker 6: ya están todos muertos por lo tanto, luego ha habido
• 1:08:35
  Speaker 6: gente que ha intentado evangelizar ha habido cristianos evangélicos pero
• 1:08:39
  Speaker 6: una cosa es evangélicos y otra es evangelistas es decir
• 1:08:42
  Speaker 6: Cuando vemos determinadas series, por ejemplo, películas de misterio, policíacas, ¿no?
• 1:08:48
  Speaker 6: Pues muy a menudo recuerdo una famosa serie escandinava en
• 1:08:54
  Speaker 6: donde los padres de un fallecido tenían que ir a
• 1:08:57
  Speaker 6: preparar el funeral, ¿no? le dice a la madre del difunto,
• 1:09:02
  Speaker 6: pues mañana iremos a la iglesia, hablaremos con el sacerdote
• 1:09:05
  Speaker 6: a ver cómo montamos la misa de funeral. Bueno, van
• 1:09:08
  Speaker 6: al día siguiente y quien les atiende es una señora,
• 1:09:13
  Speaker 6: porque es una pastora quien les atiende. Lo que organizan
• 1:09:18
  Speaker 6: no es ninguna misa, sino que lo que organizan es, digamos,
• 1:09:21
  Speaker 6: es un culto de funeral, ¿no? Es decir, el palurdismo
• 1:09:25
  Speaker 6: que tú has utilizado antes, creo que es una palabra
• 1:09:29
  Speaker 6: muy exacta, porque no hace más que reflejar la enormidad
• 1:09:34
  Speaker 6: de dimensiones oceánicas de la incultura religiosa que se padece todavía, ¿no?
• 1:09:41
  Speaker 2: Sí, así es. Yo estoy ya casi finalizando esta interesantísima entrevista.
• 1:09:49
  Speaker 2: Hago una pequeña disgresión, ya más allá de Europa y España.
• 1:09:55
  Speaker 2: Motivos que explican las dificultades de penetración y arraigo del
• 1:09:58
  Speaker 2: protestantismo en los países latinos.¿ Algún apunte sobre eso?
• 1:10:04
  Speaker 6: Sí, bueno, de cierta manera ya te lo he planteado antes, ¿no?
• 1:10:10
  Speaker 6: Pero primero, uno de muy claro, ¿no? En donde... en
• 1:10:16
  Speaker 6: donde funciona el protestantismo inicialmente, existe una conexión directa entre
• 1:10:22
  Speaker 6: religión y poder político. Es decir, en Europa, en Alemania,
• 1:10:28
  Speaker 6: el príncipe de cada territorio abraza la fe protestante. Pero
• 1:10:34
  Speaker 6: es que lo mismo sucede en distintos países, en donde
• 1:10:42
  Speaker 6: el protestantismo se convierte en religión de Estado, etc. en
• 1:10:45
  Speaker 6: Suecia en el 1527, en Dinamarca en 1536, en Noruega
• 1:10:50
  Speaker 6: en el 37, en Islandia en el 38, en Inglaterra
• 1:10:54
  Speaker 6: en 1534 con el acto de supremacía cuando se rompe
• 1:10:58
  Speaker 6: con Roma. Esta conexión, aquí lo que había eran precisamente
• 1:11:03
  Speaker 6: los reyes católicos, los reyes llamados católicos que con la
• 1:11:10
  Speaker 6: fe y la espada iban conquistando nuevos territorios en América.
• 1:11:15
  Speaker 6: Aquí existió el tapón brutal de la Inquisición. Otro elemento
• 1:11:22
  Speaker 6: al cual no se ha dado una excesiva importancia es
• 1:11:27
  Speaker 6: el hecho de que, en contraposición a otros casos, una
• 1:11:33
  Speaker 6: cierta ausencia de herejías propias enraizadas aquí. Es decir, de
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  Speaker 6: antecedentes históricos como por ejemplo en Bohemia, en el caso
• 1:11:44
  Speaker 6: de los usitas, Jan Hus, que decíamos antes, o Wesley,
• 1:11:51
  Speaker 6: en otros casos. Es decir, que no había aquí antecedentes,
• 1:11:56
  Speaker 6: y claro, estaban los cátodos, las veguinas, los legardos, pero
• 1:12:02
  Speaker 6: esto era poco conocido, tenía poco peso, en contraposición a
• 1:12:07
  Speaker 6: lo que pasaba en otros puntos de Europa. El papel
• 1:12:09
  Speaker 6: de la Inquisición fue fundamental hasta tal punto que aquí
• 1:12:14
  Speaker 6: obligó a lo que podríamos calificar de una fe clandestina. Digamos,
• 1:12:20
  Speaker 6: la atracción por el protestantismo, las escasas adhesiones a la
• 1:12:24
  Speaker 6: nueva fe, no fueron solo un gesto individual de conversión,
• 1:12:28
  Speaker 6: una mutación interior, sino que esto iba más destinado a
• 1:12:33
  Speaker 6: la salvación personal que a otro selicismo, ¿no? Es decir,
• 1:12:39
  Speaker 6: en conjunto elementos muy diversos que hacen que aquí todo
• 1:12:49
  Speaker 6: fuera más complicado. Pero cuando digo aquí no me refiero
• 1:12:52
  Speaker 6: solo al caso de la península ibérica, sino también en
• 1:12:57
  Speaker 6: los países latinos en general, donde las características son las
• 1:13:03
  Speaker 6: mismas en todas partes. Veamos lo mismo en Portugal, vemos
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  Speaker 6: lo mismo... en el sur de Francia, en Italia, y demás,
• 1:13:12
  Speaker 6: otro elemento que no hemos comentado, pero que daría para mucho, ¿no? Bueno,
• 1:13:18
  Speaker 6: el protestantismo, esta es una religión extranjera para extranjeros.
• 1:13:24
  Speaker 3: Entiendes lo que quiero decir? Sí, sí,
• 1:13:26
  Speaker 6: sí. Esto todavía hoy, yo me acuerdo hace pocos años,
• 1:13:31
  Speaker 6: cuando estaba al frente de esta cátedra en la Universidad
• 1:13:34
  Speaker 6: Pumperfabra en Barcelona, que un día saliendo de saliendo de
• 1:13:40
  Speaker 6: la universidad me encuentro con unos conocidos abogados de Tarragona
• 1:13:47
  Speaker 6: que me dicen, saben que yo no conduzco, se ofrecen
• 1:13:51
  Speaker 6: a volver con ellos a Tarragona, les digo no, no,
• 1:13:54
  Speaker 6: que me voy a robar, que tengo una conferencia y
• 1:13:58
  Speaker 6: cuando me preguntan el tema y explico que es sobre
• 1:14:01
  Speaker 6: la historia del protestantismo estupefactos me dicen,¿ cómo el protestantismo?
• 1:14:06
  Speaker 6: Pero si aquí no hay protestantes, aquí no ha habido
• 1:14:08
  Speaker 6: nunca protestantes. Estamos hablando de gente que tiene una titulación universitaria.
• 1:14:15
  Speaker 6: Es decir,¿ cómo es posible que todavía esto sea percibido
• 1:14:21
  Speaker 6: como algo extranjero solo pensado para los extranjeros?
• 1:14:27
  Speaker 2: Así es. Sí, esa es una interpretación también que se
• 1:14:32
  Speaker 2: ha extendido, que es una religión exportada de Estados Unidos
• 1:14:38
  Speaker 2: o de alguna parte, también por desconocimiento histórico de sus orígenes. Finalmente,
• 1:14:48
  Speaker 2: yo creo que después de tantas cosas, habría muchos variables
• 1:14:51
  Speaker 2: y muchas cuestiones. Aquí en Europa habría hablado de los hugonotes,
• 1:14:55
  Speaker 2: de los moravos, de la revolución social, además de espiritual,
• 1:14:59
  Speaker 2: de Juan Wesley en Europa. en la Inglaterra de su tiempo,
• 1:15:02
  Speaker 2: y etc., y en Gales, y en varios países europeos,
• 1:15:08
  Speaker 2: en Holanda, etc., del protestantismo, de la fe protestante, que
• 1:15:14
  Speaker 2: cambia muchos paradigmas y cambia comportamientos y buenas prácticas en
• 1:15:19
  Speaker 2: la ciudadanía muchísimo. Pero la conclusión, su visión personal y
• 1:15:24
  Speaker 2: su valoración, de la fe protestante después de haberse convertido
• 1:15:27
  Speaker 2: en un auténtico estudioso del protestantismo en el mundo antiguo
• 1:15:31
  Speaker 2: y en el actual, una valoración global en este tiempo,¿
• 1:15:37
  Speaker 2: cuál sería la suya? De una forma ya concluyente.
• 1:15:42
  Speaker 6: Bueno, yo creo que lo que debe hacer el protestantismo,
• 1:15:48
  Speaker 6: y es muy arriesgado por mi parte, aconsejar a los
• 1:15:51
  Speaker 6: protestantes lo que deben hacer, pero lo que sí que
• 1:15:53
  Speaker 6: he hecho en falta... es que los protestantes tengan un
• 1:15:58
  Speaker 6: poco el coraje o la valentía de romper el techo
• 1:16:04
  Speaker 6: de cristal bajo el cual están y salir del gueto.
• 1:16:07
  Speaker 6: Es decir, que, como decía aquel protestante francés, que los
• 1:16:13
  Speaker 6: protestantes debían ir con la Biblia en una mano y
• 1:16:16
  Speaker 6: el periódico en la otra, pues hoy vivíamos con la
• 1:16:19
  Speaker 6: Biblia en una mano y el móvil en la otra
• 1:16:21
  Speaker 3: Es
• 1:16:21
  Speaker 6: decir, una... un aggiornamiento, una modernización, una puesta al día
• 1:16:29
  Speaker 6: del mensaje protestante con un lenguaje comprensible que sea una
• 1:16:37
  Speaker 6: propuesta atractiva para mucha gente de la sociedad y que
• 1:16:40
  Speaker 6: rompa también un poco la concepción de que quizás el
• 1:16:46
  Speaker 6: mundo protestante es un mundo que vive muy encerrado en
• 1:16:52
  Speaker 6: sí mismo, es decir, en donde son Son muchos los
• 1:16:56
  Speaker 6: protestantes que se casan con protestantes, que tienen amigos protestantes,
• 1:17:00
  Speaker 6: que trabajan con protestantes. Es decir, que va tejiéndose un
• 1:17:06
  Speaker 6: círculo de relaciones familiares, de amistades, incluso laborales, que hay
• 1:17:16
  Speaker 6: que ir más allá de este círculo. Es comprensible que
• 1:17:20
  Speaker 6: en época de represión, pues... sea necesario un cierto repliegue
• 1:17:27
  Speaker 6: de autodefensa. Tú sabes que
• 1:17:29
  Speaker 3: en un
• 1:17:30
  Speaker 6: círculo más cerrado puedes transmitir tu fe a los tuyos
• 1:17:34
  Speaker 6: y asegurarle una cierta continuidad. Pero yo creo que hoy
• 1:17:41
  Speaker 6: estamos en un momento de sociedad abierta desde el punto
• 1:17:43
  Speaker 6: de vista de la comunicación. Lo que hacéis vosotros en
• 1:17:47
  Speaker 6: la radio es un ejemplo claro de lo que estoy diciendo.
• 1:17:52
  Speaker 6: Debe hablarse... sin ningún tipo de complejo y con la
• 1:17:55
  Speaker 6: totalidad de las propias convicciones religiosas y con un mensaje
• 1:18:02
  Speaker 6: que explique lo que ha representado el protestantismo de positivo
• 1:18:06
  Speaker 6: en la historia de la humanidad en los cinco continentes
• 1:18:10
  Speaker 6: y que puede continuar representándolo. Porque esto en definitiva también
• 1:18:15
  Speaker 6: es romper una lanza a favor de... del combate contra
• 1:18:21
  Speaker 6: la ignorancia, contra la incultura y contra la desinformación. Por
• 1:18:25
  Speaker 6: lo tanto, Biblia y móvil, una en cada mano.
• 1:18:30
  Speaker 2: Tomamos buena nota, Josep Lluís. De verdad que sí, desde aquí,
• 1:18:34
  Speaker 2: desde esta tribuna también pública, también protestante, el tren de
• 1:18:38
  Speaker 2: la vida, cómo no. Gracias, Josep Lluís, ha sido un placer,
• 1:18:42
  Speaker 2: de verdad, tenerle, escucharle. Sabe que la comunidad protestante, a
• 1:18:46
  Speaker 2: mí me hace mucha gracia cuando he estado en alguna
• 1:18:48
  Speaker 2: conferencia con usted decir yo soy el agnóstico más protestante
• 1:18:52
  Speaker 2: que existe
• 1:18:56
  Speaker 2: Pero sabe que le apreciamos mucho y valoramos mucho su
• 1:18:59
  Speaker 2: buen hacer, sus aportaciones y también su cariño y respeto
• 1:19:04
  Speaker 2: hacia la comunidad protestante en nuestro país. Le mando un
• 1:19:08
  Speaker 2: abrazo muy afectuoso.
• 1:19:10
  Speaker 6: Muchas gracias a todos vosotros. Muchas gracias. Buenos días.
• 1:19:13
  Speaker 2: Gracias. Adiós. Adiós. Chao. El tren de la vida.
• 1:19:34
  Speaker 11: Mi proyecto, estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar
• 1:19:37
  Speaker 11: al fútbol, al de verdad. Son Emilio y Raúl, y
• 1:19:40
  Speaker 11: uno de ellos tiene esquizofrenia. Pero sus sueños, como los
• 1:19:43
  Speaker 11: de cualquiera, no tienen límites. No se los pongamos nosotros.
• 1:19:46
  Speaker 11: La integración siempre es la mejor respuesta. Por la inclusión
• 1:19:50
  Speaker 11: social de las personas con problemas de salud mental. Ministerio
• 1:19:53
  Speaker 11: de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Gobierno de España. Estamos
• 1:19:56
  Speaker 11: a tu lado. Te
• 1:19:56
  Speaker 9: mereces ser feliz. Vamos a apoyarte. Con cada muestra de
• 1:20:00
  Speaker 12: apoyo a una mujer maltratada, La salida de su situación
• 1:20:05
  Speaker 12: está un poco más cerca.
• 1:20:07
  Speaker 9: Cuéntalo. Llama al 016. Si
• 1:20:09
  Speaker 12: hay salida a la violencia de género, es gracias a ti. Únete,
• 1:20:14
  Speaker 12: Gobierno de España.
• 1:20:38
  Speaker 2: señoras y señores hemos llegado a un encuentro a viva
• 1:20:42
  Speaker 2: voz quiere decir se habla bien con buen tono pero
• 1:20:46
  Speaker 2: se habla claro y bueno pues hemos tenido ahí una
• 1:20:50
  Speaker 2: serie de visitas esta mañana en los diferentes vagones del
• 1:20:53
  Speaker 2: tren de la vida y ahora tenemos a nuestro buen
• 1:20:56
  Speaker 2: amigo que es un compañero de viaje frecuente José de
• 1:21:00
  Speaker 2: Segovia y José es teólogo, es periodista también, magnífico donde
• 1:21:06
  Speaker 2: los haya. También, digamos, él puede hablarles de todo tipo
• 1:21:13
  Speaker 2: de cuestiones, de cine, de arte, de literatura, de música.
• 1:21:19
  Speaker 2: También es un melómano empedernido. Tienen que escuchar sus programas
• 1:21:23
  Speaker 2: también de Ruta 66, que los tenemos aquí en Cataluña también. Magnífico,
• 1:21:28
  Speaker 2: son una auténtica obra de arte por... por su originalidad,
• 1:21:33
  Speaker 2: además de lo ilustrados y que están respecto a los
• 1:21:39
  Speaker 2: temas que se tratan. Y también es pastor en la
• 1:21:44
  Speaker 2: ciudad de Madrid, pastor protestante evangélico versus protestante. Y ahí
• 1:21:49
  Speaker 2: lo tenemos en línea. Buenos días, querido amigo José.
• 1:21:53
  Speaker 10: Pues aquí estoy, en el tren,¿ dónde
• 1:21:59
  Speaker 2: mejor para hablar con vosotros? Gracias, José. Ahí te estás
• 1:22:02
  Speaker 2: en la facultad por las mañanas y yo soy un
• 1:22:04
  Speaker 2: entrometido siempre que hace alguna incursión buscando el hueco para
• 1:22:10
  Speaker 2: ver si podemos hablar contigo, ¿verdad? Pero bueno, gracias, hombre,
• 1:22:13
  Speaker 2: por el regalo de esta conversación. Yo sé que a
• 1:22:17
  Speaker 2: ti te ha preocupado, bueno, preocupado entiendo... te ha hecho
• 1:22:22
  Speaker 2: pensar y nos hace pensar a muchos de nosotros, quizá,
• 1:22:27
  Speaker 2: de hacernos entender, ¿no? Porque hay la idea inicial de que, oye,
• 1:22:33
  Speaker 2: la fe y la razón son incompatibles. Tienen un conflicto
• 1:22:37
  Speaker 2: así de salida, la fe y la razón. Parece que
• 1:22:39
  Speaker 2: la fe excluye la razón o la razón excluye la fe.¿
• 1:22:42
  Speaker 2: Esto es cierto o es un mito? Yo creo que
• 1:22:44
  Speaker 2: es una de las razones por
• 1:22:45
  Speaker 10: las cuales mucha gente piensa... que hay un problema intelectual
• 1:22:53
  Speaker 10: en
• 1:22:53
  Speaker 3: el
• 1:22:54
  Speaker 10: cristianismo en cuanto a lo que parece el conflicto entre
• 1:22:58
  Speaker 10: fe y razón. Sin embargo, claro, la propia historia y
• 1:23:02
  Speaker 10: tradición te muestra, desde casos claros como el de aquí,
• 1:23:07
  Speaker 10: que no se ha visto siempre ese conflicto, todo lo contrario.
• 1:23:10
  Speaker 10: Muchos han tenido incluso excesiva confianza en la razón en
• 1:23:16
  Speaker 10: este sentido. Y han pensado hasta incluso que se podía
• 1:23:20
  Speaker 10: demostrar racionalmente la verdad de Dios. Yo creo que eso
• 1:23:24
  Speaker 10: sería el otro extremo. Una cosa es decir que están
• 1:23:28
  Speaker 10: contrapuestas y lo otro sería pensar que es un medio
• 1:23:35
  Speaker 10: para poder llegar a la fe y la razón. Yo
• 1:23:39
  Speaker 10: creo que no están en oposición una con la otra,
• 1:23:43
  Speaker 10: pero tampoco es la manera o el medio de poder
• 1:23:48
  Speaker 10: alcanzarla
• 1:23:49
  Speaker 2: Alguien ha dicho que en la fe hay razón y
• 1:23:54
  Speaker 2: en la razón también hay algo de fe. Esto es así,
• 1:24:00
  Speaker 2: es verdad, al final del discurso. Pero en la Iglesia,
• 1:24:05
  Speaker 2: más allá de la Iglesia neotestamentaria, de los hechos de
• 1:24:08
  Speaker 2: los apóstoles, cuando la Iglesia continúa en los siguientes siglos,
• 1:24:12
  Speaker 2: siglo II, III, IV... Bueno, aparte de los defensores, los
• 1:24:16
  Speaker 2: apologistas de la fe, desde orígenes y muchos más, ¿no?
• 1:24:21
  Speaker 2: Pero ya llegamos a un hombre que, converso, un orador
• 1:24:26
  Speaker 2: de retórica filosófica como fue Agustín de Hipona, y un
• 1:24:30
  Speaker 2: magnífico hombre, un hombre con una mente muy brillante, también
• 1:24:34
  Speaker 2: no solamente defensor de la fe, un auténtico intelectual. que
• 1:24:38
  Speaker 2: llega a ser obispo de Hipona en el norte de África. Bueno,
• 1:24:42
  Speaker 2: de hecho, en Argelia. Hipona está en Argelia, en la
• 1:24:45
  Speaker 2: actual Argelia. Quiere decir, y este hombre hace una serie
• 1:24:49
  Speaker 2: de aportes a la fe cristiana, no solo teológicos, sino
• 1:24:53
  Speaker 2: desde la razón, y muy impresionantes, ¿verdad?
• 1:24:58
  Speaker 10: Sí, de hecho, a mí me ha influido más con
• 1:25:01
  Speaker 10: su obra que la propia de aquí. Por esa famosa
• 1:25:05
  Speaker 10: frase que Pascal también... retoma, ¿no?, de que la fe
• 1:25:14
  Speaker 10: tiene también otras razones, ¿no?, más allá de las que
• 1:25:18
  Speaker 10: podemos conocer en relación con el corazón, ¿no? El corazón
• 1:25:23
  Speaker 10: tiene razones que la mente, ¿no?, que la razón no
• 1:25:26
  Speaker 10: puede entender, decía Pascal tomando este pensamiento de Agustín, pero
• 1:25:33
  Speaker 10: el cual somos lo que amamos, ¿no?, decía Agustín, ¿no?
• 1:25:37
  Speaker 10: En el sentido, él veía que hay un aspecto afectivo,
• 1:25:43
  Speaker 10: emocional en nuestro corazón, que va más allá de lo
• 1:25:47
  Speaker 10: que podíamos decir la mente o el intelecto o la razón.
• 1:25:50
  Speaker 10: En el sentido es que la fe tiene que ver
• 1:25:53
  Speaker 10: con la totalidad, con la integridad del ser humano, ¿no?
• 1:25:57
  Speaker 10: Y no solamente ese piso de arriba que llevamos más
• 1:25:59
  Speaker 10: o menos desusado, sino la totalidad de nuestro ser humano.
• 1:26:07
  Speaker 2: Bueno, en la historia hay muchos referentes. Está Maimonides también,
• 1:26:10
  Speaker 2: ese médico de origen judío, afincado en España también, que
• 1:26:15
  Speaker 2: también quería mostrar la compatibilización de la fe. Y la razón,
• 1:26:22
  Speaker 2: por supuesto, Tomás de Aquino, ya en mil doscientos y
• 1:26:26
  Speaker 2: pico donde él vivió, Soren Kierkegaard, bueno, son algunos, hay tantos,
• 1:26:29
  Speaker 2: la lista es muy larga, porque antiguamente había muchos ilustrados
• 1:26:33
  Speaker 2: que eran gente de fe también, ¿no? Pero esto ha
• 1:26:37
  Speaker 2: ido cambiando con el tiempo, ¿verdad?
• 1:26:39
  Speaker 10: Sí, sería útil tal vez hacer la distinción que muchos
• 1:26:43
  Speaker 10: hacen entre lo racional y lo razonable, ¿no? Una cosa
• 1:26:48
  Speaker 10: es que la fe sea razonable y otra es que
• 1:26:51
  Speaker 10: sea racional. Cuando decimos racional queremos decir que se mide
• 1:26:56
  Speaker 10: por la razón. Eso es lo que no es. La
• 1:26:58
  Speaker 10: fe no se valora, consigue, mide por la razón fundamentalmente.
• 1:27:04
  Speaker 10: Entonces lo que no es es irracional en el sentido
• 1:27:08
  Speaker 10: de no razonable. Y en ese aspecto muchos han considerado
• 1:27:14
  Speaker 10: la fe como razonable aunque no sea racional.
• 1:27:18
  Speaker 2: Siempre, y especialmente en el siglo XX, bueno, ya a
• 1:27:22
  Speaker 2: partir del siglo XIX, donde el racionalismo se impone en
• 1:27:26
  Speaker 2: muchos aspectos, y hay abandonos de los postulados de la
• 1:27:29
  Speaker 2: teología y la fe, y con respecto al racionalismo entran
• 1:27:35
  Speaker 2: en un conflicto abierto, en un choque de trenes, pero
• 1:27:38
  Speaker 2: en el siglo XX-XXI los intelectuales y la fe, o sea,
• 1:27:43
  Speaker 2: se interpreta por parte de algunos todavía... de que es
• 1:27:48
  Speaker 2: una cosa anti-anacrónica, ser intelectual y ser una persona de fe,
• 1:27:55
  Speaker 2: y que la intelectualidad se contrapone a la fe en
• 1:28:02
  Speaker 2: la palabra de Dios, incluso judeocristiana, parece como una cosa
• 1:28:07
  Speaker 2: anacrónica y tal y cual.¿ Eso es así? Porque yo
• 1:28:10
  Speaker 2: a algunos he entrevistado, incluso a Sabater, que lo he entrevistado,
• 1:28:14
  Speaker 2: a Fernando Sabater, y se ha declarado intelectualmente, culturalmente cristiano,
• 1:28:19
  Speaker 2: o a Juan Antonio Marina, que también lo he entrevistado,
• 1:28:21
  Speaker 2: se ha declarado intelectualmente cristiano, que cuidado, tienen retazos sobre todo, bueno,
• 1:28:26
  Speaker 2: Sabater no tanto a nivel, pero es la antítesis, es
• 1:28:30
  Speaker 2: un hombre muy amable, por cierto, pero Juan Antonio Marina
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  Speaker 2: quizá más cercano, pero que discuten y contrarían las cuestiones
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  Speaker 2: de la fe, él y otros tantos, ¿no?
• 1:28:44
  Speaker 10: Sí, yo creo que la historia del pensamiento no está
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  Speaker 10: reñida con el cristianismo como se ha demostrado muchas veces
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  Speaker 10: a lo largo del tiempo, ¿no? Lo que vemos es
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  Speaker 10: que hay un anti-intelectualismo también muchas veces en la religión.
• 1:29:01
  Speaker 10: Se ha hablado mucho del aspecto misterioso, como si fuera
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  Speaker 10: algo contrapuesto a la razón.
• 1:29:12
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Este es otro problema con el que
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  Speaker 2: nos encontramos. Esa actitud antirracional, ¿no? Porque interpreta mucho... Se
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  Speaker 2: puede llegar a adulterar la esencia de la fe, según
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  Speaker 2: y como. Pero es cierto que hay sectores, hay mucha
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  Speaker 2: superstición religiosa en algunos ámbitos y en otros se excluye
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  Speaker 2: la cuestión de la razón, de lo intelectual, de lo
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  Speaker 2: racional o de lo razonable, porque se interpreta que eso
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  Speaker 2: es enemigo de la fe. Y ahí es algo incorrecto, ¿verdad? Sí,
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  Speaker 2: en ese sentido
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  Speaker 10: vemos que la... claramente la fe abarca mucho más de
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  Speaker 10: la mente. Hablabas antes de Sabater, ¿no?
• 1:29:59
  Speaker 3: Estaba
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  Speaker 10: leyendo su primer libro de memorias, ¿no? Él tiene dos libros,
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  Speaker 10: uno reciente, que es a raíz de la muerte de
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  Speaker 10: su esposa, y el primero es el que abarca todo
• 1:30:10
  Speaker 10: su pensamiento, evolución, desde el catolicismo de su padre, que
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  Speaker 10: fue un vasco muy creyente, en el contexto católico, ¿no?
• 1:30:22
  Speaker 10: que se traslada a Madrid donde él se educa en
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  Speaker 10: un colegio religioso también, ¿no? Y el rechazo que él tiene, digamos,
• 1:30:30
  Speaker 10: a la religión, ¿no? En ese sentido como algo irracional, ¿no?
• 1:30:35
  Speaker 10: Pero al mismo tiempo como se ve la evolución, él
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  Speaker 10: contempla que hay también al mismo tiempo algo irracional, ¿no?
• 1:30:46
  Speaker 10: En muchos de los otros sistemas alternativos a la religión
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  Speaker 10: en la que fue educado, ¿no? se va distanciando del marxismo,
• 1:30:53
  Speaker 10: de muchas filosofías que él ve igualmente irracionales. Y ahora
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  Speaker 10: se encuentra con la pérdida de su esposa. Y fui
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  Speaker 10: a la presentación del libro último y le comenté, claro,
• 1:31:08
  Speaker 10: quién era y qué era creyente. Y me dijo, sinceramente,
• 1:31:12
  Speaker 10: que a él le gustaría tener esa... Que a él,
• 1:31:16
  Speaker 10: viendo cómo es un intelectual, digamos, distanciado de la religión,
• 1:31:22
  Speaker 10: No hay nada que más quisiera, ¿no?, que poder volver
• 1:31:24
  Speaker 10: a ver a su esposa en algún sitio, ¿no? Poder
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  Speaker 10: tener relación con ella en esta vida más allá de
• 1:31:31
  Speaker 10: la muerte, ¿no? Entonces, ves como realmente hay un hambre, ¿no?
• 1:31:36
  Speaker 10: Hay una sed en los intelectuales, si no de Dios,
• 1:31:39
  Speaker 10: por lo menos de eternidad. Sí
• 1:31:41
  Speaker 2: sin duda, sin duda, sin duda. No, pero qué bonita
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  Speaker 2: esa experiencia que cuentas. Sabater, que te contaba, ¿no? Realmente sí.
• 1:31:48
  Speaker 2: Yo discutía con él sobre el tema de la vida eterna,
• 1:31:50
  Speaker 2: un libro que él escribió y una antítesis, pero muy bien.
• 1:31:58
  Speaker 2: Se puede mantener un diálogo muy interesante con él. Pero,
• 1:32:01
  Speaker 2: por ejemplo, otro de las mentes más lúcidas de nuestro
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  Speaker 2: país ha sido don Miguel de Unamuno, filosóficamente hablando. Pero
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  Speaker 2: además un hombre que se debatía entre la fe y
• 1:32:13
  Speaker 2: la razón, pero más, se decantaba más hacia la fe,
• 1:32:16
  Speaker 2: el conflicto que tuvo hasta el final, ¿no? Cuando lees
• 1:32:19
  Speaker 2: el diario íntimo de Unamuno, todavía estaba torturado por ciertas inseguridades.
• 1:32:25
  Speaker 2: Pero un hombre de fe, amigo también de los protestantes,
• 1:32:27
  Speaker 2: a Tirano Coco, que fusilaron, por cierto, el ejército fascista, ¿no?
• 1:32:35
  Speaker 2: En los albores de la guerra civil. Pero este era
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  Speaker 2: otro de tantos que tenían una aproximación a la fe
• 1:32:44
  Speaker 2: de una forma muy interesante, ¿no? Un amuno
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  Speaker 10: Tiene sentido, es un ejemplo, ¿no? De cómo se debate
• 1:32:52
  Speaker 10: en esa cuestión, ¿no? De la fe y su racionalidad.
• 1:32:56
  Speaker 10: Hay una frase que me comentó Sabater personalmente cuando me
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  Speaker 10: presenté como creyente y lector apasionado de sus libros, ¿no?
• 1:33:04
  Speaker 10: Y me dijo Zabatea, dice, bueno, yo no soy, porque
• 1:33:07
  Speaker 10: para eso haría falta ser muy religioso. O sea, él
• 1:33:10
  Speaker 10: también entendía perfectamente que lo que muchas veces llamamos ateísmo
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  Speaker 10: es otra forma de religión, claro. O sea, es una convicción,
• 1:33:17
  Speaker 10: un apostolado, una devoción de la que él se veía carente, ¿no?
• 1:33:23
  Speaker 10: En ese sentido, la mayor parte de los intelectuales más
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  Speaker 10: bien se podían encuadrar en lo que podríamos llamar el agnosticismo, ¿no?
• 1:33:30
  Speaker 10: Otra cosa muy mal entendida, porque, claro... el agnóstico es
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  Speaker 10: el que no sabe, no conoce. Sin embargo, muchas veces
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  Speaker 10: quien se presenta como agnóstico y no conoce, se da
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  Speaker 10: evidencias en contra de la realidad de la fe, en
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  Speaker 10: algo que sea ciertamente verdadero o real. Cuando por definición
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  Speaker 10: el agnóstico, claro, no puede argumentarse la no creencia de Dios,
• 1:33:54
  Speaker 10: porque por definición te está diciendo que no sabe, que
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  Speaker 10: no cree. En ese sentido ha sido un término muy
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  Speaker 10: cómodo y a veces abusado, con una posición de comodidad, ¿no?
• 1:34:06
  Speaker 10: Dicen que nuestro contexto español, el que más definió el
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  Speaker 10: sentido de agnosticismo en otra dirección de lo que es
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  Speaker 10: habitual en la filosofía, era don Enrique Tierno Albán, ¿no?
• 1:34:17
  Speaker 10: El que fue alcalde de Madrid y el líder del
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  Speaker 10: Partido Socialista Popular, que se integró en el Partido Socialista
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  Speaker 10: Obrero Español, ¿no? Él tenía un famoso libro en el
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  Speaker 10: que explicaba por qué soy agnóstico, decía el título de
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  Speaker 10: su libro. Y se convirtió en un best-seller y un
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  Speaker 10: libro tan popular en la época de la transición que
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  Speaker 10: empezó todo el mundo a llamarse agnóstico. O sea, a
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  Speaker 10: partir del libro de Tierra empiezas a encontrar prácticamente casi
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  Speaker 10: todo el liderazgo socialista, empiezas a definirte como agnóstico a
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  Speaker 10: la vez que socialista y empiezas a encontrar una redefinición socialista. Eterno,
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  Speaker 10: por ejemplo, utiliza una forma de explicar el agnosticismo que
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  Speaker 10: no sería estrictamente la que conocemos en la filosofía. Hay
• 1:35:03
  Speaker 10: diferentes maneras a veces de entender el agnosticismo, como también
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  Speaker 10: diferentes maneras de entender el ateísmo. Hay un ateísmo militante
• 1:35:12
  Speaker 10: que prácticamente es evangelizador y que no comprende su pasión
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  Speaker 10: por algo que resiste, o sea, de evitarlo. entregando su
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  Speaker 10: vida en una ofrenda y sacrificio a combatir algo que
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  Speaker 10: es imaginario, ¿no? Que es inexistente. Entonces, muchas veces hay
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  Speaker 10: que definir qué queremos decir con acusación.
• 1:35:35
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Bueno, el alcalde de la movida madrileña,
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  Speaker 2: por cierto, don Tieto Galván, ¿no
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  Speaker 10: Sí, es el autor de la famosa frase del bando
• 1:35:44
  Speaker 10: de la movida, ¿no? De... al loro y al rollo,
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  Speaker 10: que se convirtió en una expresión que muchos relacionaron con
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  Speaker 10: la droga, aunque probablemente él no estaba pensando en ese contexto,
• 1:35:58
  Speaker 10: utilizaba el lenguaje de moda sin saber muy bien lo
• 1:36:04
  Speaker 10: que le acompañaba. Pero tenía siempre esa imagen desenfadada, popular, juvenil,
• 1:36:11
  Speaker 10: que le hizo tremendamente... importante, ¿no?, en esta época de
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  Speaker 10: la transición en
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  Speaker 2: esta ciudad de Madrid. Sí, ciertamente. ¿Sabes? Tenemos aquí a
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  Speaker 2: nuestro amigo Josep Lluís Caro Rovira, escritor e historiador sobre
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  Speaker 2: el protestantismo en Cataluña, incluso en los llamados Valencia, lo
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  Speaker 2: que interpretan algunos de los países catalanes, pero y también
• 1:36:39
  Speaker 2: de España, ¿no?, hace... es un apasionado del protestantismo y
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  Speaker 2: él se confiesa como un agnóstico, el agnóstico más protestante
• 1:36:48
  Speaker 2: que existe. Sí, donde quiera que coincidimos en varias cosas,
• 1:36:52
  Speaker 2: aparte que tenemos una amistad y aparece aquí con cierta
• 1:36:56
  Speaker 2: frecuencia para hablarnos de algunos segmentos históricos interesantes, el agnóstico
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  Speaker 2: más protestante que hay al menos en Cataluña. El que
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  Speaker 2: fue candidato también a la alcaldía
• 1:37:06
  Speaker 10: aquí... que ha sido rector de la Universidad Autónoma, hermano
• 1:37:16
  Speaker 10: del famoso periodista Iñaki Gabilondo, que tiene un origen religioso,
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  Speaker 10: ha sido religioso católico, no sé si jesuita o de
• 1:37:27
  Speaker 10: otra orden, me parece, Gabilondo. En una ocasión, hablando sobre
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  Speaker 10: él y tal, había una campaña de estudiantes que estaban
• 1:37:35
  Speaker 10: repartiendo nuevos testamentos. Y él como vicerector entonces de la
• 1:37:39
  Speaker 10: Autónoma Universidad de Madrid, el vicerector que había, que era
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  Speaker 10: un asistente suyo, un secundario a él, ¿no? Prohibió la campaña,
• 1:37:51
  Speaker 10: dijo que eso era proselitismo y que no se debía
• 1:37:54
  Speaker 10: hacer proselitismo en la universidad, que era un lugar de inteligencia,
• 1:37:58
  Speaker 10: de razón y no para evangelizar, ¿no? Entonces tuvimos una
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  Speaker 10: entrevista con él que le pidió para intentar cambiar la
• 1:38:07
  Speaker 10: decisión que tenía el rectorado de prohibir que los Gedeones,
• 1:38:11
  Speaker 10: la organización que regala copias del Nuevo Testamento, que impidieran
• 1:38:17
  Speaker 10: que los repartiera gratis a los estudiantes. Y me acuerdo
• 1:38:20
  Speaker 10: que en la conversación le comenté que claro, eso no
• 1:38:25
  Speaker 10: era una forma de proselitismo, que era una manera de
• 1:38:28
  Speaker 10: dar a conocer el texto y que cada uno por
• 1:38:30
  Speaker 10: sí mismo leyera y que pudiera interpretar por sí mismo.
• 1:38:36
  Speaker 10: Y me comentó Gabilondo, sí, sí, muy protestante eso de
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  Speaker 10: la interpretación. Entonces, él lo que quería decir es lo
• 1:38:44
  Speaker 10: que estabas comentando de Carlos Rivera. Hay una idea de la...
• 1:38:49
  Speaker 10: del agnosticismo como el que no sabe porque depende cómo
• 1:38:53
  Speaker 10: se interprete, depende cómo es relativo. Y eso suena muy protestante.
• 1:38:57
  Speaker 7: Hay muchos de ellos
• 1:38:58
  Speaker 10: que conectarían el agnosticismo con el protestantismo en el sentido
• 1:39:02
  Speaker 10: de lo que les parece un relativismo en cuanto a
• 1:39:06
  Speaker 10: una verdad absoluta. Claro, eso no es el evangelio del cristianismo,
• 1:39:10
  Speaker 10: es que la verdad está en Cristo, es una verdad
• 1:39:13
  Speaker 10: absoluta de la cual da testimonio Pero lo que sí
• 1:39:20
  Speaker 10: es protestante, claro, es el libre examen,
• 1:39:22
  Speaker 2: la libertad de poder examinar por uno
• 1:39:24
  Speaker 10: mismo, conocer por uno mismo la verdad de lo que
• 1:39:29
  Speaker 10: es Cristo Jesús para nosotros. Sí,
• 1:39:32
  Speaker 2: sí.¿ Te estabas refiriendo a Ángel Gabilondo, al hermano?
• 1:39:36
  Speaker 10: Sí
• 1:39:37
  Speaker 2: que era el hermano. Es el actual defensor del pueblo
• 1:39:41
  Speaker 2: de España. Es el
• 1:39:41
  Speaker 10: actual defensor del pueblo,
• 1:39:42
  Speaker 2: exactamente.
• 1:39:44
  Speaker 10: Él ha cedido, aunque no tuvo mucha fortuna en su
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  Speaker 10: elección de alcalde, pero luego le dieron un lugar de
• 1:39:52
  Speaker 10: defensor del pueblo. Y es una persona sumamente respetuosa.
• 1:39:55
  Speaker 2: Absolutamente. Además, como tiene una
• 1:39:56
  Speaker 10: relación filosófica y teológica, Claro, conoce mucho del protestantismo, pues
• 1:40:04
  Speaker 10: cuando hablas con él y te identificas como evangélico, sabe
• 1:40:07
  Speaker 10: perfectamente quién eres, ¿no? Pero claro, tenía un asistente que
• 1:40:11
  Speaker 10: era el típico fanático que confunde lo secular con el secularismo, ¿no?
• 1:40:18
  Speaker 10: Lo laico con el laicismo, ¿no? Que confunde cosas que
• 1:40:23
  Speaker 10: mucha gente tiene en su mente que es poco clara, ¿no?
• 1:40:28
  Speaker 10: La diferencia y se oponía a cualquier actividad cristiana.
• 1:40:31
  Speaker 2: Sí, sí, sí. José, ya como última pregunta, no quiero
• 1:40:36
  Speaker 2: abusar de tu confianza. Muchos hablan de, lo he dicho antes,
• 1:40:43
  Speaker 2: la espiritualidad está en contra de la razón. Yo, por ejemplo,
• 1:40:47
  Speaker 2: me declaro, soy intelectual, pero me declaro pietista, pero absoluto,
• 1:40:53
  Speaker 2: en cuanto a espiritualidad se refiere, por usar un término
• 1:40:57
  Speaker 2: de estos antiguos teológicos, ¿no?, hay una contradicción entre la
• 1:41:02
  Speaker 2: espiritualidad verdadera, sincera, de corazón bueno, tú das muchos relatos
• 1:41:08
  Speaker 2: en tus blogs de Protestante Digital con John Stott, con
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  Speaker 2: Francis Schaeffer que son hombres tan ilustrados tan referenciales para
• 1:41:15
  Speaker 2: nosotros eso de la espiritualidad entra en conflicto con la
• 1:41:20
  Speaker 2: razón yo no lo interpreto así, pero parece que por
• 1:41:24
  Speaker 2: ahí pulula la idea de que sí¿ a qué responderías
• 1:41:28
  Speaker 2: a eso?
• 1:41:30
  Speaker 10: Yo creo que, como muy bien has dicho, la espiritualidad,
• 1:41:33
  Speaker 10: lejos de estar enfrentado a la razón, se muestra lo
• 1:41:38
  Speaker 10: que verdaderamente es el ser humano en su dimensión más
• 1:41:42
  Speaker 10: allá de una realidad material o física. Entonces, si entendemos
• 1:41:48
  Speaker 10: racionalmente que el ser humano es más que una conjunción orgánica, química,
• 1:41:54
  Speaker 10: de vida, sino que hay una realidad espiritual... que trasciende
• 1:41:59
  Speaker 10: a nuestra vida física, claro, esto implica que tenemos, como decíamos,
• 1:42:04
  Speaker 10: un hambre, una sed espiritual, una necesidad de trascendencia, ¿no?
• 1:42:09
  Speaker 10: Y aquí vamos a un término muy querido por Unamuno, ¿no?
• 1:42:13
  Speaker 3: Sí
• 1:42:15
  Speaker 10: Y hablando con Muñoz Molina, un intelectual para mí por
• 1:42:18
  Speaker 10: antonomasia de este país, ¿no? Probablemente uno de los pocos
• 1:42:21
  Speaker 10: hombres realmente sabios que nos quedan, ¿no? Él me decía
• 1:42:24
  Speaker 10: en una cena, en una de esas comidas que es
• 1:42:27
  Speaker 10: que he tenido con él, ¿no? Le decía, mira, yo
• 1:42:30
  Speaker 10: lo de espiritual no sé qué es, pero lo de
• 1:42:32
  Speaker 10: la trascendencia lo entiendo bien. Yo entiendo que el ser
• 1:42:35
  Speaker 10: humano tiene que tener una trascendencia, o sea, como lo llames,
• 1:42:41
  Speaker 10: entiende que la vida es mucho más allá que esta
• 1:42:43
  Speaker 10: realidad puramente física o material, ¿no? En ese sentido, toda
• 1:42:48
  Speaker 10: la verdadera intelectualidad está abierta a ese aspecto de trascendencia
• 1:42:51
  Speaker 10: que le podemos llamar espiritualidad, perfectamente. que entiende que la
• 1:42:58
  Speaker 10: vida no puede ser esta realidad simplemente material que ahora conocemos,
• 1:43:02
  Speaker 10: porque hay un propósito, hay un sentido. Claro, si somos
• 1:43:06
  Speaker 10: simplemente fruto del azar, de una conjunción química y biológica,
• 1:43:12
  Speaker 10: de un accidente, claro,¿ qué propósito hay para hablar?¿ Qué
• 1:43:16
  Speaker 10: sentido tenemos?¿ Qué propósito? O sea, la propia idea de
• 1:43:20
  Speaker 10: finalidad de la vida humana Viene porque la vida no
• 1:43:24
  Speaker 10: es un accidente, un propósito, porque hay una realidad inteligente
• 1:43:28
  Speaker 10: detrás de la vida que la ha creado, diseñado y
• 1:43:31
  Speaker 10: que le da una trascendencia. Y eso es lo que
• 1:43:35
  Speaker 10: entendemos cuando Jesús dice que el que tenga sed, que
• 1:43:39
  Speaker 10: beba de él, nos está hablando de que él es
• 1:43:41
  Speaker 10: el único que puede llenarnos con esa vida trascendente que
• 1:43:47
  Speaker 10: no tiene fin, que es eterna. en cantidad y en
• 1:43:50
  Speaker 10: calidad es lo que colma todo nuestro
• 1:43:58
  Speaker 2: hambre y necesidad así es, wow habría mucho más que
• 1:44:00
  Speaker 2: hablar sobre lo que es, algunos llamarían la mística, la
• 1:44:04
  Speaker 2: vida mística que es entendiendo la espiritualidad en su mejor
• 1:44:08
  Speaker 2: versión pero también están los místicos españoles que por cierto,
• 1:44:13
  Speaker 2: muchos de ellos eran grandes intelectuales Fray Luis de León,
• 1:44:17
  Speaker 2: San Juan de la Cruz Teresa de Jesús, como en
• 1:44:20
  Speaker 2: su obra Las Moradas Eternas, demuestra un nivelazo enorme. Y
• 1:44:26
  Speaker 2: otros tantos, ¿no? Quiere decir que podríamos hablar de descubrir
• 1:44:30
  Speaker 2: tesoros muy bonitos, independientemente de que haya otra clase de mística,
• 1:44:33
  Speaker 2: que es nada, es divagar en una especie de nube
• 1:44:39
  Speaker 2: un tanto rara. Pero sí que entendemos como con los
• 1:44:44
  Speaker 2: místicos la búsqueda de Dios, el encuentro con Dios, la...
• 1:44:49
  Speaker 2: Es eso que tanto propone la Biblia, la vida de
• 1:44:51
  Speaker 2: comunión con Dios, de un acercamiento a diario con ese
• 1:44:56
  Speaker 2: buen Dios que tanto nos ama y que la Biblia
• 1:44:58
  Speaker 2: se ha autorrevelado en la palabra. En fin, tenemos tema
• 1:45:01
  Speaker 2: para otra vez, José.
• 1:45:04
  Speaker 10: Pues hasta la próxima y encantado de estar en este
• 1:45:06
  Speaker 10: tren y con ese mismo hambre y sed espiritual que
• 1:45:09
  Speaker 10: nuestros oyentes espero que sean llenos en Cristo Jesús
• 1:45:13
  Speaker 2: Así es, querido amigo. Un abrazo, José. Hasta pronto. Hasta
• 1:45:16
  Speaker 2: la próxima. Chao.
• 1:45:35
  Speaker 13: Nací para dar vida y preservar la libertad. Crecí hasta
• 1:45:39
  Speaker 13: convertirme en una mujer fuerte, capaz de abrigar en su
• 1:45:44
  Speaker 13: seno a hijos de convicciones bíblicas. Informo a pastores, políticos
• 1:45:51
  Speaker 13: y educadores. Informo con las noticias más relevantes del panorama
• 1:45:57
  Speaker 13: mundial y evangélico, tanto en español como en inglés. Cada
• 1:46:03
  Speaker 13: día promuevo unidad, envío misioneros, viajo hasta Perú, Haití, Bolivia
• 1:46:09
  Speaker 13: o Líbano para alimentar y educar a cientos de niños.
• 1:46:15
  Speaker 13: conecto a líderes juveniles o a voluntarios apasionados por la
• 1:46:20
  Speaker 13: inclusión y la ayuda a los más desfavorecidos. Me preocupa
• 1:46:25
  Speaker 13: la mujer y defiendo su protagonismo en la sociedad. No
• 1:46:30
  Speaker 13: temo enfrentar los nuevos desafíos éticos que plantea la actualidad.
• 1:46:35
  Speaker 13: Creo conciencia del valor de la familia luchando por su bienestar.
• 1:46:40
  Speaker 13: Hago llamados a la oración y Alzo la voz cuando
• 1:46:44
  Speaker 13: otros no pueden y propongo una reflexión teológica actual y movilizadora.
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  Speaker 13: Invito a los evangélicos de España a unirse para la misión.
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  Speaker 13: Con 150 años de vida sigo siendo joven y mi
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  Speaker 13: historia no ha hecho más que empezar.¿ Quieres formar parte?
• 1:47:07
  Speaker 13: Soy la Alianza Evangélica Española. Y abro mis puertas cada
• 1:47:15
  Speaker 13: día a valientes como tú. www.alianzaevangelica.es Alianza Evangélica Española. Juntos
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  Speaker 13: para transformar el mundo. Viajas en el tren de la vida.
• 1:47:52
  Speaker 2: estamos en los colores de la vida con nuestra amiga
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  Speaker 2: Judith Gasó. Esta mañana en el tren ya saben ustedes
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  Speaker 2: que a veces el tiempo se nos va de las manos,
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  Speaker 2: pero porque es tan interesante, tantos que quieren contarnos cosas,
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  Speaker 2: les pedimos que nos cuenten cosas, pero vamos a redimirlo
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  Speaker 2: lo mejor posible. El miedo como ocio. Estamos hablando estos
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  Speaker 2: días de esto del de los vampiros, de los muertos
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  Speaker 2: vivientes y de los terrores infantiles.¿ De qué manera afecta
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  Speaker 2: esto al desarrollo psicoemocional de los niños especialmente? Bueno, esto
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  Speaker 2: es algo jocoso, altruista... entretenimiento, una nueva versión un poco macabra,
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  Speaker 2: más que un poco de la incultura del terror y
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  Speaker 2: del miedo a través de todos los Harry Potters de turno,
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  Speaker 2: que ya Harry Potter es un enano al lado de
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  Speaker 2: los muertos, de los zombies y muertos vivientes y de
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  Speaker 2: todas esas imágenes grotescas que son, que aparecen normalmente en
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  Speaker 2: las pantallas de televisión y de cine Y tantos... Y
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  Speaker 2: el vampirismo, pero el vampirismo romantizado. Claro, los vampiros son románticos, ¿eh?
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  Speaker 2: O sea, son hasta guapos y además son... Aunque tienen
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  Speaker 2: ese aspecto demacrado, pero en fin, están erotizados y en fin.
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  Speaker 2: Es que la manipulación es soberbia, señoras y señores. La
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  Speaker 2: verdad es que estamos aquí con nuestra amiga Judith Gasso,
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  Speaker 2: que nos va a contar un poco de qué va
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  Speaker 2: el asunto. Buenos días o ya buenas tardes, Judith.
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  Speaker 7: Buenos días, Julio.¿ Qué tal?¿ Cómo
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  Speaker 2: estamos? El miedo y todas estas cosas que estoy contando.¿
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  Speaker 2: Qué efectos físicos y psicológicos produce en nosotros ver una
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  Speaker 2: película de terror o participar de actividades que generen miedo
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  Speaker 2: o terror? Como, por ejemplo, Halloween. Aunque se ponen en
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  Speaker 2: plan caricaturesco y jocoso y bromista. Pero,¿ todo esto qué
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  Speaker 2: puede producir?¿ Paul Sergei o todas estas cuestiones de los
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  Speaker 2: zombies con... con esas demacraciones y sangrantes y esos personajes
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  Speaker 2: que persiguen a los normales para que todos se vuelvan
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  Speaker 2: como ellos son. O sea,¿ qué es todo esto? Esta oleada,
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  Speaker 2: esta nueva versión macabra,¿ cómo lo podíamos interpretar?
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  Speaker 7: Pues primero debemos ser conscientes de que, como bien hacías
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  Speaker 7: en la pregunta, hay efectos físicos y efectos psicológicos. Y
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  Speaker 7: cuando yo veo una película de estas, o cuando yo
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  Speaker 7: participo en determinadas actividades. Porque en realidad los papás a
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  Speaker 7: veces vivimos en un mundo idílico en el que Halloween
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  Speaker 7: simplemente es disfrazar a los niños igual que carnaval. Yo
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  Speaker 7: los disfrazo de cualquier cosa que normalmente siempre que es
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  Speaker 7: en Halloween tiene que ver con algo que implica la
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  Speaker 7: muerte o lo oscuro de algún tipo, algo que me
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  Speaker 7: tiene que dar miedo, es el enfoque de Halloween, por
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  Speaker 7: eso es la noche de las brujas, debemos tener todos
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  Speaker 7: en cuenta que es Halloween. Porque claro, al hacerlo en
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  Speaker 7: inglés a veces perdemos hasta el concepto de por qué
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  Speaker 7: se creó o cuál es el fin último, ¿no? Pero
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  Speaker 7: cuando hacemos esto, aunque como bien decías, lo hacemos de
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  Speaker 7: una forma jocosa, intentamos que sea un poco más banal,
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  Speaker 7: los niños están viendo... unas imágenes de otros niños disfrazados
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  Speaker 7: y que algunos iban a utilizar el miedo, el susto, etc., etc.
• 1:51:23
  Speaker 7: Incluso el concepto de ir a las casas, susto o trato,
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  Speaker 7: pues ya implica, el
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  Speaker 5: juego
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  Speaker 7: tiene que ver con eso, ¿no? Asustar o dar miedo
• 1:51:30
  Speaker 7: a las personas si no me das algo a cambio, ¿no?
• 1:51:32
  Speaker 7: Esto es lo que hace un maltratador, que asusto si
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  Speaker 7: no me das algo a cambio. Entonces debemos ser conscientes
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  Speaker 7: de que ese es uno de los efectos psicológicos, le
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  Speaker 7: estamos enseñando al niño que participe en un tipo de
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  Speaker 7: actividad que lo que busca es, si no haces lo
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  Speaker 7: que yo te digo y me das lo que yo quiero,
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  Speaker 7: que además normalmente es un deseo banal, chucherías, no es
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  Speaker 7: un deseo básico, como estoy muriendo de hambre o van
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  Speaker 7: a matar a mi esposa, si no es un deseo
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  Speaker 7: completamente banal, quiero chucherías. Te voy a dar miedo tanto
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  Speaker 7: como pueda, ¿no? Eso es lo primero. Pero además debemos
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  Speaker 7: tener en cuenta que tiene unos efectos físicos participar de
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  Speaker 7: estas cosas que me hacen pasar miedo o sobre todo
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  Speaker 7: las películas o los videojuegos de las personas que tienen
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  Speaker 7: que ver con esto, como decían los muertos y vivientes.
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  Speaker 7: Primero es el incremento del ritmo cardíaco. queramos o no queramos,
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  Speaker 7: nos sintamos insensibles... queramos que somos muy duros... hay adolescentes
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  Speaker 7: que a mí esto ya no me afecta... incrementa el
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  Speaker 7: ritmo cardíaco... la demostración es que si nos ponemos en YouTube...
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  Speaker 7: y vemos todo de una serie de YouTubers... que hacen
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  Speaker 7: sus blogs y hacen sus canales... en los que están
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  Speaker 7: jugando a videojuegos de estos... siempre vimos gritos, sustos e insultos...
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  Speaker 7: por lo tanto sí que se incrementa el ritmo cardíaco...
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  Speaker 7: y por lo tanto incrementar el ritmo cardíaco... es generar
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  Speaker 7: un proceso de estrés en nuestra cabeza...¿ Aumentando qué? Niveles
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  Speaker 7: de adrenalina y cortisol, que son dos tipos de hormonas
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  Speaker 7: que están siempre que tenemos la sensación de miedo, terror,
• 1:52:43
  Speaker 7: y que lo que hacen es que nuestro cuerpo esté
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  Speaker 7: en constante alarma.¿ Eso qué implica? Pues un desgaste del corazón,
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  Speaker 7: un desgaste de nuestro hígado, un sufrimiento de nuestros riñones,
• 1:52:55
  Speaker 7: un desajuste intestinal, a veces genera que haya una mala
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  Speaker 7: absorción de nuestros intestinos cuando hay estas situaciones, porque como
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  Speaker 7: son situaciones de estrés, igual que si suspendiera un examen,
• 1:53:05
  Speaker 7: Como son situaciones de estrés igual, aunque vengan por algo
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  Speaker 7: que yo he escogido, lo que generan es exactamente lo
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  Speaker 7: mismo fisiológicamente. Y además pueden llegar a desencadenar recuerdos de
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  Speaker 7: eventos traumáticos que hemos vivido en otras épocas de nuestra
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  Speaker 7: vida o de más chiquitines. Y el ver esas situaciones
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  Speaker 7: y participar de esas actividades de miedo o de terror
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  Speaker 7: despiertan esos eventos traumáticos sellándolos con mayor fuerza. Una de
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  Speaker 7: las cosas interesantes que ahora en Facebook estaba corriendo una
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  Speaker 7: de las noticias, un artículo muy bueno de La Vanguardia,
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  Speaker 7: que hablaba sobre Christian Frechet, que es un psicoterapeuta, que
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  Speaker 7: decía que el cerebro no distingue entre lo real y
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  Speaker 7: lo imaginario. No es que no distinga cuando algo es real,
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  Speaker 7: igual o desigual, imaginar, es que no distingue las reacciones
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  Speaker 7: que esto provoca. Es decir, un trozo de limón en
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  Speaker 7: nuestra boca y la idea de que me estoy comiendo
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  Speaker 7: un trozo de limón en la boca provoca la misma salivación,
• 1:53:58
  Speaker 7: es decir, la misma función directa. Así que, en función
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  Speaker 7: de lo que sentimos particularmente, el cuerpo genera una serie
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  Speaker 7: de shocks por medio del cerebro. Esto lo podemos ver
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  Speaker 7: en un escáner. Si hiciéramos un escáner a un chaval
• 1:54:10
  Speaker 7: que está viendo o está jugando en la consola a
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  Speaker 7: los muertos vivientes y viéramos a una persona que está
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  Speaker 7: viviendo una situación muy dramática como un maltrato o una
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  Speaker 7: situación de un asesinato o una situación extrema, veríamos que
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  Speaker 7: las partes que se iluminan del cerebro son las mismas
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  Speaker 7: porque generan el mismo estrés y el mismo miedo. Eso
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  Speaker 7: trae unos efectos psicológicos. ¿Cuáles? El miedo que se generaliza,
• 1:54:34
  Speaker 7: es decir, el miedo pasa a no solo tener miedo
• 1:54:37
  Speaker 7: durante que veo la película, sino que ese miedo se
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  Speaker 7: generaliza a cosas que me recuerdan la película. Así que
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  Speaker 7: hay niños que pueden estar perfectamente durmiendo solos con la
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  Speaker 7: luz apagada y después de haber visto una película concreta
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  Speaker 7: tener miedo a la oscuridad. Y entonces llorar, gritar, tener temblores,
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  Speaker 7: a veces hay niños que viven náuseas, miedos. Decimos, no, claro,
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  Speaker 7: en Halloween, porque ha comido muchos chuches. No, es la reacción...
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  Speaker 7: de su cerebro delante de haber vivido una situación de
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  Speaker 7: estrés que tiene que ver con el miedo. Otro trastorno psicológico, ansiedad.
• 1:55:06
  Speaker 7: Precisamente por lo que hemos dicho, generamos estrés y se
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  Speaker 7: provoca un trastorno ansioso en los niños. Fobias. Determinadas cosas
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  Speaker 7: que veo en esas películas o determinadas cosas que veo
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  Speaker 7: en ese videojuego me pueden generar fobias, es decir, miedos
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  Speaker 7: a determinadas cosas como mamíferos, insectos, reptiles, catástrofes naturales, miedo
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  Speaker 7: a la sangre, fobia a que me saquen sangre.¿ Por qué?
• 1:55:27
  Speaker 7: Porque esas cosas aparecen en esas películas, en esos juegos,
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  Speaker 7: en esas actividades. Entonces todo esto lo que hace es
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  Speaker 7: que se generaliza esto y después la desensibilización. Que a
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  Speaker 7: muchas personas lo viven como algo positivo. Si ves películas
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  Speaker 7: de miedo ya no tendrás más miedo. No, la desensibilización
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  Speaker 7: no es tener más miedo, es bloquear el miedo. Y
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  Speaker 7: bloquear el miedo significa que su función deja de tener efecto.
• 1:55:53
  Speaker 7: Eso quiere decir que lo que antes pensábamos que era
• 1:55:56
  Speaker 7: una injusticia, por ejemplo, cuando vemos la muerte de miles
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  Speaker 7: de cristianos o de cientos de cristianos en Sigue y
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  Speaker 7: con todo lo que está pasando con los refugiados y
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  Speaker 7: vemos gente muerta tirada en el suelo, para nosotros no
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  Speaker 7: provoca el mismo impacto que para una persona de hace
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  Speaker 7: 50 años atrás.¿ Por qué no provoca el mismo impacto?
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  Speaker 7: Porque estamos desensibilizados. Y esto quiere decir que aunque vemos
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  Speaker 7: una injusticia, no reaccionamos con la misma fuerza y la
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  Speaker 7: misma contundencia que reaccionaríamos hace 50 años atrás.
• 1:56:22
  Speaker 2: Caramba. La verdad es que todas estas cosas...¿ Qué adoctrinamiento
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  Speaker 2: podemos esperar detrás de lo grotesco, embellecido, todas estas cosas
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  Speaker 2: tan feas, a tratar de hacer guapo lo feo, lo horroroso,
• 1:56:39
  Speaker 2: lo terrible?¿ Y qué adoctrinamiento hay de los medios?¿ Por
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  Speaker 2: qué lo hay?
• 1:56:44
  Speaker 7: Por ejemplo, tenemos dibujos animados como las Monsters, que son muñequitas,
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  Speaker 7: que son delgaditas, bien vestidas, con los ojos grandes.¿ Por
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  Speaker 7: qué los ojos grandes? Los bebés tienen los ojos grandes
• 1:56:54
  Speaker 7: porque tienen la cabeza desproporcionada por su cuerpo. Eso nos
• 1:56:57
  Speaker 7: hace que biológicamente nuestro cerebro está preparado para ver aquello
• 1:57:00
  Speaker 7: como algo agradable, algo a lo que debo acercarme y
• 1:57:02
  Speaker 7: no tener miedo, pero a la vez son grotescas. tienen
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  Speaker 7: dientes afilados, son de colores oscuros. Estos dibujos, como me decías,
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  Speaker 7: toda la saga esta, Crepúsculo y toda la saga esta
• 1:57:12
  Speaker 7: de los vampiros, que ahora son magníficos hombres, que se
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  Speaker 7: arrancarían los dientes porque realmente son muy buenas personas y
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  Speaker 7: lo que quieren es amar. Este concepto lo que hace
• 1:57:22
  Speaker 7: es que la sensación de miedo, registra en nuestra mente
• 1:57:26
  Speaker 7: que la sensación de miedo es algo bueno, atractivo y divertido.¿
• 1:57:31
  Speaker 7: Eso qué hace? Que ello evoca a los niños... a
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  Speaker 7: las conductas de riesgo, a las transgresiones, a la obediencia
• 1:57:38
  Speaker 7: a aquello que me da miedo.¿ Por qué? Porque si
• 1:57:41
  Speaker 7: vinculo que el miedo es un sentimiento positivo, atractivo y bueno,
• 1:57:46
  Speaker 7: necesitaré repetirlo o querer repetirlo. De manera que seguiré viviendo
• 1:57:50
  Speaker 7: situaciones de miedo porque lo vivo como algo atractivo. Eso
• 1:57:54
  Speaker 7: quiere decir que cada cosa que a mí me genere miedo,
• 1:57:56
  Speaker 7: por ejemplo, conductas de riesgo, ir caminando o saltar desde
• 1:58:00
  Speaker 7: un tejado a una piscina, ir caminando en medio de
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  Speaker 7: la carretera... cosas que antes nos darían miedo y ese
• 1:58:06
  Speaker 7: miedo llevaría a que no lo hiciéramos porque nos está
• 1:58:08
  Speaker 7: indicando una consecuencia negativa. ahora aquello que es miedo que
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  Speaker 7: nos indica consecuencias negativas o problemas o algo a lo
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  Speaker 7: que debemos tener miedo como se convirtió en algo atractivo
• 1:58:18
  Speaker 7: lo llevaremos a cabo porque es nuestra forma de vida
• 1:58:21
  Speaker 7: y de sentirnos vivos así que el miedo lo que
• 1:58:23
  Speaker 7: genera son respuestas inmediatas
• 1:58:25
  Speaker 2: claro y nos
• 1:58:26
  Speaker 7: hace reaccionar de forma impulsiva
• 1:58:29
  Speaker 2: Así es.¿ Pero qué consecuencias cabe esperar al mezclar el
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  Speaker 2: miedo con estímulos agradables o aparentemente atractivos?
• 1:58:38
  Speaker 7: Pues el primero es la pérdida de la verdadera función pedagógica,
• 1:58:41
  Speaker 7: es decir, la función educativa del miedo, con todas las
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  Speaker 7: consecuencias que ello supone, por supuesto.
• 1:58:47
  Speaker 5: El
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  Speaker 7: miedo tiene la función de generar estas alarmas que decíamos,
• 1:58:51
  Speaker 7: estas cortisonas, esta adrenalina, de generar estas... función de alerta
• 1:58:56
  Speaker 7: delante de algo y que además esa sensación sea algo
• 1:58:58
  Speaker 7: incómodo y que no nos gusta. Y delante de esta
• 1:59:00
  Speaker 7: sensación de incomodidad, lo que debemos hacer socialmente es alejarnos
• 1:59:04
  Speaker 7: de aquello. Por eso las cosas que nos dan miedo
• 1:59:06
  Speaker 7: normalmente son cosas peligrosas para nosotros. Esas cosas peligrosas nos hacen,
• 1:59:11
  Speaker 7: ese miedo nos hace que delante de esas cosas peligrosas
• 1:59:12
  Speaker 7: no las ejerzamos, no las llevamos a cabo. Cuando quitamos
• 1:59:17
  Speaker 7: esa función del miedo, porque lo que hacemos es vincular,
• 1:59:19
  Speaker 7: relacionar estímulos agradables como los ojos grandes de un dibujo
• 1:59:23
  Speaker 7: con algo grotesco como los dientes afilados o una conducta agresiva,
• 1:59:29
  Speaker 7: cuando mezclamos esas dos cosas estamos eliminando la función educativa
• 1:59:33
  Speaker 7: del miedo. De manera que cuando yo viva miedo en
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  Speaker 7: otras circunstancias de mi vida, no voy a vivirlo como
• 1:59:38
  Speaker 7: algo de lo que tengo que alejarme, sino como algo
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  Speaker 7: de lo que tengo que acercarme. Además de esto, no
• 1:59:43
  Speaker 7: solo pierde la función el miedo, sino que además hay
• 1:59:47
  Speaker 7: una confusión entre lo bonito, bello y agradable que me
• 1:59:51
  Speaker 7: implique tranquilidad y en estar y calma. Es decir, aquello bueno,
• 1:59:55
  Speaker 7: aquello agradable, aquello bello, está preparado para generar tranquilidad y
• 1:59:59
  Speaker 7: en estar y calma. Cuando nosotros vemos un bebé durmiendo,
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  Speaker 7: a nadie le despierta la sensación de ansiedad, a nadie
• 2:00:06
  Speaker 7: le despierta la sensación de tensión, de estrés, a nadie.
• 2:00:10
  Speaker 7: Sino que lo que provoca es todo lo contrario, tranquilidad,
• 2:00:13
  Speaker 7: bienestar y calma. Cuando lo que hacemos es mezclar lo
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  Speaker 7: bueno con lo malo, es decir, lo agradable con estímulos
• 2:00:18
  Speaker 7: de miedo, lo que hacemos es que todo eso se
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  Speaker 7: pervierte y se rompe. De manera que lo que vemos
• 2:00:24
  Speaker 7: como algo bonito, bello y agradable, acabamos viéndolo como algo aburrido,
• 2:00:28
  Speaker 7: porque nos tranquiliza, como algo desagradable, porque nos trae sensación
• 2:00:32
  Speaker 7: de calma, no nos genera esa activación, y como no
• 2:00:35
  Speaker 7: nos genera esa activación, nosotros no lo entendemos como algo bueno.
• 2:00:39
  Speaker 7: Entonces nuestro cerebro se confunde. Eso implica porque los jóvenes
• 2:00:43
  Speaker 7: y los adolescentes que tenemos ahora, después de la era
• 2:00:45
  Speaker 7: de los 80, donde las películas de terror, Poltergeist, etc.,
• 2:00:48
  Speaker 7: tuvieron sus primeros booms, tenemos adolescentes y jóvenes ahora que
• 2:00:52
  Speaker 7: tienen un problema a la hora de ver lo bello,
• 2:00:55
  Speaker 7: lo tranquilo y la calma como algo bueno. Lo ven
• 2:00:58
  Speaker 7: como algo aburrido, como algo antiguo, como algo rancio, de
• 2:01:03
  Speaker 7: manera que dejamos y nos distanciamos.¿ Qué sucede? Que en realidad...
• 2:01:06
  Speaker 7: Tan solo aquellas cosas que son bellas y que nos
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  Speaker 7: provocan tranquilidad, bienestar y calma, generan en nuestra vida un
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  Speaker 7: equilibrio emocional, una sensación de paz, de no ansiedad. Solo
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  Speaker 7: esas cosas generan oxitocina, que es una de las hormonas
• 2:01:20
  Speaker 7: del placer. Entonces, ahí tenemos el conflicto. De manera que
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  Speaker 7: estamos en la era en la que más autolesiones hay
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  Speaker 7: en los jóvenes, en la que más suicidios hay entre
• 2:01:28
  Speaker 7: los jóvenes.¿ Por qué? Porque esa mezcla... de miedo, dolor,
• 2:01:34
  Speaker 7: con bienestar, bueno, atractivo, agradable, deseable
• 2:01:39
  Speaker 2: Y esta sublimación de la fealdad, que ahora resulta que
• 2:01:45
  Speaker 2: la fealdad es lo que está más de moda, esta
• 2:01:50
  Speaker 2: magnificación de la fealdad desde que empezó E.T., Ya todo
• 2:01:55
  Speaker 2: lo feo se ha vuelto fashion y bonito y atractivo
• 2:02:00
  Speaker 2: y hasta los feos y las feas triunfan porque resultan
• 2:02:05
  Speaker 2: un poco exóticas, ¿no?
• 2:02:07
  Speaker 7: Claro. Bueno, hay una mezcla de cosas. Si estuviera servido...
• 2:02:12
  Speaker 7: esta exaltación de la fealdad, hubiera servido para hacer entender
• 2:02:15
  Speaker 7: a la gente que los cánones de belleza son cánones
• 2:02:18
  Speaker 7: establecidos por personas y, por lo tanto, esos cánones no
• 2:02:22
  Speaker 7: son objetivos, sino que son completamente subjetivos a los gustos
• 2:02:25
  Speaker 7: y a las vivencias de esa propia persona. Es decir,
• 2:02:27
  Speaker 7: que la belleza sea pesar 46 kilos y estarse muriendo,
• 2:02:31
  Speaker 7: eso no es belleza, es un cánon que hemos establecido
• 2:02:34
  Speaker 7: como bello porque interesa para un tipo de de beneficios
• 2:02:38
  Speaker 7: finales económicos, pero no es la realidad. Entonces, si eso
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  Speaker 7: sirviera para eso, estaría bien. El problema es que no
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  Speaker 7: ha servido para eso, porque seguimos instalando dentro de lo grotesco,
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  Speaker 7: lo desagradable, es decir, a lo que como cerebro tenemos
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  Speaker 7: como alerta, por ejemplo, el rojo, la sangre, las cosas
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  Speaker 7: puntiagudas o afiladas, todo esto, los colores oscuros, los negros,
• 2:03:03
  Speaker 7: los grises, todo ello genera en nuestra mente un estado
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  Speaker 7: de ánimo. El día gris genera un estado de apatía,
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  Speaker 7: de encerrarse y de autonalizarse. El color de la sangre
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  Speaker 7: y el rojo genera excitación. Cuando nosotros juntamos esto con
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  Speaker 7: una serie de belleza, es decir, esos ojos grandes, siluetas
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  Speaker 7: de modelos, cuando mezclamos esas dos cosas es cuando aparece
• 2:03:24
  Speaker 7: el conflicto.
• 2:03:26
  Speaker 3: Y el
• 2:03:26
  Speaker 7: mezclar esas cosas y el hacer una hora entonces a
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  Speaker 7: que aquello que es grotesco es bonito, es una mentira
• 2:03:32
  Speaker 7: en realidad. Porque
• 2:03:33
  Speaker 3: sí
• 2:03:33
  Speaker 7: que estoy integrando en ese grotesco elementos que sí tienen
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  Speaker 7: que ver con la belleza a los que sí estamos
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  Speaker 7: predispuestos mentalmente. Entonces en realidad me están mintiendo, no están
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  Speaker 7: haciendo una hora a lo feo, sino que están cogiendo
• 2:03:45
  Speaker 7: lo bonito y lo están desvirtuando porque es una forma
• 2:03:49
  Speaker 7: de vender algo nuevo y por lo tanto de consumo.
• 2:03:52
  Speaker 2: Sí, sin duda. Bueno, el tema este da para mucho. Porque,
• 2:03:57
  Speaker 2: por ejemplo, en vísperas de fiestas que se han popularizado y, claro, caricaturizado,
• 2:04:03
  Speaker 2: incluso ahí, fuera y dentro de nuestro ámbito, dicen, no,
• 2:04:07
  Speaker 2: esto hay que tomárselo en broma. No, no, no, vamos
• 2:04:10
  Speaker 2: a ver, no trivialicemos con la muerte. Halloween no es inocuo,
• 2:04:15
  Speaker 2: no es inofensivo, no es neutral.¿ Qué debemos de hacer
• 2:04:17
  Speaker 2: los padres ante cosas como estos? estas cuestiones y otras
• 2:04:21
  Speaker 2: que venimos hablando,¿ prohibimos o permitimos?
• 2:04:25
  Speaker 7: En realidad, Julio, debemos prohibir y prohibir.¿ A qué me refiero?
• 2:04:30
  Speaker 7: Cuando lo que afecta a nuestros hijos son un tipo
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  Speaker 7: de consecuencias tan dañinas como la alteración psicológica de nuestros hijos,
• 2:04:37
  Speaker 7: debemos prohibir y debemos ser tajantes en eso. Lo que
• 2:04:40
  Speaker 7: pasa es que prohibir no siempre significa encerrar a mi
• 2:04:43
  Speaker 7: hijo en una habitación y no dejarlo salir ese día.
• 2:04:46
  Speaker 7: Prohibir muchas veces significa, o debería significar, uno, establecer el
• 2:04:50
  Speaker 7: límite claro, no te voy a dejar ir a esa fiesta,
• 2:04:52
  Speaker 7: por ejemplo, pero después dar una serie, un listado de
• 2:04:55
  Speaker 7: argumentos que tengan sentido. Decir que Halloween es malo no
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  Speaker 7: da ningún argumento, es una afirmación, pero no tiene un
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  Speaker 7: argumento detrás. Si le digo a mi hijo, Halloween es malo,
• 2:05:06
  Speaker 7: o le doy el único argumento de, a Dios no
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  Speaker 7: le gusta Halloween... No es suficiente argumento porque él no
• 2:05:12
  Speaker 7: entiende por qué a Dios no le gusta Halloween. Pero
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  Speaker 7: tendrá que haber una razón, porque en todas las cosas
• 2:05:18
  Speaker 7: que Dios nos dice, o en todas las cosas que
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  Speaker 7: están escritas en la palabra, siempre hay razones y argumentos físicos,
• 2:05:23
  Speaker 7: psicológicos y trascendentes, y Dios siempre nos está protegiendo y
• 2:05:27
  Speaker 7: cuidando de una consecuencia negativa. Entonces, si no explicamos esas consecuencias,
• 2:05:31
  Speaker 7: será imposible. Una de las cosas que yo siempre pido
• 2:05:33
  Speaker 7: a los papás es que intenten argumentar a la hora
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  Speaker 7: de prohibir algo, sobre todo cuando tenemos que ser tan
• 2:05:38
  Speaker 7: tajantes o tan directos, debemos prohibir aquello explicando todo lo
• 2:05:43
  Speaker 7: que ello va a suponer. Claro, esto en nuestros hijos funciona,
• 2:05:46
  Speaker 7: con nuestros adolescentes será más complicado. De lo que se
• 2:05:48
  Speaker 7: trata entonces de decir por qué lo prohibimos y en
• 2:05:50
  Speaker 7: el caso de que sea verdaderamente imposible prohibir de forma tajante,
• 2:05:54
  Speaker 7: ya que en los adolescentes no funciona, porque siempre saldrá mal,
• 2:05:58
  Speaker 7: lo que se trata es de negociar, no de negociar
• 2:06:00
  Speaker 7: si vamos a una fiesta, sino de negociar el por
• 2:06:02
  Speaker 7: qué tú quieres ir a la fiesta y que tú
• 2:06:04
  Speaker 7: entiendes que estás celebrando y que yo entiendo que tú
• 2:06:06
  Speaker 7: estás celebrando. Y si tú al final decides ir, debes
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  Speaker 7: entender que estás transgrediendo y que vivirás todas estas consecuencias
• 2:06:13
  Speaker 7: de las que yo te he advertido. Por lo tanto,
• 2:06:15
  Speaker 7: si después de esa fiesta tú sientes dolor o sientes
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  Speaker 7: situaciones de estrés, de nerviosismo, no puedes dormir, sabrás que
• 2:06:22
  Speaker 7: es porque has transgredido un límite que te he establecido
• 2:06:26
  Speaker 7: porque es bueno. Entonces eso dependiendo de la edad. Pero
• 2:06:29
  Speaker 7: una de las cosas que siempre pongo yo como ejemplo...
• 2:06:31
  Speaker 7: Y lo pongo porque normalmente todo el mundo está de
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  Speaker 7: acuerdo respecto a determinadas vertientes islámicas radicales, que es que
• 2:06:38
  Speaker 7: el holocausto fue el gran drama del siglo XXI, del
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  Speaker 7: siglo XX, perdón, de la Segunda Guerra Mundial, ¿no? El
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  Speaker 7: holocausto fue algo horrible. Si yo le digo a mi hijo,
• 2:06:49
  Speaker 7: mi hijo viene y me dice, es que van a
• 2:06:50
  Speaker 7: hacer una fiesta, y la única cosa es, no, no importa, ¿eh?
• 2:06:54
  Speaker 7: La temática es sobre el holocausto, es decir, sobre los nazis.
• 2:06:57
  Speaker 7: Pero en realidad no es que somos nazis, ¿eh? Ni
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  Speaker 7: pensamos esto, solo que vamos disfrazados de ellos. Entonces yo
• 2:07:02
  Speaker 7: le tengo que decir,¿ tú irías realmente a una fiesta
• 2:07:06
  Speaker 7: con los emblemas de la esvástica sabiendo que eso significa
• 2:07:10
  Speaker 7: que esas personas lo que hacían era abusar, maltratar, asesinar
• 2:07:15
  Speaker 7: sin ningún tipo de prejuicio, sin ningún tipo de argumento,
• 2:07:19
  Speaker 7: sin ningún tipo de nada, a las personas simplemente por
• 2:07:21
  Speaker 7: el placer de hacerlo y eliminarlo? Pues normalmente los adolescentes
• 2:07:25
  Speaker 7: lo que dicen es, no hombre, esto es una brutalidad.
• 2:07:28
  Speaker 7: Lo mismo sucede con Halloween. En realidad cuando tú estás
• 2:07:31
  Speaker 7: ejerciendo o llevando a cabo este tipo de conductas o
• 2:07:35
  Speaker 7: viendo este tipo de películas, genera ese dolor en ti,
• 2:07:38
  Speaker 7: genera ese prejuicio en ti y esos problemas emocionales. Por
• 2:07:41
  Speaker 7: lo tanto, estamos haciendo lo mismo delante de la situación
• 2:07:45
  Speaker 7: de no, es que esto no se celebra así, es
• 2:07:47
  Speaker 7: que en realidad no es la noche de los muertos,
• 2:07:49
  Speaker 7: es simplemente que nos disfrazamos. Bueno,¿ y por qué nos
• 2:07:51
  Speaker 7: tenemos que disfrazar de muertos?¿ Por qué no nos disfrazamos
• 2:07:53
  Speaker 7: todos de princesitas y caballeros? La pregunta siempre es la misma.
• 2:07:58
  Speaker 7: En realidad, no es la noche de los muertos de dientes,
• 2:08:01
  Speaker 7: en realidad los vampiros son buenas personas porque los vampiros
• 2:08:04
  Speaker 7: se basaron en el conde Drácula y era un hombre
• 2:08:06
  Speaker 7: que era el empalador, que lo que hacía es coger
• 2:08:08
  Speaker 7: a las personas vivas, clavarlas en un palo y encerrarlas
• 2:08:12
  Speaker 7: entre pared y pared de forma viva para que murieran
• 2:08:14
  Speaker 7: a poco a poco. Claro, esto debemos explicárselo a nuestros adolescentes.
• 2:08:17
  Speaker 7: Porque cuando ellos ven Crepúsculo y ven aquel vampiro tan
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  Speaker 7: romántico y bonito y
• 2:08:21
  Speaker 3: tan guapo y
• 2:08:22
  Speaker 7: tan
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  Speaker 7: No saben que detrás de esto el verdadero hombre empalador
• 2:08:27
  Speaker 7: era otro.
• 2:08:28
  Speaker 2: Entonces
• 2:08:29
  Speaker 7: ellos tienen que conocer esa realidad.
• 2:08:30
  Speaker 2: Claro, claro. La verdad, Judith, esto es grotesco no solamente por...
• 2:08:37
  Speaker 2: Aunque para algunos es jocoso, caricaturesco y bromista y todo eso,
• 2:08:43
  Speaker 2: pero no es eso. Si fuera eso, vale, pero no
• 2:08:46
  Speaker 2: es eso. Es algo... Es mucho más que eso, y
• 2:08:50
  Speaker 2: de verdad,¿ quién es? En nuestro ámbito, otros de fuera,
• 2:08:54
  Speaker 2: me refiero al ámbito cristiano, de gente que se supone
• 2:08:58
  Speaker 2: que interpreta las claves del asunto correctamente, y que quieren
• 2:09:05
  Speaker 2: pensar que esto es algo así, tipo lúdico, que no
• 2:09:09
  Speaker 2: hay que tomárselo, están totalmente equivocados... y la verdad es que...
• 2:09:15
  Speaker 2: que la gente de por aquí, de por allá... piense
• 2:09:17
  Speaker 2: lo que quiera, pues bueno... haya cada cual y haya
• 2:09:20
  Speaker 2: cada quien... pero es bueno porque... saber esto, no solamente
• 2:09:24
  Speaker 2: porque es nocivo... para la vida y el alma... el alma,
• 2:09:28
  Speaker 2: que el alma también forma parte... del extracto humano... el
• 2:09:31
  Speaker 2: alma y el espíritu, sino aún para nuestra... psiquis humana,
• 2:09:34
  Speaker 2: para la... afecta, como nos has dicho claramente... a la psicología,
• 2:09:37
  Speaker 2: al desarrollo psicoemocional... de los chicos... y de los no
• 2:09:41
  Speaker 2: tan chicos, afecta y afecta mucho a los adolescentes. Y bueno,
• 2:09:47
  Speaker 2: yo creo que es una llamada inteligente de atención, sin
• 2:09:50
  Speaker 2: alarmismos excesivos, pero que no seamos incautos, ¿verdad?
• 2:09:54
  Speaker 7: Claro, porque a veces a la paloma se la caja
• 2:09:59
  Speaker 7: por incauta, ¿no? No porque sea tonta, sino por incauta,
• 2:10:02
  Speaker 7: por no reconocer los peligros. Y creo que muchas de
• 2:10:06
  Speaker 7: las cosas que están pasando en nuestros adolescentes, en nuestros niños...
• 2:10:09
  Speaker 7: Es a causa de que nadie está mirando con suficientemente atención,
• 2:10:12
  Speaker 7: o pocos, pocos, no nadie, pocos estamos mirando con suficiente
• 2:10:16
  Speaker 7: atención qué consecuencias estamos viendo y de dónde nace el
• 2:10:20
  Speaker 7: origen de ese peligro. No buscamos el origen del peligro,
• 2:10:23
  Speaker 7: intentamos paliar los síntomas, pero no buscamos el origen. Y
• 2:10:26
  Speaker 7: muchas veces el origen son cosas que parecen banales. Y
• 2:10:29
  Speaker 7: yo siempre recomiendo algo, siempre que veáis mucho dinero detrás
• 2:10:32
  Speaker 7: de determinada actividad, detrás de determinada película, detrás de determinada cosa,
• 2:10:38
  Speaker 7: siempre que llevamos mucho dinero, pongamos en alarma. Que seguramente,
• 2:10:42
  Speaker 7: para que eso genere mucho dinero, me tienen que estar
• 2:10:45
  Speaker 7: vendiendo algo y por lo tanto tienen que estar usando
• 2:10:48
  Speaker 7: áreas de mi cerebro que me predisponen a consumir o
• 2:10:52
  Speaker 7: a tener aquello, ¿no? De manera que yo siempre que veo,
• 2:10:54
  Speaker 7: por ejemplo, en Halloween, que raro que Halloween no sea
• 2:10:56
  Speaker 7: una fiesta que simplemente no cueste dinero, ¿no? Sino que
• 2:10:59
  Speaker 7: al final hacemos grandes desembolsos. Pues Siempre que hay algo
• 2:11:02
  Speaker 7: así tenemos que pararnos, pensar y ver qué hay detrás también.
• 2:11:06
  Speaker 7: Porque no solo para el beneficio nuestro, sino que es
• 2:11:08
  Speaker 7: que a veces la paloma incauta es para el beneficio
• 2:11:12
  Speaker 7: de un tercero, ¿no? Y debemos también ser conscientes de eso, ¿no?
• 2:11:15
  Speaker 7: No quiero que nadie se beneficie económicamente del dolor de
• 2:11:18
  Speaker 7: mi hijo o de las consecuencias negativas que vaya a
• 2:11:20
  Speaker 7: vivir mi hijo, ¿no
• 2:11:21
  Speaker 2: Así es, así es. Pues querida Judith, muchísimas gracias por
• 2:11:25
  Speaker 2: comparecer y también hablar de que esto forma parte de
• 2:11:28
  Speaker 2: la vida y de los efectos no benignos precisamente para
• 2:11:32
  Speaker 2: el desarrollo psicoemocional de los chicos y de la comunidad humana. Judith,
• 2:11:38
  Speaker 2: muchísimas gracias.
• 2:11:39
  Speaker 7: A vosotros por tocar estos temas que normalmente no gusta
• 2:11:41
  Speaker 7: tocarlos porque te ponen en una situación de conflicto, pero
• 2:11:44
  Speaker 7: que son necesarios y alguien le tiene que dar voz.
• 2:11:47
  Speaker 2: Bueno, gracias por tu claridad y por tu valentía, porque
• 2:11:52
  Speaker 2: falta hace.
• 2:11:53
  Speaker 7: Bueno,
• 2:11:53
  Speaker 2: muchas
• 2:11:54
  Speaker 7: gracias. Nos vemos. Hasta
• 2:11:55
  Speaker 2: pronto. Hasta pronto.
• 2:12:13
  Speaker 4: El tren de la vida
• 2:12:14
  Speaker 9: Sol, obras, nubes y claros, retenciones, lluvia, cortes, viento. Circulas
• 2:12:21
  Speaker 9: mucho más seguro cuando sabes lo que te vas a encontrar.
• 2:12:24
  Speaker 9: Descárgate gratis la aplicación para móvil sobre el estado del
• 2:12:27
  Speaker 9: tráfico de la DGT.
• 2:12:29
  Speaker 14: A tu lado vamos todos. Dirección General de Tráfico. Ministerio
• 2:12:32
  Speaker 14: del Interior. Gobierno de España.
• 2:12:42
  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida. Pues señoras y señores,
• 2:12:59
  Speaker 2: ya tenemos ahí en línea directa al habla con el
• 2:13:03
  Speaker 2: tren de la vida nuestro buen amigo el doctor Luis Carballosa.
• 2:13:07
  Speaker 2: Buenos días, querido Luis. Buenos días, querido Julio. Doctor Carballosa,
• 2:13:12
  Speaker 2: la Trinidad Divina, algunos hablan de que dicen que la
• 2:13:17
  Speaker 2: atribuyen a un dogma, un misterio, o en el peor
• 2:13:22
  Speaker 2: de los casos, una verdad desconocida, el tema de la Trinidad.¿
• 2:13:25
  Speaker 2: Cómo lo describiría así, a primera voz de pronto?
• 2:13:29
  Speaker 8: Mira, Julio, como bien sabes, nuestra fe y nuestra confianza sale,
• 2:13:35
  Speaker 8: brota de la Palabra de Dios, las Sagradas Escrituras. Y
• 2:13:40
  Speaker 8: allí es donde se enseña esa verdad. Cualquier otra cosa
• 2:13:46
  Speaker 8: es una desviación. Los paganos han desviado esas doctrinas, esas verdades,
• 2:13:57
  Speaker 8: pero el Dios de la Biblia es único, es incomparable,
• 2:14:02
  Speaker 8: porque es
• 2:14:03
  Speaker 3: un
• 2:14:04
  Speaker 8: solo y único Dios vivo y verdadero, Pero ese solo
• 2:14:09
  Speaker 8: y único Dios vivo y verdadero ha existido, existe y
• 2:14:14
  Speaker 8: existirá siempre en tres personas, Padre, Hijo y Espíritu Santo
• 2:14:24
  Speaker 2: Algunos piensan en la idea de que quizá confunden una
• 2:14:29
  Speaker 2: triada de dioses en vez de un Dios en tres personas. No,
• 2:14:33
  Speaker 8: porque la Biblia hace un tremendo énfasis en en la
• 2:14:38
  Speaker 8: unidad de Dios. En el Antiguo Testamento eso es fundamental,
• 2:14:44
  Speaker 8: y en el Nuevo Testamento también es fundamental. Es decir,
• 2:14:48
  Speaker 8: la Biblia nunca habla de una triada de dioses, la
• 2:14:52
  Speaker 8: Biblia habla de un solo y único Dios. El apóstol
• 2:14:56
  Speaker 8: Santiago habla de eso, 2.19, incluso dice que los demonios
• 2:15:02
  Speaker 8: creen que hay un solo Dios y tiemblan. Y Pablo
• 2:15:06
  Speaker 8: dice allí en 1 Timoteo 2, porque hay un solo
• 2:15:10
  Speaker 8: Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres.
• 2:15:13
  Speaker 8: Y como bien sabemos, los judíos que fueron administradores y
• 2:15:22
  Speaker 8: custodios del Antiguo Testamento tienen lo que ellos llaman el Shema.
• 2:15:28
  Speaker 8: La palabra Shema es un verbo hebreo que significa oye,
• 2:15:33
  Speaker 8: es un imperativo hebreo. Oye Israel, el Señor nuestro Dios,
• 2:15:39
  Speaker 8: el Señor
• 2:15:40
  Speaker 3: uno
• 2:15:41
  Speaker 8: es. Y ese es el énfasis. En el Antiguo Testamento
• 2:15:46
  Speaker 8: se enfatiza la unidad de Dios por el hecho de
• 2:15:49
  Speaker 8: que había mucho paganismo, lo que se llama politeísmo. Fíjate,
• 2:15:55
  Speaker 8: los egipcios eran politeístas, los babilonios politeístas, los asirios politeístas,
• 2:16:02
  Speaker 8: los medos y persas. los griegos y los romanos politeístas,
• 2:16:08
  Speaker 8: de manera que hacía falta un énfasis en la unidad
• 2:16:12
  Speaker 8: de Dios, pero también se habla de que Dios es
• 2:16:15
  Speaker 8: tres personas.
• 2:16:17
  Speaker 2: Al parecer en la mente, en la mentalidad de algunos,
• 2:16:23
  Speaker 2: la idea del Padre, el Padre Eterno, el Olán, el Eterno,
• 2:16:27
  Speaker 2: el Dios de Dioses, bueno, lo admiten como el Dios concluyente,
• 2:16:32
  Speaker 2: pero otros interpretan al Hijo de Dios como un cierto
• 2:16:37
  Speaker 2: rango menor que Dios, y luego otros tantos interpretan que
• 2:16:42
  Speaker 2: el Espíritu Santo es una especie del ayudante de Jesús
• 2:16:45
  Speaker 2: y de Dios
• 2:16:46
  Speaker 8: No, eso es un error. Fíjate que Jesucristo y los
• 2:16:50
  Speaker 8: apóstoles también, que entendían bien la cuestión, dicen, Jesucristo dijo,
• 2:16:55
  Speaker 8: para que todos honren al Padre, de la misma manera
• 2:17:01
  Speaker 8: que honran al Hijo. Si el Hijo fuese un Dios menor,
• 2:17:06
  Speaker 8: eso sería una tremenda blasfemia, porque el mandato es honrar
• 2:17:14
  Speaker 8: al Hijo de la misma manera, en la misma medida,
• 2:17:18
  Speaker 8: a la misma altura, con la misma intensidad con que
• 2:17:23
  Speaker 8: se honra al Padre. De manera que si el Hijo
• 2:17:25
  Speaker 8: fuese un Dios menor, Eso sería un tremendo absurdo.
• 2:17:31
  Speaker 2: Otra de las cuestiones es que si Jesucristo no fuera
• 2:17:38
  Speaker 2: Dios encarnado, no tendría la capacidad real de haber sido
• 2:17:44
  Speaker 2: el artífice de la salvación humana, ¿verdad?
• 2:17:47
  Speaker 8: Así es, así es. El hecho... de que Jesucristo es salvador,
• 2:17:52
  Speaker 8: y es interesante cómo el apóstol Pablo, allí en su
• 2:17:56
  Speaker 8: epístola a Tito, enfatiza esto, que el Dios salvador es Jesucristo.
• 2:18:05
  Speaker 8: Habla del Dios y el Padre y dice, y del
• 2:18:08
  Speaker 8: Señor Jesucristo también. nuestro salvador. A ver, solo Dios puede salvar.
• 2:18:16
  Speaker 8: Eso todos los cristianos de todos los grupos lo entienden.
• 2:18:21
  Speaker 8: Solo Dios puede salvar. De manera que si Jesucristo no
• 2:18:26
  Speaker 8: es Dios, él no podría salvar, como bien has dicho. Dios,
• 2:18:31
  Speaker 8: para poder salvarnos, se encarnó, se hizo visible en la
• 2:18:37
  Speaker 8: persona de Cristo. Y fíjate una cosa, Julio, la razón, digamos, objetiva,
• 2:18:45
  Speaker 8: la razón manifiesta de por qué la nación de Israel,
• 2:18:52
  Speaker 8: representada por el Sanedrín, el concilio, condenó a Jesucristo, es
• 2:18:58
  Speaker 8: porque el Señor llamaba a Dios mi Padre. Y esa expresión,
• 2:19:05
  Speaker 8: esas dos palabritas, mi Padre, en realidad significan que el
• 2:19:11
  Speaker 8: Señor se está haciendo igual a Dios. Cuando Jesús sanó
• 2:19:15
  Speaker 8: el paralítico en el estanque de Bethesda, los judíos confrontaron
• 2:19:20
  Speaker 8: a Jesús porque lo había hecho en un día de reposo,
• 2:19:23
  Speaker 8: en sábado. Y entonces Cristo les contestó, mi padre hasta
• 2:19:28
  Speaker 8: ahora trabaja, obra, y yo obro. Y dice, por esto,
• 2:19:33
  Speaker 8: aún más los judíos procuraban matarle. No sólo porque había
• 2:19:38
  Speaker 8: hecho aquel milagro, en el día de reposo, sino porque
• 2:19:42
  Speaker 8: llamaba a Dios, mi Padre, haciéndose igual a Dios. Y
• 2:19:48
  Speaker 8: la palabra que se traduce ahí, igual, es eso, igual.
• 2:19:53
  Speaker 8: No es semejante, no es parecido, no es un más
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  Speaker 8: o menos, es exactamente igual. Como un rayo del sol
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  Speaker 8: es igual a otro rayo del sol. Como un grano
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  Speaker 8: de arena es igual a otro grano de arena. La
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  Speaker 8: palabra es esa, igual.
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  Speaker 2: Doctor Caraballosa,¿ el Espíritu Santo es la fuerza activa de
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  Speaker 2: Dios o quién es exactamente?
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  Speaker 8: El Espíritu Santo es una persona. Y fíjate si es
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  Speaker 8: persona que se manifiesta en el bautismo de Jesús. El
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  Speaker 8: Padre habla desde el cielo. El Hijo está siendo bautizado
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  Speaker 8: allí por Juan. Y el espíritu, como es invisible, para
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  Speaker 8: que Juan pueda verlo, desciende en forma de paloma. Y
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  Speaker 8: fíjate otro caso interesante, Julio. En Hechos capítulo 5, cuando
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  Speaker 8: aquel matrimonio, Ananías y Zafira, intentaron engañar a Pedro, Pedro
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  Speaker 8: dice allí, en Hechos 5, 3 y 4, que... engañaron
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  Speaker 8: o intentaron engañar al Espíritu Santo, que es Dios. Es decir,
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  Speaker 8: el apóstol Pedro afirma categóricamente que el Espíritu Santo es Dios.¿
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  Speaker 8: Cómo habéis permitido que el diablo ponga eso en vuestro corazón?
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  Speaker 8: Habéis intentado engañar a Dios, dice el apóstol Pedro, refiriéndose
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  Speaker 8: al Espíritu Santo.
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  Speaker 2: Otra de los errores que circulan por ahí para malentender
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  Speaker 2: el asunto, esta idea unitarista de que Jesús representa al
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  Speaker 2: Padre y al Espíritu Santo, que no hay singularidades. No,
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  Speaker 8: eso es error, eso es un error. Eso ocurrió en
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  Speaker 8: el siglo II de la era cristiana y se llamó modalismo.
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  Speaker 8: El hombre que inventó eso era un hombre del Asia Menor,
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  Speaker 8: de lo que hoy es Turquía, que se llamaba Sabelio.
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  Speaker 8: Por eso es que esa herejía se llama también Sabelianismo.
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  Speaker 8: Sabelianismo o modalismo. Modalismo es que Dios se disfraza, que
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  Speaker 8: Dios es una sola persona. Es decir, que en la
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  Speaker 8: Trinidad hay una sola persona, dicen los modalistas. y dicen
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  Speaker 8: los unitarios y los sabelianistas, que a veces se disfraza
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  Speaker 8: como padre, a veces como hijo, a veces como Espíritu Santo.
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  Speaker 8: Pero mira, tienen un serio problema.¿ A quién oró Jesús
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  Speaker 8: cuando estaba en el huerto del Getsemaní?¿ A sí mismo?¿
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  Speaker 8: A quién oró cuando dice, padre, si es posible que
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  Speaker 8: pase de mí esta copa?¿ A quién oró cuando estaba
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  Speaker 8: en la cruz, cuando dijo... Padre, perdónalos porque no saben
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  Speaker 8: lo que hacen. Es decir, los que traen esas ideas,
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  Speaker 8: el problema de ellos, querido Julio, es que no hacen
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  Speaker 8: exégesis del texto bíblico. Se elaboran una idea de allá,
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  Speaker 8: de la estratosfera, de por allá, lejana, muy peregrina, y
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  Speaker 8: entonces quieren bajarla aquí a la tierra y e inculcársela
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  Speaker 8: en la mente de algunas personas. Pero fíjate, en el
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  Speaker 8: Antiguo Testamento, el hecho de que Dios es pluripersonal se
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  Speaker 8: manifiesta cuando se usa allí en Génesis capítulo 1, dice
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  Speaker 8: que en el principio creó Dios los cielos y la tierra,
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  Speaker 8: y la palabra Dios allí es Elohim, que es una
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  Speaker 8: palabra plural. Luego en la torre de Babel dice Dios
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  Speaker 8: descendamos plural y confundamos sus lenguas en Sodoma y Gomorra
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  Speaker 8: lo mismo y hay un versículo muy interesante en la
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  Speaker 8: Biblia en el capítulo 48 del libro del profeta Isaías
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  Speaker 8: que cualquiera que lea ese versículo no puede entender otra
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  Speaker 8: cosa Isaías 48 16, dice, así ha dicho Jehová, Redentor tuyo,
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  Speaker 8: el Santo de Israel, yo soy Jehová, Dios tuyo, que
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  Speaker 8: te enseño, o te enseña, y habla allí de las personas. Dice,
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  Speaker 8: oí de esto, desde el principio no se habló en secreto,
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  Speaker 8: y desde que se hizo, allí estaba yo, alguien que
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  Speaker 8: está hablando dice, estaba yo, y Jehová que me envió
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  Speaker 8: el Señor y su Espíritu. De manera que está la
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  Speaker 8: persona que habla, allí estaba yo,
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  Speaker 7: y ahora
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  Speaker 8: me envió Jehová, el Señor, otra persona, y su Espíritu.
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  Speaker 8: Tres personas. Ahora, hay que aclarar esto, querido Julio, fíjate,
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  Speaker 8: para que nuestros queridos hermanos, que muchos de ellos están confundidos,
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  Speaker 8: Dios es uno en esencia. Dios es uno en sustancia.
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  Speaker 8: Dios es uno en realidad. Esencia, sustancia y realidad son sinónimos.
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  Speaker 8: Y Dios es uno. Es decir, ontológicamente, en lo que
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  Speaker 8: al ser de Dios se refiere, Dios es uno. Pero
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  Speaker 8: Dios es tres personas. No es lo mismo esencia y
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  Speaker 8: sustancia que personas. Dios es uno en esencia, uno en sustancia,
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  Speaker 8: tres en personas. Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo.
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  Speaker 8: El Padre es Dios,
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  Speaker 7: el Hijo
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  Speaker 8: es Dios, el Espíritu Santo es Dios. El Padre participa
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  Speaker 8: de la sustancia, de la esencia eterna, de la cual
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  Speaker 8: también participa el Hijo y de la cual también participa
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  Speaker 8: el Espíritu Santo. Fíjate qué hermoso. Y hay otra cosa más, Julio,
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  Speaker 8: que quiero decirte con tu permiso, querido hermano, que es
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  Speaker 8: tan bueno. Mira, A Dios se le llama Padre. Y
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  Speaker 8: se le llama Padre Eterno.¿ Cuándo es que un padre
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  Speaker 8: comienza a ser padre? Pues mira, es muy sencillo. Un
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  Speaker 8: padre comienza a ser padre en el mismo instante, en
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  Speaker 8: el mismo segundo en que el hijo comienza a ser hijo.
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  Speaker 8: De manera que si el padre es eterno,
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  Speaker 14: el
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  Speaker 8: hijo tiene que ser eterno, de otra manera sería absurdo
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  Speaker 8: que se hablase del padre eterno, y hay algo más,
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  Speaker 8: el amor de Dios es eterno, si no hay una
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  Speaker 8: persona a la cual amar, el amor no puede ser eterno,
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  Speaker 8: de manera que el amor de Dios es eterno, porque
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  Speaker 8: tiene
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  Speaker 7: a
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  Speaker 8: un
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  Speaker 7: hijo
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  Speaker 8: eterno, al cual ha amado eternamente, padre, hijo y Espíritu
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  Speaker 8: Santo son coiguales, son consubstanciales y son coeternos. Tienen la
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  Speaker 8: misma gloria, la misma eternidad, los mismos atributos, la misma inmortalidad,
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  Speaker 8: pero el En la Deidad hay un orden. A eso
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  Speaker 8: se le llama el orden económico. Económico tiene que ver
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  Speaker 8: con mayordomía, con orden. El Padre Eterno diseñó el gran plan.
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  Speaker 8: El Hijo Eterno ejecutó ese plan.
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  Speaker 7: Y el
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  Speaker 8: Espíritu Santo, que es eterno, aplica ese plan. Y hay
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  Speaker 8: algo más, querido Julio. La Trinidad... es imprescindible para la
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  Speaker 8: fe cristiana. Si Dios no es Padre, Hijo y Espíritu Santo,
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  Speaker 8: si Dios no es una Trinidad, el cristianismo no puede existir,
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  Speaker 8: porque si Jesucristo no es Dios, no hay Trinidad, y
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  Speaker 8: si no hay Trinidad, no hay cristianismo. Por eso tengo
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  Speaker 8: que decirlo, y no lo digo con mala intención, pero
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  Speaker 8: es la verdad, ni los testigos de Jehová, ni los
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  Speaker 8: mormones tienen derecho alguno de llamarse cristianos porque ambos grupos
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  Speaker 8: niegan de manera flagrante la doctrina preciosa de la Trinidad.
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  Speaker 2: Yo creo que es más que contundente, concluyente, descriptiva, convincente
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  Speaker 2: esta clara explicación. Y todos los lectores de la Biblia,
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  Speaker 2: los que pueden preciarse o preciarnos de lectores estudiosos de
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  Speaker 2: la Biblia, entendemos implícita, explícitamente, que la Trinidad Divina aparece
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  Speaker 2: desde principio a fin. Una escritura concluyente, la Gran Comisión
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  Speaker 2: de Jesús, hace discípulos a todas las naciones bautizándolos en
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  Speaker 2: el nombre... del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
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  Speaker 2: No en plural, sino en singular. Y esto es una
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  Speaker 2: aseveración categórica, ¿verdad?
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  Speaker 8: Así también la bendición apostólica, el amor de Dios, la
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  Speaker 8: comunión con el Espíritu Santo y la gracia del
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  Speaker 14: Hijo
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  Speaker 8: Allí lo dice el apóstol Pablo en 2 Corintios, capítulo 14,
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  Speaker 8: creo que lo dice así claramente. o capítulo 13 lo dice,
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  Speaker 8: el amor de Dios, la gracia
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  Speaker 7: del Hijo
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  Speaker 8: y la comunión con el Espíritu Santo sean con vosotros
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  Speaker 8: por toda la eternidad. De manera que la Biblia es
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  Speaker 8: clara y terminante en eso, y solo son las herejías
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  Speaker 8: las que han traído la confusión. San Agustín de Hipona,
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  Speaker 8: que fue el gran maestro del siglo IV al siglo V,
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  Speaker 8: fíjate lo que escribió San Agustín, dice, en ningún otro
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  Speaker 8: tema el error más peligroso o la investigación más laboriosa
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  Speaker 8: ni el descubrimiento de la verdad es más provechoso que
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  Speaker 8: en la doctrina de la Trinidad. Gracias
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  Speaker 2: querido Luis. Gracias y gracias también por explicaciones tan convincentes
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  Speaker 2: y tan clarificadoras para muchas personas que son personas que
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  Speaker 2: tienen una aproximación a la fe cristiana o quizá una
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  Speaker 2: identificación con la fe cristiana, pero esta confusión creo que
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  Speaker 2: ha sido despejada muy claramente por las explicaciones que nos
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  Speaker 2: has entregado, querido Luis.
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  Speaker 8: Aquí estoy a la orden siempre, querido Julio. Un fuerte abrazo.
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  Speaker 2: Hasta siempre, querido amigo. Un abrazo.
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  Speaker 8: Galicia te espera, ¿eh
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  Speaker 2: Ahí, en cualquier momento estamos por allá, querido Luis.
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  Speaker 8: Carballosa también te espera.
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  Speaker 2: Gracias. Hasta pronto. Gracias,
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  Speaker 8: Julio.
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  Speaker 2: Chao, chao. Un abrazo. Chao. Chao. El tren de la vida,
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  Speaker 2: un viaje emocionante por las rutas del corazón. Un viaje
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  Speaker 2: inolvidable a ritmo de tren.
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  Speaker 5: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 5: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 5: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.