Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Χρίστος Λεωνιδόπουλος: Η πυρηνική ενέργεια πρέπει να μπει στο ενεργειακό μίγμα της Ελλάδας!

Transcript

Χρίστος Λεωνιδόπουλος: Η πυρηνική ενέργεια πρέπει να μπει στο ενεργειακό μίγμα της Ελλάδας! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Η ταπόκα του Γιούκαρμ από ακούτε τι αναλύσει με το γέννη χαραλαβητό.
• 0:05
  SPEAKER_00: Η πυρηνική ενέργεια τον τελευταίο καιρό έχει έρθει κανά στο προσκύνημα με διάφορου τρόπου.
• 0:10
  SPEAKER_00: Περνά με μια περίοδο θεωρητικά μετάβαση προ πιο πράσινε, πιο περιβαλλοντικά φιλικέ μορφέ ενέργεια.
• 0:19
  SPEAKER_00: Εδώ και χρόνια γίνεται ένα debate, μια συζήτηση σχετικά με το ανημική ενέργεια εντάσσεται σε αυτέ τι μορφέ, ή όχι, αν πρέπει να επενδύσουμε σε αυτήν συνολικά ενό Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά και ω χώρα.
• 0:35
  SPEAKER_00: Το τελευταίο καιρό έχει μπει και η Ελλάδα σε μια τέτοια σχετική συζήτηση.
• 0:40
  SPEAKER_00: Θα έλεγε κανεί μια τολμηρή παρέμβαση εκεί τη ελληνική κυβέρνηση, όπου έχει μεγάλη σημασία και εξαιρετικό ενδιαφέρον κατά την αποψή μου να δούμε με ποιον τρόπο ρυθμίζεται και με ποια κριτήρια επιλέγεται και συγκροτείται το ενεργειακό μείγμα μια χώρα.
• 0:59
  SPEAKER_00: Εάν υπάρχει σκοπημότητα για την δική μα χώρα να επενδύσει την παρουσαφάση στην πυρηνική ενέργεια και με ποιου τρόπου θα μπορούσε να γίνει αυτό.
• 1:08
  SPEAKER_00: Σε ποιο βαθμό αυτό εξασφαλίζει μια σχετική ασφάλεια ή μία ανεχνόημα η συζήτηση για το ποιο σύνολο ασφάλεια ενό τέτοιο εγχειρήματο, που είναι νομίζω το μείζον ζήτη μα τη δημόσια συζήτηση σχετικά με την πυρηνική ενέργεια.
• 1:24
  SPEAKER_00: Έχει λοιπόν συνολικά πάρα πολύ ενδιαφέρον αυτή η κουβέντα.
• 1:29
  SPEAKER_00: Και νομίζω ότι θα μα βοηθήσει ουσιαστικά, στο να καταλάβουμε πολύ περισσότερα να μάθουμε αρκετά πράγματα, γιατί οι περισσότεροι ζούμε στην καθημερινότητά μα ερήμνη τη πυρηνική ενέργεια στην Ελλάδα και δεν ξέρουμε αρκετά πράγματα.
• 1:45
  SPEAKER_00: Θα μα βοηθήσει καταλλητικά ο Χρήστο Λιονιόπουλο, καθηγητή τη πυραγματική Φυσική Τιχών Σωματιδίων στο Πανεπιστήμιο Ευνημπούργου, συνεργάτη στο πάρα πολύ γνωστό βεβαίω Ευρωπαϊκό Κέντρο Πυρηνική Φυσική των Σέρνού.
• 1:58
  SPEAKER_00: Γεια σα, κύριε Λαιονητόπουλο.
• 2:00
  SPEAKER_01: Γεια σα, κύριε Καλαλλαπίδα.
• 2:02
  SPEAKER_00: Ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.
• 2:05
  SPEAKER_00: Η ποιηνική ενέργεια είναι ένα αντικείμενο, ένα πεδίο που με ενδιαφέρει σταθερά, εδώ και χρόνια, χωρί βεβαίω να έχω οποιαδήποτε εξειδίκευση αυτό καμία απολίτω.
• 2:17
  SPEAKER_00: Προσπαθώ να ενημερώνομε λιγάκι να μαθαίνω τα βασικά σχετικά με αυτόν τον τομέα, γιατί είναι μια μορφή ενέργεια στην οποία στη δική μα χώρα την έχουμε κατά κάποιο τρόπο εδώ και δεκαετία κάπω δεμοποίησει, περιθωριοποιήσει, την έχουμε βγάλει έξω από το οπτικό μα πεδίο με διάφορου τρόπου.
• 2:38
  SPEAKER_00: Και έχει νομίζω εξαιρετικό ενδιαφέρον και αυτή η συζήτηση που άνοιξε η ελληνική κυβέρνηση ο ένα προθυπουργό πρόσφατα σχετικά με την αξιοποίηση τη πυρνική ενέργεια στο ενεργειακό μείγμα τη χώρα, αλλά και με ποιον τρόπο θα μπορούσε να γίνει αυτό.
• 2:54
  SPEAKER_01: Ναι.
• 2:55
  SPEAKER_01: Έχετε δίκαιο για την δεμεποίηση τη πυρνική ενέργεια.
• 2:59
  SPEAKER_01: Νομίζω στην περίπτωση τη Ελλάδο, εγώ από αυτά που διαβάζω από το εξωτερικό.
• 3:05
  SPEAKER_01: Γενικά, βλέπω ότι υπάρχουν αντιδράσει σε αλλαγέ, όχι μόνο στην πυρηνική παλιότερα στην ιεολική, στο φυσικό αέριο.
• 3:16
  SPEAKER_01: Βλέπω γενικά μία τάση αντίδραση στο καινούριο.
• 3:20
  SPEAKER_01: Και νομίζω αυτή αυτό είναι λίγο παραπλανοτικό.
• 3:25
  SPEAKER_01: Αυτό που θέλω να εξηγήσω σήμερα πέρα από τα συγκεκριμένα τεχνικά στοιχεία τη πυρική ενέργεια ω μια πιθανή είναι ότι όταν μιλάμε τι μορφέ ενέργεια θέλουμε, πρέπει πάντα να το βλέπουμε ω δήλυμα ή ω τρίλμα, γιατί υπάρχουν πάρα πολλέ μορφέ ενέργεια.
• 3:46
  SPEAKER_01: Και επειδή υπάρχουν πολύ τρόποι χρησιμοποίηση ενέργεια, διαφορετικέ ανάγκε, που δεν είναι σταθερέ, άλλε στο καλοκαίρι, άλλε στο χειμώνα, άλλε στη μέρα, άλλε στη νύχτα.
• 3:59
  SPEAKER_01: Γι' αυτό δεν υπάρχει μία μοναδική πηγή ενέργεια που μπορεί να μα λύσει όλα τα προβλήματα.
• 4:04
  SPEAKER_01: Πάντα χρειαζόμαστε ένα μείγμα.
• 4:06
  SPEAKER_01: Και το μείγμα δεν υπάρχει κάποιο διατό μείγμα που δουλεύει σε όλε τι περιπτώσει.
• 4:12
  SPEAKER_01: Σε άλλε χώρε μπορεί να προτιμάται ένα μείγμα.
• 4:15
  SPEAKER_01: Δεν σημαίνει ότι είναι αυτή η επανάκεια για όλε τι χώρε.
• 4:18
  SPEAKER_01: Για κάθε πηγή ενέργεια υπάρχουν μια σειρά παραγόντων που πρέπει να εξετάσουμε.
• 4:23
  SPEAKER_01: Και αυτοί οι παράγοντε αυτό το περπανολογικό αποτύπωμα το κόστο, στην ασφάλεια, εδελξία παραγωγή κλπ.
• 4:31
  SPEAKER_01: Είναι αρκετά διαφορετική, συνεπώ το τι μείγμα χρειαζόμαστε είναι αρκετά σύνθετο πρόβλημα.
• 4:38
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια έχει περάσει μια διαδικασία, τη λεγόμενη πολυγνωποίηση.
• 4:45
  SPEAKER_00: Ξέρουμε ότι σε μεγάλο βαθμό, αν και δεν τα παρακολουθώ πάρα πολύ στενά, αλλά σε πολύ μεγάλο βαθμό πάνω έχουμε αφήσει πίσω μα ⁇ χρήση του Λιγνίτη που ξέραμε εδώ και πολλέ δεκαετίε από τη μεταμική εποχή και μετά ότι ήταν η μεγάλη αν θέλετε πηγή ενέργεια για τη χώρα, τα λιγνητοχεία τη Δητική Μακεδονία και στην περιοχή τη Πολιτενα, αλλά και σε άλλε περιοχέ τη χώρα.
• 5:11
  SPEAKER_00: Αυτό μέσα στη διαδικασία τη πράσινη μετάβαση το αφήσαμε πίσω μα σε μεγάλο βαθμό επενδύουμε πολύ περισσότερο στι ανανεώσιμε πηγέ ενέργεια, σε ολική, ηλιακή, κυρίω στα φωτοβολταϊκά και εωλικά πάρκα.
• 5:27
  SPEAKER_00: Και πάνω σε αυτή τη διαδικασία τώρα και βεβαίω πάνω και στα κενά τα ενεργειακά τα οποία έχουν δημιουργηθεί για διάφορου λόγου, λόγω του των συγκρούσεων, των περιφερειακών που έχουμε έχει ενσκύσει και το ζήτημα τη πυρηνική ενέργεια, τη αξιοποίηση τη πυρηνική ενέργεια.
• 5:45
  SPEAKER_00: Εάν δεν κάνω λάθο και θα ήθελα σε αυτό να με διορθώσετε αν κάνω λάθο.
• 5:49
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα ήδη προχωρά σε κάποιε εισαγωγέ ηλεκτρική ενέργεια που παράγεται σε περιρνικά εργοστάσει από τη Βουργαρία, είναι έτσι.
• 5:57
  SPEAKER_01: Αυτό γινόταν για πάρα πολλά χρόνια, δεν ξέρω αν μαίνει ακόμα, αυτό είναι ένα από τα στοιχεία τη παράνο για την οποία μίλησα προηγουμένω.
• 6:08
  SPEAKER_01: Να πούμε καταρχά ότι η συζήτηση που ξεκίνησε για την πυρηνική ενέργεια στην Ελλάδα έχει να κάνει με του λεγόμενου μικρούστου, του μικρού, του SMR.
• 6:23
  SPEAKER_01: Στη σημαίνει μικρή αθροπτή αντιδραστήρα.
• 6:26
  SPEAKER_00: Έτσι.
• 6:27
  SPEAKER_01: Η οποία είναι πιο μικρή, πιο ευέλικτη, μικρότερο κόστο κατασκευή, μικρότερη ποσότητα ραδιενεργού υλικού.
• 6:38
  SPEAKER_01: Το σχόλιο που κάνατε για την εισαγωγή πυρική ενέργεια, ηλεκτρική ενέργεια από πυρηνικού σταθμού στη Βουλγαρία.
• 6:46
  SPEAKER_01: Η Βουλγαρία έχει για πολλά χρόνια του παλαιούου του συμβατικού, του ανοιχτού, η οποία παραμένουν πιο ασφαλίσει από πολλέ άλλε μορφέ ενέργεια, δηλαδή, μόνο η ηλιακή είναι σήμερα πιο ασφαλή από την πυρηνική.
• 7:03
  SPEAKER_01: Όλε οι άλλε, ακόμα και η ολική λόγω ατυχήμάτων, θεωρείται πιο λιγότερο ασφαλή από την πυρηνική.
• 7:11
  SPEAKER_01: Αλλά τώρα μιλάμε για μια κατάσταση στην οποία υπήρχανε πάρα πολλέ αντιδράσει στο να έχει η Ελλάδα του δικού τη συμβατικού παλιά τεχνολογία πυρηνικού αντιδραστήρε, αλλά δεν είδαμε ποτέ κάποια αντίδραση στην πρακτική να εισάγουμε εμεί ρεύμα από τη Βουλδαρία δίνοντα του ουσιαστικά κίνητο να συνεχίσουν να τρέχουν αυτό το πυρηνικό αντιδραστήρα, τον οποίο δεν θέλαμε για μα, αλλά δεν μα πήραζε να είναι δίπλα στη Βόρεια Ελλάδα.
• 7:41
  SPEAKER_00: Το οποίο η ηλεκτρικό ρεύμα αν δεν κάνω λάθο και όλα στη Βουλκαρία παράγεται από κάποια εργαστά τη βέβαια, αλλά το σημαντικό τρο είναι το λεγόμενο κοσλοτούκι, αν δεν κάνω λάθο, το οποίο είναι σε μια απόσταση μικρή από τα ελληνικά σύνορα.
• 7:53
  SPEAKER_00: Να είναι σχετικά μικρή απόσταση.
• 7:55
  SPEAKER_00: Τώρα, με ποια κριτήρια θα έπρεπε η Ελλάδα σήμερα, το 2026, να κοιμηθεί προκειμένου να επανακαθορίσει το ενεργειακό τη μείγμα εφόσον αντιλαμβάνεται ότι έχει ανάγκε που δεν καλύπτονται άμεσα.
• 8:10
  SPEAKER_01: Ναι.
• 8:10
  SPEAKER_01: Κοιτάξτε, υπάρχουν μια σειρά παράγοντε.
• 8:14
  SPEAKER_01: Είναι ολόκληρη επιστήμοια αυτό, οπότε εμεί θα τα πούμε λίγο εντάξει.
• 8:19
  SPEAKER_01: Η βασική είναι το περιβαλλοντολογικό αποτύπωμα, δηλαδή, για παράδειγμα τι εκπομπέ διοξιδιού του άνθρακα έχει, τη επιβάρση και το περιβάλλον.
• 8:30
  SPEAKER_01: Μία άλλη είναι το κόστο αναμονάδα παραγόμενη ενέργεια και όχι μόνο το κόστο, και οι διακυμάνσει.
• 8:37
  SPEAKER_01: Δηλαδή πόσο σταθερέ είναι τιμέ κάτι να είναι φθηνό σήμερα, αλλά να γίνει α πούμε, μία κρίση στον κόλπο με την επίθεση στο ράν και να αυξήσουν πάρα πολλέ τιμέ, οπότε είναι και αυτοί οι παράγοντε που πρέπει να συνεχολογιστούν.
• 8:52
  SPEAKER_01: Ένα άλλο παράγοντα είναι η ασφάλεια, κίνδυνο ατυχήματο.
• 8:57
  SPEAKER_01: Και εδώ υπάρχουν πολλέ εντάσει για του πυρηνικού αντιδραστήρε.
• 9:02
  SPEAKER_01: Μία άλλη παράμετρο είναι η ευελξία παραγωγή, δηλαδή πόσο εύκολα μπορώ να ξεκινήσω να σταματήσω τη μονάδα γιατί δεν θέλω να παράγωγια η οποία χάνεται αν δεν έχω τρόπου αποθήκευση.
• 9:16
  SPEAKER_01: Και η διαθέσιμότητα.
• 9:18
  SPEAKER_01: Κάθε πότε είναι διαθέσιμη.
• 9:19
  SPEAKER_01: Δηλαδή η ολική ενέργεια δεν υπάρχει πάντα, ηλιακή ενέργεια δεν υπάρχει τη νύχτα, κλπ.
• 9:25
  SPEAKER_01: Ένα άλλο παράγοντα πολύ σημαντικό τον οποίο τον αναθυμηθήκαμε τώρα με τι εξελίξει στη Μέση Ανατολή είναι οι γεωπολιτικοί παράγοντε.
• 9:35
  SPEAKER_01: Πόσο αυτό ομίει παραγωγή εξάρτηση από ελληνικά εξαρτήματα και ξένε χώρε.
• 9:43
  SPEAKER_01: Εξανάρτηση από το επιτρέπε τη Μέσα Ανατολή ή τι τεχνολογία χρειαζόμαστε για να παράγουμε την ενέργεια και αν αυτά τα εξαρτήματα τα έχουμε εμεί πρέπει να ανταισάμε.
• 9:55
  SPEAKER_01: Κοντά, δίπλα στο όλου αυτού του παράγοντε που ανέφερα, πρέπει να επισημάνω ότι ένα πάρα πολύ σημαντικό παράγοντα είναι και η αποθήκευση τη ενέργεια.
• 10:07
  SPEAKER_00: Πραγματικά, αυτό είναι ένα τεχνολογικό τέλο πάντων αντικείμενο συζήτηση, το οποίο εντίνεται συνέχεια τα τελευταία χρόνια.
• 10:16
  SPEAKER_00: Και εκεί δεν ξέρω πραγματικά εάν υπάρχουν λύσει έτοιμε, παλιότερα ξέρα μου ότι δεν υπάρχουν έτοιμη λύσει.
• 10:22
  SPEAKER_00: Τώρα ενδεχομένω έχουν γίνει κάποια βήματα μπροστά, αλλά η Ελλάδα δεν τα έχει παρακολουθήσει.
• 10:27
  SPEAKER_01: Κοιτάξτε, όχι μόνο βήματα έχουν γίνει τεράστια άματα σε αυτό το τομέα και όχι μόνο τι δυνατότητε αποθήκευση, αλλά και τι τιμέ που έχουν γίνει δραματικά πιο προσιτέ.
• 10:39
  SPEAKER_01: Να σα δώσω να παράδειγμα τα τελευταία 15 χρόνια, το κόστο αποθήκευση έχει μειωθεί κατά 90%.
• 10:46
  SPEAKER_01: Δηλαδή, το κόστο τη μπαταρία, αναμάδα ενέργεια, έχει υποδικαπλασιαστεί.
• 10:55
  SPEAKER_01: Και σήμερα το κόστο τη αποθήκευση είναι περίπου παρόμοιο με το κόστο τη παραγωγή από φωτοβολταϊκά.
• 11:01
  SPEAKER_01: Στην Ελλάδα έχουμε την οποία έχουμε την τικαταστάσει στην Ελλάδα.
• 11:06
  SPEAKER_01: Εμεί δεν έχουμε κάνει αρκετά βήματα, δεν έχουμε κάνει αρκετέ επενδύσει προ αυτήν την κατεύθυνση.
• 11:13
  SPEAKER_01: Η πρωτογαλία, ω ένα τι παράδειγμα, έχει κάνει τεράστιε επενδύσει.
• 11:21
  SPEAKER_01: Εμεί, δυστυχώ, δεν έχουμε ακολουθήσει ακόμα σε αυτό το τομέα και υπάρχουν πάρα πολύ μεγάλε δυνατότητε.
• 11:27
  SPEAKER_01: Αυτό τι σημαίνει τώρα.
• 11:28
  SPEAKER_01: Αυτό σημαίνει ότι μπορώ να παράγωγώ εολοκική ή ηλιακή ενέργεια όπου έχουν γίνει πολύ μεγάλα βήματα στην Ελλάδα, αλλά τι να το πάνω άμα δεν μπορεί το σύστημα τα νοικοκυριά, οι βιομηχανίε να απορροφήσουν αυτή την ενέργεια και δεν έχω αποδεικευτικό τρόπο αποθήκευση που σημαίνει χάνεται αυτή η ενέργεια.
• 11:50
  SPEAKER_00: Είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό το οποίο λέει βεβαίω, και είναι το μεγάλο στοίχημα οπωσδήποτε.
• 11:55
  SPEAKER_00: Και αναρωτιάτε κανεί.
• 11:58
  SPEAKER_00: Αυτέ οι επενδύσει που απαιτούνται βεβαίω για τη δημιουργία αυτών των εγκαταστάσεων αποθήκευση τη ενέργεια στι άλλε χώρε που αναφέρουν.
• 12:08
  SPEAKER_00: Αναφέρα, για παράδειγμα, την Πορτορία, που είναι μια αρκετά συγκρίσιμη με τα ελληνικά δεδομένα χώρα.
• 12:14
  SPEAKER_00: Γίνονται από το δημόσχε, γίνονται από του κρατικού φορεί, είναι ιδιωτικέ επενδύσει.
• 12:21
  SPEAKER_00: Και να βάλω και ένα δεύτερο κέδο.
• 12:23
  SPEAKER_00: Μήπω θα έπρεπε και θα μπορούσε λέω η Ελληνική Πολιτεία να ζητά από αυτού οι οποίοι μπαίνουν στην ιδιωτική αγορά παραγωγή διανομή ηλεκτρική ενέργεια με ανανεώσιμε πηγέ, για παράδειγμα, να επενδύσουν παράλληλα και σε αυτό το τομέα τη αποθήκευση.
• 12:42
  SPEAKER_01: Κοιτάξτε, η ερωτήσει που μου κάνετε είναι σε θέματα πολιτική, στα οποία εγώ δεν είμαι ειδικό και μείγμα των κύκών εμπίσεων.
• 12:53
  SPEAKER_01: Αυτό που θέλω να πω, αυτό που θέλω να πω από τη μεριά μου είναι ότι η τεχνολογία έχει προχωρήσει πάρα πολύ, πάρα πολύ.
• 13:00
  SPEAKER_01: Εφόσον μπορεί να το κάνει, μπορεί και το κάνει η πρωτογαλία.
• 13:04
  SPEAKER_01: Εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε να το κάνει και η Ελλάδα.
• 13:07
  SPEAKER_01: Η πορτογία μα δείχνει τον δρόμο.
• 13:10
  SPEAKER_01: Είναι κρίμα να έχουμε κάνει τόσο μεγάλα βήματα σε ανανεώσιμε πηγέ ενέργεια, σε ολική και σε ηλιακή και να μην μπορούμε πάντα να εκμεταλλεμε αυτό το πλεόνασμα ενέργεια ενώ θα μπορούσαμε ενώ η τεχνολογία στην τεχνολογία έχουν γίνει δραματικέ.
• 13:33
  SPEAKER_01: Εξελίξει.
• 13:35
  SPEAKER_00: Τώρα να πάμε λίγο και στο κεφάλιο ασφάλεια, το οποίο είναι το πρώτο ενδεχομένω που έρχεται στην επιφάνεια όπου ανοίγει ο φάκελο πυρηνική ενέργεια.
• 13:46
  SPEAKER_00: Λένε πολύ.
• 13:48
  SPEAKER_00: Στην Ελλάδα που έχουμε παράδοση πλημελού διαχείριση των υποδομών μα που δεν είμαστε οι πιο συνεπίσει.
• 13:57
  SPEAKER_00: Δεν είμαστε γερμανοί εντό εισαγωγικών να το πω έτσι.
• 14:00
  SPEAKER_00: Δεν είμαστε πιο προσεκτικοί και επιμελήριση ευέστιδων συστημάτων.
• 14:08
  SPEAKER_00: Έχουμε κακή σχέση με την υψηλή τεχνολογία.
• 14:11
  SPEAKER_00: Είμαστε μια εξαιρετικά σεισμενική χώρα επίση αντιτύνουν πάρα πολύ, θυμίζοντα γεγονότα όπω εκείνα τη Ιαπωνία, τη Κουσήμα κλπ.
• 14:21
  SPEAKER_00: Εάν λοιπόν μπει και μπαίνει πάντα από το ζήτημα ασφάλεια, δίπλα στο ζήτημα περιρική ενέργεια.
• 14:30
  SPEAKER_00: Εκεί πραγματικά, πώ καλύπτει καθένα να το υποθετηθεί.
• 14:37
  SPEAKER_01: Κοιτάξτε.
• 14:38
  SPEAKER_01: Η ερώτηση που μου κάνετε έχει πολλά θέματα να απαντήσω.
• 14:45
  SPEAKER_01: Αυτό που θέλω να επαναλάβω, αυτό που είπα και στην αρχή, είναι ότι η κάθε επιλογή που κάνουμε έχει ρίσκο.
• 14:51
  SPEAKER_01: Δεν υπάρχει επιλογή χώρε αρνητικά.
• 14:54
  SPEAKER_01: Όταν κάνουμε μια επιλογή, το ερώτημα αν αυτή η επιλογή, α πούμε, πυρηνική ενέργεια έχει κάποιο ρίσκο, είναι από μόνο το παραπλαητικό.
• 15:02
  SPEAKER_01: Το να επενδύσει σε περιρνική ενέργεια έχει δύσκολο, το να μην την επιλέξει και να προτιμήσει να μείνει, παράδειγμα χάρη, στο φυσικό αέριο έχει και αυτή ρίσκο.
• 15:13
  SPEAKER_01: Δεν υπάρχει σύμπαν στο οποίο δεν χρειαζόμαστε ενέργεια και συνήθω δεν υπάρχει σύμπαν με μηνικό ρίσκο.
• 15:19
  SPEAKER_01: Ποιο είναι το μικρότερο.
• 15:20
  SPEAKER_01: Αυτό είναι το σωστό ερώτημα.
• 15:22
  SPEAKER_01: Το πραγματικό ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν είναι επικίνδυνη η πυρηνική ενέργεια.
• 15:26
  SPEAKER_01: Το πραγματικό ερώτημα είναι τι είναι πιο επικίνδυνο η πυρηνική ενέργεια, το πετρέλαο, το φυσικό αέριο, η ελική και ούτοκατεξή.
• 15:35
  SPEAKER_01: Τι είναι πιο πιθανό να πεθάνουμε, για παράδειγμα, από πυρηνικό ατύχημα τύπου Τζερνόμιλ ή φουρκή ή από καρκίνο λογοτάξι πετρελαίου ή φυσικού αερίου.
• 15:47
  SPEAKER_01: Για μένα, αυτή είναι η σωστή κουβέντα.
• 15:49
  SPEAKER_01: Πιάνει τα σχετικάρίσκα των διάφορων εμορφών ενέργεια.
• 15:54
  SPEAKER_01: Αυτό το θέμα έχει μελετηθεί και γνωρίζουμε σήμερα τον αριθμό θανάτων που προκαλούνται από ατυχήματα, από μόλι του περιβάλλοντο ανατέραβα τώρα ηλεκτρική ενέργεια που παράγεται με τι διάφορε μορφέ ενέργεια.
• 16:08
  SPEAKER_01: Με βάση αυτή τη σύγκριση, η πυρηνική ενέργεια και μιλάω για του παλιού, του σημαντικού πυρηνικού αντιδραστή, όχι του και μιλική.
• 16:17
  SPEAKER_00: Τα πυρηνικά εργοστάσει που ξέρουμε τα κλασικά έτσι.
• 16:20
  SPEAKER_01: Με βάση αυτέ τι μελέτε, η πυρνική ενέργεια είναι πάρα πολύ ασφαλή.
• 16:25
  SPEAKER_01: Μόνο η ηλιακή είναι ασφαλέρη.
• 16:27
  SPEAKER_01: Καμιά φορά βλέπω ότι έγινε συνδυαδρομικό δυστυχημα πυρομερικά χρόνια στην Ελλάδα.
• 16:33
  SPEAKER_01: Συνεπώ δεν πρέπει να φτιάξει η Ελλάδα πυρηνικό αντιδραστήριο.
• 16:38
  SPEAKER_01: Το οποίο είναι πολύ ασάντυο αυτό ω επιχείρημα.
• 16:42
  SPEAKER_01: Για να το εξηγήσω.
• 16:43
  SPEAKER_01: Η Ιαπωνία έχει ένα πολύ σοβαρό συγγραφικό δυστυχημα πριν 20 χρόνια, με 110 μεκρού αντιδόμε καλά.
• 16:51
  SPEAKER_01: Και ένα πυρηνικό δυστυχημα στη Φουκσίμα το 2011.
• 16:55
  SPEAKER_01: Τι σημαίνει τώρα αυτά τα δυστυχία.
• 16:57
  SPEAKER_01: Μπορεί να η Ιαπωνία να τρέξει πυρηνικό αντιδραστήρα σήμερα.
• 17:00
  SPEAKER_01: Επιτρέπεται.
• 17:02
  SPEAKER_01: Δηλαδή, υπονοείται ίσω ότι θα έπρεπε να αποκλίσουμε το κάθε πρότζε με μηδενικό βρίσκο στην Ελλάδα.
• 17:10
  SPEAKER_01: Και με βάση αυτή τη λογική δεν ξέρω που σταματάμε, δηλαδή.
• 17:14
  SPEAKER_00: Η πυρηνική ενέργεια δεν έβαψε ποτέ να είναι μέρο του τουμήγματο τη Ιαπωνία προφανώ.
• 17:19
  SPEAKER_01: Ναι, προφανώ.
• 17:20
  SPEAKER_01: Προφανώ.
• 17:20
  SPEAKER_01: Συνεχίζει και έχει πυρενικό αντιδροστήρια Ιαπωνία.
• 17:23
  SPEAKER_01: Αλλά αυτό το μηδενικό ρίσκο, αλλά είναι κατευλογή, δεν είναι καθόλου το κριτήριο.
• 17:30
  SPEAKER_01: Δηλαδή άρθρα να επιτρέπεται να πετά η Ελλάδα.
• 17:33
  SPEAKER_01: Αν ναι, γιατί επιτρέπετε.
• 17:35
  SPEAKER_01: Αυτοκίνητα επιτρέπεται να οδηγούμε που έχουν πολύ μεγαλύτερο αριθμό μεκρών.
• 17:40
  SPEAKER_01: Δηλαδή με βάση ποια μέθοδο λέγονται αυτά, ποιο είναι το κριτήριο πόσο τυποποίηση του ρίσκου με το οποίο θα έπρεπε να παίρνουν αυτέ οι αποφάσει.
• 17:49
  SPEAKER_01: Γενικά βλέπω μια συζήτηση που βασίζεται πολύ στο θηθικό.
• 17:53
  SPEAKER_01: Εγώ το φοβάμαι και επειδή εγώ το φοβάμαι, δεν έχει σημασία τι λένε αριθμή.
• 17:58
  SPEAKER_01: Και έτσι έχουμε καταλήξει.
• 18:00
  SPEAKER_01: Να φοβόμαστε να κουβεντιάσουμε για μία από τι ασφαλέτε μορφέ ενέργεια.
• 18:07
  SPEAKER_01: Και επί δεκαετίε ανεχόμαστε φανά του από καρκίνο επειδή λόγω δράμια, επειδή ήταν εκεί.
• 18:18
  SPEAKER_01: Το οποίο να μου φαίνεται παρανοητικό, δηλαδή.
• 18:23
  SPEAKER_01: Με βάση το μυαλό μου, με βάση την εκπαίδευσή μου, δηλαδή είναι πάντα πρέπει να συγκρίνει αν είναι καλύτερο να αλλάξει ή να μείνει εκεί που είσαι.
• 18:38
  SPEAKER_01: Τώρα, μιλήσαμε για του SMR, του μικρού αυτοτού, οι οποία αναπτύω ότι η τεχνολογία ακριβώ δεν είναι έτοιμη σήμερα.
• 18:52
  SPEAKER_01: Υπάρχουν επιλοτικά πρότσεξ τα οποία τρέχουν στη Ρωσία και στην Κίνα και αναπτύσσονται σε πολλέ χώρε μεταξύ των οποίων Γαλλία και Αμερική, αλλά δεν είναι έτοιμα για μαζική παραγωγή.
• 19:08
  SPEAKER_00: Σε ευρωπαϊκό επίπεδο, νομίζω η Γαλλία, όπω είπατε και εσεί, είναι μια χώρα που πρωτοπορεία αυτή τη τεχνολογία.
• 19:16
  SPEAKER_00: Ναι, ναι, ναι.
• 19:17
  SPEAKER_01: Και περιμένουμε ότι θα μπουν σε πιο μαζική παραγωγή σε όχθη ω 10 χρόνια.
• 19:22
  SPEAKER_00: Οπότε δεν είναι κάτι άμεσα αξιοποίηση.
• 19:25
  SPEAKER_00: Δεν είναι κάτι άμεσα αξιοποίησιμο.
• 19:27
  SPEAKER_01: Όμω είναι κάτι που πρέπει να συνυπολογιστεί γιατί πρέπει να αυτό το μείγμα που είπαμε των μμορφών ενέργεια είναι κάτι το οποίο πρέπει να επαναξετάζεται κάθε λίγα χρόνια.
• 19:39
  SPEAKER_00: Ναι, και δεν είναι για ένα και δύο χρόνια, είναι για δεκαετία κάθε τέτοια εξέρεση, έτσι προφανώ.
• 19:44
  SPEAKER_00: Να ρωτήσω κάτι.
• 19:46
  SPEAKER_00: Δεν θέλω να σα διακόψω μετά θα ρωτήσουμε.
• 19:49
  SPEAKER_01: Θέλω να πω ότι αυτή η μικρή αυτοτήρια αντιδραστήρε, τα SMR, έχουν καλύτερα συστήματα ασφαλεία, εξαιδιασμού, δεν είναι ανοιχτό σύστημα, όπω είπαμε, είναι πολύ πιο ασφαλή, αλλά η συγκρίσει που κάνουμε λέγοντα ότι η πυρηνική ενέργεια είναι πιο ασφαλή από τι περισσότερε με μόνο εξαριση την ηλιακή, μιλάμε για του παλιού συμβατικού, α το πούμε, με σχετικά λίγο μεγαλύτερο ρίσκο.
• 20:20
  SPEAKER_00: Ήθε να ρωτήσω, η SMR με ποιον τρόπο διαφοροποιούνται από του κλασικού αντιδραστήρε, του παραδοσιακού που γνωρίζουμε ανοιχτού τύπου.
• 20:32
  SPEAKER_01: Κοιτάξτε, αυτή είναι πόγη.
• 20:38
  SPEAKER_01: Είναι μικρότερη, που σημαίνει μικρότερο ποσοστό ραδιενεργού ελικού, α το πω έτσι.
• 20:49
  SPEAKER_01: Είναι πιο ασφαλή.
• 20:50
  SPEAKER_01: Ο σχεδιασμό είναι πιο απλό, υπάρχει αυτό η αντίχνευση υψηλή θερμοκρασία και τα λεγόμενα παθητικά συστήματα προστασία, που σημαίνει ότι ενεργοποιούνται χωρί ανθρώπαν η παρέμβαση αν υπάρχει πρόβλημα.
• 21:04
  SPEAKER_01: Για παράδειγμα, έχει ανεξωμένε δεξαμενέου που πέφτουν από μόνο του με τη βαρήτητα και καλύπτουν και ψηχουν τώρα διεργό ελικό σε περίπτωση ατυχήματο.
• 21:16
  SPEAKER_01: Είναι η πόδια, που σημαίνει ότι έχει προστασία και από ατυχήματα και από επιθέσει.
• 21:21
  SPEAKER_01: Και έχει λόγω τη μικρότερου ισχύω, έχουν μικρότερε σχέδια από τα παλιά τα συμβατικά.
• 21:29
  SPEAKER_01: Έχει μικρότερε ανάγκε αργενού ελικού για λειτουργία.
• 21:34
  SPEAKER_00: Είναι ένα θέμα το οποίο παραδοσιακά έχει προκαλέσει πολλέ συζητήσει, είναι και η διαχείριση των λεγμένων πυρηνικών αποβλίτων, δηλαδή όλων αυτών των υπολυμάτων τη πυρηνική διαδικασία στου περινικού αντιδραστήρε, τουλάχιστον του Κλασικού που γνωρίζουμε βεβαίω όλε τι προηγούμενε δεκαετίε.
• 21:57
  SPEAKER_00: Έχουν γίνει πάρα πολλέ εργαλέσει.
• 22:00
  SPEAKER_00: Με το πόσο αυτά επιβαρύνουν το περιβάλλον ή όχι, πώ γίνεται η διαχείρισή του, που μεταφέρονται κλπ.
• 22:08
  SPEAKER_00: Σήμερα η κατάσταση σχετικά με αυτό, με τη διαχείριση των πυρηνικών αποβλίτων, πώ διαμορφώνεται.
• 22:18
  SPEAKER_01: Κοιτάξτε.
• 22:20
  SPEAKER_01: Και σε αυτό τομέα έχει προχωρήσει τεχνολογία, στον τομέα τη ασφάλεια, ανίχνευση.
• 22:26
  SPEAKER_01: Αλλά αυτό που θέλω να επισημάνω είναι όταν μιλάμε για ασφάλεια, για πυρηνικά τυχήματα, για αποθήκευση αποβλήτων, όλα αυτά συνπολογίζονται ω μέρο ⁇ του κόστου ασφάλεια που πληρώνει εφόσον επιλέξει να βάλει την τάδε πηγή ενέργεια στο μείγμα που θα χρησιμοποιήσει.
• 22:50
  SPEAKER_01: Τα μεγαλύτερα πυρηνικά τυχήματα που έχουν γίνει είναι στο τσερνομί του 1986, το Three Mile Island ατυχήμα στην Αμερική του 1972 με 2.500 στήματα, στη Φουκσίνα στην Ιαπωνία το 2011 και μια σειρά άλλων μικρών.
• 23:10
  SPEAKER_01: Όταν λοιπόν λέμε τι μπορεί να γίνει σε περίπτωση ατυχήματο, κοιτάμε το τι έχει γίνει με την τεχνολογία το 1950-60 έω σήμερα σε όλο τον πλανήτη πόσα η ενέργεια παρέγγε και το συγκρίνουμε αυτό με άλλε μορφέ ενέργεια.
• 23:31
  SPEAKER_01: Αναφέρατε το λιγνίτη, πριν πολύ και η ώρα.
• 23:36
  SPEAKER_01: Είχα διαβάσει μια μελέτη για τα εργαστάσε τι δεστήσει την Τολεμαίδα.
• 23:44
  SPEAKER_01: Κάποια στιγμή το 30% των κατύκων είχε προβλήματα, είχε εκδηλώσει καρκίνο.
• 23:56
  SPEAKER_01: Μιλάμε τώρα για τεράστια νούμερα.
• 24:01
  SPEAKER_01: Και εδώ να κάνω την αντιδραστολή το φόβο ή τη φοβία, αλλά μπορεί να είναι και διοργανωμένο φόβο για την πυρηνική ενέργεια ή για το τι μπορεί να κάνει η ολική ενέργεια, οι αναμογενήτρε κλπ.
• 24:17
  SPEAKER_01: Βλέπουμε αντιδράσει, βλέπουν διαματηρίτε.
• 24:20
  SPEAKER_01: Εγώ δεν θυμάμαι να έχει γίνει ποτέ διαματηρία για του καρκίνου την τολεμα και πώ μπορούμε να αλλάξουμε μία εξαιρετικά επιβλαβία από τι πιο επιβλαβέ μορφέ ενέργεια με κάποια πιο ήπια.
• 24:37
  SPEAKER_01: Το οποίο έχει να κάνει με την αδράνεια ή με την έλλειψη ενημέρωση νομίζω.
• 24:46
  SPEAKER_00: Εάν συμπολογίζει κανεί όλε τι σύγχρονε εξελίξει στο κομμάτι τη παραγωγή ενέργεια τον τρόπο με τον οποίο αναπτύξεται η παραγωγή και η τεχνολογία βέβαια παραγωγή για τι ανανεώσιμε πηγέ ενέργεια, την ηλιακή κλπ.
• 25:04
  SPEAKER_00: Εάν συμπολογίζει κανεί όλα αυτά, θα λέγαμε ότι η πυρηνική ενέργεια έχει μέλλον στον 21ο αιώνα και περαιτέρω ή είναι μία μορφή ενέργεια.
• 25:17
  SPEAKER_00: Γιατί α πούμε, ξέρουμε ότι τα ορυκτά καύσιμα έχουν μία, αν μην τίτ άλλο, όχι ίσω η ημερομηνία λύξω, αλλά βγαίνουν ενδεχομένω προ την αποχόρησή του από το προσκύνη.
• 25:29
  SPEAKER_00: Η πυρηνική ενέργεια θα συνεχίσει να είναι σταθερά στο ενεργειακό μείγμα του κόσμου μα.
• 25:37
  SPEAKER_01: Κοιτάξτε.
• 25:38
  SPEAKER_01: Επανέρχουμε πάλι στο θέμα του μείγματο και κάτι που ανέφερα προωμένο στο ότι κάποιε από αυτέ τι μορφέ ενέργεια δεν είναι πάντα διαθέσιμε όπω η ολική ή ηλιακή στο πολύ σημαντικό παράγοντα τη αποθήκευση, ώστε να μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την ιεολοκή και ηλιακή, ακόμα και όταν είναι νύχτα, ακόμα καταδεπισάει.
• 26:07
  SPEAKER_01: Ένα άλλο θέμα είναι πόσο γρήγορα ή πόσο εύκολα μπορεί να σύσει εσύ το εργοστάσιο που παράγει η πυρνική ενέργεια.
• 26:18
  SPEAKER_01: Υπάρχουν δηλαδή πώ να το πω, υπάρχουν μορφέ ενέργεια οι οποίε είναι πολύ ευέλικτε, αλλά όχι πάντα διαθέσιμε.
• 26:26
  SPEAKER_01: Και υπάρχουν και οι παραδοσιακέ στο κάρμο, το φυσικό αέριο, η πυρηνική ενέργεια, που θα μπορούσα να σου εξασφαλίσουν ένα μήνυμα, μία βασική πηγή πάνω στην οποία προσθέτισά τα μείγματα ανανεώσιμου.
• 26:41
  SPEAKER_01: Συνεπώ, την περιμονική ενέργεια δεν πρέπει να τη βλέπουμε ω πανάκια που θα λύσει όλα τα προβλήματα.
• 26:47
  SPEAKER_01: Πρέπει να τη βλέπουμε ω πιο ασφαλή εναλλακτική αντικατάσταση αυτών που καίμαι σήμερα, γιατί ακόμα και σήμερα και με φυσικό αέριο, ακόμα και σήμερα και με οριχτά.
• 27:00
  SPEAKER_01: Αυτό είναι το μέρο του μείγματο που είναι εξαιρετικά επιβλαβέ και για το περιβάλλον και για τον άνθρωπο.
• 27:07
  SPEAKER_01: Αυτό είναι που πρέπει να αντικατασταθεί και να το αναπληρώσουμε με κάτι πολύ πιο ασφαλέ που είναι η περιμική ενέργεια, όταν και αυτέ τι νέε τεχνολογίε είναι διαθέσιμε.
• 27:21
  SPEAKER_00: Έτσι, κλείνοντα, ήθελα να σα ρωτήσω για την ελληνική περίπτωση ειδικότερα, εάν υποθέσουμε και αυτό φαίνεται ότι υπάρχει ενδιαφέρον τουλάχιστον από την ελληνική κυβέρνηση σε αυτή τη φάση οπωσδήποτε να διερευνηθούν οι δυνατότητε εμπλουτισμού του ελληνικού μείγμα με την πυρηνική ενέργεια στα επόμενα βήματα.
• 27:46
  SPEAKER_00: Σε αυτή την κατεύθυνση, ποια θα ήταν τα στάδια, ποιε θα ήταν οι κινήσει στι οποίε θα έπρεπε η ελληνική πολιτεία να προχωρήσει από εδώ και μπρο.
• 27:58
  SPEAKER_01: Πριν σα απαντήσω αυτό το ερώτημα.
• 28:00
  SPEAKER_01: Μρωτήσατε κάτι για το μπορεί η Ελλάδα κλπ.
• 28:05
  SPEAKER_01: Και νομίζω πρέπει και αυτό να είναι μέρο τη απάντηση και σε αυτό το ερώτημα.
• 28:09
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω πώ το γνωρίζουν αυτό, αλλά η Ελλάδα απέκτησε ένα μικρό πυρηνικό αντιδραστήρα για ερευνητική και ιατρική χρήση στο δημόκριο του το 1961.
• 28:19
  SPEAKER_01: Βεβαίω.
• 28:21
  SPEAKER_01: Αυτό είναι τύπου ανοιχτή δεξαμενή παλιά τεχνολογία και σταμάτησε τη λειτουργία του το 2004.
• 28:27
  SPEAKER_01: Δηλαδή η Ελλάδα λειτουργούσε πυρηνικό αντιδραστήριο.
• 28:30
  SPEAKER_01: Στην καρδιά τη Αθήνα και συνολικά.
• 28:33
  SPEAKER_01: Επό 40 χρόνια.
• 28:35
  SPEAKER_01: Δεν θα έπρεπε δηλαδή να κάνουμε σαν ανακαλύφθηκε σήμερα την πυρηνική ενέργεια, ότι να πούμε ότι είχε η Ελλάδα την επιστημονική κατάρτιση το 1961 και δεν την έχει τώρα.
• 28:47
  SPEAKER_01: Η Ελλάδα είχε πολύ κανύ του επιστήμονε και το 61 και σήμερα.
• 28:52
  SPEAKER_01: Έχουμε πολύ αξιόλογα πολλού αξιόλεγου επιστήμονε.
• 28:55
  SPEAKER_01: Εγώ πιστεύω ότι η Ελλάδα πρέπει και επιστημονικά μέσω δημόκρη του και επιχειρηματικά να επενδύσει προ αυτή την κατεύθυνση.
• 29:05
  SPEAKER_01: Δεν είναι το μόνο έχει γίνει πολύ μεγάλη προσπάθεια, έχουν γίνει πολύ μεγάλε επενδύσει ανανεώσιμε.
• 29:13
  SPEAKER_01: Επαναλαμβάνω κάτι που είναι πιο πολύ σημαντικό.
• 29:16
  SPEAKER_01: Πρέπει η Ελλάδα να προχωρήσει και στι επενδύσει στον τομέα τη αποθήκευση τη ενέργεια με τι μπαταρίε.
• 29:23
  SPEAKER_01: Αλλιώ, η πρόδοση που έχουμε κάνει με τι ανανεώσιμε είναι δωροδρο.
• 29:29
  SPEAKER_01: Και πρέπει να επενδύσει, να μην φοβάται.
• 29:34
  SPEAKER_01: Η Ελλάδα θα έπρεπε πιο πολύ να φοβάτε να μείνει σε λιγνή και σε φυσικό αέριο παρά να επενδύσει στην πυρηνική τεχνολογία.
• 29:44
  SPEAKER_01: και μέσω των επιστημόνων μα, το δημόκρητο και επιχειρηματικά.
• 29:51
  SPEAKER_00: Θα μπορούσε ενδεχομένω στο πλαίσιο και τη έντονη και ασθενή συνεργασία που υπάρχει ήδη καλά τελευταία χρόνια με τη Γαλλία να ανοίξει και ένα δρόμο τεχνολογική ενσωμάτωση λύσεων εναλλακτικών για την Ελλάδα.
• 30:10
  SPEAKER_01: Μερωτάτε κάτι το οποίο δεν γνωρίζω.
• 30:14
  SPEAKER_01: Τη σχέση στι συμφωνίε έχει η Ελλάδα με τη Γαλλία.
• 30:19
  SPEAKER_01: Άμα αυτό είναι ο πιο πρόσφο δρόμο, μεροτάμε κάτι το οποίο δεν γνωρίζω για να σα απαντήσω πώ πρέπει να γίνει αυτό.
• 30:27
  SPEAKER_01: Αυτό έχει να κάνει με του ειδικού με αυτού που ξέρουν ακριβώ τι περιλαμβάνουν αυτέ τι συμφωνίε και το ερευνητικό προσωπικό στην Ελλάδα.
• 30:37
  SPEAKER_00: Ωραία, γενικώ όμω, εάν α πούμε είχε απευθυνθεί σήμερα, ή απευθυνθεί αύριο σε εσά η ελληνική πολιτεία, και ρωτήσει με ποιον τρόπο θα έπρεπε να προχωρήσει σε μια διερεύνηση των δυνατοτήτων στον τομέα τη πυρηνική ενέργεια.
• 30:55
  SPEAKER_00: Εσύ τι θα συνηθιστούσατε.
• 30:57
  SPEAKER_01: Εγώ θα συνανιστούσα να κοιτάξουμε τα παραδείγματα χωρών που έχουν πεδίσει στην πυρηνική τεχνολογία.
• 31:06
  SPEAKER_01: Και εσεί μου μιλάτε για την πυρηνική ενέργεια και σα είπα ότι εγώ νομίζω αυτή είναι σωστή επιλογή και θα επαναλάβω για άλλη μια φορά ακόμα και αν δε μερωτάτε ότι πρέπει να μιλήσουμε και με την πρωτογαλία, η οποία έχει κάνει τεράστια πρόοδο στο τομέα τη αποθήκευση ώστε να μην παλάβουμε τι ανανεώσιμε τομέα στον οποίο έχουμε κάνει πολύ μεγάλη πρόοδο.
• 31:30
  SPEAKER_00: Ναι, γιατί σήμερα οποιαδήποτε υπερβάλισότητα ενέργεια παράγεται έτσι, χάνεται.
• 31:37
  SPEAKER_00: Έτσι δεν είναι.
• 31:40
  SPEAKER_00: Αυτό είναι οπωσδήποτε ατυχία, νομίζω.
• 31:42
  SPEAKER_00: Κύριε Ελλακτόπουλε, σα ευχαριστώ πάρα πολύ για την ευκαιρία που είχα να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.
• 31:47
  SPEAKER_01: Εγώ σα ευχαριστώ και την κουβέντα μα.
• 31:50
  SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα podcast του NewsCub.
• 31:54
  SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub σε όλε τι πλατφόρνε podcast.