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Unverblümt-003 Sexualisierte Gewalt gegenüber Frauen im Kontext zum Fall Till Lindemann (Rammstein) · LautFunk

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[Musik]
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Hallo und willkommen zu einer neuen Ausgabe von Unverblümt.
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Meine Mitpodcasterin, die Sarah,
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Hallo Evil Angel.
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Hallo Sascha.
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hatten uns überlegt gehabt in der aktuellen Diskussion um Till Lindemann und auch Rammstein
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mal ein bestimmtes Thema anzusprechen und das Thema wäre
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Sexualisierte Gewalt an Frauen
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beziehungsweise eigentlich der Übergriff sexualisierte Gewalt.
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Genau.
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Ganz einfach aus dem Grund, weil ja auch nicht nur Frauen von sexualisierter Gewalt betroffen sind
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und das Thema eigentlich viel zu groß wäre, um es in einen Podcast zu packen.
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Da überlegt auch im Nachhinein noch mehrere Ausgaben zu machen.
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Richtig.
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Wir hatten uns ja überlegt, dass wir versuchen irgendwie Struktur hier rein zu bringen,
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aber aus Erfahrung weiß ich, dass es nicht funktioniert.
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Du hattest dich mit Statistiken beschäftigt, zum Thema sexualisierter Gewalt.
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Ja, tatsächlich hatte ich mich mit der Statistik beschäftigt sexualisierte Gewalt an Frauen
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und bin da auch auf eine Studie getroffen aus Österreich.
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Aber auch diese Zahlen beinhalten quasi immer nur die Spitze des Eisbergs,
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weil das Thema sexualisierte Gewalt ja doch noch ein großes Tabuthema in unserer Gesellschaft ist
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und die Dunkelziffer deutlich höher sein sollte wie die Fälle, die angegeben werden.
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Ja, darauf machen ja auch die Macher der Studie und auch der Publikation aufmerksam,
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dass die Dunkelziffer wesentlich höher ist wie die Interviewpartner, die sie halt hatten.
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Genau.
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Im Wesentlichen sagt eigentlich diese Studie aus,
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dass drei von vier Frauen im Erwachsenenalter mindestens einmal der sexualisierten Gewalt begegnen.
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Das ist mehr als jedes zweite, oder?
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Ja, das sind einfach über 75 Prozent. Ich glaube, es war eine Zahl mit 76 Prozent.
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Das ist heftig. Und das beinhaltete jetzt jegliche Art,
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also von dummen Sprüchen über Belästigung, Beleidigung, Dickpics und sogar Vergewaltigung.
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Ja, also man muss sagen, dass diese Statistik aufgesplittet war einfach in mehrere Bereiche,
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nämlich der sexuellen Gewalt und der schweren sexuellen Gewalt.
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Bei der normalen sexuellen Gewalt darunter fallen einfach mal Sprüche oder so, die man hört,
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also quasi oder auch unpassende Äußerungen oder auch mal vielleicht eine unpassende Berührung
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ohne direkten sexuellen Übergriff.
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Also vermeintlich aus Versehen angefasst.
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Ja, genau. So kann man das auch sagen.
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Und der schwere Fall war dann halt wirklich die Vergewaltigung.
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Genau. Tatsächlich bei den drei von vier Frauen, die befragt wurden, waren das sieben Prozent,
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die davon betroffen waren, die wirklich schwerste sexualisierte Gewalt erlebt haben,
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auch mit schweren Vergewaltigungen und so weiter und so fort.
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Das macht ziemlich bedrückend. Ich meine, wir hatten uns da im Vorfeld darüber unterhalten
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und wie ich die Zahlen da gehört habe, da ist mir doch ein bisschen anders geworden.
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Also ich fand das schon total heftig.
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Ja, da muss man einfach schlucken.
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Aber als Frau überlegt man ja, wo sexualisierte Gewalt schon anfängt.
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Ja, wo fängt sie denn für dich an?
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Das ist eine gute Frage.
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Tatsächlich müsste man da eigentlich auch eingehen,
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weil es gibt ja auch noch die jugendliche Seite oder die kindliche Seite,
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auf die ich hier eigentlich nicht so sehr eingehen möchte,
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weil ich finde, dass so ein Thema einen viel größeren Raum braucht.
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Aber tatsächlich würde ich sagen, dass sexualisierte Gewalt an Frauen schon dort beginnt.
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Tatsächlich.
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Also du meinst im Kindes- und Jugendalter?
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Genau. Wenn du mich das so prägst, würde ich definitiv sagen, dass es dort anfängt.
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Ja klar, im Leben einer Frau ist das ja mit der Geburt bis zum Tod gemeint.
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Aber wo fängt das bei dir an?
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Ist es halt der dumme Kommentar im Social Media?
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Sind es ungefragte Dickpics?
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Die Frage ist immer, was hat man selber für eine Toleranzgrenze?
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Da ich mich selber viel im Social Media Bereich bewege,
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triggern mich einzelne Sprüche tatsächlich nicht so, wie das vielleicht bei anderen Frauen ist.
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Das fängt damit an, dass du einen Livestream machst oder du lädst irgendwo ein Video hoch
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und es kommt ein anzüglicher Kommentar.
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Das heißt, wenn du ein T-Shirt anhast mit Ausschnitt.
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Ja, aber ist es nicht traurig, dass das zur Normalität gehört?
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Tatsächlich ist es ja nicht normal, aber wir bagatellisieren das in unserer Gesellschaft,
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weil es sich leider einfach so eingespielt hat und die Leute die Anonymität des Internets nutzen,
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um sich so zu verhalten.
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Ja bitte.
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Tatsächlich beginnt sexualisierte Gewalt, wenn man so darüber nachdenkt,
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ja dann auch schon auf Social Media.
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Eigentlich eben schon, indem zum Beispiel jemand sagt,
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"Boah, die hat aber geile große Titten."
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Schon in dem Moment hat eine Sexualisierung stattgefunden,
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die derjenige unbedingt mitteilen musste.
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So, dass der Betroffene das auch lesen kann in den Kommentaren.
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Ja, eigentlich eine ziemlich unnötige Sache, weil die Frau wird ja wohl selber wissen,
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wie groß ihre Brüste sind.
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Ich meine, die hat es ja jeden Tag selber vor der Nase.
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Wenn man es so sieht, 50 Prozent der Weltbevölkerung hat nun mal Brüste
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und selbst mit BH und Oberteil, das zugeknüpft ist bis zum Hals,
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wird man die Brüste immer sehen.
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Ich hatte jetzt vor kurzem ein Video gesehen von der YouTuberin Kyra,
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die auch das Bramsteinen-Video gemacht hatte.
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Und da ging es halt darum, dass sie halt immer wieder darauf aufmerksam gemacht wird,
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dass sie als Frau Nippel hat.
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Also wenn die Nippel mal stehen, warum auch immer,
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dann "Haha, ist es heute kalt?" und von so scherzhaften Sachen bis "Das sind geile Möpse"-Sprüche.
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Und sie fand es dann halt da auch sehr problematisch,
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ständig und immer wieder darauf angesprochen zu werden, dass sie halt Brüste hat als Frau.
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Ja, das Thema der Sexualisierung und dass da Unterschiede gemacht werden
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zwischen Mann und Frau erlebt man ja immer wieder.
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Man nehme schon alleine die Debatte, ob Frauen im Freibad oder im Hallenbad
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auch oberkörperfrei quasi sich dort bewegen dürfen.
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Und selbst wenn Frauen dazu bereit wären, wenn die jetzt keine Schamgefühle haben,
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steht immer im Raum, dass sie wieder von Männern sexualisiert werden.
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Und da fragt man sich einfach, was ist eigentlich mit unserer Gesellschaft in diesem Bezug los?
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Ja, also ich kann ja nur da für mich sprechen.
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Also ich war schon öfters auf dem FKK-Strand und da laufen sie naturgemäß halt alle nackt rum.
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Und natürlich schaut man mal, aber das ist so natürlich.
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Ich habe in meinem Leben so viele Brüste gesehen, dass das eigentlich schon langweilig ist,
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sich diese Brüste anzuschauen, weil da hat nichts passiert, keine Erregung.
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Und welche Brüste für mich interessant sind, das sind die von meiner Partnerin.
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Oh, danke schön an dieser Stelle.
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Was wollte ich sagen?
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Wir waren ja gerade bei der Freibad-Debatte, dass Frauen in manchen Freibädern halt oben ohne dürfen.
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Über wollte ich gerade was sagen.
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Das Thema ist ja wie gesagt, dass man sexualisiert wird und nicht nur von Männern,
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sondern halt auch einfach von Frauen.
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Es fängt ja auch schon alleine mit dem Thema an.
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Wenn ein Mann eine Frau abschleppt, dann ist es ein Held.
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Ein richtiger Hengst hat ein Treffen mit einem Mann, dann ist es eine Schlampe.
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Vor allem, wenn das eine gewisse Anzahl an Treffen war,
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außer wenn man weiß, dass sie halt regelmäßig jemanden nach Hause nimmt, dann ist es eine Schlampe.
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Das stimmt.
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Aber interessanterweise finde ich, dass diese Äußerung ja weniger aus der männlichen Gruppe kommt.
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Natürlich gibt es da auch Kandidaten, die sowas sagen.
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Aber viele aus der weiblichen Gruppe.
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Ja, ich denke, das liegt zu einem großen Teil an der stuten Bissigkeit und dem eigenen Schamgefühl,
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weil wir Frauen immer dazu neigen, uns mit anderen zu vergleichen.
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Wenn eine Dame gerade heute in Social Media, wo jeder Filter benutzt,
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tausende von Filter und da Komplimente bekommt und zehn Liter Make-up im Gesicht hat,
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streben viele Frauen danach auch so auszusehen, weil sie auch so eine Aufmerksamkeit bekommen wollen.
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Und tatsächlich spielt da immer das Thema Neid eine große Rolle,
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weil sich viele der Frauen vielleicht auch wünschen würden, mehr Aufmerksamkeit zu bekommen.
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Aber tatsächlich im wahren Leben diese Frauen einfach nicht das Selbstbewusstsein haben,
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vielleicht auch etwas aus sich zu machen, ein bisschen mehr aus sich rauszukommen.
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Ja, und das ist natürlich auch die Lust am Lästern.
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Genau, das kommt ja noch erschwerend hinzu.
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Wobei ich auch festgestellt habe, dass auch Männer das tatsächlich auch betreiben.
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Ja, die können das auch sehr gut.
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Ich bin zum Beispiel auch ein Kandidat, ich gebe zu, ich lästere unwahrscheinlich gerne.
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Ich gestehe, ich bin eine Lästerschwester und ich kann das sehr gut.
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Schon damals bei Disco-Besuchen oder so, da meinte dann auch Freundinnen von Freunden,
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dass man mit mir herrlich lästern kann, weil mir viele Kleinigkeiten halt auffallen.
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Ich bin zwar jetzt nie so übers Aussehen gegangen, als so auf Eigenheiten in der Bewegung oder sonst was.
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Beim Tanzen, ganz wirde Geschichten, aber ich läster gerne.
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Und ich denke eben, dass genau das da eine unheimlich große Rolle spielt.
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Ein mangelndes Selbstbewusstsein, das uns von klein auf quasi beigebracht wird,
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wie man sich als Frau zu benehmen hat.
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Und Männer schon von klein auf ganz andere Rechte haben, wie Frauen.
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Mädchen müssen immer sich adrett klein, lieb sein, brav sein, müssen auf ihre Kleidung achten, dass sie sauber sind,
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dürfen nicht einfach mal wild sein.
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Fängt schon an mit dem Gendern, mit den Spielzeugen.
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Mädchen sollen doch bitte mit Barbie-Puppen spielen.
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Oder mit einer Küche, während die Jungs dann eher mit einer Werkstatt spielen.
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Oder mit Autos.
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Genau. Da fängt das schon an. Ein großer Teil unserer Denkweise ist quasi anerzogen.
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Das macht es zu so einem großen gesellschaftlichen Problem, weil du es schon in die Kinderwiege gelegt bekommst.
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Die Frau ist halt immer das leicht gewohnte, unterwürfige Wesen.
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Und der Mann ist halt der Macher, der Bestimmer.
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Der Erhabene, der über allem steht und das Sagen hat.
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Wenn man sich die Verkaufszahlen der Bücher wie "Fifty Shades of Grey" anschaut,
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da ist natürlich auch diese Machtgefälle.
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Und wer hat diese Bücher am meisten gelesen? Es waren Frauen und die haben diese Bücher verschlungen.
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Ja.
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Wobei es ja ein Unterschied ist, ob das jetzt eine Fantasie ist oder eine versteckte Leidenschaft ist.
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Oder ob ich das halt auslebe.
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Das wollte ich gerade sagen.
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Als die Bücher verfilmt wurden, wobei man eigentlich ja sagt, dass diese Bücher nichts mit richtigem BDSM zu tun haben,
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wurde auch die eine oder andere Salatkurke bzw. Schlangenkurke mit ins Kino genommen.
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Und die Schlüppis der Damen wurden feucht.
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Das Thema ist einfach daran, dass es ja auch Fetische gibt, sexuelle Vorlieben, die in verschiedene Richtungen gehen.
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Aber es ist ja auch nur ein gewisser Prozentsatz der Frauen, die diesen Film gesehen haben.
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Es wurde das Buch ja wesentlich mehr verkauft.
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Oder die das Buch gelesen haben.
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Und bei einem gewissen Teil mit Sicherheit ist es einfach Neugier gewesen, weil das generell belesene Menschen sind.
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Und bei einem anderen Teil, die es gelesen haben, hat das schon gewisse Gefühle hervorgerufen.
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Geheime Wünsche, vielleicht geheime Leidenschaften, die vielleicht so noch nicht ausgelebt wurden,
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weil sie sich zum Beispiel nicht trauen, eben weil sie Frauen sind, gewisse Wünsche im sexuellen Bereich zu äußern.
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Ja, das ist einleuchtend.
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Ich habe da ja natürlich auch in meiner Vergangenheit meine Erfahrungen gemacht,
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dass es Frauen in meinem Leben gab, die halt nicht ihre Wünsche und ihre Fantasien äußern konnten.
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Aber da sehen wir doch bei diesem Buch und auch das Verlangen, dieses Buch zu lesen,
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dass es in unserer Kultur, in unserer Gesellschaft, dieses Machverhältnis, irgendwo auch was Prickelndes hat.
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Genau. Das Thema ist nur, dass man da ganz klar anführen muss,
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das eine ist quasi die Realität oder das normale Leben und das andere ist das Privatleben, das man hat.
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Ja, wobei man dann auch wieder unterscheiden muss zwischen, es ist eine Vorstellung, eine Fantasie,
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das ist freiwillig und das andere ist halt nicht freiwillig.
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Jein. Also wenn du jetzt auf das Thema generelle sexualisierte Gewalt ansprichst, gebe ich dir recht.
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Genau.
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Wenn es aber jetzt um das Thema Shades of Grey geht.
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Ja, aber da ist es doch halt freiwillig, auch wenn ich mich halt als gewisser Part halt erziere.
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Das ist doch das Spiel dann der Macht und so.
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Genau, aber in dem Moment, Thumbs up, entscheidet man sich ja bewusst in diese Rolle zu gehen.
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Der andere ist natürlich der Gegenspieler und man bedient damit vor allen Dingen eins,
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nämlich quasi die sexuelle Vorliebe.
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Aber in der Realität ist es so, dass diese Frauen häufig in der Realität,
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außerhalb des sexuellen Spektrums eigentlich nicht von oben herab behandelt werden wollen
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und immer die unterwürfige Rolle einnehmen wollen und genau das ist das Problem der Realität.
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Denn die Unterwürfigkeit, die nichts mit etwas Sexuellem zu tun hat,
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sieht man ja heute noch in vielen Berufsgruppen.
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Ja klar, der Chef mit seiner Sekretärin, der Arzt mit seiner Krankenschwester oder Arzthelferin und so weiter und so fort.
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Da gibt es ja genügend Beispiele und Romanzen.
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Ich kann mich noch gut erinnern, dass meine Oma diese Groschenromane gelesen hat.
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Also wilde Liebesgeschichten mit einem gut aussehenden Mann,
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der hoch zur Fährt unterwegs war und die arme, hilflose Bauernstochter gerettet hat
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und daraus entwickelte sich eine feurige Liebesromanze.
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Ich fand das so als Kind und Jugendlicher immer eher so lustig,
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weil das waren Groschenromane, die waren schon so ein bisschen billig gemacht
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und diese Geschichten, das war schon arke, so rosa-rot getünchte Literatur, Romantik.
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Das ist schon für mich jetzt schon zu viel das Gute war.
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Du hast ja selber Erfahrungen gemacht mit sexualisierter Gewalt in deinem eigenen Leben.
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Ja.
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Magst du da berichten?
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Ja, ich werde da drüber zum Teil berichten.
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Ich werde aber da nicht auf Details eingehen.
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Aber tatsächlich ist das halt ein wunderbares Beispiel, wo sexuelle Gewalt anfängt
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und auch ich habe darüber öffentlich noch nie gesprochen
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und breche hier somit quasi mein Feigen.
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In meiner frühesten Kindheit wurde ich von einem Familienmitglied
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über einen Zeitraum von circa zehn Jahren schwer sexuell missbraucht.
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In meinem Umfeld haben das tatsächlich die Leute aber nie mitbekommen,
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auch wenn es, würde ich heute als Erwachsener sagen,
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wenn ich mich selber reflektiere, schon deutliche Warnzeichen gab.
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Aber ich habe mich damals nicht getraut, weil ich mich geschämt hatte
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und der Täter mich auch unter Druck gesetzt hat, darüber zu reden.
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Ich hatte auch einfach das Gefühl, dass ein Familienmitglied ist,
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dass ich so etwas nicht äußern darf.
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Es ist halt so und ich muss es hinnehmen.
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Weißt du, wie ich meine?
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Auch wenn ich darunter als Kind sehr gelitten habe und irgendwann froh war,
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weil es da einen riesigen Familienstreit über einen anderen Delikt gab,
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dass aufgrund dessen dann quasi der Kontakt abgebrochen wurde
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und ich so aus meiner Opferrolle rausgekommen bin.
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Aber um die Frage noch mal zu beantworten,
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bei mir hat sexualisierte Gewalt schon im frühesten Kindesalter angefangen
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und hat sich tatsächlich auch über die Jugendzeit fortgesetzt.
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Ich weiß aus Gesprächen mit dir, dass es zumindest in einer Beziehung
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da auch extremste Übergrifflichkeiten gab.
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Da werde ich gleich gerne näher drauf eingehen.
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Ich werde erst mal erzählen, wie sich das dann quasi weiterentwickelt hat.
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Ich war dann irgendwann 14 Jahre alt und war das erste Mal verliebt
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in einen Mann, der 19 Jahre alt war.
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Da viele aus meiner Klasse auch schon Freunde hatten
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und ich da eigentlich auch dazugehören wollte,
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hatte ich natürlich dann auch die Beziehung,
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weil es da auch die ersten Schmetterlinge gab.
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Diesen Mann hatte ich damals übers Internet kennengelernt,
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über irgendeine Plattform, wo sich Teenager aufgehalten hatten.
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Die Seite hieß, glaube ich, damals Wicked.
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Aber ich hatte natürlich auch Schüler-Voz und andere Seiten,
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die damals zu meiner Zeit gängig waren.
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Ich hatte mich damals dann mit dem Typen getroffen
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und der Typ hatte bei dem ersten Treffen eigentlich schon die Erwartung,
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dass ich mit ihm schlafen sollte.
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Das Schlimme ist, ich hatte vorher eigentlich noch nie einen Mann geküsst,
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schon allein.
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Als ich zu ihm kam, aus dem Zug ausgestiegen bin,
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hat er mir sofort einen Zungenkuss gegeben,
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was eigentlich schon sehr übergriffig war.
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Ich war da perplex.
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Ich hatte zwar mitgemacht, ich fand das jetzt auch nicht schlimm,
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aber es war mir schon sehr unangenehm, weil ich darauf nicht vorbereitet war.
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Es war einfach zu viel des Guten.
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Genau.
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Dann bin ich mit ihm nach Hause gegangen
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und man hat sich quasi zusammen hingelegt.
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Man hat halt gemerkt, dass wenn man so zusammen gekuschelt hat,
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dass er ständig versucht hat,
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schon über den Klamotten quasi an die Brüste zu packen oder zwischen die Beine.
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Das war mir einfach sehr, sehr unangenehm.
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Oder er hat versucht, mit der Hand unter das T-Shirt zu kommen oder in die Hose.
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Das war dann so ein Moment, wo ich gesagt habe,
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ich muss nach Hause, ich habe keine Zeit.
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Und bin aufgestanden und bin gegangen.
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Der Typ war davon nicht begeistert.
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Er hat mir dann auch geschrieben, dass er das nicht toll fand
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und dass er auch glaubt, dass ich ihn gar nicht lieben würde.
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Das hat mich moralisch doch sehr unter Druck gesetzt,
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weil ich wollte den nicht als Partner verlieren.
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Und beim zweiten Treffen war es dann soweit.
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Ich hatte mich, obwohl ich das eigentlich gar nicht wollte,
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auf meinen ersten, ich nenne es richtigen Geschlechtsverkehr,
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extra in Bezug auf meine Vergangenheit eingelassen.
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Das hat mich gänzlich unwohl gefühlt in dieser Situation.
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Und danach hatte der Typ tatsächlich das Interesse an mir verloren.
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Sein einziges Interesse galt quasi der Defloration.
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Ja, wie sagt man so schön heutzutage, eine Jungfrau zu knacken.
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Genau.
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Ja.
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Und das war eigentlich auch schon, würde ich sagen,
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neben dem kindlichen Missbrauch, mein erster Kontakt,
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wo ich quasi zu Dingen in irgendeiner Art gedrängt wurde,
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wozu ich eigentlich noch gar nicht bereit war.
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Auch wenn ich mich darauf eingelassen habe.
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Ja, und meine Zustimmung gegeben habe.
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Aber nicht, weil ich es wirklich wollte,
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sondern weil ich mich quasi dazu genötigt gefühlt habe,
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weil er sich sonst getrennt hätte.
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Klar.
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Das war halt eine schwierige Erfahrung für mich.
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Das glaube ich dir aus Wort, weil du wolltest es ja nicht so.
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Nee, nicht so wirklich.
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Hatte ich auch mit ihm kommuniziert, dass ich mich noch nicht bereit fühle.
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Aber er hat es quasi ja so gedeutet,
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dass ich gar kein Interesse an ihm hätte und ihn nicht lieben würde.
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Damit hat er dich unter Druck gesetzt.
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Genau, weil er sich ja dann trennen würde.
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Und Liebeskummer in so einem Alter,
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auch gerade wenn du da noch nicht so den Plan von hast
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und einfach unerfahren bist,
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das ist ganz schlimm für so ein junges Mädchen.
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Ja, das ist crying life.
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Ich weiß, das ist ganz schlimm.
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Wie ging das dann weiter?
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Als ich 16 Jahre alt war und dann sexuell,
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sage ich mal, schon ein bisschen erfahrener,
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habe ich dann einen Mann kennengelernt, der mir nicht gut getan hat.
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Ach, das war die toxische Beziehung.
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Wo auch meine Familie ein massives Problem damit hatte,
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dass ich mit dem Kerl zusammen bin.
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Aber wie das so ist als Teenager,
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man hört nicht unbedingt auf das, was Eltern einem sagen
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und glaubt immer, alles selber besser zu wissen.
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Und lässt sich darauf ein, um mal kurz so anzuschneiden,
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was das für ein Mensch war.
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Er war halt für mich irgendwo cool.
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Er hatte Drogen konsumiert,
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hatte gerade eine Haftstrafe hinter sich,
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so ein Bad-Boy-Image quasi.
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Und hatte halt aber auch so seine eigene Wohnung schon gehabt
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und war Anfang 20.
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Und das hat mir damals schon, warum auch immer, imponiert.
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Ich kann mich an ein Gespräch mit einer Kollegin erinnern.
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Sie war Psychologin und die sagte,
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in so einem gewissen Alter und bei so einer gewissen Veranlagerung
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gibt es für junge Mädchen oder junge Frauen
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dieses Rebellen-Image, dieses Bad-Boy-Image.
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Ganz faszinierend.
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Das kann man gar nicht nachvollziehen,
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wenn man das nicht selber erlebt,
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warum sich dann so hübsche, junge, kluge
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oder auch in der Schule erfolgreiche Mädchen
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sich dann auf so einen Mann einlassen.
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Mit dem heutigen Wissenstand,
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den ich heute als erwachsene gestandene Frau habe,
28:40
kann ich mir das auch nicht mehr erklären.
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Aber damals war es einfach cool.
28:46
Du wolltest selber cool sein.
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Dieser Mann war cool, weil er durfte quasi alles,
28:52
was du noch nicht durftest.
28:55
Und da man ja selber, sag ich mal, wenn man jugendlich ist,
28:58
quasi seine eigene Identität entwickelt für das zukünftige Ich,
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probiert man sich ja aus.
29:06
Und dann ist das natürlich sehr wohl interessant,
29:09
wenn man da auch mal über Grenzen und Regeln und Verbote
29:12
drüber gehen kann, um seine eigenen Erfahrungen zu machen.
29:15
Klar.
29:18
Und anfangs war das auch alles top.
29:21
Das war alles freiwillig,
29:24
aber dann hat es halt angefangen zu bröckeln.
29:27
Die Schattenseiten dieser Person
29:30
haben sich bemerkbar gemacht.
29:33
Tatsächlich hat auch häusliche Gewalt
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in dieser Beziehung eine Rolle gespielt,
29:39
dass er mich quasi geschlagen hat.
29:42
Wenn er zum Beispiel quasi keinen Tabak mehr hatte
29:47
oder keine Drogen hatte oder von irgendwas genervt war,
29:50
hat er seine Aggressionen immer an mir rausgelassen
29:54
und mich geängstigt.
29:57
Du sagtest ja mal, dass wenn du aus Versehen
30:00
mal was umgestoßen hättest oder so,
30:03
wo halt Tabak oder Marihuana so drauf war,
30:09
da ist er schon ziemlich ausgetickt.
30:12
Ja, der ist dann richtig ausgeflüppt.
30:15
Da muss man sich vorstellen, hat er die halbe Wohnung
30:18
in seiner Wut auseinandergenommen,
30:21
hat Gegenstände nach mir geschmissen
30:24
oder aus dem Haus gejagt und noch viel schlimmere Sachen,
30:29
die ich aber hier teilweise einfach auch nicht erwähnen möchte.
30:36
Was aber hier erwähnenswert ist
30:38
und zum eigentlichen Thema gehören sollte,
30:41
ist, dass ich abends mal mit ihm zusammen was trinken wollte.
30:46
Er hat mir eine Flasche Bier hingestellt,
30:50
ich habe mir ein halbes Glas ausgeschenkt
30:54
und habe dieses Glas getrunken.
30:56
Nun muss man sagen, das war nicht meine erste Erfahrung mit Alkohol.
31:00
Ich habe auch schon, als ich so 14 war,
31:03
war ich mit Freunden zelten.
31:05
Wir hatten Alkohol in großen Mengen gehabt,
31:09
ob es jetzt irgendwie Mischbier waren, Bier, irgendwelche Alkopops
31:16
oder auch mal die ein oder andere Flasche Wodka,
31:19
die wir in der Gruppe weggemacht haben.
31:21
Also ich hatte schon eine gewisse Erfahrung
31:24
und eine Toleranz mit Alkohol.
31:26
Ja, aber selbst ein Glas Bier ist ja jetzt nicht etwas,
31:30
wo man willenlos wird oder so.
31:33
Ja, aber jetzt kommen wir zu dem Punkt,
31:37
das war eben doch so, es war halt ein Tag im Hochsommer,
31:42
ich schätze mal so, es war so 18, 19 Uhr
31:46
und es war geplant, dass gegen 9 Uhr noch Kumpels vorbeikommen würden.
31:53
Also 21 Uhr, ne?
31:56
Ja, Kumpels vorbeikommen würden und wir würden halt quasi feiern
32:01
und schön die Nacht durchmachen.
32:03
Das Problem ist nur, nachdem ich dieses halbe Glas getrunken habe,
32:09
spürte ich, dass es mir irgendwie nicht gut geht.
32:12
Mir wurde irgendwie schlecht und ab dann ist die Erinnerung weg.
32:18
Die Erinnerung setzt wieder ein am nächsten Morgen,
32:23
als es schon hell war, wie ich in der Dusche zu mir gekommen bin
32:28
und Wasser aus dem Duschkopf quasi auf mich traf.
32:36
In dem Moment wurde ich dann voll angezogen, wach
32:40
und habe mich gefragt, was eigentlich passiert ist.
32:43
Ich hatte noch nie einen Filmriss gehabt,
32:46
vor allen Dingen nicht von einem halben Glas Bier.
32:50
Genau.
32:51
Und die Freunde waren halt auch tatsächlich da,
32:54
man hat es gesehen an den Gläsern, die rumgestanden haben,
32:59
an der Menge an Getränken, dass einfach Leute da waren.
33:04
Und ich hatte auch Schmerzen im Unterleib gehabt
33:09
und konnte schwer gehen und hatte auch so Hämatome gehabt.
33:14
Ich habe gedacht, ich wäre gefallen oder so,
33:16
weil mein Freund zu mir gesagt hatte damals,
33:19
ich hätte total über die Stränge geflagen, als ich getrunken hatte.
33:24
Und deswegen hätte er mich unter die Dusche gezerrt.
33:28
Zum Ausnüchtern?
33:29
Ja.
33:30
Okay.
33:32
Wie gesagt, ich hatte danach Unterleibsschmerzen,
33:35
ich hatte Hämatome, den Bereich an den Oberschenkeln.
33:40
Ich hatte mir da aber nichts gedacht dabei,
33:43
weil ich habe gedacht, vielleicht hast du es wirklich übertrieben,
33:47
weil ich hatte einen Filmriss.
33:49
Aber durch spätere Verläufe und als ich Streit mit ihm hatte,
33:54
hat er mir irgendwann mal gebeichtet, was an dem Abend passiert ist.
33:59
Nämlich, dass seine Freunde da waren
34:01
und dass er die quasi alle mal hart über mich drüber steigen lassen.
34:06
Aber ich darf von nichts mehr äußern,
34:08
dass es sogar Fotos und sowas davon geben würde.
34:13
Und das hat eigentlich meinen Gedanken, den ich mit 16 hatte,
34:17
aber eigentlich direkt wieder verworfen hatte,
34:21
an dem Tag, dass da was passiert sein könnte,
34:24
kompletten Zwang gebracht.
34:27
Mein eigener Partner ist hingegangen, hat mich unter Drogen gesetzt,
34:32
damit mich seine Freunde vergewaltigen konnten.
34:36
Ja, da muss man erst mal mit klarkommen.
34:40
Ich meine, das ist ja selbst für mich als Mann oder auch als dein Partner
34:47
schwer zu ertragen, alleine diese Vorstellung.
34:52
Weil in meiner Lebensrealität ist sowas total abwegig,
34:57
so eine Handlung zu tun.
34:59
Natürlich.
35:01
Es ist für mich persönlich auch.
35:04
Ich würde nie jemanden körperlich anfassen
35:07
und schon gar nicht sexualisiert ohne Zustimmung von dem anderen Menschen.
35:14
Ich meine, das Ende vom Lied ist durch die sexualisierten Gewalttaten
35:19
inklusive anderer Dinge, die ich in meinem Leben erlebt habe,
35:23
dass ich heute als erwachsene Frau eine Borderline-Persönlichkeitsstörung
35:28
entwickelt habe und einen gewissen Schaden mitgenommen habe für mein Leben.
35:35
Traumata, Triggerpunkte, die gesetzt werden,
35:39
wo ich mir auch nicht immer erklären konnte,
35:42
wo die ganzen Punkte herkommen,
35:45
wo auch im psychologischen Gespräch eigentlich klar war,
35:49
dass mir das alles immer mehr ausgemacht hat, als ich wahrhaben wollte.
35:54
Ich habe das immer versucht zu verdrängen.
35:57
Ich bin eine coole, toughe Frau, das ist nicht passiert.
36:01
Das ist ja eine der einfachsten Befältigungsstrategien,
36:06
jetzt in Gänsefüßchen gesetzt,
36:08
erst mal das alles zur Seite zu schieben.
36:11
Aber wenn du es verdrängst, bleibt es ja da
36:14
und es wird nicht verarbeitet, weil es nicht verarbeitet werden kann.
36:18
Daraus entwickeln sich halt entweder Verhaltensstörungen,
36:23
Verhaltensauffälligkeiten oder halt auch Persönlichkeitsstörungen.
36:28
Eine der schlimmsten Formen ist tatsächlich auch
36:31
ein posttraumatisches Stresssyndrom.
36:34
Wenn dann gewisse Auslösefaktoren da sind, sogenannte Triggerpunkte,
36:39
dass du dann halt eine Episode von den Erlebten wieder durchlebst.
36:44
Ja, und genau das ist tatsächlich etwas,
36:47
was in meiner Problematik eine große Rolle gespielt hat,
36:51
was du gerade erwähnt hast.
36:53
Und auch natürlich, leider Gottes, heute auch trotz Therapie
36:57
immer mal wieder in den Vorschein tritt und in den Fokus,
37:03
auch wenn man gelernt hat, quasi aus gewissen Situationen
37:09
gedanklich auch wieder irgendwie rauszukommen
37:12
und Bewältigungsstrategien erlernt hat.
37:15
So fällt man immer wieder zu solchen Punkten quasi zurück.
37:20
Und im Erwachsenenalter immer wieder, wenn du neue Beziehungen eingehst
37:24
oder irgendwo auf einer Straße läufst oder irgendwie unterwegs bist
37:29
mit Freunden in der Disco oder sonst wo,
37:32
das hat dich einfach nachhaltig geprägt.
37:35
Du achtest da viel mehr drauf.
37:38
Klar.
37:39
Und ich war das persönlich jemand, ich habe dann auch sehr stark
37:43
auf meine Freundinnen geachtet, wo ich auch die einen oder anderen
37:49
schweren Sexualstraftaten verhindern konnte.
37:54
Ich denke, man wird in dem Moment halt extrem zentralisiert für sowas.
37:58
Also ich kann mich noch erinnern, das ist schon wirklich Jahre her,
38:02
in meinem Dorf, wo ich vorher gelebt habe und auch aufgewachsen bin,
38:07
gab es halt eine Disco und es gab halt nicht so viele Kneipen oder so,
38:11
wo halt was los war.
38:13
Und diese Disco war hauptsächlich für jüngere Leute.
38:17
Und da gab es halt auch immer so eine Clique von drei, vier älteren Herren,
38:23
die sich immer an junge Mädchen rangemacht haben.
38:26
Ich kann mich noch erinnern, da war ich mit meiner Schwester da
38:29
und ihr ist da schon aufgefallen, dass die halt zwei Mädchen
38:33
extrem abgefüllt haben.
38:35
Und das ist dann so weit gegangen, dass die so alkoholisiert war,
38:40
dass die halt hilfebedürftig waren.
38:43
Und ja, das hat den Jungs nicht gefallen, wie da meine Schwester
38:48
und ich halt eingeschritten sind und denen geholfen haben,
38:52
zumindest ein Taxi zu kriegen, damit sie abhauen.
38:54
Weil ich habe in meinem Leben noch nie jemanden gesehen,
38:58
der so alkoholisiert war.
39:00
Und ich bin mir aus heutiger Sicht sicher,
39:04
dass da mehr als Alkohol eine Rolle gespielt hat.
39:07
Das wird mit Sicherheit auch der Fall gewesen sein.
39:11
Aber um nachhaltig nochmal deine Frage zu klären,
39:15
um aufs ursprüngliche Thema zurückzukommen.
39:18
Sexualisierte Gewalt fängt für mich persönlich
39:21
in Kindes- und Jugendalter an.
39:24
Es setzt sich fort auf Social Media,
39:27
in dem halt mal der ein oder andere blöde Kommentar kommt
39:32
unter einem Video.
39:34
Und der kann natürlich auch noch schlimmer werden,
39:38
wenn man dann solche Seiten betrachtet oder Apps,
39:41
die bei Jugendlichen beliebt sind, so etwas wie Snapchat.
39:44
Werden ja auch Nudes, also quasi Nacktbilder,
39:47
verschickt vom besten Stück.
39:49
Und es wird natürlich auch verlangt,
39:52
dass man welche zurückschickt.
39:55
Oft stecken auch Pädophile dahinter.
39:58
Das kommt auch noch dazu,
40:00
aber das gehört auch in gesonderten Podcasts,
40:03
die sich als Jünger ausgeben,
40:06
um entweder Mädchen mit ihrem Dick-Pic zu schockieren
40:10
oder um halt auch an Material von jungen Mädchen zu kommen.
40:14
Du hast in den Jahren, in denen wir jetzt ein paar sind,
40:20
ja schon etliche Dick-Pics bekommen,
40:24
ohne dass du danach gefragt hast.
40:27
Genau.
40:28
Also ich weiß, dass du da eine regelrechte Sammlung von hast.
40:32
Nicht, weil du es so toll findest,
40:34
sondern weil du sie gekriegt hast.
40:36
Ja, tatsächlich haben mir schon einige Männer Dick-Pics geschickt
40:41
und tatsächlich auch in Zeiten vor Snapchat.
40:44
Das Coole daran ist, da das ja ungefragt kam
40:49
und ich auch oft so reagiert habe,
40:52
dass ich denen dann halt ein anderes Dick-Pic zurückgeschickt habe,
40:56
dass ich hingegangen bin,
40:58
habe ein Foto vom Gesicht genommen von der Person
41:01
und seinen Dick quasi
41:03
und habe das zusammen abgespeichert,
41:06
in einen Ordner gepackt auf eine Festplatte.
41:09
Und wenn irgendwann mal irgendetwas passiert mit der Person,
41:14
ich habe was in der Hand.
41:16
Man weiß nie.
41:18
Tatsächlich hatte ich so viele Dick-Pic Fotos,
41:21
dass ich hätte können,
41:23
meine alte 50 Quadratmeter Wohnung,
41:26
wären die Fotos circa DIN A4 groß,
41:29
hätte ich die können quasi zweimal tapizieren.
41:34
Das muss man sich einfach mal überlegen
41:39
und im Verhältnis zu anderen Frauen ist das teilweise noch ziemlich wenig.
41:45
Ja, ich habe ja Gespräche während unserer Livestreams,
41:51
die wir gemeinsam gemacht haben, auch mitbekommen,
41:55
wie viel manche Frauen,
41:57
die dann halt ein gewissen Schönheitsideal entsprechen,
42:01
das bekommen.
42:03
Und ich sehe das ja auch bei Twitter oder so,
42:07
wenn dann halt irgendwelche Streamerinnen
42:10
da halt mal reinen Tisch machen und mal erzählen,
42:14
was sie da an Kommentaren und an Bildern bekommen.
42:19
Das ist ein Ausmaß, das ist unglaublich.
42:22
Und wie selbstverständlich das genommen wird,
42:27
dass man, ja was hältst du dein Gesicht ins Internet,
42:31
was hast du denn da für kurze Klamotten an,
42:34
dass das so selbstverständlich genommen wird,
42:37
dass man das dann halt bekommt.
42:39
Genau und quasi auch die Anonymität genutzt wird.
42:44
Das ist nämlich der Punkt an der Sache,
42:47
die Leute haben häufig Fake-Profile, die machen das.
42:51
Ich meine, die Frage ist immer,
42:53
was ist die gewollte Reaktion von den Männern.
42:56
Entweder möchte ich die Frau schockieren,
42:59
quasi wie wenn ich als Mann
43:01
exhibitionistische Handlungen begehe auf der Straße
43:05
und quasi blank ziehe, vor Frauen den Mantel aufreiße,
43:09
was übrigens nur ein Tatbestand für Männer ist.
43:12
Ich weiß.
43:13
Fun-Fact so am Rand.
43:15
Aber tatsächlich im Internet denke ich auch,
43:19
ist es das eine, dass es vielleicht einen Mann anmacht,
43:22
dass eine Frau angewidert und schockiert reagiert.
43:25
Oder der andere Fact, was die sich erhoffen,
43:29
was aber glaube ich in 99% der Fälle nicht der Fall ist,
43:33
dass die Frau sagt, boah, was ein geiler Schwanz,
43:36
da will ich mich jetzt mal draufsetzen
43:38
oder den würde ich jetzt gerne mal lutschen oder whatever.
43:41
Ja, da hätte ich jetzt Lust drauf, was für ein tolles Ding.
43:44
Genau, vor allen Dingen, wenn es von fremden Männern kommt
43:48
oder von irgendwelchen Bekannten.
43:50
Ein anderes super Beispiel ist auch,
43:53
ich zocke ja Fortnite,
43:55
was ja eigentlich ein ursprüngliches Kinderspiel ist.
43:59
Und auch da trifft man immer mal wieder neue Leute.
44:02
Wenn man mit Auffüllen spielt, lernst du Leute kennen
44:05
oder Leuten aus Facebook-Gruppen.
44:08
Und auch da kommt es echt immer wieder vor,
44:11
dass diese Männer dann ungefragt quasi nach dem Namen fragen
44:17
auf Social Media oder Handy ganz klar mit dem Punkt,
44:22
mit deren Frauen flirten zu wollen und auch dann Fotos zu wollen.
44:27
Weil den Männern geht es weniger ums Spielen.
44:29
Die suchen zum Beispiel auf Facebook explizit nach Frauen
44:32
oder kommentieren nur Posts von Frauen,
44:35
die nach Mitspielern suchen.
44:37
Das ist ja so, dass ich glaube, am meisten wird ja gefragt,
44:42
hast du Instagram oder so?
44:44
Hast du Insta oder sonstiges, weil dort kann man jemanden adden,
44:49
dort kann man schon gleich mit dem Chatten quasi anfangen.
44:53
Da kannst du ja kleine Videosequenzen,
44:55
Sprachnachrichten, Fotos schicken.
44:58
Die sich auch wie bei Snapchat direkt löschen
45:01
nach einmaligem Ansehen etc.
45:03
Oder innerhalb von einer gewissen Zeit.
45:05
Genau.
45:06
Ja, ich weiß.
45:07
Ich muss sagen, tatsächlich hat die Häufung davon
45:11
in den letzten zwei Jahren,
45:13
ich spiele schon lange Fortnite, drastisch zugenommen.
45:16
Meinst du, da hat die Corona-Pandemie auch Einfluss drauf gehabt?
45:20
Auf jeden Fall.
45:21
Die Leute hatten Langeweile, die Leute waren frustriert,
45:24
die konnten nicht mehr rausgehen.
45:26
Die ganzen Spielkonsolen und Grafikkarten usw.
45:29
Das war ja alles vergriffen.
45:31
Ja, stimmt, das war alles vergriffen.
45:33
Weil die Leute, die hatten ja Langeweile,
45:35
die konnten nur zu Hause sitzen.
45:37
Und viele Leute haben dann erst angefangen mit Gaming
45:40
oder hatten sich dann intensiver damit beschäftigt.
45:44
Und deswegen gab es viel, viel mehr neue Mitspieler.
45:47
Und dementsprechend war die Entwicklung da schon durchweg erhöht.
45:55
Man darf ja auch nicht vergessen, man konnte ja auch nicht rausgehen
45:58
und dann irgendwie in der Disco oder in der Kneipe
46:01
oder sonst wo jemanden kennenlernen und dann dort.
46:04
Genau.
46:05
So hat sich das alles so in den virtuellen Raum verlagert.
46:08
Richtig, durch dieses Social Distancing,
46:10
das man da einfach hatte.
46:12
Weil man ja auch Abstand halten musste,
46:14
war es einfach schwierig in der Zeit, jemanden kennenzulernen.
46:17
Und ein gewisses Bedürfnis hat man ja trotzdem.
46:21
Ja, klar.
46:22
Und dann kann man ja das Angenehme mit dem Nützlichen verbinden.
46:26
Ja.
46:27
Also gab es durch das Social Distancing
46:30
ein Social De-Distancing im Internet?
46:36
Richtig, ob das jetzt bei TikTok war, das war ja überall so.
46:40
Ja, ich weiß.
46:41
Oder bei Konsolen.
46:42
Das war ja wirklich, ich habe es ja bei dir mitbekommen
46:45
und ich habe es auch bei Zuschauern mitbekommen.
46:50
Die wurden ja überall angemacht.
46:52
Also auf sämtlichen Plattformen,
46:54
wo du dich als Frau zu erkennen gegeben hast,
46:56
wurde es ja angegraben.
46:58
Genau.
47:01
Magst du uns noch jetzt in den letzten Minuten
47:04
noch von deinen aktuellen Erlebnissen erzählen,
47:09
wo es eine Übergewichtigkeit gab?
47:12
Ja, das kann ich gerne tun.
47:15
Nimmt es mir nicht übel,
47:17
weil das hätte schon rechtliche Konsequenzen.
47:22
Und eigentlich, das ist der Punkt,
47:24
aber ich werde euch auch sagen, warum ich es nicht mache,
47:27
sollte man sich da auch überlegen, rechtlich vorzugehen.
47:32
Weil, was eigentlich auch ein Thema gewesen wäre,
47:35
was ich heute noch in der Folge besprochen hätte,
47:38
dass ja auch manchmal gewisse Machtgefälle eine Rolle spielen.
47:42
Autoritätspersonen, Vertrauenspersonen,
47:45
wo es zu Übergewichtigkeiten kommen kann.
47:48
Sei es jetzt als Frau, wenn du angestellt bist mit dem Chef,
47:53
oder aber auch, wie in meinem Fall,
47:56
deswegen werde ich das kurz erzählen,
48:00
ein Besuch beim Arzt.
48:02
Ja.
48:03
Jetzt würden sich die meisten vorstellen,
48:05
ja, was weiß ich, vielleicht hat derjenige beim Abhören
48:09
aus Versehen die Brust berührt.
48:12
Aber um so einen Vorfall geht es tatsächlich nicht.
48:19
Und zwar hatte ich auf beiden Seiten jetzt
48:26
und habe aktuell immer noch, das ist nämlich auch ein Grund,
48:30
eine Gehörgangsentzündung.
48:32
Aufgrund dessen musste ich zu einem HNO-Arzt,
48:36
weil der Hausarzt mir nicht weiterhelfen konnte.
48:39
Dieser HNO-Arzt ist ein absoluter Experte und eine Koryphäe
48:46
auf seinem Gebiet, ein Arzt der alten Schule.
48:49
Ja, das sagt man immer so, er ist ein Arzt der alten Schule, genau.
48:52
Er ist fachlich ein Top-Arzt.
48:55
Als ich dort das erste Mal wirklich in Behandlung war
49:00
mit schlimmen Schmerzen, erzählte ich ihm halt quasi
49:03
von meiner Problematik.
49:05
Und schon dort im letzten Monat kam der ein oder andere
49:11
blöde Kommentar so nach dem Motto, ja, wir müssen ja gucken,
49:15
dass das Ohr schnell wieder gesund wird,
49:19
damit sie auch wieder Spaß mit ihrem Partner zusammen haben können.
49:23
Hat er so gelacht.
49:27
Mit solchen Sprüchen hat das angefangen,
49:30
mal abgesehen davon, dass er sich selber am liebsten
49:34
reden gehört hat, irgendwie die Behandlung zehn Minuten war
49:39
und er 50 Minuten geredet hat, davon zehn Minuten vielleicht
49:43
medizinspezifisch und den Rest eigentlich Nonsens.
49:47
So hat es ihn auch nicht interessiert,
49:50
wenn er von einer Frau eine Antwort bekommen hat.
49:53
Er hat auch gerade gesagt, Frauen sollten nach wie vor
49:57
hinter dem Herd stehen und mal mehr den Mund halten
50:01
und Männer reden lassen.
50:03
Solche Kommentare kamen natürlich auch von dem guten Mann.
50:07
Ja, das ist doch sehr schön.
50:09
Der Punkt an der Sache ist, hätte ich eine Alternative gehabt
50:14
und woanders einen Termin bekommen, wäre ich auch da wahrscheinlich
50:18
nicht mehr hingegangen.
50:20
Das Problem war, das Ohr musste weiter behandelt werden,
50:23
weil die Entzündung schon sehr weit fortgeschritten war
50:26
und auch das Kiefergelenk betroffen war.
50:29
Und so musste ich wieder hin, weil das langwierig über einige Wochen war,
50:34
nur für ein Ohr.
50:36
Und ich musste mir natürlich, wie ihr euch vorstellen könnt,
50:41
im Laufe der Zeit immer wieder solche Sprüche anhören.
50:45
Ich war froh, als das rechte Ohr gesund war.
50:49
Jetzt kommen wir aber zu dem für mich schockierenden Punkt.
50:53
Jetzt hatte ich am Wochenende festgestellt,
50:56
dass sich mein linkes Ohr auch entzündet hat,
50:58
dass das anfängt und hatte auch schon deutliche Schmerzen
51:02
und wollte schnellstmöglich zum HNO-Arzt,
51:04
bevor das wieder so schlimm wird, wie es rechts war.
51:07
Zumal ich auch schon trotz allem links schon nichts mehr gehört habe.
51:12
Das Ohr auch schon wieder deutlich angeschwollen war.
51:18
Also bin ich dann sofort montags los zum Arzt
51:22
und habe dort im Wartezimmer gesessen,
51:26
da ich tatsächlich erst um 8.35 Uhr mich angemeldet habe,
51:30
obwohl die Praxis um 8.30 Uhr eigentlich erst aufmacht
51:34
und quasi nur fünf Minuten später kam, als die Praxis geöffnet hat.
51:40
Da musste ich fünf Stunden warten, bis ich dran kam,
51:44
weil es war eine offene Sprechstunde.
51:46
Da wird man nicht nach Dringlichkeit behandelt,
51:48
sondern in dem Fall bei dem Arzt, wer sich als erstes anmeldet,
51:52
weil in der Regel niemand, der dort sitzt,
51:54
ist lebensbedrohlich krank,
51:56
dann müsste man ins Krankenhaus gehen.
51:58
Ich war quasi als letztes dran an dem Tag montags.
52:03
Es war schon nach Praxisschluss,
52:06
die Sprechstundenhilfe war schon nicht mehr da
52:10
und ich wurde aufgerufen.
52:15
Dann habe ich mich hingesetzt und ihm erzählt,
52:18
dass jetzt mein linkes Ohr auch entzündet ist.
52:21
Er meinte noch, warum ich nicht mit dem rechten Ohr
52:25
zur Nachkontrolle gekommen wäre.
52:27
Er hätte das sehr gerne gesehen.
52:32
Leute, ich kann euch sagen, der eigentliche Grund war,
52:34
dass ich den einfach nicht mehr sehen wollte.
52:36
Ja, verständlich.
52:38
Weil das mir zu viel war.
52:40
Weil ich mir auch auf den Mund beißen musste,
52:42
auf die Lippen beißen musste,
52:44
weil ich ein normaler Mensch bin,
52:46
der auch seine Meinung sagt und etwas entgegensetzt.
52:49
Auch einem Arzt gegenüber, weil ich immer der Meinung bin,
52:52
man muss sich im Leben nicht alles gefallen lassen.
52:55
Richtig.
52:56
Auf jeden Fall hat er dann,
52:59
bevor er überhaupt in mein linkes Ohr geguckt hat,
53:02
gesagt, das war ja dann nicht brav.
53:05
Seine Worte nicht brav, dass ich nicht gekommen bin.
53:11
Anstatt dann in mein linkes Ohr zu gucken, sagt er,
53:14
ich gucke jetzt erstens rechts,
53:16
auch wenn sie mit dem linken Ohr hier sind.
53:18
Ich will gucken.
53:21
Dann sagt er, zu meiner Verwunderung,
53:23
es ist ja tatsächlich komplett weg und gut gegangen.
53:26
Da hatten sie ja mal Glück.
53:28
Ich werde ihnen aber jetzt trotzdem so eine Pflegecreme
53:33
oder was auch immer mit Fett drin, keine Ahnung, ins Ohr machen,
53:37
damit es nicht juckt, um einen Re-Infekt zu verhindern.
53:41
Quasi noch mal als Pflege.
53:44
Da habe ich gedacht, okay.
53:46
Dann hat er mich mit dem Stuhl gedreht.
53:49
Ihr müsst auch verstehen, der sagt auch vorher nichts.
53:52
Der dreht euch einfach auf den Stuhl.
53:54
Ist doch jetzt nicht gerade unbedingt der zartwühlendste Arzt.
53:58
Dann stochert er erst mal in meinem Ohr rum.
54:06
Hat dann quasi erst mal Sekret abgesaugt.
54:09
Dann hat er gesagt, boah, diese blöden Scheißhaare.
54:16
Die sind ja im Weg.
54:19
Dann ist er hingegangen, müsst ihr euch vorstellen.
54:24
Ich habe seitlich quasi zu ihm gesessen.
54:27
Ich habe die Haare
54:33
etwas kürzer wie schulterlang.
54:37
Er ist dann hingegangen, hat die Haare genommen,
54:41
links und rechts am Kopf,
54:43
und hat sie mit der Hand zu einem Pferdeschwanz hinten gemacht.
54:47
Hat das noch festgehalten eine Zeit lang.
54:50
Dann hat er den Spruch gesagt und hat an den Haaren gezogen.
54:54
Mich richtig fest am Schopf gepackt und hat gesagt,
54:58
wobei, wenn ich so drüber nachdenke,
55:00
eigentlich dienen die Haare der Frau ja nur einem,
55:04
und zwar der Orientierung im zwischenmenschlichen Akt mit einem Mann.
55:13
Hat die Haare immer noch festgehalten und so drangezogen
55:21
und hat dann gelacht und meinte, sie wissen ja, was ich meine.
55:27
Ja, ich weiß noch, wie du da nach Hause kamst
55:30
und mehr schockiert warst als alles andere.
55:34
Ja, dann hatte er mein Ohr weiter behandelt
55:39
und hat gesagt, ich muss halt mittwochs nochmal kommen.
55:45
Jetzt am Mittwoch.
55:48
Ich könnte ja dann nach Hause gehen.
55:56
Leute, ich war schockiert.
55:59
Ich war schockiert, dass ein Arzt sich so was rausnimmt.
56:04
Ich meine, dass er die Haare wegmacht, damit er Platz hat zum Behandeln.
56:08
Gar keine Frage, Leute.
56:10
Würde wahrscheinlich jeder von uns machen.
56:14
Aber dass er hingeht, die Haare mit der Hand zu einem Pferdeschwanz macht
56:18
und dann quasi an euren Haaren zieht,
56:20
sodass euer Hinterkopf so nach hinten geht, ja,
56:23
und euch dann so etwas erzählt.
56:26
Ja, das ist extremst übergriffig.
56:29
Das ist extremst übergriffig, Leute.
56:32
Genau.
56:33
Am Mittwoch bin ich sofort hingegangen, hatte schon Haargummi um die Hand
56:37
und war extra schon eine Stunde vor Öffnung der Praxis dort,
56:41
damit ich der erste Patient bin.
56:44
Damit die Praxis voll ist, Leute.
56:48
Und ich habe, als ich aufgerufen wurde,
56:50
bevor ich das Arztzimmer betreten habe,
56:52
mir schnell die Haare zusammen gemacht.
56:54
Und habe auch dann direkt zum Arzt gesagt,
56:57
sehen Sie, heute habe ich ans Haargummi gedacht.
57:00
Er sagte so, ja, das ist auch sehr brav.
57:05
Lobenswert.
57:07
Diese Rhetorik, sehr brav, lobenswert, das spricht Wende.
57:13
Also das hört sich so ein bisschen wie,
57:16
ja, Daddy oder ja, mein Herr.
57:20
Genau.
57:21
Yes, Daddy.
57:22
Das Ding ist, wenn das nicht eine Vertrauensperson wäre, ein Arzt,
57:27
wo man sich vertrauensvoll hinwendet, weil man Schmerzen hat,
57:30
wäre das ja noch okay.
57:33
Ja, Leute, ich stelle mir vor, man sieht jetzt einen Porno,
57:37
der so anfängt, da würde ich sagen,
57:42
das ist ein prima Skript für ein Porno, wie er anfängt.
57:45
So ein Billig-Bilo-Amateur-Porno.
57:47
Ja, stimmt.
57:49
Da wäre das Ganze ja schön und gut, aber doch bitte nicht im Real Life.
57:55
Wenn ich komme, ihr müsst euch vorstellen,
57:57
ich werde nächstes Jahr 30, Leute.
58:00
Er hat ja auch gesagt, bei so schönen jungen Frauen,
58:04
oder auch beim ersten Mal, als ich dort war,
58:06
so eine junge Frau.
58:08
Das Ding ist auch, eigentlich hätte ich einen Anspruch,
58:11
dass er mich sieht.
58:12
Ja, schon.
58:15
Ja, aber er ruft mich auf mit meinem Nachnamen und hat gesagt,
58:20
da sind sie ja wieder.
58:22
Und dann fängt er an, während er euch behandelt,
58:26
euch zu duzen.
58:28
Das dient aber nicht, wie zum Beispiel beim Zahnarzt,
58:31
wo so etwas sehr gut ist, gerade bei Angstpatienten,
58:34
wo man auf eine persönlichere Ebene geht,
58:36
für den Leuten die Angst zu nehmen.
58:38
Sondern das dient dem, man sexualisiert eher jemand,
58:43
den man duzt und drückt ihm mal einen Spruch,
58:46
wie jemanden, den man sieht.
58:48
Ja, weil das eine ganz andere Nähe ist,
58:50
zwischen dem Du und Sie.
58:53
Richtig, man hat auch schneller Du Arschloch gesagt,
58:56
wie Sie Arschloch.
58:57
Richtig.
58:58
Das hat einfach was mit einer respektvollen Ebene zu tun.
59:01
Und in dem Fall diente das bei dem Arzt nicht,
59:05
um ein vertrauensvolles Verhältnis zu schaffen,
59:10
bei einem Angstpatienten beispielsweise,
59:13
sondern einfach, um auf eine andere Ebene zu kommen.
59:18
Also gehst du jetzt jedes Mal mit einem ganz miesem Bauchgefühl
59:23
zu diesem Arzt, weil du nicht weißt,
59:25
welche Übergriffigkeiten dich da erwarten.
59:29
Und nachdem das mit den Haaren passiert ist,
59:32
sag ich dir ehrlich, ist da auch schon eine gewisse Angst dabei.
59:36
Ich möchte nicht mehr der letzte Patient sein.
59:39
Wenn die Sprechstundenhilfe nicht da ist,
59:42
das ist mir gänzlich unangenehm.
59:45
Klar, jetzt mag der eine oder andere von euch jetzt denken,
59:49
da ist ja jetzt nichts Krasses passiert,
59:51
der hat dir ja nicht sonst wohin gepackt.
59:53
Aber ich stelle mir immer die Frage, wie das weitergeht,
59:56
wenn das schon mit solchen Übergriffigkeiten anfängt.
59:59
Angefangen anfangs mit den Sprüchen,
1:00:02
über jetzt auch was, was tatsächlich in irgendeiner gewissen Art und Weise
1:00:07
körperlich wurde mit einem Spruch zusammen,
1:00:10
frage ich mich Leute, was die Steigerung davon ist.
1:00:13
Und genau das ist der Punkt, der mir Unbehagen macht.
1:00:19
Und jetzt werdet ihr wahrscheinlich fragen, ja,
1:00:21
okay, wenn das für dich so schlimm ist,
1:00:23
warum gehst du nicht zur Polizei oder zur Ärztekammer?
1:00:26
Kann ich euch sagen,
1:00:27
weil mein Ohr noch weiter behandelt werden muss
1:00:30
und ich dann wahrscheinlich auch erst mal gucken müsste,
1:00:35
dass ich einen HNO-Arzt in meiner Umgebung finde,
1:00:38
der ein neuer Stamm-HNO-Arzt wird,
1:00:41
dass ich mir das auch leisten kann,
1:00:43
weil ich hatte mich über das Thema schon informiert,
1:00:46
wenn ihr gegen einen Arzt vorgehen wollt,
1:00:50
müsst ihr bei der jeweiligen Ärztekammer
1:00:53
eine Schweigepflichtentbindung unterschreiben,
1:00:55
weil der Arzt Kenntnis davon bekommt mit euren Patientendaten
1:01:00
zu dem Vorfall, weil der sich ja auch dazu dann äußern kann.
1:01:05
Wisst ihr?
1:01:06
Und genau das ist mir unangenehm,
1:01:08
zumal ich jetzt zum Beispiel auch weiß,
1:01:10
dass ich mindestens noch zweimal hin muss.
1:01:12
Und ich mich eben deswegen nicht traue oder auch denke,
1:01:18
es ist ja noch nicht richtig, was passiert,
1:01:21
ich mache mich lächerlich damit, wenn ich dort hingehe.
1:01:23
Obwohl mir das wirklich Unbehagen bereitet hat.
1:01:28
Und man sagt eigentlich ab dem Punkt,
1:01:31
wo eine Grenze überschritten wird,
1:01:33
wo es einem Unbehagen macht,
1:01:35
findet ja quasi schon eine Straftat statt.
1:01:39
Auch wenn wir da noch im Bereich sind
1:01:43
von leichter sexualisierter Gewalt.
1:01:46
Betonung auf "noch",
1:01:49
weil ich eben nicht weiß, wie es weitergeht.
1:01:51
Da würde mich auch mal an der Stelle interessieren,
1:01:54
Leute, wenn ihr das soweit gehört habt,
1:01:56
wie würdet ihr an meiner Stelle verfahren?
1:02:01
In so einer Situation.
1:02:03
Oder würdet ihr es einfach hinnehmen?
1:02:06
Weil ich stelle mir immer die Frage,
1:02:07
was passiert bei einer anderen Patientin?
1:02:09
Was kann anderen Leuten passieren?
1:02:14
Das hat immer so einen bitteren Beigeschmack.
1:02:17
Du gehst halt zu einem Arzt
1:02:20
in ein Vertrauensverhältnis,
1:02:23
weil du Hilfe brauchst
1:02:25
und dann passiert sowas.
1:02:29
Es gab ja in dem alten Bundesland
1:02:31
ein Krankenhaus,
1:02:36
ich glaube, das war die HNO-Abteilung.
1:02:38
Oh ja.
1:02:40
Gerade gestern in den Nachrichten
1:02:44
bei Tagesschau24
1:02:46
hatte ich einen Bericht gesehen,
1:02:49
wo es wieder zu sexuellen Übergriffen
1:02:52
gegenüber Kindern gekommen sei.
1:02:56
Das war in der HNO-Abteilung
1:02:58
des Universitätsklinikums in Homburg.
1:03:00
Tatsächlich habe ich mich über mehrere Details
1:03:04
zu dem Fall noch nicht informiert,
1:03:06
weshalb ich euch da auch nichts Näheres sagen kann,
1:03:10
weil das natürlich auch Spekulation wäre.
1:03:14
Aber es hat mich schon getroffen,
1:03:18
weil es schon mal Vorfälle gab,
1:03:24
wo es um den Bereich der Kinder- und Jugendpsychiatrie
1:03:26
der Universitätsklinik Homburg ging.
1:03:28
Es war ja auch die Klinik deiner Wahl.
1:03:30
Genau.
1:03:32
Da warst du ja selber Patientin.
1:03:34
Ja, genau.
1:03:36
Ich war ja selber mal in der HNO-Abteilung gewesen.
1:03:38
Das Universitätsklinikum Homburg mit 15,
1:03:42
als mir die Mandeln entfernt wurden.
1:03:44
Und ich war sogar mal in der Jugendpsychiatrie
1:03:48
für ein paar Tage.
1:03:52
Da denke ich mir auch,
1:03:54
ich bin froh,
1:03:56
dass mir dort nichts passiert ist.
1:03:58
Aber wenn man diese Orte kennt,
1:04:00
weil ich ja halt gebürtige Saarländerin bin,
1:04:02
gibt das nochmal so einen komischen Beigeschmack.
1:04:04
Weil dieser eine Arzt,
1:04:08
der bei der Kinder- und Jugendpsychiatrie
1:04:10
quasi verurteilt wurde,
1:04:12
den hatte ich auch gekannt.
1:04:16
Und ich habe ihn dann auch gekannt.
1:04:20
Den hatte ich auch gekannt.
1:04:22
Aber er war Gott sei Dank nicht mein direkter Bezugsarzt.
1:04:26
Sondern tragischerweise,
1:04:30
ich war auf der Jugendstation
1:04:32
und auf dem gleichen Flur war dann auch die Kinderstation.
1:04:34
Da war nur eine Trenntür dazwischen.
1:04:36
Der war der Stationsarzt der Kinderstation.
1:04:38
Der Kinder bis 14.
1:04:40
Und ich war auf der Station für Kinder ab 14.
1:04:44
Quasi bis 18.
1:04:48
Und ich habe den gekannt.
1:04:50
Ist schon irgendwie weird,
1:04:52
wenn man das so hört,
1:04:56
gerade bei Kindern und Jugendlichen,
1:04:58
die eigentlich besonderen Schutz,
1:05:00
besondere Aufmerksamkeit bedürfen,
1:05:02
gerade wenn sie in so einem geschützten Bereich
1:05:04
wie der Kinder- und Jugendpsychiatrie sind.
1:05:06
Ja, auf jeden Fall.
1:05:10
Das macht die Sache ja umso bitterer.
1:05:12
Die Vorkommnisse in den HNO-Bereich
1:05:18
nach Narkosen.
1:05:20
Richtig, wo Verletzungen
1:05:22
von verschiedenen Patienten,
1:05:24
wo auch Proben entnommen worden sind,
1:05:26
von Patientinnen
1:05:28
und Kindern
1:05:30
festgestellt wurden.
1:05:32
Genau, nach Operationen.
1:05:34
Ja, und da wurden ja auch Proben genommen,
1:05:38
Gewebsproben und so,
1:05:40
wo keine Fremd-DNA gefunden wurde.
1:05:44
Aber komischerweise wurden
1:05:46
diese Proben auch erst
1:05:48
nach Jahren
1:05:50
untersucht, nachdem die
1:05:52
"vergessen" wurden.
1:05:54
Beziehungsweise meiner Meinung nach.
1:05:56
Das Ganze wurde versucht zu verdrängen.
1:06:00
Nach dem Motto, irgendwann wird es vergessen.
1:06:02
So, wir haben jetzt eine Stunde voll.
1:06:08
Und ich denke, wir machen jetzt hier einen Cut.
1:06:12
In der zweiten Folge,
1:06:14
die halt auch das Grundthema hat.
1:06:18
Die Idee, warum wir überhaupt diese Reihe machen.
1:06:22
Der Skandal um Rammstein
1:06:24
und Till Lindemann
1:06:26
im Gesonderten.
1:06:28
Ja, wegen den
1:06:30
Machtgefälle.
1:06:32
Der sexualisierten Gewalt.
1:06:34
Ich denke, wir werden dann jetzt in den zweiten Teil
1:06:38
dann halt mehr auf
1:06:40
die Besonderheiten
1:06:42
in den Fall
1:06:44
Lindemann eingehen.
1:06:46
Und warum, weshalb
1:06:48
die Opfer halt schweigen.
1:06:50
Und warum das erst
1:06:52
nach Jahren rausgekommen ist.
1:06:54
Und was das Besondere an den
1:06:56
Machtgefällen ist.
1:06:58
Und auch zu Dingen, die wir durch eigene
1:07:00
Recherchen
1:07:02
rausgefunden haben, wo es auch
1:07:04
Mutmaßungen gibt, was natürlich
1:07:06
keine Beweise sind.
1:07:08
Aber halt einfach quasi Indizien,
1:07:10
auf die bis jetzt noch nicht geschaut wurde,
1:07:12
die mir aufgefallen sind.
1:07:14
Und beziehungsweise uns aufgefallen sind.
1:07:18
Und darauf wollen wir gerne
1:07:20
eingehen in der nächsten
1:07:22
Podcast-Folge.
1:07:24
Seid gespannt darauf.
1:07:26
Genau, das sollte jetzt quasi nur so vorbereitet sein,
1:07:28
damit man weiß, was das
1:07:30
überhaupt mit einem jungen
1:07:32
Menschen, mit einem Mädchen, einer jungen
1:07:34
Frau macht, wenn sie halt
1:07:36
diese Art von Gewalt
1:07:38
erleben muss.
1:07:40
Genau.
1:07:42
Ich bedanke mich
1:07:44
für deine Offenheit, liebe Sarah.
1:07:46
Und wenn
1:07:48
ihr Bock habt, unten in den
1:07:50
Shownotes sind ein paar Sachen
1:07:52
verlinkt, unter anderem auch
1:07:54
Profile von
1:07:56
Sarah. Da könnt ihr gerne drauf
1:07:58
klicken und euch da ein bisschen informieren.
1:08:00
Ansonsten
1:08:02
Dankeschön fürs Zuhören.
1:08:04
Und wir freuen uns, wenn ihr
1:08:06
in der nächsten Ausgabe von "Umverblümt"
1:08:08
dabei seid, wenn es dann halt
1:08:10
ein bisschen genauer um halt Rammstein
1:08:12
und Till Indermann geht.
1:08:14
Und wenn ihr selber von
1:08:16
sexuellen Übergriffen
1:08:18
betroffen seid,
1:08:20
gibt es auch immer, das muss man auch immer
1:08:22
anmerken, gerade bei solchen Themen,
1:08:24
immer Möglichkeiten,
1:08:26
wo ihr darüber sprechen könnt.
1:08:28
Öffentliche Anlaufstellen,
1:08:30
Psychologen, Polizei, Dienstbehörden,
1:08:32
weißer Ring,
1:08:34
all das sind Stellen, wo
1:08:36
ihr euch hinwenden könnt.
1:08:38
Oder auch vielleicht einfach mal mit einem
1:08:40
Freund drüber sprechen,
1:08:42
weil aus eigener Erfahrung
1:08:44
kann ich eins sagen,
1:08:46
Schweigen wird euch nicht weiterhelfen.
1:08:48
Und das Schlimme ist,
1:08:50
manchmal verjähren die Dinge dann auch.
1:08:52
Das ist das ganz Schlimme.
1:08:54
Euch wird vielleicht nie
1:08:56
Gerechtigkeit widerfahren,
1:08:58
also traut euch,
1:09:00
darüber und wenn ihr sonst Eindrücke
1:09:02
habt oder
1:09:04
Kritik oder Ideen
1:09:06
oder auch etwas zu dem Thema sagen möchtet,
1:09:08
könnt ihr ansonsten gerne
1:09:10
die Kommentarfunktion nutzen
1:09:12
oder vielleicht auch auf Social Media
1:09:14
Sascha
1:09:16
anschreiben oder auch mich,
1:09:18
wenn euch das lieber ist.
1:09:20
Ihr könnt sogar halt mit einer hinterlegten
1:09:22
Nummer auf unseren Anrufbeantworter
1:09:24
sprechen, wenn euch das lieber ist.
1:09:26
Und wenn ihr
1:09:28
wollt, kann dann auch die Aufnahme
1:09:30
während der nächsten
1:09:32
oder der übernächsten Produktion
1:09:34
ausgespielt werden.
1:09:36
Also,
1:09:38
dann sage ich Dankeschön
1:09:40
und Tschüss.
1:09:42
Ciao.
1:09:44
Unterstützer
1:09:46
erhalten vorab Zugang
1:09:48
zum Ruhschnitt der Podcastfolgen
1:09:50
vor der eigentlichen Veröffentlichung.
1:09:52
Weitere
1:09:54
exklusive Inhalte wie Vor-
1:09:56
und Nachgespräche oder
1:09:58
eine Art Tagebuch.
1:10:00
Alle Informationen, wie man
1:10:02
Unterstützer wird, findet ihr in den
1:10:04
Shownotes.
1:10:06
[Musik]