Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Βασίλης Τζέμος: Η Τεχνητή Νοημοσύνη πρέπει να γίνει κορυφαίο ζήτημα του κράτους δικαίου!

Transcript

Βασίλης Τζέμος: Η Τεχνητή Νοημοσύνη πρέπει να γίνει κορυφαίο ζήτημα του κράτους δικαίου! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Η ταπώκα του Νίκο από κάτω και τι αναλύσει με το Γενίνη Καλαλλαγή.
• 0:06
  SPEAKER_00: Πολύ έντονη συζήτηση τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μα για το κράτο δικαίου, την έννοια του κράτου Δικαίου και τι εφαρμογέ του κράτου Δικαίου στην καθημερινή ζωή ή στην θεσμική λειτουργία πολλά λέγονται κατέρωθενε βεβαίω εννοείται σε πολιτική βάση τα περισσότερα, αλλά έχει σημασία ακριβώ γι' αυτό να ακούμε όσα έχουν να πούνε σχετικά οι ειδικοί επιστήμονε, η ειδικοί τη επιστήμονη του δικαίου και βρισκόμαστε σε μια φάση όπου έχει εκκινήσει η διαδικασία τη συναρματική αναθεότητα, μια εξαιρετικά σημαντική διαδικασία, κορυφαία διαδικασία για του πολιτιακού μα θεσμού.
• 0:48
  SPEAKER_00: Έχει νομίζω ιδιαίτερο ενδιαφέρον να δούμε πού βρίσκεται τώρα αυτή η διαδικασία καθώ και έκλεισε σε πρώτη φάση στην Παρούσα Βουλή με την επιλογή των προσαναθεώρηση άρθρων.
• 1:01
  SPEAKER_00: Έχει λοιπόν σημασία να δούμε πώ φτάσαμε μέχρι το που είμαστε, τι έχουμε να περιμένουμε από την επόμενη Βουλή στα επόμενα βήματα, αλλά και πού βρισκόμαστε συνολικά από πλευρά κράτου Δικαίου.
• 1:13
  SPEAKER_00: Θα κάνουμε μια συζήτηση πάνω σε αυτή την θεματική με τον Βασίλη Τζέμον, αναπληρωτή καθηγητή Δημοσίου Δικαίου και Οικονομικών Θεσμών στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλία και Πρόεδρο τη Ένωση Ελλήνων δημοσιολόγων.
• 1:26
  SPEAKER_00: Γεια σα, κύριε Τσέμι.
• 1:27
  unknown: Καλύπτε.
• 1:27
  SPEAKER_03: Γεια σα, κύριε Χαραλαμί, σα ευχαριστώ πολύ για την προσέγγιση.
• 1:30
  SPEAKER_00: Εγώ ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε να πω για του φίλου μακούνε ότι η συζήτηση μα αυτή γίνεται με αφορμή το τρίτο επιστημονικό Σένδυο Φιλοσοφία του Δικαίου και Δικαιοπολιτική τη Ένωσή σα, το οποίο ξεκινά την Τρίτη, 6 Οκτωβρίου και μάλιστα με θεματική πάρα πολύ ενδιαφέρουσα, πάρα πολύ επίκαιρη, ακριβώ πάνω σε αυτό το οποίο θα συζητήσουμε με θεματική κράτο δικαίου και συνταγματική αναθεώρηση.
• 2:01
  SPEAKER_00: Λοιπόν, έρχεται προφανώ σε μια στιγμή καθόλου τυχαία αυτό το συνέδριο.
• 2:07
  SPEAKER_00: Είμαστε στη βάση τη συναγματική αναθεώρηση, μια ακόμα συναγματική αναθεώση.
• 2:14
  SPEAKER_00: Εγώ θα ρωτήσω, καταρχά, εσεί ω ειδικό και άνθρωπο που παρακολουθείτε με πολύ πιο, θα λέει κανεί, επιμελέσει μάτι όλε αυτέ τι διαδικασίε, αν είστε ικανοποιημένο με το πώ έχει τρέξει μέχρι στιγμή η διαδικασία τη τεγματική αναθεώρηση αυτή.
• 2:33
  SPEAKER_03: Ναι, κύριε χαραλαμί, όπω πολύ σωστά, είπα, είναι το τρίτο συνέδριο.
• 2:36
  SPEAKER_03: Έχει φιλοσοφία του Δικαίου και Δικαιοπολιτική.
• 2:39
  SPEAKER_03: Αυτό είναι ένα μικρό συνέδριο, δεν είναι το ετήσεο συνέδριο με προφίσει Πέπερ.
• 2:43
  SPEAKER_03: Είναι ένα μικρό συνέδριο στο οποίο δίνουμε έμφαση σε επίκαιρα θέματα.
• 2:46
  SPEAKER_03: Πρέπει να τα πάμε λίγο πιο βαθιά για εξού και φιλοσοφία του δικαίου και δικαιωπολιτική για να κάνουμε συγκεκριμένε προτάσει και όχι μόνο γκρίνια ή ωριολογίε ή θεωρίε.
• 2:55
  SPEAKER_03: Φέτο όντω, όπω πολύ σωστά είπατε, για λόγου timing, για λόγου χρονισμού, επειδή η προτείνω σα πουλή έκλεισε πριν 15 μέρε.
• 3:05
  SPEAKER_03: Το συνέδριο που γίνεται στην Αθήνα τα προηγούμενα έχει γίνει στην Αφακτο και στη Δρόδο.
• 3:08
  SPEAKER_03: Το συνέδριο που γίνεται στην Αθήνα στο Δικαιορικό σύλλογο τη Αθήνα σε συνεργασία με το γιορικό σύλλογο, έχει θέμα κράτο δικαίωση συνταγματική αναθεότηση.
• 3:16
  SPEAKER_03: Η συνταγματική αναθεόρηση μπορεί να γίνεται στη χώρα μα μετά από 5 χρόνια να ξεκινάει από τότε που τελείωσε προηγούμενη, δηλαδή η προηγούμενη έκλεισαι το 2019 το Νοέμβριο, οπότε από το Νοέμβριο του 24 μπορούσε να ξεκινήσει.
• 3:31
  SPEAKER_03: Η μην βουλή, η Βουλή που είναι την ξεκίνησε.
• 3:35
  SPEAKER_03: Έχουμε την πρώτη ψηφοφορία τον Ιούλιο περάσαν 33 διατάξει από 158 ω 160 ψυχου.
• 3:42
  SPEAKER_03: Δεύτερη ψηφοφορία το Σεπτέμβριο που ήταν οι κρίσιμη πριν 15 μέρε που έκλεισαν ποιε διατάξει θα πάνε προ αναθεώρηση στην κρίσιμη επόμενη αναθεωρητική βουλή και έκλεισε ότι θα πάνε 33 διατάξει, αλλά καμία από τι 33 δεν πήρε 180 σύν.
• 4:00
  SPEAKER_03: Οπότε για να αναθεθούν, χρειάζεται 180 σύν αυτέ οι 33 διατάξει στην επόμενη Βουλή.
• 4:05
  SPEAKER_03: Το σημαντικό είναι, τιμίζω για του ακροατέ, ότι για να γίνει μια συνεταγματική αναθεώσει, χρειαζόμαστε δύο πράγματα.
• 4:11
  SPEAKER_03: Δύο βουλέ και διατάξει που θα πάνε στη κρίση με αναθετική πουλή να έχουν πάρει ή 151 πλά και μετά θα χρειάζονται 180 πλά ή να έχουν πάρει 180 και να χρειάζονται 151 πλά.
• 4:23
  SPEAKER_03: Σήμερα, για πρώτη φορά στην συνταγματική μα ιστορία όλε οι διατάξει και οι 33 που πάνε χρειάζονται το 180 πλάσ, οπότε δηλαδή χρειάζεται κοινοβουλευτική συνένεση.
• 4:33
  SPEAKER_03: Το κρίσιμο είναι όμω ότι πήγαν 33 διατάξει, πολύ περισσότερε από την προηγούμενη αναθεόρηση, οπότε υπάρχει μια αναθερητική βεντάλια.
• 4:40
  SPEAKER_03: Αυτό είναι το θετικό.
• 4:41
  SPEAKER_03: Το αρνητικό είναι ότι δεν πήγαμε με συνένεση.
• 4:43
  SPEAKER_03: Αρριντικό από την άποψη τη θεσμική, όχι απ' άποψη στην πολιτική, γιατί αν δεν συμφωνούν τα πολιτικά κόμματα ή αν δεν θέλουν να δώσουν λεφτική επιταγή, είναι ένα θέμα θεμητό.
• 4:54
  SPEAKER_03: Δηλαδή, στο ερώτημά σα για να πατήσω ευθέω, είναι σημαντικό ότι πάνε 33 διατάξει, γιατί το σύνταγμα μα νομίζουμε πολύ ότι είναι κάτι πολύ καινούριο.
• 5:03
  SPEAKER_03: Δεν είναι πολύ καινούριο, είναι το 75 και έχουν γίνει μόνο συντια αναθερήσει.
• 5:06
  SPEAKER_03: Οι κρίσιμε γίναν το 86 το 2001.
• 5:09
  SPEAKER_03: Από το 2001 έχουν περάσει 25 χρόνια όλα τα πράγματα και οι θεσμοί χρειάζονται ένα αρκετή, μια θεσμική ανακαίνιση.
• 5:15
  SPEAKER_03: Οπότε είναι σημαντικό να γίνει.
• 5:16
  SPEAKER_03: Δεν έγινε δυστυχώ ούτε του 8 ούτε του 19.
• 5:20
  SPEAKER_03: Τώρα υπάρχει μια ευκαιρία να γίνουν κάποιε ρυθμίσει, να γίνουν κάποιε βελτιώσει στο σύνταγμα μα.
• 5:27
  SPEAKER_00: Είναι λοιπόν, θα έλεγε κανεί, αυξημένο το βάρο, αυξημένε οι απαιτήσει οριμότητα, ο βαρότητα και συνένεση από την επόμενη Βουλή, την αναθεωριτική.
• 5:39
  SPEAKER_03: Ακριβώ, στην επόμενη Βουλή, δηλαδή, στην προτίνησα πουλή κλειδώνει ποιε διατάξει πάνε για αναθεώριση.
• 5:46
  SPEAKER_03: Έχουμε 33 διατάξει των οποίων πολλέ είναι πολύ σημαντικέ.
• 5:50
  SPEAKER_03: Δυστυχώ, για να επανέλθω στο πολύ κέριο πρώτο σα ερώτημα, δεν πάει προ αναθεώσει ο τρόπο συνταγματική αναθεότηση.
• 5:56
  SPEAKER_03: Που έχουμε πει όλοι συνταγματαλώδιο ότι καλό θα ήταν να γίνει πιο ευέλικτη συναγερματική αναθεώσει για να καταλάβετε.
• 6:02
  SPEAKER_03: Τα τελευταία 15 χρόνια έχουμε κάνει δύο αναθερήσει στην Ελλάδα και έχουν κάνει 75 αναθεωρί στην Γερμανία στο σύνταγμα.
• 6:08
  SPEAKER_03: Δηλαδή χρειάζεται μια ανανέωση.
• 6:10
  SPEAKER_00: Είναι πολύ βάρη το σύστημα.
• 6:12
  SPEAKER_00: Έχει να κάνει εκεί ότι στη Γερμανία υπάρχει συνταγματικό δικαστήριο.
• 6:17
  SPEAKER_03: Όχι, έχει να κάνει με η αναθεώρηση μπορεί να γίνει από μία βουλή όμω με συνένεση με ένα ποσοστό ενδοχοντρικά 65% των βουλευτών.
• 6:29
  SPEAKER_03: Αλλά μπορεί να γίνει σε μια Βουλή όταν υπάρχει μια ανάγκη για να δοθούν κάποιε λύσει σε κάποια θεσμικά θέματα.
• 6:35
  SPEAKER_03: Οπότε είναι κρίσιμο που πάνε αυτέ τι 33 διατάξει.
• 6:38
  SPEAKER_03: Το περιεχόμενο του θα κλειδώ στην επόμενη Βουλή.
• 6:43
  SPEAKER_03: Ένα τεχνικό θέμα που μπορεί να ενδιαφέρον του ακροτέφίε είναι αν δεν έχουμε κυβέρνηση στην επόμενη βουλή, δεν πειράζει.
• 6:49
  SPEAKER_03: Το σύνταγμα επιτρέπει δεν ότυχάνεται αναθεώσει και θα ξαναξεκι σε πέντε χρόνια.
• 6:53
  SPEAKER_00: Είναι μια κοινοβουλευτική διαδικασία, καθαρά.
• 6:56
  SPEAKER_03: Αμυγό κοινοβουλευτική διαδικασία.
• 6:58
  SPEAKER_03: Θα πρέπει να έχουμε βουλή για να γίνει.
• 7:00
  SPEAKER_03: Οπότε θα πάμε στη Βουλή που θα έχει τη δυνατότητα να εκλέξει κυβέρνηση.
• 7:04
  SPEAKER_03: Σε αυτή τη Βουλή θα γίνει η επόμενη φάση.
• 7:08
  SPEAKER_03: Που εκεί χρειάζεται όπω είπαμε πολύ σωστά θεσμική οριμότητα από τα κόμματα σε κάποια από αυτά τα ζητήματα.
• 7:14
  SPEAKER_03: Να υπάρχει μια συμφωνία.
• 7:16
  SPEAKER_03: Εκεί θα υπάρχει και περισσότερο ανάγκη θεσμικό διάλογο.
• 7:19
  SPEAKER_03: Γιατί εκεί θα γνωρίζουμε όλοι ότι θέλουμε συμφωνία, οπότε θα τεθούν όλοι πρώτων εφηνών του, ότι εδώ θα είμαστε στη διατύπωση των τελικών ρυθμίσεων, οπότε πρέπει να τεθούν πρώτων εφηνών του και εκεί θα πρέπει να υπάρχει σε θέματα που δεν διαφορούν βελπικά.
• 7:34
  SPEAKER_03: Και είναι αρκετά αυτά από τα 33.
• 7:36
  SPEAKER_03: Άρφρα, να υπάρξει θεσμική συνένεση με βάση την κοινή λογική και την ανάγκη να παρακολουθεί το νομικό πλαίσιο τη ανάγκε των καιρών.
• 7:46
  SPEAKER_00: Θα έλεγε κανεί, ότι είναι και μια πρόκληση για το πολιτικό σύστημα αυτή που έρχεται με την επόμενη Βουλή.
• 7:53
  SPEAKER_00: Το γεγονό, δηλαδή ότι θα πρέπει να υπάρξει ένα ουσιαστικό ειλικρινή και ανικόκλητο διάλογο σε κοινοπουλευτικού επίπεδο, προκειμένου να βάλουμε το άλογο μπροστά από το κάρο και να προχωρήσει συνταγματική αναθεόρηση ομαλά και για το καλό των πολιτών σε τελική ανάλυση.
• 8:11
  SPEAKER_03: Ναι, ακριβώ.
• 8:12
  SPEAKER_03: Και για να φέρω ένα παράδειγμα σε αυτό το πολύ σωστό που λέτε.
• 8:15
  SPEAKER_03: Ένα από τα πιο μεγάλα θέματα, το καταλαβαίνουμε εσεί στο ακτινογραφείτε καλύτερα από μένα που το παρακολουθείτε και συνεχώ από την επικαιρότητα και διεθνώ, είναι η τεχνική νομοσίνη.
• 8:23
  SPEAKER_03: Το μεγαλύτερο θέμα.
• 8:24
  SPEAKER_03: Σω αυτή στι 33 είναι το άρθρο 5 που θα είναι αλλάξει.
• 8:27
  SPEAKER_03: Η κυβέρνηση δυστυχώ, παρότι εμεί έχουμε κάνει και η μερίδα για αυτό το θέμα.
• 8:32
  SPEAKER_03: Δυστυχώ, έχει μια βερμαλιστική ρύθμιση.
• 8:34
  SPEAKER_03: Η τεχνητική νομοσύνη να είναι ένα εφολόγιο να προστατεύει την επιτυχία των πολιτών και να μην είναι σβάρω των θεμελιωδών δικαιωμάτων.
• 8:43
  SPEAKER_03: Αυτό δεν αρκεί και δεν έχει καμία προ τη θέμενη αξία των μακριδίξη.
• 8:46
  SPEAKER_03: Βλέπουμε τι εξελίξει Αμερική.
• 8:49
  SPEAKER_00: Είναι μια διατύπωση λίγο του στήλη να είμαστε υγημοί, όμορφοι πλούσιοι και ναι πάντα, εντάξει.
• 8:56
  SPEAKER_03: Ακριβώ, είναι με ένα ευχολόγιο το οποίο το σύνταγμα κάνω τι αναθερήσει του, που είναι και είδαμε και πόσο δύσκολε να γίνουν, για να έχουμε μια προσθέμενη αξία στη ρυθμίση των πραγματικών αναγκών και των νέων εξελίξων.
• 9:08
  SPEAKER_03: Χρειάζεται εδώ και θα τον τον και αυτό θα τον ίσω και ενώ του υπουργού την Τρίτη, γιατί θα μιλήσει ο κύριο Φλοίδη ο Υπουργό Δικαιοσύνη και θα μιλήσουν και οι εκπρόσωποι των δύο ανότα των δικαστηρίων που συνέχουν και πολύ με την αναθεώρηση που έχουν κάνει και τα δύο ανότητα τα δικαστήρια συμβούλευεια τη Εκκρατεία και ελληνικό συνέδριο τη Πρωτάκια του ταρνάντε.
• 9:25
  SPEAKER_03: Θα τονίζω πόσο σημαντικό είναι στο Αρθρο 5 να μπουν ρητά φρένα, ρυτά φρένα, στην άσκηση δημόσια εξουσία με τη χρήση τεχνητή νομοσύνη.
• 9:33
  SPEAKER_03: Συζητάται και δυστυχώ σε κάποιε περιπτώσει, έχει εκδηδώσει να γίνεται και απόνομή δικαιούχη με τεχνητή νομοσύνη.
• 9:39
  SPEAKER_03: Αλήθεια.
• 9:39
  SPEAKER_03: Και επίση, ναι, ναι, δυστυχώ, δυστυχώ.
• 9:42
  SPEAKER_03: Είναι πρώτη φορά που το ακούω αυτό, κύριε Τζέμπου.
• 9:44
  SPEAKER_03: Είναι πρώτη φορά που το ακούω.
• 9:45
  SPEAKER_03: Σε μικρέ υποθέσει.
• 9:47
  SPEAKER_03: Είμαστε όριμοι για κάτι ποτέ.
• 9:49
  SPEAKER_03: Όχι μόνο δεν είμαστε όρηθι, είναι ο απόλυτο κίνδυνο.
• 9:52
  SPEAKER_03: Όταν το συζητάμε με του φοιτητέ μου, του λέω όπω πρέπει να βάλουμε φρένο διεθντή δημοσίου, γιατί όταν πήραμε το αυτοκίνητο, ξέρουμε ότι αν τρέχουμε με 350 θα σκοτωθούμε όλοι.
• 10:03
  SPEAKER_03: Δεν μπορούμε να τρέχουμε 350.
• 10:05
  SPEAKER_03: Αν δεν μπει φρένο διεθνεί νομοσύνη, θα είναι το εξήξου επικίνδυνο η τεχνική νομοσύνη για τη ζωή των ανθρώπων, όπω ένα αυτοκίνητο που τρέχει με 300 σε ένα κακό δρόμο.
• 10:15
  SPEAKER_00: Εξαιρετικά ενδιαφέρον το σημείο αυτό.
• 10:17
  SPEAKER_00: Πραγματικά, νομίζω ότι και η κοινωνία συνολικά το αγνωεί ότι είμαστε.
• 10:22
  SPEAKER_00: Ότι εξετάζετε στο ότι συζητήτε το έδεχο και προφανώ για να έχετε στο προσκύνημα.
• 10:26
  SPEAKER_00: Πα να πει ότι δεν προέκυψε τώρα ξαφνικά.
• 10:29
  SPEAKER_00: Έχει αρχίσει να ζημώνεται αυτό το πράγμα.
• 10:32
  SPEAKER_03: Εγώ εγώ θα σα φέρω και ένα άλλο πράγμα την επικαιρότητα.
• 10:34
  SPEAKER_03: Είδατε με το θέμα του μαζονάκι το μεγάλο, το οποίο δεν το έχω παρακολουθήσει ή μπορώ να πω βάθο, αλλά αυτό που παρακολούθησα είναι ότι το Υπουργείο Υγεία είπε με χρήση τεχνητή νομοσύνη θα υπάρχει η ηλεκτρονικό έλεγχο των γιατρών.
• 10:46
  SPEAKER_03: Και ήρθε αυτό σε ένα σημείο το διαφημίσω ότι εδώ πόλοι λέμε, όντω πρέπει να βγει ένα φρένο, αυτά τα ιδιωτικά γιατρία που μπορεί να.
• 10:53
  SPEAKER_03: Εκεί όμω δεν έχουμε δει αν αυτό η χρήση τεχνητή νομοσύνη για του ελέγχου.
• 10:59
  SPEAKER_03: Τι μπορεί να κάνει, τι άλλο μπορεί, τι πόσα δεδομένα μπορεί να συλέγει, πόσο διαθέσιμα είναι αυτά τα δεδομένα και πόσο επεμβατική είναι.
• 11:08
  SPEAKER_03: Έτσι, δεν είναι ένα κρατικό λειτουργό που πάει κάνει θεσμικά, έναν έλεγχο και ξέρει σε ποιον απευθύνεται.
• 11:14
  SPEAKER_03: Εδώ έχουμε ένα εργαλείο το οποίο παρακολουθεί.
• 11:17
  SPEAKER_03: Θέλω να πω ότι ακόμα και για πράγματα που μα φαίνονται εξ αρχή μόνο χρήσιμα από την εποχή τη τεχνική νομοσύνη.
• 11:23
  SPEAKER_03: Προκείται ερωτήματα.
• 11:25
  SPEAKER_03: Για την προκύπτουν ζητήματα.
• 11:27
  SPEAKER_00: Είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον το ζήτημα τη ουσία, οπωσδήποτε είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον και σημαντικό.
• 11:33
  SPEAKER_00: Και θα το βρίσκουν στη συνέχεια μπροστά μα, δηλαδή.
• 11:35
  SPEAKER_00: Δεν είναι κάτι το οποίο.
• 11:37
  SPEAKER_00: και έχει εξαιρετική σημασία ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση συνολικά έχω την εντύπωση τουλάχιστον ότι αντιμετωπίζει το ζήτηνο νομιμοσύνη με μεγαλύτερη θα λέγει κανεί επιφύλαξη σε σχέση τουλάχιστον με την ανάγκη Ρύθμιση αναφορικά με ό,τι συμβαίνει για παράδειγμα στι Ηνωμένε Πολιτείε.
• 11:59
  SPEAKER_00: Έτσι.
• 11:59
  SPEAKER_03: Ναι, ναι.
• 12:01
  SPEAKER_03: Υψηφίσαμε πρώτη στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 12:03
  SPEAKER_03: Η Ευρωπαϊκή Ένωση ψηφεσε πρώτη τον κανονισμό για την τεχνική νομοσύνη, τον οποίο σκέφτεται να τον αναθερήσει, αλλά τώρα προχωράει πολύ γρήγορα εξελίξη.
• 12:12
  SPEAKER_03: Πρέπει να μπει και στα συντάγματα ή να δείτε την αντάγκη.
• 12:14
  SPEAKER_03: Δηλαδή για να σα το πω ξεκάθαρα, α παίρνει μια προσεκτική ρυθμίση στο σύνταγμα μα για την τεχνική νομοσύνη και α μην περάσουν και υπόλοιπε 32 ρυθμίσει.
• 12:23
  SPEAKER_03: Για μένα, τόσο κρίσιμο είναι αυτό το θέμα.
• 12:25
  SPEAKER_03: Σε σχέση με όλα τα άλλα τα θεσμικά που θα φέρουν ένα εξορθολογικό.
• 12:28
  SPEAKER_03: Α πούμε, σα φέρουν ενδικτικά, ποινική ευθύνη υπουργών, αρθρο 86, συζητιέ πολύ και όχι επιλογική συζητήρια τη ηγεσία του δικαιωσύνθη.
• 12:37
  SPEAKER_03: Σημαντικά είναι.
• 12:38
  SPEAKER_00: Έχουν συζητηθεί πάρα πολύ αυτά.
• 12:41
  SPEAKER_03: Για μένα δεν είναι το πιο σημαντικά όμω αυτά.
• 12:42
  SPEAKER_03: Μπορούμε να τα εξορρολογίσουμε, είναι πολύ σημαντικά, αλλά όχι τόσο σημαντικά όσο αυτό.
• 12:46
  SPEAKER_03: Εξίφου σημαντικό, κύριε Καλαλλαγή, για μένα θα.
• 12:50
  SPEAKER_03: Είναι προσαρμοί και το άρθρο 56 με τα κολύματα εκλογισμό, να αρθούν τα κολύματα εκλογιότητα.
• 12:55
  SPEAKER_03: Έχουμε πάρα πολύ διαδικαστικά κολύματα εκλογιότητα να μην έχει καμιά σχέση με το δημόσιο, ενώ ταυτόχρονα οι υπουργοι μπορούν να κατεβαίνουν 40 ίδια χρόνια.
• 13:08
  SPEAKER_03: Δηλαδή να φύγουν αυτά τα κολύματα εκλογιότητα, που και εδώ η πρόταση τη κυβέρνηση.
• 13:13
  SPEAKER_03: Θεωρείται ότι είναι στρέμπλο τη δημοκρατική διαδικασία αυτά.
• 13:17
  SPEAKER_03: Ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ.
• 13:19
  SPEAKER_03: Τελικά αν το ψάξουμε, υπάρχουν πολλοί περιορισμοί στο δικαιώμα του εκλέγ.
• 13:24
  SPEAKER_03: Προσοχή δεν θέλω να το συνδέσω με την υπόθεση Καριβάλλια, επωπεί τη γνώμη μου είναι ότι ο κασυγιά δεν μπορεί να κατέβει υποψήφιο, επειδή έχει τελέσει σοβαρότατο έγινα, δεν μπορεί να κατέβει υποκαμία εκδοχή υποψήφιο.
• 13:36
  SPEAKER_03: Όχι μόνο υπό την ΑΒάμα, υποκαμιά εκδοχή σε αυτέ τι εκλογέ επόμενε, ο κασιγάρι κατά τη γνώμη δεν μπορεί να κατεβεί υποψήφιο.
• 13:44
  SPEAKER_03: Αλλά τα κολύματα εκλογισμότητα είναι τόσο γραφειοκρατικά, τόσο πολλά και κυβέρνηση έχει πει απλώ να τα παραπέψει σε ένα πλνόμο.
• 13:50
  SPEAKER_03: Σα φέρνω έτσι από την ατζέντα κάποια θέματα, α πούμε από τα 33 που κατά τη γνώμη μου μπορεί να έχουν συνδέεται.
• 13:56
  SPEAKER_00: Και δεν είναι τα πιο πολύ συζητημένα και προεβημένα.
• 14:00
  SPEAKER_03: Γιατί συζητιέ του 86, συζητιέ επιλογή των ηγσιασία δικαιοσύνη.
• 14:04
  SPEAKER_00: Αναλλαθήκαμε πάρα πολύ και άρθρο 16.
• 14:07
  SPEAKER_00: Στο 86 ή στη συζήτηση για το άρθρο 86 έχουν αναλοθεί πάρα πολύ.
• 14:11
  SPEAKER_00: Πάρα πολύ.
• 14:12
  SPEAKER_03: Χρειάζεται ένα εξορθολογισμό, γι' αυτό και εμεί έχουμε μια εσύση για αυτό το θέμα.
• 14:18
  SPEAKER_03: Χρειάζεται ένα εξορθολογισμό.
• 14:20
  SPEAKER_03: Αφού είναι στην ατζέντα και αφιε το βάλαμε, εκεί να δούμε στο ωραίο σχήμα που είπατε ότι πρέπει να κάνουν το δυνατότητα οι πολιτικέ δυνάμει, να δείξουν οριμότητα να φέρουν.
• 14:28
  SPEAKER_03: Εδώ είναι ένα κλασικό παράδειγμα που δεν έχει κανένα ειδολογικό πρόσυμα, το 86.
• 14:32
  SPEAKER_03: Να κι εμεί συνταματολογική και η πολιτική οξία να στύψουμε το μυαλό μα, να δώσουμε την καλύτερη λύση και να το βελτιώσει.
• 14:38
  SPEAKER_03: Τόσο απλό είναι εκεί, δεν έχει κάτι.
• 14:40
  SPEAKER_03: Όπω και η εκλογική πρώτη δημοκρατία προτείνει ο πρώτηπουργό να είναι μια εξατία, δεν το βρισκό λογικό εγώ αυτό και να αλλάξει, αλλά ακόμα και μια εξατία να είναι να αστύσουμε και εκεί το μυαλό μα που έχει πάει προσαρώσει να δούμε περισσότερο που να συζητήσουμε τη ορόλο του πρώτη τη δημοκρατία παρά τον τρόπο εκλογική.
• 14:56
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι έχετε δίκη συμφωνό μαζί σα τώρα.
• 15:00
  SPEAKER_00: Για να βάλουμε και τη θεματική του κράτου δικαίου στη συζήτησή μα.
• 15:06
  SPEAKER_00: Θα το πιάσω έτσι περιφερειακά για να το φέρουμε πιο κοντά στην πραγματική αναθεότηση.
• 15:13
  SPEAKER_00: Πώ θα πάμε από πλευρά στι Κράτου Δικαίου στην Ελλάδα, κύριε Τζέμοντα τελευταία χρόνια.
• 15:17
  SPEAKER_00: Έχουμε ακούσει πολλέ επιφυλάξει, πολλέ συγκρούσει, διαξιφισμού πολιτικού σχετικά με ζητήματα που άπτονται του κράτου Δικαίου.
• 15:27
  SPEAKER_00: Κάποιοι παρουσιάζουν ότι έχουμε μια κατάσταση ιωνή, θα το πω έτσι εντό εκτό από οικών όπω τέλο πάντων το πάρει κανένα πολιτικά που παραπέμπει σε κατάσταση ορμπάν.
• 15:38
  SPEAKER_00: Άλλοι λένε ότι είμαστε πρότυπο φιλελεύθερη δημοκρατία.
• 15:43
  SPEAKER_00: Τι πιστεύετε.
• 15:45
  SPEAKER_03: Ναι, το κράτο Δικαίου είναι μια έννοια πολύ τη πολιτική φιλοσοφία και τη νομική επιστημονή πολύ ωραία, πολύ υψηλή, η οποία πάει αγαζέ και αποκτά σε συνδυασμό με τη δημοκρατία.
• 15:55
  SPEAKER_03: Αλλά δεν είναι μόνο η δημοκρατία, είναι όταν λειτουργεί η δημοκρατία, δηλαδή όταν έχουμε εκλογέ και φιλεύθερη δημοκρατία, μετά οι εξουσίε να ελέγχονται και να μην υπάρχουν υπεμβολικέ αυτεροσίε ή να χτίζονται κάστε και συμφέρονται, να υπάρχει μια ανεξάρτητα δικαιοσύνη, ανεξάρτητα μέσα ενημέρωση, να υπάρχει γρήγορα απονομή δικαιοσύνηση έλεγχο στην πραγματικότητα, κάποια τέτοια ζητήματα λογοδοσία και άλλα.
• 16:18
  SPEAKER_03: Η γνώμη μου είναι ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα σε επιμέρου κομμάτια και τη κρατική άκρη εξουσία, αλλά και τη ζωή μα προβλήματα κράτου δικαίου.
• 16:28
  SPEAKER_03: Δεν θεωρώ ότι είμαστε σε μια δημοκρατία τύπου όρμπαν.
• 16:31
  SPEAKER_03: Θεωρώ όμω ότι έχουμε σοβαρά προβλήματα και σε ορισμένα παιδία και δομικά προβλήματα τα οποία πρέπει να διορθωθούν.
• 16:36
  SPEAKER_03: Παράδειγμα, πρέπει να γίνει πιο γρήγορη απονομή δικαιοσύνη, όχι όμω η βάρο τη ποιότητα των δικαστική.
• 16:44
  SPEAKER_00: Σε απονομή του δικαίου.
• 16:45
  SPEAKER_03: Ναι.
• 16:47
  SPEAKER_03: Άλλο παράδειγμα, ο υπερχήλη προτιπουργοκεντρισμό όντω έχει ζητήματα.
• 16:53
  SPEAKER_03: Όμω σταυτόχρονα βλέπουμε κύριε χαραλαμπή πόσο στην προεδρευμένη κοινοβουλική δημοκρατία ο προθυπουργό μπορεί να του μπουν περισσότερα όρια από ό,τι ποιο είναι το άλλο μοντέλο.
• 17:03
  SPEAKER_03: Μην πάμε δηλαδή και σε λάθο.
• 17:06
  SPEAKER_03: Η προεδρική δημοκρατία ποτρά μπορεί να κάνει επιθεθεί.
• 17:09
  SPEAKER_03: Στον προθυπουργό, στην Ελλάδα που έχει περισσότερε εξηγίε από άλλου προθυπουργού μπορεί να μπουν κάποια φέρα.
• 17:14
  SPEAKER_03: Στον πρόεδρο των ΗΠΑ είναι πιο δύσκολο να μπουν κάποια φρένα.
• 17:18
  SPEAKER_00: Αποδεικνύεται πιο δύσκολο.
• 17:20
  SPEAKER_00: Ενώ θεωρεί το σύστημα του Αμερικανικό θεωρείται ότι είναι το ιδανικό από πλευρά εισοσταθμήσεων, check and balance που λέει.
• 17:30
  SPEAKER_03: Ναι.
• 17:30
  SPEAKER_03: Και όμω τώρα αποδεικνύεται ότι στην εποχή που έχουμε η προετρεφόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία.
• 17:35
  SPEAKER_03: Θεωρώ όμω ότι υπάρχουν προβλήματα.
• 17:37
  SPEAKER_03: Θεωρώ προβληματικό ότι δεν έχει δωθεί απάντηση τόσα χρόνια μετά και δεν μιλάω μόνο δικαστική απάντηση, ενώ και κυβερνητική απάντηση, δικτυική απάντηση στο θέμα των παρακολουθήσεων.
• 17:47
  SPEAKER_03: Το θεωρώ σοβαρό πρόβλημα.
• 17:49
  SPEAKER_03: Και θεωρώ επίση ότι ένα άλλο δομικό θέμα είναι η αρνηση ειδική.
• 17:54
  SPEAKER_03: Από την άλλη δεν θεωρώ ότι δεν έχουμε ελεύθερα μέσα ενημέρωση.
• 17:57
  SPEAKER_03: Δεν θεωρώ ότι δεν έχουμε πολύ καλή δικαιοσύνη.
• 17:59
  SPEAKER_03: Έχουμε αργεί αλλά πολύ καλή δικαιοσύνη σε σχέση με άλλα κρατήλη.
• 18:03
  SPEAKER_03: Οι Βουλή πρέπει να λειτουργεί λίγο καλύτερα να κάνει πραγματικό κοινοβουλευτικό έλεγχο.
• 18:08
  SPEAKER_03: Αυτό χρειάζεται ρήθμηση.
• 18:10
  SPEAKER_00: Εκεί χολένο με σοβαρά, έχω την εντύπωση.
• 18:12
  SPEAKER_03: Και επίση η γνώμη μου είναι μετά από αρκετο καιρό ότι δεν έχει πετύχει η εθνική αρχή διαφάνεια.
• 18:17
  SPEAKER_03: Το βλέπουμε σε πολλά σημεία.
• 18:19
  SPEAKER_03: Που υποτίθεται ότι ήταν ένα βέλο του κράτου δικαίου.
• 18:22
  SPEAKER_03: Θεωρώ ότι έχει ατονίσει.
• 18:23
  SPEAKER_03: Εκεί για μένα, μια και με ρωτάτε που εστιάζουν κάποια προβλήματα, υπάρχει θέμα στην αξιοκραία των τελέγωση τόσο των παρόνων θεσμών.
• 18:34
  SPEAKER_00: Αυτό είναι ένα παράγοντα τώρα, αυτό είναι ένα παράγοντα εξαιρετικά σημαντικό που δεν τουλάχουμε υψηλή.
• 18:40
  SPEAKER_00: Δηλαδή, φτιάχνουμε ανεξάρτη τι αρχέ, αλλά δεν ελέγχε κανεί πώ τη στελεχών.
• 18:45
  SPEAKER_00: Λένε όλοι πόσε θέσει στελεχών προβλέπον και τι χρηματοδότηση κλτ.
• 18:51
  SPEAKER_00: Αλλά ο τρόπο τη τελέγωση δεν αξιολογείται.
• 18:55
  SPEAKER_03: Ναι, για μένα είναι προβληματικό αποκεφαλή τη εθνική αρχή διαφάνεια και έχουν περάσει δύο επεφαλή.
• 18:59
  SPEAKER_03: Δεν θα μιλήσω προσωπικά.
• 19:01
  SPEAKER_03: Να μην είναι νομικό.
• 19:04
  SPEAKER_03: Είναι το ίδιο πράγμα που είδαμε ένα γιατρό που δεν έχει δικότητα.
• 19:08
  SPEAKER_03: Έτσι, να μην είναι νομικό, επεφαλήσαμε διαφάνεια.
• 19:11
  SPEAKER_03: Και επίση να μην έχει τουλάχιστον δεκτεικό στο αντικείμενο του δικητικού δικαίου και τη διαφορά.
• 19:17
  SPEAKER_03: Και εκεί από εκεί ξεκινούν πολλά προβλήματα.
• 19:19
  SPEAKER_03: Δηλαδή, εγώ δεν θεωρώ μόνο ότι είναι πρόβλημα του κράτου δικαίου, η υπουργή, η Αλλαζονία και όλα αυτά που και αυτά υπάρχουν σίγουρα και σε μεγάλο βαθμό και υπήρχαν και υπάρχουν και θα υπάρχουν και σίγουρα παραλάγουν οι εντάξει.
• 19:31
  SPEAKER_03: Θεωρώ ένα μεγάλο πρόβλημα του κράτου δικαίου και την έλλειψη αξιοκρατία, δηλαδή διοικητική ηγετική ικανότητα σε κρίσιμου θεσμού που μπορούν να κάνουν ελέγχου και να διορθώσουν τα κακό κείμενα σε μεγάλη μικρή κλίματα.
• 19:48
  SPEAKER_00: Στο πλαίσιο τη πραγματική αναθεώρηση υπάρχουν αναθεωριστέ διατάξει οι οποίε έχουν καθρέφτιμα στο πεδίο του κράτου δικαίου.
• 20:00
  SPEAKER_03: Ναι, είναι το 86, την εκείνη υπουργών.
• 20:03
  SPEAKER_00: Είναι το 86 κατευθύνουν.
• 20:06
  SPEAKER_03: Είναι ο τρόπο επιλογή τη δικαιοσύνη.
• 20:10
  SPEAKER_03: Είναι κάποια ζητήματα που έχουν να κάνουν με το φρένο.
• 20:17
  SPEAKER_03: Για μένα είναι θέμα κράτου δικαίου, παρόλα απ' όλα αυτά με το οποίο ξεκινήσαμε τη συζήτηση.
• 20:21
  SPEAKER_03: Τι θα συζητάμε, κράτο δικαίω.
• 20:23
  SPEAKER_03: Δεν έχει να κάνει μόνο με τη μόνηση.
• 20:24
  SPEAKER_03: Θεωρείται ότι είναι κράτο δικαίου ή η τεχνική διαβίσματα.
• 20:28
  SPEAKER_03: Βεβαίω, γιατί είναι ό,τι πιο επικίνδυνο υπάρχει, είναι η νέα τεχνολογία που με ορμή έρχεται.
• 20:33
  SPEAKER_03: Πάει να γίνει η νέα οικονομία που θα υποσχέλήσει όλε τι άλλε εκδοχέ οικονομία και πρέπει να μπουν κάποια φρένα.
• 20:40
  SPEAKER_03: Κράτο δικαίου σημαίνει φρένα στον εκδοτή ισχυρό, άμα θέλουμε να το ζουμάρουμε, να το πούμε με δύο λέξει.
• 20:47
  SPEAKER_03: Και ο κάθε ισχυρό στην εποχή μα δεν είναι μόνο η δημόσια εξουσία κρατική εξουσία, είναι και οι ιδιωτικέ εξουσίε.
• 20:53
  SPEAKER_03: Για μένα αυτά είναι τα πιο σημαντικά.
• 20:56
  SPEAKER_03: Εντάξει, και στα θέματα τη επιλογή των ανεξαρτή των αρχών, που σα είπα τώρα, αν θα επιλέγετε από τη διάστημα των πρωτεύον τη Βουλή ή αν θα υπάρχει και ένα πουλνω όπω προτεραιότητε, για μένα έχει μικρή σημασία.
• 21:07
  SPEAKER_03: Πιο μεγάλη σημασία είναι όπω σα είπα να υπάρχουν ορισμένε προποθέσει ανανεξάρτη αρχή.
• 21:13
  SPEAKER_03: Να υπάρχουν κάποια κριτήρια.
• 21:14
  SPEAKER_03: Κάποια κριτήρια τα οποία ανατηρούνται, τα οποία δυστυχώ παλιά τηρούνται και το τελευταίο διάστημα δεν τηρούνται.
• 21:21
  SPEAKER_03: Δηλαδή, στην εποχή μα βλέπω και ένα σοβαρό πρόβλημα κύριο χαραλαμπή και στο κράτο.
• 21:26
  SPEAKER_03: Βλέπω στο ίδιο το κράτο που μπορεί να είναι πρόβλημα κράτο δικαίου.
• 21:29
  SPEAKER_03: Δηλαδή, όταν η μυστική είναι τόσο χαμηλή, δεν στελεκώνεται από αξιόλο προσωπικό.
• 21:34
  SPEAKER_03: Είδαμε ότι στον τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ήρθα μισή από ό,τι τον προηγούμενο διαγωνισμό.
• 21:39
  SPEAKER_03: Γιατί είναι πολύ χαμηλή η μυστή.
• 21:40
  SPEAKER_03: Όταν δεν μπορεί να προσελκύσει του καλύτερου νομικού, δηλαδή πάω όχι μόνο στο κεφάλι, πάμε και στο σώμα.
• 21:47
  SPEAKER_03: Γιατί κράτο δικαίου είναι κάποιο να ασχεί αυτού του ελέγχου.
• 21:50
  SPEAKER_03: Όταν μπορεί να πει του καλύτερου μηχανικού, καλύτερου χωρομολόγου ή πολύ καλού τέλο πάντων στο αντικείμενο και μαθαίνω ότι στου διαορισμού.
• 22:00
  SPEAKER_03: Είμαστε στον Τέτα, το πέτο επιγαλαχώντα σε κάποια θέση και σε κάθε σχέση θεσμένουν άδεια.
• 22:04
  SPEAKER_03: Εκεί στο κράτο έχουμε πείσει ένα σοβαρό πρόβλημα τα τελευταία χρόνια.
• 22:07
  SPEAKER_03: Θεωρώ ότι έχει λίγο υποτιμήσει το κράτο την τελευταία ω θεσμό, ω αρτηρή βελτίωση τη ζωή μα.
• 22:15
  SPEAKER_03: Εκεί επίση βλέπω σοβαρό πρόβλημα, όχι τόσο στη δικαιοσύνη, σα είπα ποιοτικά, αλλά βλέπω στην ποιότητα και στην δικηγική ικανότητα του κράτου, το οποίο είναι αρκετά ευάλλοτο στο να μπορεί να ελέγξει τι διάφορε μήτρε κακοδίκηση, παρανομία, τύπω και πέ, το είδαμε και σε άλλα τέτοια.
• 22:35
  SPEAKER_03: Θα υπάρχουν.
• 22:36
  SPEAKER_03: Αυτά θα είναι στη ζωή.
• 22:36
  SPEAKER_03: Δεν μπορούμε να κατηγορούν μια κυβέρνηση, ασκάει ένα σκάνδαλο, αλλά μπορούμε να την κατηγορίσουμε γιατί δεν το οργανώνει το πράγμα να μην ξαναγίνει σκάντα.
• 22:45
  SPEAKER_00: Σωστά.
• 22:45
  SPEAKER_00: Γιατί δεν φτιάχνουν το πλαίσιο.
• 22:49
  SPEAKER_00: Αναρωτιέμαι, ω μην ειδικό προφανώ και παρατηρήσει.
• 22:54
  SPEAKER_00: Αυτά τα ζητήματα στελέχωση θα μπορούσαν να τύχουν διαχείριση με μια διαφορετική φιλοσοφία.
• 23:01
  SPEAKER_00: Θέλω να πω, εάν δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιλήσουμε από την αγορά εντό ή εκτό ⁇ εισαγωγικών τα εξαιρετικά αξιόλογα στελέχη που χρειάζεται ο κρατικό μηχανισμό θα μπορούσε να αλλάξει φιλοσοφία τελέγωση και να υπάρχει συνεργασία με ανθρώπου του ελεύθερου επαγγελματό.
• 23:26
  SPEAKER_03: Θεωρώ ότι με του μισθού που υπάρχουν τώρα, έτσι πρώτον ένα από τον ιδιωτικό τομέα πολύ ικανό σε διάφορα παιδεία.
• 23:36
  SPEAKER_03: Είναι πολύ δύσκολο να πάει στο δημόσιο.
• 23:40
  SPEAKER_03: Αλλά δεν υπάρχουν και τα δέντρα κίνητρα τουλάχιστον να πάνε οι νέοι άνθρωποι να δώσουν 10-20 χρόνια προσφορά στο δημόσιο.
• 23:47
  SPEAKER_03: Και αυτό θα έφερα να δουλεύει.
• 23:50
  SPEAKER_03: Και στο επίπεδο τη ηγεσία θεωρώ και είναι ένα σοβαρότερο με τα κράτο δικαίκηα, θεωρώ ότι δεν έχουν στο σύγχρονο πολιτικό σύστημα.
• 23:59
  SPEAKER_03: Παρότι προσωπικά δεν θεωρώ ότι ο πρωθυπουργό μα δεν είναι ικανό.
• 24:05
  SPEAKER_03: Βλέπω μια ικανότητα ηγετική άσχετα κάποιο στον συμπαθείο, όχι, εγώ δεν έχω κομματική ταυτότητα και δεν θέλω να παροθέσει το ένα συμβατικό.
• 24:13
  SPEAKER_03: Βλέπω μια ηγετική ικανότητα, αλλά δεν βλέπω ηγετική ικανότητα στο άλλο που είναι πολύ σημαντικό του.
• 24:20
  SPEAKER_03: Δηλαδή δεν βλέπω πόση παλιότερα σε άλλε εποχέ είχαμε 10 πολύ δυνατού υπουργού να μπορεί να τρέχουν την όλη κατάσταση.
• 24:26
  SPEAKER_03: Σε κρίσιμου τομεί βλέπω ότι έχουμε σοβαρό πρόβλημα ηγεσία, που σημαίνει ότι και πολλοί σοβαροί άνθρωποι δεν ενδιαφέρονται να ασχοληθούν με την άσκηση πολιτική σε αυτό το υψηλό επίπεδο.
• 24:37
  SPEAKER_03: Και το ίδιο βλέπουμε και μεγάλο ζήτημα, δηλαδή στο κράτο που παρακολουθού λίγο παραπάνω.
• 24:44
  SPEAKER_03: Βλέπω ότι σε επίπεδο υπουργών, υφηπουργών κτλ.
• 24:48
  SPEAKER_03: Έτσι, στο εσωτερικό, δεν υπάρχει οι προποθέσει ούτε εμπειρία, ούτε τεχνογνωσία, για να μπορεί να τη μονέρικ ή τέλο πάντων ειδήκη να το τρέχει πολύ καλά.
• 25:00
  SPEAKER_03: Εκεί βλέπω ένα σοβαρό πρόβλημα το οποίο δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να λυθεί.
• 25:04
  SPEAKER_03: Σίγουρα είναι πιο εύκολο να αλυθεί με το βλέμου του Εκάστου και προθυπουργού να πηγαίνει σε 10 εκανού ανθρώπου και όχι μόνο σε 10 ανθρώπου που θεωρεί ότι θα απλώ θα είναι πιστοί.
• 25:16
  SPEAKER_03: Εκείνη υπάρχει ένα μεγάλο θέμα.
• 25:18
  SPEAKER_03: Αλλά αυτό νομίζω ότι είναι και διεθνέ πρόβλημα.
• 25:22
  SPEAKER_03: Είναι και ζήτημα κουλτούρα του πολιτικού συστήματο αυτό.
• 25:24
  SPEAKER_03: Το βλέπουμε και στη Γερμανία, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ηγεσία, το βλέπουμε και στη Γαλλία.
• 25:30
  SPEAKER_03: Και απάντο είναι ένα σοβαρό πρόβλημα αυτό που συζητάμε, και μου επιμένετε και ορθώ επιμένετε στο κράτο, γιατί το κράτο δεν παίρνει τόσο στην κουβέντα τη συζήτηση.
• 25:38
  SPEAKER_03: Και έχουμε παραβλέψει ότι αυτά τα τελευταία 7 χρόνια το κράτο έχει όχι μόνο η τοπική αυτοδιοίκηση που μερικοί την κατηγορούν.
• 25:47
  SPEAKER_03: Τι να κάνει η τοπική αυτοδιοίκηση, κύριε Χαλαμπή, όταν θεσπίζεται φέτο ένα νόμο με 850 άρθρα για την τοπική αυτοδείξη.
• 25:55
  SPEAKER_00: Μια και πήγα τη συζήτηση στην τοπική αυτοδιοίκηση.
• 25:58
  SPEAKER_00: 750 άρθρα είναι ορθολογικό να υπάρχει μια χέρι.
• 26:01
  SPEAKER_00: Και χαίρομαι και αυτό, επειδή τυχαίνει να έχω λιγάκι μια αντίληψη περιτοπική αυτοδιοίκηση.
• 26:07
  SPEAKER_00: Η άποψη μου, κύριε Τζεμιντό, σε επίπεδο συζήτηση το θα το πω, και θα ήθελα την γνώμη σα πάνω σε αυτό.
• 26:14
  SPEAKER_00: Έχω την εντύπωση ότι η κεντρική δίκηση και το πολιτικό σύστημα δεν θέλουν να υπάρχει πραγματικά αυτοδιοίκηση στην Ελλάδα.
• 26:23
  SPEAKER_03: Έρχο να πω ένα σχόλιο σε αυτό που λέτε, όχι σχόλιο, να σα επισημάνω ότι στο άρθρο του συντάγγματα προ την τοπική αυτοδιοίκηση, το 102, η αναθεόρηση που συζητάμε έχει μια πρόταση κυβέρνηση έω δύο βαθμού τοπική αυτοδιοίκηση.
• 26:39
  SPEAKER_03: Ενώ τώρα το σύνταγμα μα λέει δύο βαθμοι τοπική αυτοδιοίκηση.
• 26:42
  SPEAKER_03: Η πρώτα τη κυβέρνηση είναι έω δύο βαθμού.
• 26:44
  SPEAKER_03: Προσοχή, δεν είναι απαραίτητο μαρνητικό και τα πολλά επίπεδα εξουσία.
• 26:48
  SPEAKER_03: Έτσι.
• 26:49
  SPEAKER_03: Απλώ βλέπω αυτό που λέτε, το βλέπω και στην πρόταση συνταγερματική ανθεώσει που πέρασε.
• 26:54
  SPEAKER_03: Και δεν έχει δωθεί ιδέουσα σημασία ότι πλέον, αν περάσει αυτή η πρόταση μπορεί να έχουμε και ένα βαθμό τοπική αυτοδιοίκηση.
• 27:00
  SPEAKER_03: Τώρα η αλήθεια είναι στην τοπική αυτοδιοίκηση, όπω θα λένε, αν δίνει εξουσία και δεν δίνει φόρου, τι μπορεί να γίνει.
• 27:06
  SPEAKER_03: Μπορεί να γίνει κάτι, είναι ένα θέμα.
• 27:08
  SPEAKER_03: Και αν υπάρχει αυτή η υπερύθμιση χωρί ορθολογικό χωρί ορθολογικό τρόπο.
• 27:13
  SPEAKER_00: Ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ.
• 27:14
  SPEAKER_00: Ξέρετε, εγώ θα το πω πάρα πολύ πρακτικά τώρα και σε επίπεδο καθημερινότητα.
• 27:19
  SPEAKER_00: Έχω την εντύπωση ότι οι υπουργείο, η φυπουργή, οι γενική γραμματί, οι πάντε μια χαρά βολεύονται και αρέσκονται στο να έχει ανάγκη ο κάθε Δύμαρχο να πηγαίνει να χτυπάει την πόρτα του για τα πάντα.
• 27:32
  SPEAKER_00: Και το ίδιο θέλουν και οι τοπικοί βουλευτέ για να πηγαίνουν μαζί με το Δύμαρχο και να δείχνουν στην τοπική κοινωνία ότι δουλεύουν για την περιοχή του.
• 27:41
  SPEAKER_00: Λοιπόν, εάν δεν καταφέρουμε να επακλισθυθούν λίγο από αυτή τη λογική, τη μικροπολιτική.
• 27:46
  SPEAKER_00: Δυστυχώ, δεν θα προχωρήσει η αυτοδείκηση.
• 27:49
  SPEAKER_03: Ναι, είναι πολύ σωστό αυτό που λέτε, ενώ είναι κατοχυρωμένο αυτοδίκη.
• 27:53
  SPEAKER_03: Τελικά λόγω τη έλλειψη οικονομικών πόρων δεν είναι αυτοδιοίκηση, αλλά είναι εξαρτημένη από την κεντρική εξουσία.
• 27:59
  SPEAKER_03: Αυτό πρέπει να βρεθεί μια λύση.
• 28:01
  SPEAKER_03: Και οι λύσει σίγουρα δεν είναι με 850 άνθρωποι, αλλά με δομικέ αλλαγέ και έξυνε νομοθετήσει, αλλά και εκεί, κυρία χαραλαμί, έχω την έσυρε επειδή κι εγώ έχω ω δικηγόρο πελάτε πολλού σε διάφορα επίπεδα διοικητικού δικαίου.
• 28:14
  SPEAKER_03: Θεωρώ ότι εκεί πλέον πολύ κόσμο ικανό, απογοητεύετε και δεν θα ξανασχοληθεί με ασφαλώ.
• 28:20
  SPEAKER_00: Ασφαλώ, ισχύει αυτό που λέτε.
• 28:21
  SPEAKER_00: Βεβαίω, βεβαίω, ισχύει.
• 28:22
  SPEAKER_03: Και είναι απογοητευτικό αυτό, είναι απογοητευτικό αυτό γιατί αν ο κόσμο δεν ασχοληθεί με την κεντρική πολιτική, αν ο κόσμο δεν ασχοληθεί με την τοπική αυτοδιοίκηση, αν δεν παίρνει θέσει ευθύνε σε διάφορα παιδεία, έτσι τότε δεν θα έχουμε καλή ηγεσία και θα υπάρχει πρόβλημα.
• 28:42
  SPEAKER_00: Καταλήγουμε με επαγγελματίε πολιτευτέ μετά.
• 28:45
  SPEAKER_03: Ναι, και θα έχουμε πολύ μικρή περιθόρη επιλογή που το βλέπουμε και στην Ελλάδα και στη Γερμανία και στι Ηνωμένε Πολιτείε, πόσο δύσκολο είναι κάποιο να αντιμετωπίσει.
• 28:54
  SPEAKER_03: Δηλαδή από τη συζήτηση μα προκύπτει πόσο αλληλέ το είναι το κράτο δικαίου τελικά και με τη δημοκρατία.
• 28:59
  SPEAKER_03: Αν διστοκείε πολλά παιδί από το κράτο δικαίω.
• 29:02
  SPEAKER_03: Μετά η δημοκρατία είναι σχέση εκλογική δημοκρατία.
• 29:05
  SPEAKER_03: Δεν είναι μια πραγματικά πληλεύθερη δημοκρατία.
• 29:07
  SPEAKER_00: Και τελικά αυτά από αφηρημένε έννοιε του Δικαίου καταλήγουν να είναι πώ να το πει κανεί, πράγματα τα οποία τα συναντάμε στην καθημερινότητά μα.
• 29:17
  SPEAKER_03: Ακριβώ, έχουν αποτύπωμα πρακτικό.
• 29:20
  SPEAKER_00: Για απονομήσει τη δικαιοσύνη, η αποτελεσματικότητα τη διοικηση, τη αυτοδίκη.
• 29:24
  SPEAKER_00: Αυτά είναι θέματα τα οποία τα βλέπει πολύ τι καθημερινά μπροστά του.
• 29:27
  SPEAKER_00: Έρχεται αντιμέτωπο με αυτά.
• 29:29
  SPEAKER_03: Ακριβώ, ακριβώ.
• 29:32
  SPEAKER_00: Έρχεται λοιπόν το συνέδριο, ξεκινάει την 3η 6 Οκτωβρίου, σε μια ιδιαίτερα κρίσιμη συγκυρία που έχει πολλά νομίζω να πει και να προσφέρει, διότι είμαι βέβαιο ότι η ζήμωση μέσα στου χώρου τη επιστημονική κοινότητα και μεταξύ των νομικών θα έχει να δώσει πολλά πράγματα και σε σχέση με τον απόϊχο που θα φτάσει στην πολιτική ηγεσία, στο πολιτικό σύστημα συνολικά, αλλά και για την προετοιμασία και τη δική σα του χώρου σα προκειμένου να ασκήσει την κατάλληλη κριτική και τι πιο θα λέγει κανεί κρίσιμε προτάσει τον θέθε ώρα για τη συζήτηση στην ερχόμενη Βουλή.
• 30:18
  SPEAKER_03: Ναι, κύριε χαραλαμε και γι' αυτό θα χαρούμε.
• 30:20
  SPEAKER_03: Πάντα όπω γνωρίζετε και εσεί, τα συνέδρια τη λόγου των δημοσιογώνων είναι ανοιχτά στο κοινό.
• 30:26
  SPEAKER_03: Έτσι, πιστεύουμε στο δωρεάν, δεν είμαστε ούτε να μπαίνουν ευθεί στα συνέδρια.
• 30:32
  SPEAKER_03: Έτσι είναι ανοιχτά στο κοινό και θα χαρούμε να έρθει ο διεγγικό σύνοχο έχει μια πολύ μεγάλη αίθουσα στα Αθήνα, όσοι είναι στην Αθήνα, θα είναι χαρά μα ⁇ να παρακολουθήσουν και απλή σκεπτώμενοι πολίτε.
• 30:42
  SPEAKER_03: Σίγουρα οπωσδήποτε η νομική δικηγόροι α πούμε δικηγόροι δικαστέ, μέλλον εξάτων των αρχών νομικών Συμβουλίου του Κράτου και φοιτητέ, προπτυχία εκεί μεταπτυχεια, αλλά και κάθε σκεπτώνε πολίτε είναι πρόσθετο.
• 30:54
  SPEAKER_03: Προσπαθούμε και τον τράφει να είναι σφυκτό, γι' αυτό θα προσπαθήσουμε και το συνέδριο να μην διαρκέσει πάνω από τρει ώρε και ένα τέταρτο.
• 31:01
  SPEAKER_03: Γιατί έχουμε δει ότι και αυτό είναι σημαντικό για να μπορεί να συμμετέχει ο περισσότερο κόσμο σε άλλε χρεώσει.
• 31:09
  SPEAKER_00: Σωστό, σωστό είναι αυτό, βέβαια γιατί βοηθάει εμφά περιπτώσει.
• 31:13
  SPEAKER_00: Κυριέτζέ μου, ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συζήτηση.
• 31:15
  SPEAKER_00: Ελπίζω θα έχουμε την ευκαιρία ξανά το επόμενο διάστημα, διότι οι προκλήσει να το πω έτσι με την καλή έννοια προκλήσει, όχι με την αρνητική προκλήσει σε επίπεδο κράτου δικαίου και δημόσια συζήτηση και κρατική λειτουργία δεν σταματούν.
• 31:34
  SPEAKER_00: Θα έχουμε την ευκαιρία ελπίζοντα τα ξανάπομαι.
• 31:36
  SPEAKER_03: Σα ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε χαραλαμπή για την πρόσκληση.
• 31:38
  SPEAKER_03: Σα ευχαριστώ κάθε καλό.
• 31:40
  SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάνιοι χαραλαμπή για τα πότκα του NewsHub.
• 31:44
  SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο newshop.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του σε όλε τι πλατφόρνε πώκα.