Latest / Libertad Radio 105.5 / Dr Marcelo Ghezzi - facultad de veterinaria/bienestar animal

Transcript

Dr Marcelo Ghezzi - facultad de veterinaria/bienestar animal · Libertad Radio 105.5

0:00
Hola Manu horahora a toda la audiencia de la 105.7, una vez
0:04
más en mañanas urbanas en nuestra columna de historia, hoy
0:08
con un entrevistado muy especial, yo en 1985 fui a
0:12
estudiar AA Tandil ciencias veterinarias, que es la segunda
0:16
casa de 1. El campus universitario es la
0:18
actual sede. Cuando nosotros fuimos el campus
0:21
recién se estaba construyendo esos primeros edificios,
0:23
pulsamos en un lugar que se llamaba la chacra y cerca del
0:26
dique en Tandil y los recuerdos que 1 tiene, además de los
0:30
ladrillos de los edificios de la calidad humana, de que nos
0:33
dieron. Este no solamente conocimiento,
0:35
sino que nos brindaron, afectó durante todos esos años tenemos
0:38
la facultad, así que hoy tengo el honor, el orgullo y la
0:41
alegría. Se entrevistará 1 de mis
0:44
docentes de allá del año, 85 doctores, bienestar animal que
0:48
vamos a estar hablando un poco sobre la historia de la Facultad
0:51
de Tandil, que que es muy rica y sobre el bienestar animal y la
0:54
salud. Estamos hablando con Marcelo
0:56
ghessi. Buen día Toto da que gracias
0:59
chichito un un gusto y muchas gracias por la oportunidad de
1:03
comunicarme con ustedes. La verdad que que cada vez que
1:07
vuelve a Tandil es un lugar que que nos llena de emoción, que
1:10
nos pasa a todos tener contacto con los docentes de hace 30 y
1:13
pico de años. La verdad que se muestra el
1:16
afecto que ese vínculo que logramos entre alumnos y
1:19
docentes en aquella vía Skype, porque seguimos teniendo como
1:21
como colegas, todo me gustaría que nos cuentes un poco.
1:24
¿Cómo fue la historia de la Facultad de Tandil?
1:26
Yo siempre me acuerdo de aquella época militando en el centro de
1:29
estudiantes de esa historia, de que el día que se quiso rematar
1:31
el viejo hotel este y se cantó el himno montones de veces y se
1:35
suspendió el remate y hoy es la sede de la Universidad nobelio.
1:40
Fueron momentos difíciles, los orígenes no es cierto, porque
1:44
era todo una épica, no es cierto en aquel momento para para ver
1:49
cómo salíamos todos a pulmón, no es cierto, con la ayuda de de
1:54
bueno, la ciudad de Tandil, muchos habitantes contribuyeron.
1:58
Fue difícil, en mi caso yo empecé cuando la AFA la
2:03
Universidad privada todavía se llamaba Universidad de Tandil,
2:07
teníamos que pagar la inscripción a los exámenes,
2:11
había que pagar una matrícula. No fue, no fue fácil y nunca
2:15
alcanzaba el dinero. A veces los profesores tuvieron
2:18
que hacer rifas. ¿No es cierto para para poder
2:20
solventar los gastos del traslado de muchos profesores
2:23
que venían de la plata de Buenos Aires, no?
2:26
Y ahí se empezó a crear la Facultad de veterinaria,
2:31
instancia de muchos alumnos en ese momento que venían de otras
2:37
facultades de que tenían costos muy grandes para para insertarse
2:43
en en las ciudades. Pues bueno serio de la plata y
2:47
bueno y a partir de ahí, en el año 69 se creó la Facultad de
2:51
veterinaria, fue con esfuerzo, consiguiendo empresas que
2:55
donaban ladrillo para hacer alguna construcción.
2:58
¿Los boxes de la chacra que recién mencionaste, la chacra,
3:02
los boxes se construyeron con planchones que donó una empresa,
3:06
fue este con gran esfuerzo y con la mano de obra de los
3:11
estudiantes de de ese momento, no, entonces este realmente?
3:15
Bueno, a nosotros mismos nos pasó los que somos nativos de
3:20
acá de Tandil, que muchos profesores de Secundaria nos
3:24
decían este que las facultades de Veterinaria era una promesa,
3:30
digamos. Normalmente la tradición era
3:34
estudiar a la plata. Bueno, y muchos de nosotros
3:37
estudiamos en en Tandil porque no teníamos recursos o no,
3:43
nuestros padres no nos podían bueno lo que pasa siempre, no
3:47
muchas veces lo económico influye también y con mucho
3:51
esfuerzo fuimos estudiando, aprendiendo.
3:55
Y bueno, y hoy es otra historia completamente distinta, no lo
4:01
que vos contás. Es cuando eso del remate ya
4:06
estaba nacionalizada la la la, la Universidad y bueno se
4:11
remataban cosas porque la sede central de Del.
4:15
¿La Universidad aún hoy era un hotel, entonces muchas cosas que
4:20
estaba en un hotel de lujo de esa época no hay que situarse en
4:26
en en esos años no? Y bueno, para conseguir recursos
4:31
se vendían cuadros de de muy alto valor que después se deben
4:36
haber vendido, no, pero bueno, en ese momento era una cuestión
4:40
de de amor propio decir, bueno, no vendan estos patrimonios.
4:45
Que que que no que que nos pertenecía no bueno, había un
4:50
montón de cosas. Entonces para evitar el remate
4:54
se decidió cantar el himno nacional y entonces el rematador
4:59
que estaba un poco también de acuerdo en en en eso, digamos,
5:04
éste fue una forma elegante de decir, bueno, no vendan, esto
5:10
debe ser una situación muy agradable, poder hoy pararse en
5:13
el campus y ver lo que es el campo universitario, no para
5:15
aquellas personas están escuchando, estamos hablando de
5:18
hace desde una sede universitaria que está alejada
5:20
de las. Ciudad aislada, que cuenta hoy
5:22
con muchas facultades, con una biblioteca, modelo con
5:26
laboratorio, con una estructura fenomenal, donde la verdad que
5:30
parece que está 1 en en un país de primer mundo y no y no en
5:35
Argentina no lo que es el campo universitario y Tandil hoy está
5:38
entre los mejores universidades de este de la Argentina.
5:41
Estamos hablando de la Universidad Nacional del centro,
5:43
en realidad no, pues tiene sede también en olavarría y en azul,
5:46
y debe ser una alegría muy grande poder haber sido parte de
5:50
todo este camino, no así que me imagino cuando se sientan a
5:53
charlar los más pibes de la facultad y.
5:55
¿YY ver lo que han hecho ustedes han sido partícipes de estos?
5:58
Bueno te cuento chichizola. La chacra hoy está completamente
6:03
desactivada. Nosotros la nuestra fue el
6:07
último en irse AA trasladarse al campus, pero los lagrimones se
6:13
siguen cayendo. Dígamos ahí, nosotros tenemos un
6:16
grupo de docentes que también, como en tu caso, venían de
6:21
afuera, lo primero que la primer clase.
6:26
O una de las primeras clases más emotivas era la clase de
6:29
anatomía y que estaba en la chacra.
6:32
¿Entonces muchas reuniones las hacíamos en el lugar, digamos de
6:38
la chacra YY bueno, siempre con nostalgia, porque por ese por
6:43
ese motivo no que que que era venir de de otra ciudad y
6:48
encontrarse con algo esté tan tan folclórico cómo irá a la
6:54
clase de anatomía? Todos vamos a la actualidad.
6:58
Hoy sos además de médico veterinario, Dr. En bienestar
7:01
animal está hecho toda una carrera especialización y nos
7:04
gustaría que nos cuentes. ¿Cómo es esto de cómo la
7:07
veterinaria y la salud humana que estaban hace muchas décadas
7:10
atrás, como en caminos distintos, hoy se han encontrado
7:13
en algo que denominamos una sola salud este y qué tiene que ver
7:17
esto? ¿El bienestar animal con la
7:18
salud humana que nos cuentes un poco?
7:20
¿Cómo interfiere todo esto de lo que hacemos en el campo con la
7:23
salud humana en el año? 2000 aproximadamente io término
7:29
de de de de cursar mi doctorado y bueno, rindo la tesis, o sea
7:36
me presentó AA rendir la última instancia de la tesis doctoral y
7:42
cuando llegó a Tandil me dice, mira, hay un trabajo que
7:46
queremos realizar en bienestar animal.
7:49
La facultad me propone encargarme de dsds, trabajo y a
7:54
partir de ahí bueno. Se presentó el trabajo se
7:58
realizó con el auspicio del Instituto de promoción de la
8:01
carne vacuna y a partir de ahí, bueno, ya ya queda instalado en
8:05
el tema bienestar animal, armamos un grupo donde están la
8:10
gente de estadística, esta gente de producción animal, gente de o
8:17
sea muchos docentes del área de calidad de carne, o sea,
8:22
tecnología de los alimentos buenos, sean un grupo bastante
8:26
interesante porque todos son temas que convocan al al
8:30
bienestar animal. Y de vez en cuando alguno de de
8:33
infecciosaspara o enfermedades parasitarias, cuando cuando el
8:37
tema lo requiere, el tema de una salud es un si bien parece un
8:43
tema nuevo, más o menos en el año 2003, la serie, o sea, la
8:49
organización hoy se denomina OMS a partir del 30 de mayo cambio
8:56
el oséa, Organización Mundial de la Salud animal.
9:00
Antes era la oye. Es un tema viejo porque viene de
9:05
años que se sabía que lo que pasaba con los animales pasaba
9:10
con los humanos, sean enfermedades, se transmitían en
9:14
forma cruzada. Lo que se agrega ahora es la
9:18
relación que hay entre el humano, los animales y el
9:24
medioambiente. Diga y se procura estoestás 3
9:28
interrelaciones que son cruzadas, no es cierto todo lo
9:32
que pasa en el ambiente, ya lo vimos en la pandemia.
9:36
Mejor ejemplo que la pandemia del COVID-19 no es cierto, donde
9:41
el ambiente muchas veces te funciona y interacciona con el
9:47
hombre con el animal y se cruzan las enfermedades.
9:52
¿Bueno, tiene que ver mucho con eso y sobre todo en el caso
9:55
nuestro de la producción agropecuaria hoy un tema que
10:00
además del ambiente se relaciona con la sustentabilidad, no es
10:05
cierto? Todos los los procesos
10:07
productivos tienen que ser sustentable.
10:10
A partir de que no repercutan sobre las condiciones
10:14
ambientales, no es cierto el tema del efecto invernadero, los
10:18
con la vitalidad económica oséa perseguir que él en la
10:22
producción sea rentable, digamos en otros en otros términos y que
10:28
no afecte a la salud humana o al a la comunidad.
10:33
O sea, todavía hablamos de comunidad.
10:35
Bueno, eso es en cuanto a un concepto, una salud, no sea como
10:39
sea, sabemos que hay muchas enfermedades zoonóticas.
10:42
Que pasan del hombre a los animales y viceversa.
10:46
Bueno, pero también hay un componente ambiental que muchas
10:49
veces si ese componente ambiental, las condiciones en
10:55
las cuales nos encontramos habitan son buenas.
10:59
¿Eso minimiza un poco el este efecto, no es cierto?
11:03
Estaría impactando fuertemente en la salud de las personas o
11:08
una persona con una buena un inmunidad o un un animal con
11:13
buena inmunidad. Sin efectos ambientales por el
11:17
estrés tiene más posibilidades no ser dos de sobrevivir a
11:22
cualquier enfermedad. Entonces esto se relaciona
11:26
también con un bienestar, porque el estrés es prácticamente lo
11:30
que tenemos que evitar para tener confort, para tener un
11:35
buen estado general. No es cierto, y si nosotros
11:38
tenemos buena alimentación, que son los principios del bienestar
11:43
animal, un ambiente saludable. Sobre todo el descanso, que es
11:48
lo más importante dentro del ambiente de 1 duerme, descansa
11:52
bien, el animal duerme, descansa bien, no tiene, no tiene
11:57
alteraciones de colores, no tiene alteraciones de
12:02
incidencia, de calor o de frío. No es cierto, entonces, el
12:07
organismo responde sin estrés y responde con un buena respuesta
12:13
inmunitaria. Entonces esto evita que muchas
12:16
enfermedades. Y además, no usar antibióticos,
12:19
que es otro problema que que estamos teniendo las
12:23
resistencias a antibióticos por abuso o por mal uso de los
12:29
antibióticos. La el tercer elemento es la
12:32
salud, que es un poco está añadida me que no haya maltrato,
12:36
que el animal tenga posibilidades de de de un buen
12:42
comportamiento. No es cierto que el otro
12:44
aspecto, el el el, la salud. Está relacionado con el buen
12:49
comportamiento, porque si no hay golpes no hay, no hay lesiones.
12:54
El otro aspecto es que no sean estereotipia, las estereotipias
12:58
son comportamientos de corto plazo que se producen.
13:03
No es cierto. Ante situaciones estresantes los
13:06
animales o por algun en algunos casos por comportamientos.
13:11
Aprendido, no es cierto. Anteriormente, por ejemplo,
13:15
estar mucho tiempo en los animales encerrados más caro,
13:19
los barrotes no no tienen un ambiente que los motive o se le
13:26
da la comida en horarios muy diversos.
13:29
¿Los animales como nosotros tratamos de tener cuestiones
13:34
predecible, entonces es conveniente dar siempre al mismo
13:39
horario la la comida? Buenas, esas cosas son
13:42
elementales. Para para que no se estresen
13:45
para que no tengan ansiedad, o sea, todos los efectos mentales
13:49
del Estado mental, que es el último.
13:52
El último eslabón de de de esto que son los principios de Del
13:58
Viso, criterios del bienestar animal, por ejemplo, un bovino.
14:02
Hay algunas situaciones que son de poco tiempo, no es cierto,
14:08
cuando no se trasladan en el tiempo la memoria SD de 2 de 3 a
14:13
cuatro meses. ¿Cuándo son les cuestiones que
14:18
le molestan y persistente? ¿No es cierto?
14:21
Muy potenciadas, esas duran hasta un año en la memoria,
14:27
entonces esto hay que tenerlo, hay que tenerlo presente.
14:30
No es cierto. Un castigo, digamos que es de
14:32
corto tiempo, una vez y nada más puede durar dos o 3 meses.
14:38
Son en cambio, el castigo reiterado, muy agresivo.
14:44
¿En qué causa? Demasiado dolor a los animales,
14:49
pueden persistir durante un año. Todo, además de de estas buenas
14:54
prácticas que deben llevar ante los productores, estamos
14:56
hablando de que el animal tenga agua limpia, que tenga sombra,
14:59
que no se lo golpee, cuidado con el uso del perro, cuidado con el
15:02
uso del caballo, este respeto o por por este animal para que
15:06
tengan una buena calidad de vida que después redunda en la
15:09
calidad de carne, redundas lo que consume el ser humano
15:13
también tiene que ver el resto de la cadena, no el transporte.
15:16
¿Cómo se maneja el animal durante el transporte, cómo se
15:19
maneja el animal en el frigorífico para garantizar que
15:22
llegue esa media? Crece con las condiciones
15:24
mejores al consumo de la góndola.
15:26
¿No? Sí, eso quiere decir chiquito.
15:29
Es muy importante tener la visión de de toda la cadena, no
15:32
es cierto, porque no sirve de nada que un solo eslabón, o sea,
15:37
por ejemplo, el creador o tenga buenas condiciones de bienestar
15:40
animal y después en el transporte se malogra todo lo
15:45
que se hizo anteriormente. El transporte de nosotros hemos
15:48
puesto mucha atención al tema de transporte porque justo es un
15:53
eslabón. Importante porque en pocas horas
15:57
no es cierto, pone en riesgo todo lo que se hizo antes, pero
16:01
es importante esto que voy a decir que toda la cadena y sobre
16:05
todo el frigorífico, que es el último acto del bienestar animal
16:09
en el frigorífico, también es importante hasta que el animal,
16:13
o sea el bienestar animal, termina, si bien termina cuando
16:18
se los sacrifica el animal. No es cierto cuando el animal
16:22
está muerto, todo lo que pasó antes tiene consecuencias, como
16:26
bien dijiste en la calidad de la carne.
16:28
¿Por qué? Porque el músculo es necesario
16:32
que tenga glucógeno, que es el el motor, digamos, cuando todos
16:38
hemos tenido un calambre, no es cierto que es el paso de delú
16:41
cogen o al ácido láctico cuando se oxigena inmediatamente el
16:46
ácido láctico vuelve a hacer glucógeno en el caso de la
16:51
muerte, como no hay oxigeno, porque ya no llega sangre a los
16:56
tejidos, el glucógeno que está en el músculo se convierte en
17:01
ácido láctico. Y lo que ocurre es que el ph del
17:06
músculo baja considerablemente ahora cuando 1 lo maltrata al
17:12
animal, el glucógeno se pierde, se sale por respiración, por
17:18
orina se va, no es cierto, porque el animal está en un
17:22
estado de alerta, está estresado con lo que hablamos de estreno.
17:26
Será entonces cuando nosotros matamos al animal, no hay
17:30
glucógeno, es suficiente y el ph no.
17:33
No baja queda alto de 6 e para arriba 66768.
17:40
No es cierto, entonces eso hace que se retenga agua y que la
17:45
carne sanos no pueda ser usado porque es como masticar una
17:50
goma, no es cierto, llena de agua y al contener agua se llena
17:55
de bacterias, entonces se malogra o se pudre rápidamente
18:00
la carne y esa carne no puede ser usada.
18:04
Por ningun para ningún fin, porque tiene una vida útil muy
18:08
corta en poco en poco tiempo, un día o dos, o sea, se pone mal y
18:14
es de muy baja calidad. Este me gustaría que le da
18:17
algunos tips para los productores respecto a las cosas
18:19
principales que deberíamos hacer en cuanto a bienestar en cuanto
18:22
a los productores. ¿Mira 1, se asombra chiquito por
18:27
cómo cómo ha evolucionado el tema?
18:29
Mira, desde yo te hable del 2000 a la actualidad.
18:34
DT en general, la mayoría de los productores sea toman personal
18:40
que trabaja en forma proactiva. Dígamos trabaja de una forma
18:46
usando las banderas, me entendés para para el manejo en él sin
18:51
usar perro en la manga ha cambiado mucho y ellos mismos te
18:55
dicen que el trabajo que realiza de esta manera trae mejor vida a
19:02
las personas porque no se cansan.
19:04
Porque les resulta más rápido el trabajo que que con maltrato y
19:10
la Hacienda se vuelve mansa cada vez.
19:13
O sea, yo siempre les digo, no es el primer día, no lo tomen en
19:18
cuenta el primer día que usan estas técnicas de encerrar los
19:23
animales al paso usando la bandera, sino que es la
19:27
reiteración de eso, porque eso le da confianza a los animales.
19:32
Entonces la primera vez quizás. ¿Cueste un poco este tipo de
19:37
manejo, pero a medida que eso lo van realizando los animales se
19:41
acostumbran y cambia esto de de de llegar apurado, trabajar
19:49
apurado, eso es lo lo lo fundamental sin gritar, sin
19:54
hacer demasiado ruido, sin estorbar a los animales
19:58
utilizando a favor del comportamiento, respetando lo
20:02
que es la línea de fuga, no es cierto?
20:05
Que es a la altura de la Cruz, cuando ponemos la lavandera por
20:10
delante de la línea de Cruz, si nosotros ponemos la bandera por
20:13
detrás, los animales van a ir hacia adelante si la ponemos por
20:18
delante, los animales van a retroceder lo mismo en la manga,
20:22
nunca entrar por detrás de los animales porque la zona de atrás
20:26
de los animales es ciega, no nos ven y eso los asusta mucho a los
20:31
animales y ponerlo con la lavandera o como un telón.
20:35
Sobre la cara del primer animal para que para que retroceda
20:40
contra los otros y quede fijo, no es cierto, la no van a pasar
20:45
la bandera. Entonces, de esa manera no vamos
20:49
a tener ese movimiento que van y vienen para para vacunar, no
20:54
dejar las jeringas en la manga no use una cuestión no dejar los
21:00
antiparasitarios, la antiparasitarios tiene mucho
21:04
olor y ellos lo perciben a 30 40 m antes de llegar a la mandó
21:10
entonces estas cuestiones básicas, porque porque le van a
21:14
dar miedo y van a evitar. ¿Quieren entrar?
21:18
¿Entonces pongamos un poco más alejado, no es cierto?
21:21
Y no dejemos cosas tiradas en la mano porque de esa manera ellos
21:27
se acostumbran y no saben en qué momento los vamos a vacunar.
21:33
Loba mártir. Para esas son cuestiones que
21:37
técnicas que a 1 le permiten manejar los animales con menor
21:42
cantidad. ¿De de de estrés, no es cierto?
21:47
Bueno, un gusto escuchar a al doctor gris y la verdad que yo
21:51
no podía dejar de recordar viejas épocas de hace 37 años
21:55
atrás. Este volvía a ser el alumno de
21:58
the 1920 años haya esté llegando a la chacra las clases anatomía
22:03
tote te. Agradezco profundamente este
22:05
tiempo, la verdad que muy emocionante por estar hablando y
22:09
éste te mando un fuerte abrazo, gracias por estar hoy acá no
22:12
gracias chiquito un gusto volver a verte después de un unos
22:17
cuantos años. Este lo bueno que todavía nos
22:22
mantenemos joven. Siemprehay 15 años en algún
22:25
lado, pero este y serás bienvenido cuando quieras venir
22:31
a ver el nuevo lugar. Acadé de anatomía la charla
22:35
nueva chacras Nobel este para nosotros va a ser un gran gusto
22:40
y darte un abrazo personalmente, así que contarle a la gente que
22:45
en el 2017 fue lo que tuvimos. El encuentro de de Veterinaria
22:49
en el. En este en el deportivo justo
22:52
antes de la pandemia y la verdad es que es muy emocionante poder
22:55
encontrarnos. Puedes tantos años y que nos
22:57
reconozcan porque han pasado por las ocultar miles de alumnos
23:00
este y nos seguimos encontrando después de tanto tiempo y nos
23:03
seguimos reconociendo las caras este con algunos pelos menos con
23:07
algunas canas más. Este coche es lógico y recordó
23:11
con mucho afecto a los que ya no están, no que lamentablemente ya
23:14
se va sumando a la lista, pero bueno, este son parte muy íntima
23:18
de cada 1 de nosotros. Un abrazo.
23:20
D gracias igualmente que el chiste con lo que precise.