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Intoxicados: por qué nos medican tanto (CARNE CRUDA #1376) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Lea las instrucciones de este medicamento y consulta al farmacéutico.
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  Speaker 3: Vamos a hacer caso a la advertencia de las autoridades
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  Speaker 3: radiofónicas y a leer el prospecto de esta dosis sonora.
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  Speaker 3: Dice así... Escuche este programa atentamente antes de empezar a
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  Speaker 3: tomar sus medicamentos.
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  Speaker 4: Contenido del programa.
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  Speaker 3: Crónica de una sociedad intoxicada.
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  Speaker 4: Qué es?
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  Speaker 3: Un ensayo de Joan Ramón Laporte publicado en Península.
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  Speaker 4: Quién es?
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  Speaker 3: El fundador del Institut Català de Farmacología. Fue jefe del
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  Speaker 3: Servicio de Farmacología Clínica del Hospital Valdebron y catedrático de
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  Speaker 3: Terapéutica y Farmacología Clínica en la Autónoma de Barcelona.
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  Speaker 4: Qué
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  Speaker 3: contiene? 639 páginas de información sensible sobre el uso y
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  Speaker 3: abuso de la medicación.
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  Speaker 4: Escuche estos datos antes de administrarse este remedio
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  Speaker 3: En 2022, la sanidad pública española recetó 1.100 millones de medicamentos,
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  Speaker 3: 23 recetas por habitante. 220 millones eran psicofármacos, más del
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  Speaker 3: doble que hace 20 años. La mayoría eran hipnóticos, sedantes,
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  Speaker 3: analgésicos y protectores estomacales.
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  Speaker 4: No ingiera ningún capítulo de este libro
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  Speaker 3: si es alérgico a saber que en los países ricos
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  Speaker 3: el consumo de medicamentos aumenta sin que mejore nuestra salud.
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  Speaker 4: Evite su consumo
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  Speaker 3: si tiene intolerancia a descubrir que más de la mitad
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  Speaker 3: de los fármacos son recetados de manera innecesaria y que
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  Speaker 3: algunos de ellos no solo no curan, sino que causan enfermedad,
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  Speaker 3: incapacidad y muerte.
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  Speaker 4: Y antes de empezar a consumirlo debe saber
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  Speaker 3: que hay colectivos más vulnerables que otros. Las mujeres reciben
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  Speaker 3: el doble de psicofármacos que los hombres. Los más pobres,
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  Speaker 3: ocho veces más que los más ricos. Y los mayores,
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  Speaker 3: siete veces más que los jóvenes.
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  Speaker 4: Por último, solo debe utilizarlo... Si
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  Speaker 3: quiere entender qué hay detrás de esta dependencia a los medicamentos,
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  Speaker 3: esta epidemia silenciosa de efectos adversos. Y lo que hay
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  Speaker 3: detrás es una industria farmacéutica que nos ha vendido que
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  Speaker 3: todos necesitamos un bonito paracetamol.
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  Speaker 5: I need you when my head is spinning round I
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  Speaker 5: look into the looking glass but none of them was
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  Speaker 5: me It takes at least an hour to put me
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  Speaker 5: down First impressions often lie¡ Suscríbete al canal! I hold
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  Speaker 5: you gently on my tongue And then you drift away
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  Speaker 5: It's hard to read the writing on the label I
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  Speaker 5: force my hands out sideways But I can't resist the
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  Speaker 5: strain And you don't help me No, it don't help
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  Speaker 5: me I hold you gently on my tongue
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  Speaker 3: bonito paracetamol alivias mis dolores de cabeza te necesito cuando
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  Speaker 3: el corazón me da vueltas cantaba en los británicos Fischer
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  Speaker 3: Z en este Pretty Paracetamol Contra esta tendencia a medicarnos
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  Speaker 3: y a dejarnos medicar con pastillas como si fueran caramelos,
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  Speaker 3: advierte esta crónica antídoto contra la sobredosis.
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  Speaker 2: Para el conjunto del sistema sanitario y para la sociedad,
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  Speaker 2: el consumo de fármacos simboliza el deseo y la capacidad
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  Speaker 2: de modificar el curso natural de las enfermedades. Los temores
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  Speaker 2: y las incertidumbres alientan el pensamiento mágico. Medicamentos y vacunas
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  Speaker 2: son un símbolo de esperanza ante el miedo y la incertidumbre,
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  Speaker 2: y a menudo son objeto de ritos de falsa prevención
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  Speaker 2: o falso tratamiento de problemas inexistentes o infrecuentes. De manera
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  Speaker 2: más general, son objetos del ritual de confianza ciega en
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  Speaker 2: el progreso y la ciencia. Y
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  Speaker 3: ahorita creo que me está sentando muy bien esta crónica
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  Speaker 3: para comprender cómo el mercado farmacéutico es uno de los
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  Speaker 3: principales sectores económicos mundiales.
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  Speaker 4: Sí, porque atención, las ventas de medicamentos en 2022 alcanzaron
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  Speaker 4: los 1,45 billones de dólares.
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  Speaker 3: Habéis oído bien, con B. Vamos a saludar al farmacólogo
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  Speaker 3: que ha preparado esta receta, este remedio. Joan Ramón Laporte,
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  Speaker 3: crudos días.
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  Speaker 6: Qué tal? Buenos días.
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  Speaker 3: Usted lleva 40 años luchando para explicar los efectos adversos
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  Speaker 3: de los medicamentos. De hecho, su trabajo impulsó el sistema
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  Speaker 3: español de farmacovigilancia.¿ Por qué ha llegado a la conclusión
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  Speaker 3: de que somos una sociedad intoxicada?
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  Speaker 6: Bueno, son varios años de acumulación de datos y de
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  Speaker 6: experiencias para llegar a esta conclusión. Conclusión, nos hemos ido
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  Speaker 6: intoxicando de manera progresiva, sobre todo en los últimos 20 años.
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  Speaker 6: Usted dice que llevo 40 años con esta historia. Sí,
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  Speaker 6: es verdad. Pero solo en los últimos 20 años el
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  Speaker 6: consumo de medicamentos en España se ha duplicado. En 2002
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  Speaker 6: o 2003, 2002 me parece, se recetaron o se hicieron
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  Speaker 6: una media de 11 recetas por cada habitante y año.
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  Speaker 6: Y ahora estamos en 24 ya, o sea, más que duplicado.
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  Speaker 3: Y cómo se ha ido produciendo este aumento?
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  Speaker 6: Bueno, por muchas influencias. Hay influencias, sobre todo, de alcance global.
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  Speaker 6: Porque esto no ocurre solo en España, está ocurriendo en
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  Speaker 6: todos los países de nuestro ámbito. Países de los ricos
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  Speaker 6: en la clasificación general, con sistemas sanitarios de cobertura universal,
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  Speaker 6: es decir, para toda la población global. Estos sistemas sanitarios
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  Speaker 6: en los años 50, después de la Segunda Guerra Mundial,
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  Speaker 6: fueron una verdadera conquista social. La conquista social del derecho
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  Speaker 6: a la atención sanitaria, que también, entre otras cosas, implicaba
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  Speaker 6: el derecho a los medicamentos necesarios para tratar a cada persona.
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  Speaker 6: Lo que pasa es que, precisamente, los sistemas sanitarios de
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  Speaker 6: cobertura universal abrían una enorme posibilidad de mercado era toda
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  Speaker 6: la población, de modo que el vendedor, en este caso
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  Speaker 6: de medicamentos y también de otras tecnologías médicas, diagnósticas y otras,
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  Speaker 6: preparó sus armas para optimizar este mercado. Para el vendedor,
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  Speaker 6: optimizar el mercado es vender cuanto más mejor y al
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  Speaker 6: precio más alto posible. Entonces,¿ qué ha influido aquí? Primero,
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  Speaker 6: a nivel global, Yo diría que en los años 90
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  Speaker 6: hubo un cambio muy importante que fue la constitución de
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  Speaker 6: la Organización Mundial del Comercio. Desde el año 1994, desde
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  Speaker 6: el año de su fundación, en su articulado fundacional, la OMC,
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  Speaker 6: que manda en el mundo mucho más que la OMS
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  Speaker 6: sobre la salud, es decir, se ha cambiado la S
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  Speaker 6: de salud por la C de comercio. Muy
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  Speaker 3: sintomático, nunca mejor dicho. Sí, sí.
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  Speaker 6: la OMC ya dictaminó que los medicamentos están sujetos a
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  Speaker 6: patentes como cualquier otro bien de consumo. De manera que
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  Speaker 6: las patentes pasaban por delante del derecho a la asistencia sanitaria.
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  Speaker 6: Esto quería decir que todos los países deben respetar todas
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  Speaker 6: las patentes con medicamentos y esto implica que el titular
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  Speaker 6: de una patente de un nuevo medicamento tiene exclusividad de
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  Speaker 6: mercado global sobre esta molécula. Esto es una tentación enorme
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  Speaker 6: para aumentar toda la agresividad comercial porque durante este tiempo
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  Speaker 6: en que tienen exclusividad, venden al precio que ellos determinan
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  Speaker 6: y por tanto es la fuente de negocio más importante
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  Speaker 6: actualmente para las compañías farmacéuticas. En segundo lugar, ya en
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  Speaker 6: la misma época y desde unos años antes, las compañías
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  Speaker 6: farmacéuticas apretaron a las autoridades médicas yo diría a legisladores
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  Speaker 6: también y a reguladores, que son diferentes, para que cambiaran
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  Speaker 6: las normas de autorización de los medicamentos y de regulación
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  Speaker 6: en general del mercado de medicamentos. Y este también ha
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  Speaker 6: sido cambios legislativos y regulatorios de alcance global. Ellos crearon
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  Speaker 6: una institución que primero se denominó Conferencia Internacional de Harmonización
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  Speaker 6: Internacional y ahora se llama Consejo Internacional de Harmonización. Por cierto,
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  Speaker 6: un amigo mío británico, cuando le pregunté en aquella época,
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  Speaker 6: un farmacólogo que tenía buen sentido del humor, cuando le
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  Speaker 6: pregunté en aquella época, oye,¿ tú qué opinas de la armonización?
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  Speaker 6: Y me dice, Harmonization is the way to make the
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  Speaker 6: same harm to everybody. Es decir, la armonización es la
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  Speaker 6: manera de hacerle el mismo daño a todo el mundo.
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  Speaker 3: Ahí juega con el inglés que tiene harmonization con H-A-R-M
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  Speaker 3: y harm que es daño, efectivamente.
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  Speaker 6: Exactamente. Entonces, aquí hubo estos dos procesos de alcance global,
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  Speaker 6: que dieron lugar o que operaron conjuntamente con grandes fusiones
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  Speaker 6: de compañías farmacéuticas que eran grandes en los años 80
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  Speaker 6: para dar lugar a los gigantes actuales. Son compañías muy
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  Speaker 6: externalizadas en las que los medicamentos de investigación básica ellos
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  Speaker 6: básicamente no los desarrollan, se los compran a otras compañías pequeñas.
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  Speaker 6: Y esto ocurre con casi todos los productos o con
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  Speaker 6: todos los productos que ahora son líderes mundiales en ventas. Bueno,
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  Speaker 6: esto es por resumir mucho a nivel global. Después, en
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  Speaker 6: España han ocurrido otras cosas, que es que quizá ha
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  Speaker 6: influido mucho que la receta ha pasado de ser de
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  Speaker 6: papeles a ser receta electrónica. De manera que darle a
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  Speaker 6: la tecla al médico le es mucho más fácil que
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  Speaker 6: escribir una receta. De manera que un paciente, una persona
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  Speaker 6: que vaya al médico, tiene muchas más probabilidades. solo por
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  Speaker 6: este hecho de llevarse una receta de un medicamento
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  Speaker 3: Porque aparte de esto,¿ de qué manera colaboran los médicos?
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  Speaker 3: Aparte de dar el botoncito que es más fácil. Porque
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  Speaker 3: se habla siempre de los visitadores médicos, que son estas
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  Speaker 3: personas que vienen con los productos de las farmacéuticas, prácticamente
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  Speaker 3: como el que lleva un catálogo de venta, y al
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  Speaker 3: final acaban convenciendo muchas veces a los doctores y doctoras
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  Speaker 3: de que receten lo suyo.
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  Speaker 6: Si me quieres llevar a que diga que los médicos
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  Speaker 6: son los culpables, te diré que por ahí no voy
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  Speaker 6: a ir, pero creo que no me quieres llevar a eso.
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  Speaker 3: No, quiero saber la responsabilidad que pueden
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  Speaker 6: tener. Lo que cuento en el libro es que este
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  Speaker 6: es un problema de sistema, es decir, el sistema sanitario
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  Speaker 6: que está deteriorándose progresivamente en España, sobre todo la atención
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  Speaker 6: primaria por falta de profesionales, falta de inversión y demás,
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  Speaker 6: se está ocupando de las cosas que, digamos, le dictamina
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  Speaker 6: las compañías farmacéuticas. La filosofía de la medicina ha ido cambiando.
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  Speaker 6: Y esto no ha sido solo provocado por las farmacéuticas,
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  Speaker 6: pero en los últimos años sí. Te daré algunos ejemplos.
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  Speaker 6: En el siglo XIX, cuando un médico sospechaba que una
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  Speaker 6: persona tenía diabetes, para confirmar que tenía diabetes tenía que
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  Speaker 6: probar el pipí del paciente. Si estaba dulce, era diabético
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  Speaker 6: o diabética. Después, por suerte, hubo análisis que identificaban la
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  Speaker 6: presencia de azúcar en orina y así se diagnosticó la
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  Speaker 6: diabetes de una manera más cómoda. O, por ejemplo, hace
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  Speaker 6: 40 años, cuando yo terminé la carrera, cuando entraba una
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  Speaker 6: persona con dolor de barriga agudo, con un dolor abdominal agudo,
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  Speaker 6: decimos los médicos, en un servicio de urgencias, todo el
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  Speaker 6: truco estaba en la exploración. Si duele cuando aprieto o
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  Speaker 6: duele al soltar después de apretar, si el dolor está
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  Speaker 6: en el cuadrante superior izquierdo o derecho o en el
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  Speaker 6: cuadrante inferior, si el dolor irradia para un lado o
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  Speaker 6: se queda en aquel sitio, si es un dolor que
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  Speaker 6: va y viene o es un dolor continuo, en fin,
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  Speaker 6: todas estas cosas. Ahora al paciente lo mandan a hacer
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  Speaker 6: una ecografía. Claro, la ecografía es un avance, el diagnóstico
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  Speaker 6: es mucho más rápido, tiene mayor precisión, Pero lo que
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  Speaker 6: implica es que el médico está menos encima del paciente.
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  Speaker 6: Ya lo explora menos, lo toca menos, lo palpa menos,
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  Speaker 6: lo huele menos, le mira menos a los ojos. De
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  Speaker 6: manera que lo que es el contacto humano, la parte
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  Speaker 6: de contacto humano de la medicina va cambiando. Y el
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  Speaker 6: médico cada vez más en los hospitales, con este ejemplo,
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  Speaker 6: o en atención primaria, se mira más los datos de laboratorio,
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  Speaker 6: las analíticas, las radiografías, otras pruebas de imagen y demás,
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  Speaker 6: y cada vez le mira menos a la cara al paciente, ¿no?
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  Speaker 3: Bueno, y si además a esto le añadimos que cada
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  Speaker 3: vez hay menos medios, menos médicos, menos médicas que puedan atender,
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  Speaker 3: al final lo que estamos sustituyendo es la asistencia personal,
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  Speaker 3: como usted dice, cara a cara, por estas pastillas. Y
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  Speaker 3: el resultado, pues vamos a verlo, por ejemplo, en alguien
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  Speaker 3: sometido a un exceso de consumo. Como todos los medicamentos,
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  Speaker 3: el consumo en exceso de este libro... también puede tener
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  Speaker 3: efectos adversos.
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  Speaker 4: Sí, puede hacer que nos replanteemos si somos una de
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  Speaker 4: esas miles de personas que viven intoxicadas en nuestro país.
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  Speaker 4: Sobre ello nos puede hablar Amadeo Merino.
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  Speaker 8: Era camionero. Y en el 2019, pues bueno, cargando el
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  Speaker 8: camión en el almacén, pues iba a montar una traspaleta eléctrica.
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  Speaker 8: En marcha atrás, pues bueno, pues no calculé bien con
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  Speaker 8: las prisas. Me estrellé contra un pilar y caí al suelo,
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  Speaker 8: perdí el conocimiento.
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  Speaker 4: Actualmente está jubilado por accidente laboral, sufre pérdidas de memoria
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  Speaker 4: y de equilibrio, acúfenos en los oídos, es decir, unos
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  Speaker 4: zumbidos constantes.
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  Speaker 8: En el hospital único que me hicieron cuando entré, me
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  Speaker 8: hicieron una resonancia en la cabeza y me tuvieron 24
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  Speaker 8: horas en exageración. Me volvieron a repetir la resonancia, viendo
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  Speaker 8: que no había ninguna alteración ni nada, pues me dieron
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  Speaker 8: el alta y ya.
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  Speaker 4: El accidente también tuvo consecuencias para su salud mental. En
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  Speaker 4: un primer momento tuvo que pagar de su propio bolsillo
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  Speaker 4: a un psicólogo porque en la sanidad pública solo esperaba
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  Speaker 4: y esperaba.
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  Speaker 8: Tuve que ir al médico de cabecera y fue la
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  Speaker 8: que me mandó al psiquiatra y tal. A los seis
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  Speaker 8: o siete meses, como va tan rápida la cosa, pues
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  Speaker 8: me mandaron al psiquiatra y el psiquiatra me mandó una
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  Speaker 8: serie de medicaciones.
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  Speaker 4: Ahí empezó su lucha con los fármacos.
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  Speaker 8: Me mandó la centralina, que aún sigo tomando, menos dosis,
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  Speaker 8: pero aún sigo tomando. Empecé a tomar 150 de centralina
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  Speaker 8: y por la noche tomaba normas de pan. Y luego
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  Speaker 8: durante el día les atiné
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  Speaker 4: Su mayor batalla son los acúfenos. Le dijeron que tendría
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  Speaker 4: que aprender a vivir con ellos y las terapias solo
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  Speaker 4: existen en hospitales privados que no se puede permitir. Amadeo
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  Speaker 4: relaciona su dependencia farmacológica a lo que le recetó la psiquiatra,
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  Speaker 4: pero hay mucho más.
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  Speaker 8: Tomo paracetamol para los dolores, porque los pieles tengo muy mal.
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  Speaker 8: Y claro, consecuencia de que no piso bien, me duelen
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  Speaker 8: las rodillas y me duelen las caderas. Y tomo paracetamol
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  Speaker 8: para desayuno, comida y cena. Y luego tomo para la tensión.
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  Speaker 8: En total
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  Speaker 4: ha llegado a tomar hasta
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  Speaker 8: ocho pastillas al día. Me mandó unas pastillas para el colesterol,
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  Speaker 8: pero eso al revés me refería a las articulaciones. Entonces
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  Speaker 8: me dijo la doctora que lo dejara, que era peor
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  Speaker 8: el remedio que la enfermedad. Yo intento salir a andar
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  Speaker 8: todos los días, pero yo quiero salir, mis pies me
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  Speaker 8: dicen que me quede. Y es una lucha ahí constante.
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  Speaker 4: En tu libro escribes que un fármaco es un veneno
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  Speaker 4: a dosis baja.¿ Personas como Adán Madeo están siendo envenenadas
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  Speaker 4: a dosis baja?
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  Speaker 6: Bueno, personas como Adán Madeo son víctimas de una medicina
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  Speaker 6: mal orientada. De entrada... Si a alguien le prescriben sertralina
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  Speaker 6: o un medicamento parecido de estos que llaman antidepresivos pero
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  Speaker 6: en realidad no hacen nada sobre la depresión en concreto,
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  Speaker 6: pues ya es mala suerte que te prescriban esto y
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  Speaker 6: peor suerte que tú hagas caso y te lo tomes.
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  Speaker 6: Y en esto tengo que ser bastante contundente con estos fármacos.
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  Speaker 6: Después le dieron una benzodiazepina con dos nombres, por lo
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  Speaker 6: que ha contado, el Lexatín y el Normozepam. Son dos
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  Speaker 6: fármacos que tienen una estructura química muy parecida, que tienen
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  Speaker 6: una acción farmacológica que es la misma, pero cada uno
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  Speaker 6: ha sido posicionado en el mercado para una indicación diferente.
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  Speaker 6: El normazepam para dormir, el lexatín para la ansiedad. De
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  Speaker 6: manera que a este señor la intoxican doblemente con las benzodiazepinas.
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  Speaker 6: En tercer lugar, bueno, yo iba tomando notas, pero igual...
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  Speaker 6: Una
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  Speaker 4: receta, estás haciendo aquí una receta inversa, ¿no? En
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  Speaker 6: tercer lugar dice paracetamol, desayuno, comida y cena. Uno de
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  Speaker 6: los problemas que tenemos en nuestro país en los últimos
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  Speaker 6: 20 años es que el consumo de analgésicos se ha
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  Speaker 6: multiplicado por dos. Antes hemos dicho que el consumo de
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  Speaker 6: todos los medicamentos se ha multiplicado por dos. Ahora decimos
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  Speaker 6: que el de analgésicos también, que es que tenemos el
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  Speaker 6: doble de dolor.¿ O es que ahora tenemos la mitad
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  Speaker 6: de dolor que hace 20 años porque tomamos el doble
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  Speaker 6: de analgésicos? No hay nada que indique que esto mejore
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  Speaker 6: nuestra salud. Al contrario, lo que hay son efectos adversos
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  Speaker 6: de estos medicamentos. Y prescribirle. A una persona como él,
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  Speaker 6: que tiene este problema en el pie, que quiere salir
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  Speaker 6: a caminar pero los pies no le dejan y quieren
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  Speaker 6: quedarse en casa, quizá lo más adecuado sería que él
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  Speaker 6: tome el analgésico una hora o media hora antes de
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  Speaker 6: salir a caminar. Entonces tendrá el efecto máximo del analgésico
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  Speaker 6: cuando él lo necesita, pero no durante todo el día.
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  Speaker 6: Es decir, un error o una cosa que ocurre con
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  Speaker 6: mucha frecuencia en la consulta médica es que si alguien
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  Speaker 6: dice dolor o si sale la palabra dolor a lo
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  Speaker 6: largo del diálogo, el médico... por un reflejo espinal, no
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  Speaker 6: por una manera razonada, sino sin pasar ni por el cerebro,
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  Speaker 6: ya suelta una prescripción de un analgésico. Y si a
• 17:34
  Speaker 6: la visita siguiente el médico le dice, oye, el paracetamol
• 17:37
  Speaker 6: es muy flojito, yo necesito algo más fuerte. Tramadol, que
• 17:40
  Speaker 6: es la moda ahora,
• 17:41
  Speaker 3: que es
• 17:41
  Speaker 6: un derivado del opio. Es un medicamento más tóxico que
• 17:44
  Speaker 6: el paracetamol.
• 17:45
  Speaker 3: Y qué hacemos para protegernos de esta prescripción? Porque nosotros
• 17:48
  Speaker 3: no tenemos los conocimientos que tiene usted.
• 17:51
  Speaker 6: Yo tendría los que debería tener si voy al médico
• 17:53
  Speaker 6: y me prescriben algo, supongo. Tendría que estudiármelo. Yo creo
• 17:57
  Speaker 6: que en el libro propongo preguntas para que los usuarios
• 18:03
  Speaker 6: de la sanidad le hagamos al médico, preguntas para crear
• 18:10
  Speaker 6: una relación constructiva con el médico. Primero, hablamos de medicamentos
• 18:15
  Speaker 6: prescritos por el médico. Claro, prescribir a mí no me gusta,
• 18:18
  Speaker 6: porque prescribir es ordenar. Si uno busca el diccionario, y
• 18:22
  Speaker 6: el médico no es nadie para dar ninguna orden de nada.
• 18:25
  Speaker 6: El médico puede sugerir, puede informar y demás. Pero, digamos,
• 18:29
  Speaker 6: la prescripción de medicamentos, la receta de medicamentos, debería ser
• 18:32
  Speaker 6: más bien un compromiso entre el médico y el paciente. Desgraciadamente,
• 18:36
  Speaker 6: mucha gente le prescribe medicamentos y si no los convence, dice, bueno,
• 18:39
  Speaker 6: esto no me lo tomaré y le diré que me
• 18:40
  Speaker 6: lo he tomado. Esto ocurre. O esto no me lo
• 18:43
  Speaker 6: tomaréis y me preguntaréis que no, que no lo he
• 18:45
  Speaker 6: querido tomar. Pero no hay un diálogo. Entonces, creo que
• 18:49
  Speaker 6: sería bueno que cuando el médico nos propone tomar un medicamento,
• 18:53
  Speaker 6: le preguntemos cuál es el objetivo. El objetivo es quitarte
• 18:57
  Speaker 6: el dolor. Bueno,¿ el dolor a qué hora?¿ Cuando yo
• 18:59
  Speaker 6: tengo dolor o durante todo el día me vas a
• 19:01
  Speaker 6: dar un tratamiento? En fin, estas cosas. Segundo,¿ cuánto va
• 19:05
  Speaker 6: a durar el tratamiento? Porque lo que es bastante evidente
• 19:09
  Speaker 6: es que es mucho más fácil... recetar un medicamento que quitarlo.
• 19:14
  Speaker 6: Y esto lo tenemos con los medicamentos de mayor consumo
• 19:16
  Speaker 6: en nuestro país. Cuando uno empieza con tramadol o con
• 19:19
  Speaker 6: derivados del opio, es difícil que se desencanche de esto
• 19:22
  Speaker 6: porque son medicamentos que crean adicción. Cuando uno empieza con
• 19:25
  Speaker 6: un fármaco como la sertralina, este señor ha dicho, ahora
• 19:29
  Speaker 6: ya la tomo a dosis más bajas. Es decir, parece
• 19:32
  Speaker 6: que le ha costado... Y reduciendo la dosis de sertralina.
• 19:36
  Speaker 6: Estos fármacos son los que causan más notificaciones de adicción
• 19:41
  Speaker 6: en la base de datos de reacciones adversas a medicamentos
• 19:45
  Speaker 6: de la Organización Mundial de la Salud. El primer grupo
• 19:47
  Speaker 6: son estos fármacos para la depresión. Entonces,¿ cuánto va a
• 19:52
  Speaker 6: durar el tratamiento? O, doctor,¿ cuándo vamos a volver a
• 19:55
  Speaker 6: vernos o a llamarnos por teléfono, si es algo sencillo,
• 19:58
  Speaker 6: para ver si tengo que detener el tratamiento? Después,¿ y
• 20:04
  Speaker 6: la dosis que me está dando, doctor, es la que
• 20:06
  Speaker 6: me conviene a mí? Porque Una cosa que quería decirte antes,
• 20:10
  Speaker 6: y se me ha olvidado, es que la medicina cada
• 20:13
  Speaker 6: vez más mira menos a las personas. Antes te lo
• 20:16
  Speaker 6: decía más las analíticas y demás, pero también el médico
• 20:19
  Speaker 6: cada vez más tiende a reaccionar según el protocolo. Entonces,
• 20:23
  Speaker 6: el protocolo es igual para todo el mundo, pero la
• 20:25
  Speaker 6: medicina tiene que ser diferente para cada persona. Y esto
• 20:29
  Speaker 6: cada vez está menos presente en la medicina. Por eso
• 20:32
  Speaker 6: creo yo que la medicina está enferma. Me dijo ayer
• 20:36
  Speaker 6: un lector del libro, tienes una frase donde dices que
• 20:38
  Speaker 6: la medicina clínica está muerta. Adelante acontecimientos. Pero está muy
• 20:43
  Speaker 6: enferma porque no mira a las personas y mira más
• 20:46
  Speaker 6: a los protocolos.
• 20:47
  Speaker 4: Entonces
• 20:48
  Speaker 6: qué dosis me da a mí? Porque el médico le
• 20:50
  Speaker 6: da la misma dosis a una persona de 50 kilos
• 20:52
  Speaker 6: que a una de 100 kilos. Y esto cualquiera entiende
• 20:54
  Speaker 6: que no, que no tiene ninguna.
• 20:56
  Speaker 4: Pero todo esto es posible modularlo en consultas de cuatro
• 20:58
  Speaker 4: minutos o en consultas que se van a repetir en
• 21:01
  Speaker 4: tres y cuatro meses, como estamos sufriendo todos en la
• 21:03
  Speaker 4: sanidad pública?
• 21:03
  Speaker 6: Hay que reivindicar consultas más largas. Los médicos tienen que
• 21:06
  Speaker 6: reivindicar y reivindican, de hecho, consultas más largas. Pero también
• 21:10
  Speaker 6: hay que pedirle al médico que no gaste su tiempo
• 21:13
  Speaker 6: de consultas recibiendo a visitadores de los laboratorios farmacéuticos,
• 21:16
  Speaker 3: que esto también está ocurriendo. Muy bien traído eso ahí.
• 21:18
  Speaker 3: Y ya que tenemos el prospecto por aquí, vamos a
• 21:20
  Speaker 3: ver qué más podemos hacer como consumidores.
• 21:26
  Speaker 2: El consumo de medicamentos es una característica cultural. Es un
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  Speaker 2: reflejo de las esperanzas que la sociedad deposita en la
• 21:33
  Speaker 2: capacidad de la medicina para preservar la salud y para
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  Speaker 2: curar o aliviar la enfermedad. Y, de manera más general,
• 21:39
  Speaker 2: también es un reflejo de lo que cada sociedad entiende
• 21:42
  Speaker 2: como salud o como enfermedad.
• 21:45
  Speaker 10: He comprado siete libros que nunca voy a leer. Me
• 21:49
  Speaker 10: he apuntado al gimnasio y no voy a aparecer. He
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  Speaker 10: mirado cada curso online que he
• 21:54
  Speaker 11: visto en internet, pero no quiero hacer ninguno, solo quiero
• 22:04
  Speaker 11: dormir todo el mes
• 22:08
  Speaker 3: Dices que en los últimos años ha aumentado el número
• 22:10
  Speaker 3: de personas que consumen algún medicamento y las que reciben
• 22:13
  Speaker 3: más de cinco. y también ha aumentado la duración de
• 22:16
  Speaker 3: los tratamientos.¿ Qué colectivos lo sufren más?
• 22:21
  Speaker 6: El problema actual principal es la polimedicación, o sea, tomar
• 22:24
  Speaker 6: muchos medicamentos a la vez, y los que más polimedicados están, lógicamente,
• 22:28
  Speaker 6: son las personas mayores. Ahora bien, es curioso, escribiendo el libro,
• 22:34
  Speaker 6: accedí a unos datos de un informe, me parece, del Ministerio,
• 22:38
  Speaker 6: en donde se mostraba que, La proporción de personas mayores
• 22:42
  Speaker 6: que toman seis medicamentos o más al día, de manera
• 22:45
  Speaker 6: crónica y continuada, cambia mucho según la comunidad autónoma. Con
• 22:49
  Speaker 6: un máximo en Murcia del 50%, si no recuerdo
• 22:52
  Speaker 3: mal.¿ Y esto a qué puede deberse?
• 22:53
  Speaker 6: Y con un mínimo en el País Vasco del 14%.¿
• 22:56
  Speaker 6: Qué diferencia tan amplia? Entonces,¿ a qué puede deberse? La
• 22:59
  Speaker 6: verdad no lo sé, pero eso a mí me indica
• 23:02
  Speaker 6: que el médico... su comportamiento depende mucho de las prioridades
• 23:07
  Speaker 6: del sistema sanitario en el que él está trabajando. Es decir,
• 23:10
  Speaker 6: también me parece que en la frase que habéis reproducido
• 23:13
  Speaker 6: ahora mismo del libro está el consumo de medicamentos como
• 23:17
  Speaker 6: expresión de las esperanzas de la sociedad sobre el tratamiento
• 23:21
  Speaker 6: de una enfermedad o la prevención de una enfermedad es
• 23:24
  Speaker 6: también la expresión de las esperanzas del médico, pero también
• 23:29
  Speaker 6: es expresión de las prioridades del sistema sanitario. Porque cuando
• 23:34
  Speaker 6: uno estudia el consumo de medicamentos, de hecho, y esto
• 23:37
  Speaker 6: lo he descubierto en 40 años de trabajar en esto,
• 23:40
  Speaker 6: estudia el sistema sanitario, porque cualquier visita, cualquier contacto con
• 23:44
  Speaker 6: el médico casi siempre termina con la receta de un medicamento.
• 23:48
  Speaker 6: De modo que si tú miras lo que están recetando,
• 23:50
  Speaker 6: vas viendo de qué se ocupa el sistema sanitario. Y
• 23:54
  Speaker 6: lamentablemente en España el sistema sanitario se ocupa muy a
• 23:58
  Speaker 6: menudo de decirle a personas sanas que están enfermas. Y
• 24:01
  Speaker 6: esto es lo que a mí me parece quizá más
• 24:04
  Speaker 6: preocupante desde el punto de vista sociológico. Y no se
• 24:07
  Speaker 6: trata aquí de denunciar el negocio de las multinacionales o
• 24:10
  Speaker 6: esto o lo otro, sino de ver qué le pasa
• 24:12
  Speaker 6: a la población. O sea, a las personas que tienen
• 24:16
  Speaker 6: el colesterol alto les dicen que tienen el colesterol alto
• 24:19
  Speaker 6: como si esto fuera una enfermedad. Y no es más
• 24:21
  Speaker 6: que un hallazgo de laboratorio que no tiene significación pronóstica,
• 24:25
  Speaker 6: que no la tiene básicamente. Y más bien en personas mayores,
• 24:30
  Speaker 6: el conjunto de todos los estudios hechos en el mundo,
• 24:33
  Speaker 6: con un total de más de dos millones de personas,
• 24:37
  Speaker 6: indican que cuanto más alto es el colesterol a partir
• 24:40
  Speaker 6: de los 65 años, más años se vive, menos Alzheimer
• 24:44
  Speaker 6: se tiene, menos cáncer se tiene y, oh sorpresa, menos
• 24:47
  Speaker 6: infarto y menos ictus. Entonces,¿ de qué estamos hablando?
• 24:50
  Speaker 3: Nos están medicando para que enfermemos
• 24:53
  Speaker 6: Nos están medicando para que nos consideremos enfermos, para que
• 24:57
  Speaker 6: dependamos de esta tecnología. Y no es que esta sea
• 25:02
  Speaker 6: una ambición maléfica del vendedor, es que el vendedor hace
• 25:05
  Speaker 6: su trabajo de vender cuanto más mejor y aquí no
• 25:08
  Speaker 6: hay nadie que lo frene. Y me parece que habéis
• 25:10
  Speaker 6: dicho al principio, el libro habla de cómo las compañías
• 25:13
  Speaker 6: nos hacen consumir medicamentos. Sí, bueno, las compañías hacen su trabajo,
• 25:16
  Speaker 6: son los mercaderes. Cuando Jesús entró en el templo y
• 25:19
  Speaker 6: encontró a los mercaderes, los expulsó, y esto lo cuento
• 25:21
  Speaker 6: en el libro sacando un ejemplo del psiquiatra José Valdecasas
• 25:26
  Speaker 6: de Canarias, que efectivamente Valdecasas se pregunta,¿ tenía que haber
• 25:32
  Speaker 6: expulsado a los mercaderes o a los que habían permitido
• 25:35
  Speaker 6: la entrada de los mercaderes en el templo?
• 25:37
  Speaker 4: Claro, en este caso,¿ quiénes son los responsables de contener
• 25:41
  Speaker 4: la entrada de esos mercaderes en nuestro sistema de salud pública?
• 25:44
  Speaker 6: Nuestros legisladores. con una ley que no existe, que prohíbe
• 25:48
  Speaker 6: las relaciones promiscuas entre el suministrador de materias primas de
• 25:53
  Speaker 6: esta empresa pública que se llama Sistema Nacional de Salud,
• 25:55
  Speaker 6: una materia prima de este sistema de salud para hacer
• 26:00
  Speaker 6: su trabajo son los medicamentos. En ninguna empresa convencional... El
• 26:06
  Speaker 6: Departamento de Materias Primas o los miembros del Departamento de
• 26:09
  Speaker 6: Materias Primas de la Coca-Cola, por ejemplo, reciben regalos de
• 26:12
  Speaker 6: los suministradores de materias primas. Está prohibido por la dirección.
• 26:15
  Speaker 6: Aquí los médicos pueden recibir cualquier regalo. Pueden ocupar su tiempo,
• 26:20
  Speaker 6: que ya está muy justito, para... para atender a los
• 26:23
  Speaker 6: pacientes recibiendo a gente que les va a proponer viaje
• 26:27
  Speaker 6: a tal congreso, le pago el viaje, le pago el hotel,
• 26:29
  Speaker 6: le pago la inscripción, etcétera, etcétera. Venga a tal curso
• 26:32
  Speaker 6: que vamos a hablar de tal enfermedad, por ejemplo, la
• 26:35
  Speaker 6: incontinencia urinaria, pero en realidad te van a presentar su
• 26:38
  Speaker 6: nuevo medicamento para la incontinencia urinaria, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces,
• 26:42
  Speaker 6: a mí me parece que hay una responsabilidad del Estado
• 26:46
  Speaker 6: que viene de la legislación, que viene de la regulación,
• 26:49
  Speaker 6: como decía antes, y este es un problema... global, porque
• 26:54
  Speaker 6: los criterios de regulación de medicamentos, de aprobación de medicamentos
• 26:57
  Speaker 6: y vacunas son prácticamente los mismos en todo el mundo,
• 27:00
  Speaker 6: pero han sido impuestos por la industria. Y viene de
• 27:03
  Speaker 6: la gestión de los sistemas sanitarios. Yo creo que en
• 27:05
  Speaker 6: nuestro sistema sanitario en España debemos exigir esta separación clara
• 27:11
  Speaker 6: entre lo que son los vendedores y lo que son
• 27:14
  Speaker 6: los decisores del consumo, que son los médicos.
• 27:16
  Speaker 3: Acaba usted de citarlo, Joan Ramón, hay un psiquiatra que
• 27:20
  Speaker 3: sacó a los mercaderes del templo. Porque hay una industria
• 27:23
  Speaker 3: que crece a costa de nuestra intoxicación.
• 27:25
  Speaker 7: Los medicamentos, cuando se comercializan, es porque tienen un componente
• 27:31
  Speaker 7: de rentabilidad. En
• 27:32
  Speaker 12: España se ha triplicado el consumo de ansiolíticos en 20 años.¿
• 27:35
  Speaker 12: Qué le parece este crecimiento?
• 27:37
  Speaker 7: Bueno, a nosotros no nos preocuparía en un sistema, repito,
• 27:43
  Speaker 7: sanitario como el que tenemos,
• 27:45
  Speaker 12: este tipo de informaciones. Sin embargo, el consumo en España
• 27:48
  Speaker 12: ha aumentado a nivel europeo. Estamos a la cabeza del ranking.
• 27:52
  Speaker 7: En realidad, estar a la cabeza del ranking en algún
• 27:56
  Speaker 7: producto y no estarlo en algún otro producto es una
• 27:59
  Speaker 7: lectura bastante compleja. Y es muy difícil determinar que el
• 28:03
  Speaker 7: número de prescripciones que se hace en España... por ser
• 28:07
  Speaker 7: mayor que el que se hace en otro país... pues
• 28:09
  Speaker 7: los médicos de aquí... pues hacen una prescripción inapropiada... o
• 28:13
  Speaker 7: los médicos de allí
• 28:14
  Speaker 3: escuchamos una entrevista de la sexta a Emilio Esteve... director
• 28:17
  Speaker 3: del Departamento Técnico de Farma e Industria... la patronal de
• 28:20
  Speaker 3: la industria farmacéutica... a la que por supuesto le parece fenomenal...
• 28:24
  Speaker 3: que nos sobremediquen... pero no a José García Valdecasas... vicepresidente
• 28:28
  Speaker 3: de la Asociación Española de Neuropsiquiatría... y psiquiatra en el
• 28:32
  Speaker 3: Hospital Universitario de Canarias... en Tenerife y autor del libro... post-psiquiatría,
• 28:37
  Speaker 3: apuntes sobre teorías y prácticas y del blog del mismo nombre. José,
• 28:41
  Speaker 3: crudos días.
• 28:42
  Speaker 13: Buenos días, buenos días.
• 28:44
  Speaker 3: Se hace una prescripción inapropiada en España?
• 28:47
  Speaker 13: A ver, la respuesta fácil es que sí. La respuesta
• 28:50
  Speaker 13: fácil es que sí. La respuesta compleja, bueno, es un
• 28:52
  Speaker 13: poco todo lo que ha comentado el profesor Laporte, ¿no?
• 28:55
  Speaker 13: Quiero decir... Es fácil decir que se están prescribiendo muchos
• 29:00
  Speaker 13: fármacos y es cierto, creo que no hay que caer tampoco,
• 29:05
  Speaker 13: ni es la intención del profesor Laporte seguro, en demonizar
• 29:07
  Speaker 13: los fármacos o yo como psiquiatra, en concreto los psicofármacos,
• 29:11
  Speaker 13: hay mucho debate ahora con este tema, yo no defendería
• 29:14
  Speaker 13: un argumento de los psicofármacos son malos, son malos según
• 29:17
  Speaker 13: cómo se usen, como cualquier fármaco, pero la realidad es
• 29:20
  Speaker 13: que en muchos casos se están usando en demasiada polimedicación
• 29:26
  Speaker 13: y a dosis demasiado altas y en indicaciones poco claras.
• 29:30
  Speaker 13: Es verdad que hay personas que padecen trastornos mentales de
• 29:33
  Speaker 13: gravedad que se benefician hasta cierto punto, porque nuestros fármacos
• 29:37
  Speaker 13: en general tienen una eficacia pobre y unos efectos secundarios presentes,
• 29:41
  Speaker 13: pero se benefician hasta cierto punto de alguna medicación que
• 29:44
  Speaker 13: debe ser lo más racional posible. Pero también estamos atendiendo
• 29:47
  Speaker 13: a muchas personas, y esto creo que es evidente, afectas
• 29:51
  Speaker 13: de malestares sociales, de una situación que estamos viviendo, que
• 29:54
  Speaker 13: todos conocemos, de precariedad en el trabajo, de pobreza, de
• 29:58
  Speaker 13: gente que es pobre a pesar de estar trabajando, de
• 30:01
  Speaker 13: falta de acceso a la vivienda. Todo ese malestar nos
• 30:04
  Speaker 13: está llegando a los servicios de salud mental. Es todo
• 30:07
  Speaker 13: un malestar social que se transforma en demandas individuales de atención.
• 30:13
  Speaker 13: Aquí los médicos, los psiquiatras, los profesionales de salud mental
• 30:16
  Speaker 13: en general, la Asociación Española de Neuropsiquiatría, que yo represento,
• 30:20
  Speaker 13: como dice el secretario, es multidisciplinar. Aquí los profesionales no
• 30:23
  Speaker 13: somos ni totalmente culpables ni totalmente inocentes, pero es verdad
• 30:27
  Speaker 13: que hay actores importantes ahí. Como dice Joan Ramón, la
• 30:31
  Speaker 13: industria farmacéutica juega un papel básico porque hace su trabajo.
• 30:35
  Speaker 13: A ellos no se les puede recriminar, hace su trabajo
• 30:37
  Speaker 13: que es posicionar sus productos. Campañas de marketing con mucha
• 30:41
  Speaker 13: financiación a los grandes expertos, digamos, los grandes expertos catedráticos
• 30:47
  Speaker 13: y a los profesionales de a pie y a muchas
• 30:49
  Speaker 13: sociedades científicas. Mi asociación en concreto, y esto yo creo
• 30:53
  Speaker 13: que hay que reseñarlo, es independiente de la industria farmacéutica,
• 30:56
  Speaker 13: yo creo que cuando un profesional habla debe revelar sus
• 30:59
  Speaker 13: conflictos de interés, ni a nivel personal ni mi asociación.
• 31:03
  Speaker 13: Tenemos vínculos financieros con la industria farmacéutica de ningún tipo.
• 31:06
  Speaker 13: Otros compañeros que hablan y defienden posiciones un poco diferentes
• 31:09
  Speaker 13: no pueden decir lo mismo y eso yo creo que
• 31:10
  Speaker 13: conviene hacerlo explícito. Entonces, la industria hace su papel, pero
• 31:16
  Speaker 13: el Estado, como se ha comentado también, debe hacer el suyo.
• 31:20
  Speaker 13: Yo creo que aquí, termino porque me extiendo un poco,
• 31:22
  Speaker 13: hay muchas decisiones políticas a tomar. Las patentes existen así,
• 31:27
  Speaker 13: de esa manera, por una decisión política que se podría cambiar.
• 31:32
  Speaker 13: Y el problema de vivienda en este país obedece a
• 31:34
  Speaker 13: determinadas decisiones políticas y la carga impositiva es de una
• 31:37
  Speaker 13: manera y podría ser de otra. Eso no solucionaría todos
• 31:40
  Speaker 13: los problemas de salud mental. Yo no quiero recibir la
• 31:43
  Speaker 13: crítica fácil de esta gente, no, no, hay muchos problemas
• 31:47
  Speaker 13: graves de salud mental que en una sociedad idílica seguirían existiendo,
• 31:50
  Speaker 13: pero podríamos dedicarnos a ellos con más medios, con más psicoterapia,
• 31:54
  Speaker 13: con más servicios de recuperación social y a lo mejor
• 31:57
  Speaker 13: con menos fármacos.
• 31:58
  Speaker 4: La privatización sanitaria en determinadas comunidades autónomas, en algunas más
• 32:02
  Speaker 4: y otras menos, está aumentando ese poder de las farmacéuticas
• 32:04
  Speaker 4: sobre los médicos y médicas?
• 32:06
  Speaker 13: Pues yo creo que eso especialmente... Nosotros defendemos lo público
• 32:10
  Speaker 13: como asociación y estamos en contra de la privatización sanitaria.
• 32:14
  Speaker 13: Pero no creo que eso sea un papel preponderante. Yo
• 32:17
  Speaker 13: creo que la influencia de la industria farmacéutica se deja
• 32:19
  Speaker 13: sentir lo mismo en el servicio público que en el privado.
• 32:23
  Speaker 13: Yo una cosa que nunca he entendido es¿ Cómo la
• 32:26
  Speaker 13: administración permite que en un hospital público o en un
• 32:30
  Speaker 13: centro de salud público haya visitadores comerciales, como comentabais, pagando cenas, congresos?
• 32:37
  Speaker 13: Todo se supone que es a nivel formativo, pero quiero decir,
• 32:39
  Speaker 13: si nos estandarizamos, si una empresa constructora, paga prebendas, obsequios
• 32:46
  Speaker 13: o lo que sea a un concejal de urbanismo, esto
• 32:48
  Speaker 13: es exactamente el mismo caso. Yo soy un empleado público
• 32:52
  Speaker 13: que decido a la hora de una prescripción, el argumento
• 32:57
  Speaker 13: muchas veces es, bueno, la industria nos da información, eso
• 33:00
  Speaker 13: es mentira, la industria lo que trae es propaganda. de
• 33:02
  Speaker 13: los estudios que la industria hace, otra dejadez del Estado,
• 33:05
  Speaker 13: en el sentido que toda la investigación, la mayoría de
• 33:08
  Speaker 13: la investigación sobre fármacos, la paga la industria y la
• 33:11
  Speaker 13: realiza la industria. Eso es absurdo totalmente. Y es la
• 33:14
  Speaker 13: información que me llegan a mí. El ejemplo fácil, si
• 33:17
  Speaker 13: un laboratorio hace 10 estudios para analizar su fármaco, si
• 33:21
  Speaker 13: en 8 salen que no funciona para nada y en
• 33:23
  Speaker 13: 2 que sí, esos 8 lo guarda la industria en
• 33:25
  Speaker 13: un cajón, lo cual sorprendentemente es legal, y a mí
• 33:27
  Speaker 13: me trae los dos. En un mundo hiperconectado como el
• 33:31
  Speaker 13: nuestro yo no necesito un visitador comercial que me informe
• 33:34
  Speaker 13: a mí como supuesto experto de lo que hacen los fármacos.
• 33:37
  Speaker 13: Yo creo que eso debería pasar por la prohibición. La
• 33:40
  Speaker 13: industria debería relacionarse con la administración y dejarnos a los
• 33:44
  Speaker 13: profesionales en paz.
• 33:45
  Speaker 3: De hecho parece una forma de soborno, de algún modo.
• 33:48
  Speaker 3: Y hablando de propaganda...¿ Cuánta influencia tiene la industria farmacéutica
• 33:52
  Speaker 3: directamente a los ciudadanos?¿ Van muchos pacientes buscando la receta
• 33:55
  Speaker 3: de algún medicamento que han visto en la publicidad, en televisión,
• 33:58
  Speaker 3: en medios de comunicación?
• 33:59
  Speaker 13: Muchísimo. Me gusta también bastante, he estudiado muchísimo y hace tiempo.
• 34:03
  Speaker 13: Uno de los primeros ejemplos fue hace ya 20 años
• 34:05
  Speaker 13: la explosión de la fobia social, cuando en un momento
• 34:08
  Speaker 13: dado un... laboratorio a raíz de sacar una indicación para
• 34:12
  Speaker 13: un antidepresivo ISRS, la paroxetina, consiguió influir y convertir lo
• 34:17
  Speaker 13: que era la timidez en la fobia social y las
• 34:20
  Speaker 13: personas venían a consulta buscando su píldora para la timidez.
• 34:25
  Speaker 13: Hay un ejemplo muy reciente, es la esquetamina. La esquetamina
• 34:29
  Speaker 13: es un derivado de la ketamina que se ha aprobado
• 34:33
  Speaker 13: hace poco para depresión resistente. Hemos asistido desde hace dos
• 34:36
  Speaker 13: o tres años a muchas iba a decir noticias, realmente
• 34:39
  Speaker 13: es publicidad, aunque sale en la sección de noticias, en
• 34:42
  Speaker 13: muchos medios de comunicación, vendiendo primero la idea de la
• 34:45
  Speaker 13: depresión resistente. Es un concepto poco claro, se entiende por
• 34:49
  Speaker 13: depresión resistente cuando una depresión no responde a antidepresivos. Vendiendo luego,
• 34:55
  Speaker 13: aprovechando toda la preocupación que hay por el suicidio y
• 34:58
  Speaker 13: consiguiendo colocar un fármaco carísimo para el Sistema Nacional de
• 35:02
  Speaker 13: Salud en algunos cálculos, se calcula que por cada tres
• 35:05
  Speaker 13: pacientes tratados al año es el sueldo de un psiquiatra
• 35:09
  Speaker 13: o un psicólogo, con unos estudios que si uno los mira,
• 35:13
  Speaker 13: ha habido algún seminario de nuestra asociación sobre eso, tienen
• 35:17
  Speaker 13: una eficacia marginal, muy escasa y con unos efectos secundarios
• 35:21
  Speaker 13: potencialmente peligrosos. Evidentemente la industria juega su papel a muchas bandas,
• 35:27
  Speaker 13: también las asociaciones científicas, porque una asociación no es neutral
• 35:30
  Speaker 13: cuando para sus congresos obtiene miles de euros de la industria.
• 35:34
  Speaker 13: Mi asociación hace años lo recibía y, bueno, probablemente nos
• 35:38
  Speaker 13: influyó y por eso en un momento dado dejamos de hacerlo.
• 35:40
  Speaker 3: Y cómo se lucha contra eso?¿ Cómo evitamos todas estas
• 35:43
  Speaker 3: tentaciones para los médicos o todas estas formas de soborno encubierto?
• 35:48
  Speaker 13: Ures. A ver, no quiero decir que la solución sea fácil.
• 35:53
  Speaker 13: La solución, por un lado, es imposible, porque hay demasiados
• 35:55
  Speaker 13: intereses en contra de ella. Y, por otro lado, es sencilla.
• 35:58
  Speaker 13: Yo creo que tiene tres patas. Por un lado, creo
• 36:00
  Speaker 13: que debería existir una farmacéutica pública. Es una cosa sencilla.
• 36:04
  Speaker 13: Creo que debería existir una farmacéutica pública, a nivel estatal
• 36:07
  Speaker 13: o de la Unión Europea, que comercializara los fármacos. Que
• 36:10
  Speaker 13: esas vacunas de la COVID, que tantísimo dinero público costaron...
• 36:16
  Speaker 13: que se hubieran podido sacar con la farmacéutica pública a
• 36:20
  Speaker 13: un precio mucho más razonable que no para enriquecer a
• 36:22
  Speaker 13: los accionistas de unas empresas que no las investigaron. Eso
• 36:26
  Speaker 13: por un lado. Por otro lado, que la administración deje
• 36:29
  Speaker 13: bien claro los límites. La administración debe trabajar con la
• 36:32
  Speaker 13: industria y eso no debe llegar a los profesionales. Y
• 36:36
  Speaker 13: eso incluye una política de cese de puertas giratorias porque
• 36:41
  Speaker 13: muchas personas de la administración sanitaria pasan luego a trabajar
• 36:45
  Speaker 13: a esos laboratorios ganando muchísimo más dinero. Y así la
• 36:49
  Speaker 13: esquetamina es financiada. Y lo último, que los propios profesionales,
• 36:53
  Speaker 13: cada uno en nuestra parcela, no recibamos a los visitadores.
• 36:56
  Speaker 13: Yo creo, decías que suena a soborno. Es que es
• 37:00
  Speaker 13: un soborno. Yo tuve algún debate sobre eso en alguna ocasión.
• 37:03
  Speaker 13: Si uno busca el diccionario de la Real Academia Española,
• 37:05
  Speaker 13: un soborno es cosa que anima o impele a alguien
• 37:08
  Speaker 13: a hacer algo. Es exactamente lo que es, aunque no
• 37:10
  Speaker 13: nos guste llamarlo así.
• 37:12
  Speaker 3: José,¿ y se convierten en problemas psiquiátricos¿ Problemas que realmente
• 37:16
  Speaker 3: no lo son?
• 37:17
  Speaker 13: Muchísimo, muchísimo. Como os decía, no todos los problemas psiquiátricos
• 37:21
  Speaker 13: obedecen a causas sociales, aunque todos se ven influidos por ellas,
• 37:24
  Speaker 13: pero no todos obedecen a eso. Pero hoy en día
• 37:27
  Speaker 13: nosotros vemos mucho en las consultas personas que no tienen
• 37:31
  Speaker 13: casa donde vivir o que viven una situación de predesahucio,
• 37:34
  Speaker 13: que a pesar de estar trabajando en condiciones malas no
• 37:36
  Speaker 13: ganan bastante dinero para sacar a su familia. Hay mucha
• 37:40
  Speaker 13: preocupación ahora por la salud mental. Eso en parte es
• 37:42
  Speaker 13: bueno y en parte estamos psicologizando mucho. Hay mucha preocupación
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  Speaker 13: por la salud mental de los adolescentes. Los adolescentes lo
• 37:49
  Speaker 13: primero que hay que entender, aunque lo fácil, desde mi
• 37:51
  Speaker 13: punto de vista, es una opinión más personal, lo fácil
• 37:53
  Speaker 13: es echarle la culpa a las pantallas. Pero si nos
• 37:55
  Speaker 13: dejamos de eso, nuestros adolescentes crecen en un mundo con
• 37:59
  Speaker 13: unas perspectivas de futuro... que mi generación, yo tengo 51 años,
• 38:03
  Speaker 13: no sufrió. O sea, en un mundo donde no saben
• 38:07
  Speaker 13: si van a poder tener vivienda, no saben qué va
• 38:09
  Speaker 13: a ocurrir ecológicamente y climáticamente dentro de 10 o 20 años.
• 38:14
  Speaker 13: Y el problema es que toda esa ansiedad Es lógica,
• 38:17
  Speaker 13: es lógica. El discurso actual la está convirtiendo en síntomas
• 38:22
  Speaker 13: de salud mental. No es que esos adolescentes estén preocupados
• 38:25
  Speaker 13: porque no van a tener vivienda y el Estado tenga
• 38:27
  Speaker 13: que hacer algo al respecto. Es que resulta que tienen
• 38:31
  Speaker 13: síntomas de ansiedad y depresión y lo que necesitan es
• 38:34
  Speaker 13: un fármaco o una terapia psicológica. Eso puede ser útil,
• 38:37
  Speaker 13: pero como colectivo que sufre necesita una respuesta social.
• 38:40
  Speaker 3: Y muchas respuestas nos ha dado José Valdecasas, vicepresidente de
• 38:44
  Speaker 3: la Asociación Española de Neuropsiquiatría. Muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte.
• 38:48
  Speaker 13: A vosotros. Muchas gracias.
• 38:50
  Speaker 3: Voy a seguir leyendo el prospecto porque hemos visto analgésicos,
• 38:54
  Speaker 3: el abuso de los mismos, también de los antidepresivos, pero
• 38:58
  Speaker 3: es que hay más.
• 38:58
  Speaker 14: Su ficha técnica está indicada para pacientes de diabetes mellitus
• 39:02
  Speaker 14: tipo 2. Este tipo de diabetes es una diabetes que
• 39:05
  Speaker 14: adquieres a lo largo de la vida.¿ Qué significa esto?
• 39:08
  Speaker 14: Que hemos tenido un sobrepeso y pasado a obesidad Escuchamos
• 39:16
  Speaker 3: una noticia sobre Onzepic, un medicamento para la diabetes que
• 39:19
  Speaker 3: está de moda para perder peso.¿ Hay muchas modas como estas?
• 39:23
  Speaker 6: Bueno, esta es tremenda, porque está cambiado el panorama del
• 39:28
  Speaker 6: Producto Interior Bruto de Dinamarca. incluso, ¿no? La compañía Novo Nordisk,
• 39:33
  Speaker 6: que es la que ha comercializado la mayoría de estos
• 39:36
  Speaker 6: nuevos medicamentos. Me dice que sí hay modas. Mire, es que,
• 39:39
  Speaker 6: para empezar, hay una, otra de las tácticas que usa
• 39:43
  Speaker 6: la industria, aparte de visitar a los médicos, es, como
• 39:46
  Speaker 6: decía el doctor Valdecasas, inventar enfermedades o convertir problemas de
• 39:51
  Speaker 6: malestar social en enfermedad. Un ejemplo que se cita muy
• 39:55
  Speaker 6: a menudo es el duelo. Hace unos años se consideraba
• 39:58
  Speaker 6: que el duelo por la muerte de un ser querido
• 40:00
  Speaker 6: era patológico si estabas triste, llorabas y tal, si duraba
• 40:04
  Speaker 6: más de cuatro meses, que ya era tener realmente mucha
• 40:09
  Speaker 6: creatividad para crear. Pero ahora, desde hace pocos años, el
• 40:13
  Speaker 6: duelo se considera patológico según las clasificaciones internacionales que aparecen
• 40:18
  Speaker 6: en libros muy reputados y demás, si dura más de
• 40:22
  Speaker 6: 15 días. Yo me pregunto,¿ la próxima vez qué será?¿
• 40:27
  Speaker 6: Tres minutos? Y adelgazar. El Instituto Nacional de Estadística, esto
• 40:34
  Speaker 6: lo descubrí al escribir el libro, clasifica a la población
• 40:38
  Speaker 6: española según lo que llamamos el índice de masa corporal,
• 40:41
  Speaker 6: es decir, la relación entre nuestra altura y nuestro peso,
• 40:44
  Speaker 6: y se dice que lo normal es tener un índice
• 40:48
  Speaker 6: de masa corporal de 20 a 25. Es lo que
• 40:51
  Speaker 6: tenemos los que estamos delgaditos, digamos. Los llenitos tienen un
• 40:55
  Speaker 6: índice de masa corporal entre 25 y 30. Después están
• 40:59
  Speaker 6: los obesos, entre 30 y 35, y lo que se
• 41:02
  Speaker 6: llama obesidad mórbida, que es los grandes obesos que les
• 41:05
  Speaker 6: cuesta caminar y demás, que es más de 35. Bien,
• 41:11
  Speaker 6: la revisión sistemática de todos los estudios realizados en el mundo...
• 41:15
  Speaker 6: sobre la relación entre el índice de masa corporal y
• 41:18
  Speaker 6: la esperanza de vida, te indican que los que viven
• 41:21
  Speaker 6: más tiempo son los rellenitos y gorditos, no son los delgados.
• 41:25
  Speaker 6: Son los que tienen un IMC entre 25 y 30.
• 41:28
  Speaker 6: Y los que tienen un IMC que ahora se califica
• 41:34
  Speaker 6: de normal, de entre 20 y 25, los que lo tenemos,
• 41:37
  Speaker 6: tenemos la misma esperanza de vida que los obesos de
• 41:39
  Speaker 6: 30 y 35 años. Los que mueren más por obesidad
• 41:43
  Speaker 6: son los de más de 35. Es decir, una fracción
• 41:45
  Speaker 6: muy pequeña de la población. El Instituto Nacional de Estadística
• 41:49
  Speaker 6: ya no te da ni cuántos hay de más de 35.
• 41:51
  Speaker 6: Te dice, sobrepeso, tenemos 4 millones de... No, perdón, 4
• 41:57
  Speaker 6: millones de más de 30. Y después... De 25 a
• 42:01
  Speaker 6: 30 tenemos, me parece que son 12 millones más. De
• 42:03
  Speaker 6: manera que ya pasamos de 4 millones de obesos que
• 42:07
  Speaker 6: en realidad no mueren más que un delgado y le
• 42:11
  Speaker 6: suman estos gorditos rellenitos que son los más saludables y
• 42:15
  Speaker 6: te los clasifican como si fueran una enfermedad. Lo digo
• 42:17
  Speaker 6: porque después la Agencia Europea del Medicamento aprobó estos medicamentos
• 42:22
  Speaker 6: para el tratamiento de la obesidad y de lo que
• 42:24
  Speaker 6: llaman el sobrepeso, que es el gordito rellenito. Esto es
• 42:28
  Speaker 6: inventar una enfermedad, inventar un problema allí donde no lo hay.
• 42:32
  Speaker 3: Estar
• 42:32
  Speaker 6: gordito y estar rellenito quizá no estará de moda, pero
• 42:35
  Speaker 6: es más saludable.
• 42:36
  Speaker 4: Y si hablamos de generar moda y de medicamentos peligrosos,
• 42:39
  Speaker 4: no podía faltar el rey. El consumo de opioides se
• 42:41
  Speaker 4: ha multiplicado por mil en los últimos 30 años.¿ Europa
• 42:44
  Speaker 4: y concretamente España evitará finalmente la epidemia mortífera que están
• 42:48
  Speaker 4: viviendo en Estados Unidos con el fentanilo?
• 42:50
  Speaker 6: El rey consume opioides? No
• 42:52
  Speaker 4: he querido decir eso. Bueno, podría ser. Pero se puede
• 42:56
  Speaker 4: entender como quiera cada
• 42:57
  Speaker 6: uno. Bueno, esto es algo muy difícil de contestar. Hay
• 43:04
  Speaker 6: una diferencia básica con Estados Unidos, que es que hay
• 43:07
  Speaker 6: una mayor cohesión social, por lo menos en las cuestiones sanitarias.
• 43:12
  Speaker 6: La epidemia de Estados Unidos comenzó afectando sobre todo a
• 43:17
  Speaker 6: mujeres de edad media, de 40 a 50 años y
• 43:20
  Speaker 6: de clase media, que recibían prescripciones de sus médicos de
• 43:23
  Speaker 6: estos medicamentos y los laboratorios se lo hicieron venir bien
• 43:27
  Speaker 6: para convencerles a los médicos de que les dieran dosis
• 43:30
  Speaker 6: más altas de las que necesitaban, tratamiento durante más días
• 43:33
  Speaker 6: de los que necesitaban Y así se creó la epidemia.
• 43:36
  Speaker 6: Ahora la epidemia en Estados Unidos, claro, esto llevó a
• 43:40
  Speaker 6: muchas personas que desarrollaron dependencia, que tuvieron que buscar la
• 43:43
  Speaker 6: droga en el mercado ilegal y entonces esto animó al
• 43:47
  Speaker 6: tráfico y a la actual epidemia, que es más de
• 43:50
  Speaker 6: fentanilo fabricado no por laboratorios farmacéuticos, sino por otros laboratorios farmacéuticos,
• 43:55
  Speaker 6: pero no legales, digamos, y que es objeto de tráfico
• 43:59
  Speaker 6: y que afecta sobre todo a hombres jóvenes, pobres y
• 44:02
  Speaker 6: sobre todo negros, y que viven en la calle, que
• 44:05
  Speaker 6: no tienen domicilio. Entonces, antes la mayoría de las muertes
• 44:08
  Speaker 6: por intoxicación por opioides ocurrían en hospitales, ahora ocurren en
• 44:12
  Speaker 6: la calle. Esto en Estados Unidos. En España es difícil
• 44:15
  Speaker 6: imaginar que si hubiera una epidemia de este tipo la
• 44:17
  Speaker 6: gente muriera en la calle. Realmente tenemos un sistema que
• 44:20
  Speaker 6: nos da mucha mayor cohesión social que en este desastre
• 44:23
  Speaker 6: de Estados Unidos, donde hay estampas. realmente terroríficas, de la
• 44:28
  Speaker 6: gente drogándose en la calle o pinchándose y muriendo en
• 44:32
  Speaker 6: la calle. En San Francisco muere una persona cada hora,
• 44:35
  Speaker 6: me parece, por sobredosis o algo de este tipo, que
• 44:37
  Speaker 6: lo publicaba el diario Punto S, precisamente. Bueno, entonces, en
• 44:41
  Speaker 6: España esto va a ocurrir. Mire, no lo sabemos, pero
• 44:44
  Speaker 6: los síntomas son que vamos a peor. Es decir, en
• 44:48
  Speaker 6: 20 años se ha multiplicado por mil veces el consumo
• 44:50
  Speaker 6: de estos fármacos. Y aquí sí que hay una responsabilidad
• 44:53
  Speaker 6: clara del Estado y del sistema sanitario. hay un decreto
• 44:58
  Speaker 6: sobre la prescripción electrónica de medicamentos que cambia totalmente el
• 45:03
  Speaker 6: uso de estos medicamentos. Cuando yo era joven, si uno
• 45:07
  Speaker 6: quería recetar morfina a una persona con cáncer terminal o
• 45:10
  Speaker 6: con otro dolor que pudiera responder a la morfina o
• 45:13
  Speaker 6: los derivados del opio, tenía que ir al colegio de
• 45:16
  Speaker 6: médicos a buscar el talonario de estupefacientes, de recetas de
• 45:20
  Speaker 6: estupefacientes que estaba numerado y controlado receta a receta. Ahora, simplemente,
• 45:26
  Speaker 6: con apretar una tecla en el ordenador, pueden recetar cualquier estupefaciente.
• 45:31
  Speaker 6: La única limitación que hay es que no puede durar
• 45:34
  Speaker 6: más de tres meses. A mí me parece una auténtica barbaridad.
• 45:38
  Speaker 6: Dar un fármaco que te puede matar por sobredosis y decir, oye,
• 45:42
  Speaker 6: esto es para tres meses y dentro de tres meses
• 45:44
  Speaker 6: veremos cómo te encuentras. Por favor, cuando hay una persona
• 45:47
  Speaker 6: con dolor, lo que se podría hacer si no responde
• 45:50
  Speaker 6: a otros tratamientos es, se podría dar un analgésico opioide,
• 45:54
  Speaker 6: pero controlando al cabo de dos o tres días si
• 45:57
  Speaker 6: esto ha mejorado el dolor. Porque si no mejora el dolor,
• 46:00
  Speaker 6: déjalo ya. Mira, una vez participé en un seminario con
• 46:04
  Speaker 6: médicos de atención primaria y les dije, traedme historias clínicas,
• 46:07
  Speaker 6: casos de personas que tomen más de 10 medicamentos y
• 46:11
  Speaker 6: no sabéis qué quitarles. A ver, porque hay que quitarle
• 46:14
  Speaker 6: a uno que tiene más de 10 medicamentos. La mayoría
• 46:18
  Speaker 6: eran mujeres de más de 80 años y la mayoría
• 46:20
  Speaker 6: tomaban analgésicos derivados de opioides. A todos los médicos que
• 46:25
  Speaker 6: presentaban estos pacientes, una de las preguntas que les hice
• 46:28
  Speaker 6: es¿ mejoró con el medicamento? Y en todos los casos
• 46:31
  Speaker 6: la respuesta fue no lo sé.¿ Cómo puedes dar un
• 46:35
  Speaker 6: medicamento y seguirlo dando sin comprobar si está haciendo su efecto?
• 46:40
  Speaker 3: Esa es la pregunta que debemos hacernos y la pregunta
• 46:43
  Speaker 3: que nos hacemos después de consumir preferentemente Esta crónica de
• 46:48
  Speaker 3: una sociedad intoxicada. Si después de administrar esta crónica sigue
• 46:53
  Speaker 3: usted consumiendo, dejando que le consuman los medicamentos, sin un
• 46:55
  Speaker 3: consumo crítico...
• 46:56
  Speaker 4: La responsabilidad de los efectos será suya y de las
• 46:59
  Speaker 4: autoridades sanitarias que no hacen nada para evitarlo.
• 47:01
  Speaker 3: Joan Ramón Laporte, muchísimas gracias por desintoxicarnos. A vosotros. Tenemos
• 47:05
  Speaker 3: remedios mucho mejores.
• 47:12
  Speaker 2: Si quieres cerezas, escoge las mejores. Las más ricas y saludables.
• 47:16
  Speaker 2: Para ti y para el planeta. De cooperativa ecológica. Cultivadas
• 47:19
  Speaker 2: por pequeños agricultores y agricultoras. A precios justos para quien
• 47:22
  Speaker 2: produce y asequibles para ti. ECOGERTE. Del árbol a tu mesa.
• 47:28
  Speaker 2: Desde el Valle del Jerte a cualquier parte de España.
• 47:30
  Speaker 2: Para ti, para tu familia o para tu grupo de consumo.
• 47:33
  Speaker 2: Haz tu pedido en ECOGERTE.com Si quieres cerezas, apoya la
• 47:40
  Speaker 2: agricultura ecológica y el mundo rural. Y si eres productor
• 47:43
  Speaker 2: de carne cruda, echa un vistazo a tu email, porque
• 47:45
  Speaker 2: tienes un descuento del 10%. Nuestros queridos amigos de Ecogerte
• 47:51
  Speaker 2: son productores, no solo de cerezas y de todos estos
• 47:54
  Speaker 2: riquísimos productos ecológicos, sino también de alimentos.
• 48:15
  Speaker 3: de carne cruda, de esta República Independiente de la Radio,
• 48:17
  Speaker 3: la que tú puedes apoyar en carnecruda.es, porque te recuerdo
• 48:20
  Speaker 3: que solo entre un 10-15% de personas nos ayudan a
• 48:24
  Speaker 3: sacar este barco adelante.
• 48:26
  Speaker 4: Muy valiosas, pero pocas.
• 48:27
  Speaker 3: Claro. Invítate a unas cerezas, invítate a una carne cruda,
• 48:31
  Speaker 3: invítate a un programa. En realidad, si lo piensas, te
• 48:35
  Speaker 3: damos mucho por muy poco. Imagínate que pones, yo qué sé,
• 48:38
  Speaker 3: pues 10 euros al mes. Te estamos dando 20 programas
• 48:41
  Speaker 3: cada mes.
• 48:42
  Speaker 4: Baratísimo el programa
• 48:44
  Speaker 3: El kilo de
• 48:44
  Speaker 4: programa
• 48:45
  Speaker 3: sale a 50 céntimos. Bueno, y si hablamos de antidepresivos
• 48:49
  Speaker 3: y sobre medicación, no podía pasar por alto los problemas
• 48:54
  Speaker 3: de salud mental y quienes son más vulnerables a sufrirlos.
• 48:56
  Speaker 3: Hoy los escuchamos en una sección que hemos estrenado esta
• 48:59
  Speaker 3: misma semana.
• 49:02
  Speaker 2: Desigualdad 00. Un espacio en colaboración con Oxfam Intermón.
• 49:09
  Speaker 3: Que vuelve a venir de la mano de Irene Valiente,
• 49:11
  Speaker 3: crudos días.
• 49:11
  Speaker 15: Crudos días. Vamos a ver cómo combatimos la desigualdad que
• 49:14
  Speaker 15: se ha extendido también a los más jóvenes como Cristina.
• 49:17
  Speaker 15: Tiene casi mi edad, 30 años, y los más jóvenes
• 49:19
  Speaker 15: son los más jóvenes. mismos problemas de curro que la mayoría.
• 49:21
  Speaker 16: Yo he estado cogiendo muchísimos contratos temporales, cortos, mal pagados,
• 49:26
  Speaker 16: en horarios que nadie quería, veranos, fiestas... Porque era eso,
• 49:32
  Speaker 16: o no tener nada y seguir teniendo que depender económicamente
• 49:35
  Speaker 16: de tus padres. A mí trabajar me ha gustado siempre,
• 49:38
  Speaker 16: pero al final llega un punto en el que dices
• 49:41
  Speaker 16: que estoy trabajando para poder vivir. Eso es sano.
• 49:44
  Speaker 15: Cristina es integradora social, que casi parece una ironía en
• 49:48
  Speaker 15: esta sociedad desintegrada. A pesar de todo, se considera una afortunada.
• 49:53
  Speaker 15: porque gracias a una herencia ha conseguido encontrar una vivienda
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  Speaker 15: estable con su pareja. Pero la herencia da para lo
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  Speaker 15: que da y ahora la están reformando ellos mismos.
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  Speaker 3: Con sus manitas
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  Speaker 4: Esto ya lo hablamos en el programa Ni Solo Ni
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  Speaker 4: En Casa, el drama de la emancipación. Allí recordábamos que
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  Speaker 4: según el Consejo de la Juventud, la edad media para
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  Speaker 4: independizarse en España es de 30 años, una de las
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  Speaker 4: más altas de toda Europa.
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  Speaker 15: Acordaos que esta es la tercera crisis que ha afectado
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  Speaker 15: a los jóvenes en los últimos 15 años, la vivienda.
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  Speaker 15: Antes vino la pandemia del coronavirus y antes la crisis financiera.
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  Speaker 3: Pero una cosa,¿ la del 2008 nos queda un poco
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  Speaker 3: lejos a vuestra generación?
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  Speaker 15: Bueno, pero padecemos sus consecuencias. Desde ese año la tasa
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  Speaker 15: de pobreza infantil nunca ha estado por debajo del 25%.
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  Speaker 15: Eso quiere decir que uno de cada cuatro jóvenes ha
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  Speaker 15: vivido en riesgo de pobreza cuando era niño o adolescente.
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  Speaker 15: Y ahora sigue al borde del precipicio en un mercado
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  Speaker 15: laboral que es una cuerda floja.
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  Speaker 16: Tienes que estudiar para poder trabajar, luego te formas y
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  Speaker 16: no te sirve de nada. No te dejan de pedir
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  Speaker 16: muchísimos años de experiencia, muchísimos estudios para luego pagarte una
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  Speaker 16: mierda de parte mal. Entonces estás siempre en ese limbo de, vale,
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  Speaker 16: trabajo más para ganar más, pero luego no me lo
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  Speaker 16: puedo gastar. Genera bastante ansiedad.
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  Speaker 3: Ansiedad. Ya estaba tardando en salir la enfermedad del siglo XXI.
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  Speaker 15: Así es, porque lo que se ha ido fraguando durante
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  Speaker 15: estas tres crisis es otra más sutil, pero aún más monstruosa,
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  Speaker 15: la de la salud mental.
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  Speaker 16: En mi entorno sí está bastante normalizado ver casos de
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  Speaker 16: problemas de salud mental. La ansiedad, la depresión, los TCA.
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  Speaker 16: Yo llevo con ansiedad desde los 18, 19 años, probablemente antes.
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  Speaker 16: Y diagnosticada con tratamiento, medicación y tal, desde hace 6.
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  Speaker 16: Depresión desde hace también 6, con altibajos.
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  Speaker 15: Ansiedad y depresión, los dos pesos que lleva Cristina a
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  Speaker 15: cada lado mientras camina por esa cuerda floja y sin red.
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  Speaker 15: Ella representa lo que Oxfam Intermón ha llamado equilibristas, que
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  Speaker 15: es el título de este informe que publica hoy mismo
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  Speaker 15: con el Consejo de la Juventud de España.
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  Speaker 18: Las personas jóvenes en España han tenido que hacer equilibrios, malabares,
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  Speaker 18: en torno a su vida laboral, su vida como estudiantes,
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  Speaker 18: acceder a una vivienda. Y mientras estaban haciendo de funambulistas
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  Speaker 18: ha sido cuando ha estallado la crisis de salud mental.
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  Speaker 15: Alejandro García Gil es responsable de Políticas de Protección Social
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  Speaker 15: y Empleo de Oxfam Intermón y uno de los autores
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  Speaker 15: del informe. Bueno,
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  Speaker 3: cuéntanos,¿ qué dice ese informe?
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  Speaker 15: Que casi la mitad de las personas de entre 15
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  Speaker 15: y 29 años han sido diagnosticadas alguna vez de un
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  Speaker 15: trastorno psicológico o psiquiátrico. Un momento,¿ has dicho la mitad?
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  Speaker 15: Casi la mitad. Una
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  Speaker 4: barbaridad.
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  Speaker 15: Pero es que además hablamos de una crisis global. Según
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  Speaker 15: la OMS, más de un cuarto de la población mundial
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  Speaker 15: manifiesta sentimientos de aislamiento y soledad. Solo en Europa, 14
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  Speaker 15: millones de jóvenes sufren problemas de salud mental y 150.000
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  Speaker 15: jóvenes se suicidan cada año en el mundo.
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  Speaker 3: Vamos, que es la pandemia de vuestra generación.
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  Speaker 15: Eso es, y en España estamos peor que la media.
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  Speaker 15: Los problemas psicológicos a estas edades se han multiplicado por
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  Speaker 15: 6 en solo 10 años. Y sigue aumentando.
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  Speaker 18: No solo aumenta el haber tenido un problema puntual, sino
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  Speaker 18: que el porcentaje de jóvenes que declaran sufrir problemas psicológicos
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  Speaker 18: con frecuencia o de vez en cuando pasa del 18%
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  Speaker 18: en 2017...
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  Speaker 15: La clave del informe es lo que habéis estado hablando
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  Speaker 15: con los médicos hoy aquí, que hay una relación muy
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  Speaker 15: estrecha con la precariedad.
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  Speaker 3: Sí, lo dice Joan Ramón en su libro, es un
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  Speaker 3: problema de clase también.
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  Speaker 15: Pasa con la salud física y, por supuesto, con la mental.
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  Speaker 15: Fijaos en estos datos que son demoledores. El 56% de
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  Speaker 15: las personas con pobreza severa sufren problemas mentales.¿ Y
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  Speaker 4: los que
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  Speaker 15: no tienen esas carencias económicas tan graves? El 38%. Ostras
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  Speaker 3: es casi un 20% de diferencia.
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  Speaker 15: Sí, es una diferencia grande. Y luego están los problemas
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  Speaker 15: de atención sanitaria que ya habéis comentado y afectan más
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  Speaker 15: a estos equilibristas.
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  Speaker 18: Cuando se va a la solución, una solución medicalizada, sanitaria,
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  Speaker 18: son también las personas más vulnerables las que tienen más
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  Speaker 18: dificultades para dar solución a esta problemática. Solo el 17%
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  Speaker 18: de las personas jóvenes...
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  Speaker 15: ha sido atendido por especialistas de la sanidad pública en
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  Speaker 15: menos de un mes. Y el 38% de ellos directamente
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  Speaker 15: no busca ayuda profesional porque no puede permitírselo.
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  Speaker 4: Y seguro que hay alguna brecha más, además de la
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  Speaker 4: de clase y la de edad.
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  Speaker 15: Me lo dices o me lo cuentas? Por supuesto, la
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  Speaker 15: de género.
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  Speaker 18: Una de cada dos mujeres tiene una prevalencia de haber
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  Speaker 18: padecido depresión, ansiedad, trastornos alimenticios, de manera diagnosticada. Mientras que
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  Speaker 18: entre los hombres es el 40%. Y además entre los
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  Speaker 18: hombres destacan muchos más los trastornos déficit de atención, los
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  Speaker 18: trastornos obsesivos compulsivos.
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  Speaker 15: Le pregunté a Cristina por qué siempre nosotras estamos peor,
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  Speaker 15: como canta Sandré, y lo tenía clarísimo. Por un lado,
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  Speaker 15: que las mujeres nos ocupamos más de los cuidados y
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  Speaker 15: la conciliación.
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  Speaker 16: Por otro lado, la presión corporal y estética. Si te
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  Speaker 16: sales de un cuerpo normativo, ya estás en la línea.
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  Speaker 16: Si tienes un cuerpo normativo, es que eres como todo
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  Speaker 16: el mundo. Si decides tener otro tipo de aspecto, véase
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  Speaker 16: compañeras racializadas porque llevan velo
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  Speaker 15: Para sorpresa de nadie también nos afecta la identidad y
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  Speaker 15: orientación sexual, la racialización y la discapacidad. Y para sorpresa
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  Speaker 15: de nadie también, estos colectivos están completamente invisibilizados en las
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  Speaker 15: estadísticas oficiales consultadas por Oxfam Intermonte.
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  Speaker 3: Oli, arroba gobierno de España, arroba comunidades autónomas, arroba poderes públicos,
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  Speaker 3: a ver si hacemos algo, señores, señoras.
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  Speaker 4: Y pensar que esta es la generación de la que
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  Speaker 4: el país entero se mofaba llamándolo
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  Speaker 15: ninis. De lo que deberíamos hablar es de sisis, porque
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  Speaker 15: muchos de nosotros no solo trabajamos y estudiamos, a veces
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  Speaker 15: todo a la vez, incluso con varios trabajos y varios estudios.
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  Speaker 3: Si trabajan, si estudian.
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  Speaker 15: Y si sufren. El 60% de quienes estudian y trabajan
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  Speaker 15: a la vez tienen problemas de salud mental frente al
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  Speaker 15: 35% cuando solo estudian. Y sí protestan, ojo, porque los
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  Speaker 15: que más están dando la batalla son precisamente esos colectivos
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  Speaker 15: menos visibles.
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  Speaker 18: Los problemas de salud mental no solo afectan a las
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  Speaker 18: personas jóvenes, sino que son problemas globales. Pero son justo
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  Speaker 18: las personas jóvenes y, precisamente, colectivos racializados o colectivos en
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  Speaker 18: contra del capacitismo, las que están dando ese primer paso
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  Speaker 18: o el golpe en la mesa para que se atiendan
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  Speaker 18: a estas problemáticas.¡ Vamos mal, pero contigo va!
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  Speaker 3: Suele pasar, cuando menos caso te hacen, más te tienes
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  Speaker 3: que organizar.
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  Speaker 4: Hoy ha quedado bien clara la necesidad de reforzar el
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  Speaker 4: sistema público de salud con más psicología, con más psiquiatría.¿
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  Speaker 4: Pero qué más proponen desde Oxfam, Intermón? Un pacto de
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  Speaker 4: Estado por la salud mental.
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  Speaker 15: Bueno, poca cosa, ¿eh?
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  Speaker 3: Suerte con eso,
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  Speaker 15: porque
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  Speaker 3: eso sí que es equilibrismo.
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  Speaker 15: Sí, pero nos va la vida en ello, nos va
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  Speaker 15: el futuro del país en ello. Y ante todo, lo
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  Speaker 15: que pide el informe es lo lógico, una solución estructural.
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  Speaker 15: Hay que reducir la parcialidad y la sobrecualificación en el
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  Speaker 15: empleo y, por supuesto... Que
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  Speaker 18: bajen los precios del alquiler, que haya más vivienda pública,
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  Speaker 18: que todos los pisos vacíos que hay en España salgan
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  Speaker 18: al parque de alquiler para facilitar esa emancipación, porque es necesario...
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  Speaker 18: que acabemos con esta frustración de proyectos vitales donde te
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  Speaker 18: emancipas cuando ya no eres joven
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  Speaker 3: Trabajo y vivienda dignas, amiguis de los gobiernos. No es
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  Speaker 3: nada que no diga la Constitución.
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  Speaker 15: Exacto, las autoridades públicas tienen la obligación de proporcionarlos, de
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  Speaker 15: hacer que los jóvenes dejen de ser equilibristas, como pide Cristina.
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  Speaker 16: Que se nos escuche. No me sirve que me escuches
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  Speaker 16: como política, que te estoy contando que esto tiene que cambiar.
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  Speaker 16: Necesito que me escuches como persona. A lo mejor si
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  Speaker 16: bajan a la realidad, bajan al día a día, a
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  Speaker 16: como estábamos en el día a día, sería más fácil
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  Speaker 16: de entendernos. Pero supongo que eso no les interesa, porque
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  Speaker 16: se darían cuenta que el sistema no está bien. Está
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  Speaker 16: muy infravalorada la empatía y la...
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  Speaker 9: Humanidad, la verdad.
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  Speaker 15: Maltratada, desubicada, incomprendida, así se sentía Pink en este fucking perfect.
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  Speaker 15: Un artista que ha hablado abiertamente de la adicción a
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  Speaker 15: las drogas que sufrió cuando era menor de edad y
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  Speaker 15: de la depresión que pasó hace tres años a raíz
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  Speaker 15: de una operación de cadera. Y además, es la cantante
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  Speaker 15: favorita de Cristina, así que no veo mejor manera de despedirla.
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  Speaker 3: Yo tampoco. Gracias a Cristina, Alejandro y a Oxfam Intermont
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  Speaker 3: por poner el foco en esta cuestión. Nos vemos juntas
• 58:50
  Speaker 3: de nuevo en septiembre.
• 58:51
  Speaker 15: Espero que me dejéis volver antes al micrófono.
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  Speaker 3: Depende de cómo te portes. Nos vamos, pero mañana habrá
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  Speaker 3: un nuevo Derroteros y el lunes un programazo.
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  Speaker 4: Sí, un programa especial sobre violencia. institucional que también requeriría
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  Speaker 4: un pacto de Estado.
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  Speaker 3: Sí, entre otras cosas hablaremos de los policías infiltrados en
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  Speaker 3: los movimientos sociales. Y por cierto que esta tarde estoy
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  Speaker 3: en tu ciudad.
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  Speaker 4: En Córdoba, La Llana.
• 59:23
  Speaker 3: En Córdoba, La Llana, a las 8 de la tarde,
• 59:25
  Speaker 3: con Azahara Palomeque en La República de las Letras, presentando
• 59:30
  Speaker 3: mi primera novela, como creo que sabéis, La Caída del Imperio.
• 59:34
  Speaker 4: Espero que te lleven por allí como un califa.
• 59:35
  Speaker 3: Bueno, a ver si me das algunas buenas notitas para
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  Speaker 3: luego poner en práctica una noche de bares, como se
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  Speaker 3: cuenta en el libro. Y el próximo jueves 20 de
• 59:50
  Speaker 3: junio estaremos en Bilbao con un programa en colaboración con
• 59:53
  Speaker 3: CEAR sobre los desplazamientos forzados por el cambio climático con
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  Speaker 3: la música en directo de Verde Prato.
• 59:59
  Speaker 4: Y será en el Teatro Campos de Bilbao a las
• 1:00:02
  Speaker 4: 7 y media de la tarde. La entrada es gratuita
• 1:00:04
  Speaker 4: hasta completar aforo.
• 1:00:06
  Speaker 3: Esto es un no parar, ¿eh? Ayer estábamos en la
• 1:00:09
  Speaker 3: Academia de Cine, la semana anterior en la Feria del Libro.
• 1:00:12
  Speaker 3: Esto tiene que parar, que termine ya. Tiene
• 1:00:13
  Speaker 4: que parar este mes, ya. Aquí estamos, a día 13, suficiente.
• 1:00:16
  Speaker 4: Ya
• 1:00:17
  Speaker 3: estaría. Bueno, ahora sí que nos vamos. Salud y república.
• 1:00:21
  Speaker 3: Y
• 1:00:22
  Speaker 4: que la radio
• 1:00:23
  Speaker 3: os acompañe.
• 1:00:46
  Speaker 17: Suscríbete al canal!