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Salomé Saqué face aux étudiants de l’UCLouvain : « il faut réinventer le modèle économique du journalisme » - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Cet épisode d'À propos
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  est diffusé avec le soutien de Ferbel qui
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  met les produits équitables au cœur de l'actualité.
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  Le soir,
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  repensons notre quotidien.
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  Bonjour, vous écoutez À propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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  Tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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  oreilles. La journaliste française Salomé Saquet était à l'UCLouvain cette
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  semaine pour recevoir le titre de docteur honoris causa.
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  Elle a échangé avec les étudiants en journalisme.
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  On s'est glissé dans l'échange.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard
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  à propos.
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  voici l'actualité comme vous l'entendez
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  grand angle
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  l'UCLouvain a décerné le titre de docteur honoris causa à la journaliste française Salomé saqué
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  au médecin palestinien iseltin
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  Abou elich et au biologiste français Olivier Amand on a pu suivre une rencontre conférence
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  entre Salomé saqué et des étudiants en journalisme
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  c'était riche et dense près de 2h de discussion ils
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  ont parlé d'informations sur les réseaux sociaux de starification et de valeur journalistique on ne
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  pas tout gardé.
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  On s'est donc concentré sur une question essentielle :
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  les médias sont-ils neutres ?
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  On va se concentrer sur
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  la confiance et l'objectivité des médias.
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  Face à cette perte de confiance
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  grandissante du public,
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  la question
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  de la posture journalistique est centrale.
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  Beaucoup de lecteurs,
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  de spectateurs restent attachés à l'idée d'objectivité ou de neutralité.
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  Est-ce que selon vous,
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  c'est un idéal type qui est inatteignable
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  ou c'est un modèle qui reste pertinent aujourd'hui ?
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  Ben déjà,
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  bonjour à toutes et à tous.
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  Effectivement, cette question de
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  l'objectivité de la neutralité,
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  je trouve qu'elle est pas assez abordée déjà dans les études journalistiques.
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  Alors, je parle pour la France parce que c'est là-bas que j'ai fait des études
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  où souvent c'est un peu
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  présenté comme une évidence qu'il faudrait être neutre,
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  qu'il faudrait être objectif,
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  qu'il faudrait être complètement
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  impartiaux. Et évidemment,
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  je pense qu'il faut qu'on tende à ça en tant que journaliste,
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  puisque l'objectif c'est quand même d'être là,
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  de rapporter le plus,
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  de rester le plus
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  proche des faits possibles.
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  cependant. Cependant,
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  je crois que cette
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  prétention à la neutralité
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  a fait beaucoup de mal
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  dans énormément de
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  médias, et surtout a participé à éroder
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  la confiance que
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  certaines personnes peuvent avoir en les médias,
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  puisque se prétendre neutre,
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  c'est aussi,
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  d'une certaine manière,
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  se prétendre en dehors
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  ou au-dessus
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  de la société qu'on prétend documenter.
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  Et on a toujours
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  un point de vue.
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  Malgré tout,
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  on est situé,
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  on a un point de vue qui est situé en tant que journaliste
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  et si y a des
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  voilà, y
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  a priori beaucoup de futurs journalistes dans cette salle.
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  Vous allez passer votre journée à faire des choix,
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  à faire le choix du sujet,
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  ensuite à faire le choix
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  des mots des intervenants,
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  combien de temps on donne la parole à qui,
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  quel espace on va laisser dans son papier ou dans son émission.
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  Quand on a de la vidéo,
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  c'est qu'est ce qu'on filme,
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  qu'est ce qu'on met dans le cadre,
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  qu'est ce qu'on choisit de montrer ou de ne pas montrer.
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  ? C'est évidemment,
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  je le disais,
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  le choix des mots.
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  Le choix des mots est très important.
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  On l'a vu dans le traitement des conflits armés,
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  par exemple,
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  y avait des gros débats
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  autour des choix du vocabulaire.
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  Et donc
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  tout ça,
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  c'est une succession de choix que nous sommes
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  amenés à faire en tant que journalistes,
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  qui évidemment doit etre guidée par la déontologie.
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  Donc là,
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  je m'en réfère à la charte de Munich,
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  qui est la charte à laquelle on se réfère souvent en tant que journaliste,
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  mais on ne peut pas imaginer qu'il n'y a pas un regard
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  personnel qui intervient
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  dans cette succession de choix.
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  Et donc je
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  il me semble que vraiment.
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  Dire que ça n'existe pas,
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  c'est comment dire.
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  Ça revient
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  aussi à trahir un peu la confiance des personnes
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  qui attendent de
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  nous ou de vous
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  que vous soyez,
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  que nous soyons neutres.
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  Et j'en veux pour preuve,
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  par exemple,
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  ce qui se passe
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  dans le cadre
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  de tout ce qui
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  touche à la question écologique,
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  où on a tendance à
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  se dire
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  que un papier journalistique qui va remettre en cause
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  le système productiviste,
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  qui va donner la parole à des
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  experts qui,
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  par exemple,
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  vont remettre en cause le système productiviste,
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  bien souvent,
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  on va se dire que c'est pas neutre.
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  Que c'est engagé,
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  que c'est quand même une prise de position assez importante.
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  A contrario,
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  si vous avez le même papier qui traite du même sujet,
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  mais qui simplement ne va pas remettre en cause
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  le système productiviste
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  ou qui va pas,
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  oui, vraiment poser des questions qui
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  vont profondément déranger,
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  on va se dire que c'est juste normal.
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  Et donc
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  il y a cette phrase de
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  la journaliste puis activiste
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  Alice Coffin qui me
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  semble être très pertinente pour parler du journalisme,
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  où elle dit
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  la neutralité,
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  c'est la subjectivité des dominants.
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  Et pour
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  terminer cette petite.
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  Petite démonstration,
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  je voudrais rappeler qu'on fait pas les mêmes papiers et
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  on n'a pas les mêmes
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  couvertures de l'actualité
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  selon que l'on vienne de tel ou tel territoire,
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  selon notre genre,
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  selon notre couleur de peau.
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  Et c'est précisément pour ça qu'on ne voulait pas et
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  qu'on continue à pas vouloir de rédactions qui seraient uniquement
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  composées, par exemple,
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  d'hommes blancs bourgeois,
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  comme ça a été le cas pendant très longtemps.
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  Et donc
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  moi, en tant que femme,
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  je vais avoir des idées peut être de
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  sujets, des
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  angles de sujets,
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  des connexions aussi,
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  des capacités d'accès à des sources qui vont pas forcément être les mêmes.
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  Que certains
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  hommes. Et donc c'est cette diversité aussi qui fait
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  la richesse
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  d'un journalisme ou d'un média.
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  Et on ne peut pas faire semblant que chacun
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  est neutre puisqu on ne l'est pas après.
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  Ceci étant dit,
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  donc. Pour moi,
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  cette neutralité journalistique n'existe absolument pas.
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  Une fois qu'on a dit ça,
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  on ne peut pas
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  non plus mettre sur le même plan
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  des faits et des opinions.
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  Et c'est là où je reste très attachée à la déontologie journalistique,
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  c'est à dire de respecter tout un tas de règles qui fait qu'on n'est pas.
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  on ne fait pas le même travail que quelqu'un qui
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  va juste partager une vidéo sur un réseau social.
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  Y a vraiment un travail de recouper,
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  d'essayer d'apporter une compréhension des
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  outils de décryptage.
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  Et donc comment se positionner en tant que journaliste
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  face au fait qu'on n'est pas neutre et que,
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  à mes yeux,
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  on devrait le dire au public.
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  On devrait
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  assumer une forme
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  aussi de point de vue.
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  Je pense qu'on a le droit
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  d'affirmer ces valeurs et c'est aussi
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  tout l'objectif des chartes éditoriales qu'on trouve dans de très nombreux médias.
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  Et donc afficher clairement ce en quoi on croit,
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  les valeurs en lesquelles on croit,
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  de rendre ça disponible pour tout le monde.
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  Ben moi,
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  je crois que c'est ça qui permet quand même
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  de restaurer une certaine confiance.
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  Dans ce
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  paysage médiatique de plus en plus concentré,
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  et comme
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  vous l'avez dit tantôt,
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  où certains milliardaires achètent des médias
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  pour changer leur ligne
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  éditoriale, la question qu'on s'est posée avec Gaylord,
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  c'est. Comment les
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  journalistes doivent-ils se positionner face aux grands groupes et aux risques d'ingérence,
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  voire de censure par les politiques ?
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  Et donc vous avez dix minutes.
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  Ouais, j'essaie de
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  faire un peu
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  assez. Elle est compliquée cette question des milliardaires,
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  parce que d'un coté,
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  ce qu'on vient de voir est réel,
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  c'est la carte du monde diplomatique.
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  On a les memes phénomènes de concentration dans
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  énormément de pays occidentaux,
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  en fait dans la majorité des pays,
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  donc c'est un vrai souci.
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  Je l'ai dit,
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  ça a été souligné comme reporter
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  par Reporters sans frontières,
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  comme étant une des principales menaces
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  pour la liberté de la presse.
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  Mais souvent,
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  cette carte elle va etre prise
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  dans un discours qui vise aussi à caricaturer les
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  journalistes et qui vise à caricaturer les médias,
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  parce que ce n'est pas parce qu'on travaille pour un média d'un groupe privé
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  qui appartient potentiellement à un grand actionnaire.
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  Qu'on a
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  le grand actionnaire qui tous les jours va venir intervenir dans la ligne éditoriale.
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  Ça n'empêche pas
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  que dans tout un tas
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  de médias privés,
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  on a des reportages de grande qualité
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  qu'on va pouvoir avoir
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  la capacité
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  de faire du
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  vrai journalisme
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  sur tout un tas de
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  sujets. Et en fait,
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  cette ingérence,
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  elle est extrêmement complexe
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  et elle est pas du tout aussi,
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  encore une fois,
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  aussi simple que quelqu'un qui vous passe un coup de fil en disant vas y,
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  écris ça.
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  En réalité,
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  je le disais,
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  il y a le milieu socio-économique des journalistes qui joue.
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  Du coup,
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  je j'insiste là-dessus,
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  y a un manque de diversité dans les rédactions qui est assez frappant
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  et donc qui forcément
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  crée un
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  un traitement de l'information qui va etre celui
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  qui est qui
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  correspond à la vision d'une petite partie de la population.
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  Et ensuite,
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  vous avez cette question de la dépendance économique
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  qui, malgré tout,
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  se caractérise de plus en plus.
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  En fait,
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  c'est on va prendre un fait très simple les médias,
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  ce n'est pas rentable.
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  Globalement, ce n'est pas ce qui ramène de l'argent.
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  D'ailleurs, si vous avez choisi une carrière de journaliste,
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  vraiment ce n'est pas là où vous allez faire de l'argent,
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  c'est un mauvais plan de carrière
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  si votre but.
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  C'est vraiment de devenir riche.
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  C'est un endroit où
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  surtout, puisque
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  beaucoup peu de gens en fait paient pour cette information,
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  que le modèle économique s'est complètement transformé.
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  Ce n'est pas un endroit
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  qui est le super business plan
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  si on est ces grands milliardaires
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  qui, on
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  le rappelle,
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  ont quand même fructifier leur fortune
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  avec tout un tas d'autres activités.
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  Et ce n'est pas avec la presse
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  qu'ils arrivent à vraiment faire fructifier leur fortune.
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  Donc la question c'est pourquoi?
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  ? Pourquoi est ce que
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  ces quelques
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  milliardaires rachètent
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  si massivement des médias?
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  ? Pourquoi c'est un phénomène qu'on observe en France mais qu'on observe aussi
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  aux États-Unis avec Robert Murdoch par exemple.
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  Pourquoi est ce que à chaque fois on
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  a ces milliardaires qui veulent racheter ces médias
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  si ça ne rapporte rien et qu'ils n'ingèrent pas du tout et qu'il n'y a,
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  ils ne l'utilisent pas du tout comme outil d'influence?
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  ? Ça montre bien
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  à mes
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  yeux quand meme
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  que y a une
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  volonté d'influence plus ou moins manifeste
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  en fonction
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  des personnes qui vont racheter ces médias.
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  Ensuite, comment on résiste à ça en tant que journaliste ?
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  Et c'est là où c'est très compliqué.
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  Et c'est là où,
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  encore une fois,
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  je veux pas tomber dans les discours manichéens qui viseraient à dire
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  tous ces médias sont horribles,
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  il faut pas y aller,
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  y a une réalité économique.
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  Qui est celle que quand on sort d'école de journalisme ou de d'études de journalisme,
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  à un moment il faut bien manger
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  et il faut bien
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  commencer à avoir une carrière et il faut bien commencer à travailler quelque part.
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  Et parfois,
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  Ben on a pas le choix du média dans lequel on travaille.
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  En fait,
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  c'est déjà très compliqué de trouver des stages,
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  de trouver
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  son premier
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  emploi. Et donc y a beaucoup de jeunes journalistes
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  moi que je croise qui travaillent pour des médias
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  dont ils ne partagent pas la ligne éditoriale
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  mais qui simplement n'ont pas forcément d'autres choix.
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  Là, je parle des jeunes journalistes,
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  mais y a aussi tous les journalistes qui sont dans des rédactions et on
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  l'a vu dans des rédactions qui ont été rachetés où y a eu.
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  Des changements de ligne éditoriale importants,
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  mais en fait,
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  qui ont
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  un crédit,
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  des enfants,
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  une maison à payer,
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  qui encore une fois généralement ne roulent pas sur l'or.
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  Et c'est
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  pas si simple
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  de s'opposer
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  à des directions éditoriales qui peuvent changer ou à
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  des choix éditoriaux qui ne nous conviennent pas.
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  C'est pas si simple d'imposer une enquête
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  sur un sujet.
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  Donc mon conseil,
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  c'est évidemment de dire.
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  Essayez de préserver votre indépendance au maximum.
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  Essayez de
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  contester dans ces médias là d'utiliser les syndicats.
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  Je pense que les syndicats de journalistes peuvent aussi être
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  très puissants dans ce type de
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  c'est pour tout simplement se
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  protéger, protéger ses droits.
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  Mais après,
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  il y a
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  cette malheureusement cette réalité économique
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  qui fait que,
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  à mes yeux,
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  il faut quand même réinventer le modèle économique du journalisme.
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  On peut pas rester dans cet état de dépendance
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  à des grandes fortunes et donc de
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  stress. Bah voilà,
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  de stress financier intense.
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  Et donc je pense
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  qu'il y a aussi des voilà des formes
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  de journalisme à essayer de réinventer.
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  Nous, c'est ce qu'on a essayé de faire dans ces médias indépendants pour
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  essayer de se détacher un peu de ce type de centralité économique.
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  Mais l'important,
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  encore une fois,
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  c'est déjà d'en avoir conscience,
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  conscience de toutes ces menaces qui pèsent sur les.
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  De la presse,
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  particulièrement aujourd'hui.
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  Je veux dire,
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  faire du journalisme aujourd'hui,
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  ce n'est pas la même chose que faire du journalisme y a 15 ans.
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  On est dans un vrai recul
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  de la liberté de la presse
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  partout à travers le monde,
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  chaque année documenté par Reporters sans frontières.
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  C'est l'ensemble des pays quasiment
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  qui dégringolent chaque année
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  et donc on a des offensives qui sont de plus en plus claires.
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  Là, on a parlé de la concentration économique,
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  mais il y a aussi
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  toute l'influence
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  politique, tout simplement directe,
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  qui peut s'exercer sur certains médias
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  et qui
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  peut là aussi altérer complètement l'indépendance des journalistes,
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  la liberté des journalistes
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  et évidemment l'augmentation de la répression,
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  la répression policière
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  notamment, puisque
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  là alors là je vous parle de la France,
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  ça fait une dizaine d'années qu'il y a une répression
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  qui augmente de.
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  Manière générale,
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  sur les personnes qui manifestent,
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  mais aussi
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  sur les journalistes qui essaient de documenter cette réalité.
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  Donc c'est aussi ce
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  type de recul qu'on observe.
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  Là, je vous parle de la France parce que c'est le cas que je connais,
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  mais c'est vraiment quelque chose de mondial qu'on observe dans énormément de pays.
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  Donc voilà,
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  en tant que journaliste qui arrivez dans la vie active,
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  vous faites face à tout ce type de menaces.
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  Et donc l'important,
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  je pense que c'est d'en avoir conscience,
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  d'essayer au maximum d'aller dans des médias
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  qui vous semblent être de qualité,
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  qui diffusent des faits vérifiés,
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  qui vous semblent être d'intérêt public.
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  Et ensuite,
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  c'est de
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  pour moi d'être solidaire.
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  Entre journalistes,
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  et ça c'est
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  un point
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  extrêmement important
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  parce que parfois c'est un peu ce qui manque.
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  Si on constate des atteintes à la liberté de
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  la presse dans d'autres rédactions ou même des journalistes,
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  je sais pas,
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  on n'aime pas forcément ce qu'ils font.
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  Moi, ça me semble essentiel
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  qu'on réagisse à chaque fois collectivement
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  pour pas laisser passer ça,
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  parce que c'est aussi le nombre qui fait la force.
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  D'où aussi l'importance des syndicats de journalistes
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  qui peuvent
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  réagir quand il y a quelqu'un qui est mis à pied pour aucune raison,
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  quand il y a quelqu'un
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  qui voilà va être victime d'une pression politique ou d'une pression économique.
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  Donc on a quand même des.
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  Outils pour faire face à ça,
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  et le
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  dernier outil étant évidemment le fait qu'en tant
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  que journaliste on possède un pouvoir de communication,
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  on a un pouvoir de faire entendre
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  sa voix.
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  Donc, quand on est victime de censure ou de ou quand on voilà,
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  on est victime de pression,
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  on peut aussi tout simplement le dire publiquement
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  et faire pression publiquement.
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  Et ça,
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  c'est un
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  outil que,
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  comment dire,
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  c'est une chance,
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  entre guillemets,
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  d'avoir accès à ce type de choses parce que
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  y a plein de salariés dans beaucoup d'autres
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  endroits qui n'ont pas cette possibilité là quand
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  ils subissent
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  une injustice.
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  À propos,
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  c'est fini pour aujourd'hui,
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  mais on revient demain matin.
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  Merci de votre écoute.
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  Si vous
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  en voulez encore,
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  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
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  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
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  À demain.
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  Nous, agricultrices Faire Belle,
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  on aime prendre les choses en
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  main pour travailler,
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  mais encore plus pour faire bouger les choses.
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  Notre lait équitable rémunère décemment les 550
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  agriculteurs de notre coopérative et respect nos valeurs de qualité,
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  de goût
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  et de proximité.
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  Alors, vous aussi,
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  en magasin,
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  prenez les choses en main,
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