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# 302 - Entrevista Arq. Berta Brusilovsky -Accesibilidad cognitiva y sensorial en áreas verdes · Jardinería Y Paisajismo (Oficial)

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Bienvenidos a una nueva edición del podcast de jardinería y
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paisajismo, el espacio donde compartimos todo lo que sé, lo
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que voy aprendiendo, El Mundo, las plantas, la jardinería, el
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paisajismo. Pero sobre todo en un espacio en
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donde traemos a profesionales como es el día de hoy.
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Hoy es un día de entrevista. Vamos a hablar de accesibilidad
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sensorial y cognitiva en las áreas verdes y nada menos.
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Que mi referente, el referente mundial en este tema, la
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arquitecta Berta brujillowski bienvenida, arquitecta
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bienvenida Berta al podcast de jardinería y paisajismo.
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Gracias Claudia y ojalá nos esté escuchando muchísima gente.
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Porque en mi experiencia en accesibilidad universal del
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espectro sensorial y cognitivo siempre se desenvuelve o en los
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entornos muy genéricos, en el urbanismo y en la arquitectura.
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Pero no con las plantas. Así que me parece que esto es
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realmente fascinante y debo decir que es un honor también
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para mí que un especialista en terapia de hortícola esté
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estudiando accesibilidad sensorial y cognitiva.
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Me parece que es una novedad y que esto debe difundirse más.
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De lo que bueno hasta ahora somos él y yo, pero yo creo que
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va a haber mucha gente que se interese desde el punto de vista
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del paisaje, de la influencia que tiene los espacios verdes,
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los parques, los jardines, sobre la salud de las personas, porque
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es la salud física y mental de las personas.
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Así es. Bueno, iberta, voy a comenzar
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con la primer pregunta, que es la pregunta de rigor, porque por
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un lado está la profesional y por el otro lado la persona.
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Siempre me gusta conocer a la persona, en primer lugar conocer
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un poco su historia. Cómo fue que termina llegando a
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este mundo en el caso tuyo, de la arquitectura y a la
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accesibilidad sensional y cognitiva.
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¿Pero bien, quién es Berta si la tuvieras que describir a
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alguien? Ay, es que es complicadísimo
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porque describir el exterior es mucho más fácil que auto
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describirse. Bueno, a ver, yo cuento quién
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soy desde lo familiar, desde lo profesional, que además mi, mi
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vida profesional es muy amplia porque primero por la edad que
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tengo, evidentemente tengo ya años encima.
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Pero además he tenido una experiencia profesional muy, muy
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amplia y también una vida familiar muy intensa y muy
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bonita, a ver desde lo familiar. Tengo dos hijos, un chico y una
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chica, que ya no son chicos, que ya son un hombre y una mujer, y
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tengo 5 nietos que van desde los 21 años a los 7 años.
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Entonces, esa variedad familiar, desde luego me enriquece mi mi
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vida interior. O sea, desde el punto de vista
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personal, yo soy la verdad, una persona muy feliz y muy
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satisfecha de tanto lo familiar como de lo profesional.
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Entonces, entrando en lo profesional soy arquitecta, pero
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como como dije antes, tengo muchos años, he tenido tiempo.
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Para estudiar muchas cosas. Entonces hice la carrera de
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arquitectura en la Argentina, pero me vine a vivir a España,
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donde hice primero una especialización en urbanismo.
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Esto hace muchos años hice una especialización en urbanismo y
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entonces empecé a trabajar en urbanismo, evidentemente, porque
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ahí me fui conectando con especialistas que eran en
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España. ¿Especialistas?
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Muy progres, como decíamos, porque era un urbanismo que
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estaba cambiando desde la época oscura de de los años 6070 hasta
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lo casi los 80, a esa explosión que hubo en España a partir de
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los años 80 con el cambio político.
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Entonces hice arquitectura, hice mucho urbanismo, trabajé muchos
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años. En centros históricos, centros
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como por ejemplo el centro histórico de Madrid, el centro
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histórico de Carmona, el centro histórico de Baeza, el centro
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histórico de Jaén, Desarrollé todos esos planes YY además, no
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solamente desarrollé planes, sino que inventaba metodologías.
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O sea, siempre me gustó la creación arquitectónica, pero
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mucho más me gustó. Me gustaba la creación
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metodológica para hacer las cosas más organizadas y donde
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los resultados pudieran ser medibles.
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Visualizables de cara al futuro. Entonces hice metodologías que
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están publicadas. En estos temas de urbanismo y
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centros históricos, luego pasé a hacer arquitectura y muchos años
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hice vivienda, hice arquitectura en vivienda en muchos espacios
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de muchos municipios españoles, hasta que de repente, un buen
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día en 1996, por razones personales, saqué una beca para
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trabajar en discapacidad y salud.
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Y entonces empecé a trabajar con personas con discapacidad
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intelectual. Consolidé la beca, la entregué y
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al año siguiente y durante 8 años hice Cooperación
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Internacional. O sea, que esos 8 años de
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Cooperación Internacional no cortaron mi vida profesional
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porque yo como profesional también hacía arquitectura
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dentro de mis trabajos de Cooperación Internacional.
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Yo estuve en muchos países del mundo, en todos los países de
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Latinoamérica estuve y también estuve en Yemen y en Jamaica,
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así que tengo una gran experiencia del Este, del oeste,
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del arriba y del abajo. Al volver a España, que ya te
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estoy hablando del año 2010. O sea que durante 10 años me fui
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a conocer al El Mundo, trabajando también como
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arquitecta, pero al volver a España.
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Me quedé en vacío porque todo lo que yo había hecho antes ya no
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lo podía retomar porque mis compañeros, unos se habían ido a
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trabajar a la administración, otros no tenían ya ganas de
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trabajar conmigo. ¿Entonces qué hice?
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Hice un máster en accesibilidad universal y diseño para todos.
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Y ahí encontré mi personalidad profesional en relación con la
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accesibilidad sensorial y cognitiva.
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Increíble que increíble, llena de experiencia a lo largo y a lo
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ancho del mundo. Yo creo que eso también
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enriquece las visiones que 1 puede tener respecto a los
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entornos, en mi caso, donde estoy ahora parado con respecto
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a las áreas verdes. También es una consecuencia de
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todo lo que vine haciendo antes. Y claro, entiendo tu sentimiento
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de decir esto es lo mío. Para esto llegué al mundo y
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hablando de El tema que que es tu experiencia, me gustaría que
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armaras o nos dieras una definición para quien no está
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tan cerca del tema sobre. ¿Qué es la accesibilidad
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sensorial y cognitiva? Porque siempre que hablamos de
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accesibilidad y pensamos en las áreas verdes, pensamos en las
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rampas, pensamos en en las baldosas, en los senderos podo
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táctiles y en algún que otro elemento que tiene que ver con
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la accesibilidad física y dentro de la sensorial, básicamente con
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la visual y en algún caso con la auditiva.
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Pero es mucho más allá de eso. Entonces me gustaría que nos
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dieras tu definición de lo que estás haciendo.
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Primero voy a tomar la cognitiva porque yo empecé con
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accesibilidad universal, espectro cognitivo, así empecé
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yo y así está en todos mis libros, en los libros, incluso
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hasta ahora, porque recién ahora estoy.
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Después de escribir un libro de autismo y arquitectura, empecé a
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trabajar con el componente sensorial, pero ahora voy a
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explicar. Con un espacio cognitivamente
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accesible, es un espacio que habla con las personas.
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Es un espacio que permite a las personas ser autónomas que no
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tienen que preguntar a nadie dónde está hacia donde yo quiero
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ir una persona cuando entra en un parque debería poder
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disfrutar del parque sin necesidad de estar mirando
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carteles por un lado. ¿Luces por el otro o preguntar,
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señora, por favor, cuánto tiempo me me, cuánto tiempo tardo en
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llegar a la zona de juegos infantiles o cuánto tiempo tardo
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en llegar al área de de los rosedales?
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Eh, imagínate que hay. Está lleno de parques en en
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España, por ejemplo, y en buenos en Madrid y en Buenos Aires, que
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tiene que son gigantes como el parque del retiro en Madrid o el
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parque de Palermo en Buenos Aires, donde perderse es muy
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fácil. Entonces, para ciertas personas,
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perderse es estresarse. Entonces la accesibilidad
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cognitiva diluye el estrés. Que crea el no saber dónde
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estar, dónde estás y el no saber hacia dónde vas.
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¿Es decir, cómo hago si estoy aquí para llegar hacia donde yo
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quiero llegar? Entonces eso te lo tiene que
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decir, el espacio te lo tiene que decir, la arquitectura te lo
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tiene que decir el diseño, no los carteles y las flechas.
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¿Me entiendes entonces? La accesibilidad cognitiva para
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mí es una metodología de trabajo que establece las condiciones
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para la organización de un espacio cognitivamente accesible
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que habla a través de su vocabulario espacial con las
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personas para decirles cómo tienen que ir de un espacio al
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otro. Para darle la tranquilidad de
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que pueden saber con facilidad dónde se encuentran.
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Ese es la accesibilidad cognitiva.
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Cuando yo digo sensorial no es lo que dices tú sensorial, que
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es la visión o la audición o el olor, el olfato.
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En el caso de los jardines, yo hablo de personas que tienen
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dificultades para. Compatibilizar las sensaciones
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que le entran por los ojos o por los oídos.
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Es decir, en general, son personas con trastornos de
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ciertos espectros autistas que tienen dificultades para, al
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mismo tiempo y simultáneamente, poder observar algo y escuchar
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ese algo. ¿Vale, imagínate que tú vas al
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cine y entonces ves la película y escuchas la película, verdad?
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Bueno, una persona con trastorno del espectro del autismo tiene
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dificultades para hacer simultáneamente, visionar y
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escuchar. ¿Por qué?
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Porque tienen dificultades de compatibilidad sensorial.
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Entiendes entonces eso es lo que es sensorial para mí.
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¿Por qué ahora he incorporado lo sensorial?
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Porque cuando tú organizas un espacio, por ejemplo, dentro de
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un colegio, vamos a poner un ejemplo que sea manejable.
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Yo voy a diseñar un colegio. Entonces yo sé que la la
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organización de un colegio me dice que tengo que tener una
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entrada. Que sea clara para que la gente
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entienda que esa es la entrada y tiene que tener unos caminos
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claros. También para llevar a las aulas
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de matemáticas, a las aulas de lenguaje y a los baños y a los
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servicios. También vale, entonces toda esa
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organización tiene que ser clara para que sea cognitivamente
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accesible. ¿Pero resulta que cuando los
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niños también tienen que tener un patio de juegos o varios
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patios de juegos, por qué entonces tengo que hacer
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sensorialmente accesible? ¿Porque en el caso, por ejemplo,
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del autismo y de otros problemas neurológicos, personas con
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neurodiversidad, vale, qué pasa que no pueden tolerar?
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El paso de una gran actividad cuando la desarrollan en un
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patio a una actividad de tranquilidad, como es un aula de
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de matemáticas o de lenguaje, entonces lo que necesitan esos
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espacios es una gradación sensorial entre la máxima
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actividad y la actividad de menor intensidad.
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Si yo no gradúo la intensidad de las actividades dentro de ese
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colegio, si los niños van del patio donde desarrollan una gran
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actividad al aula de de de matemáticas, no van a poder
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aprender matemáticas. Porque estarán con el estrés de
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la actividad tan subida que han desarrollado en el patio.
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Entonces, todo esto requiere de una serie de espacios
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intermedios que le permitan al niño descargar las tensiones con
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las que se cargó en el patio. Entonces tiene que descargar en
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un espacio. Que no tiene nada que ver ni con
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el patio ni con el aula de matemáticas.
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Es un espacio intermedio donde se descarga esa atención que ha
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ido adquiriendo por la actividad del patio.
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Porque la actividad del patio es una actividad física que
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desarrolla unas partes del cerebro y la actividad de las
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matemáticas es una actividad tranquila que desarrolla otras
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partes del cerebro. ¿Vale, entonces?
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La accesibilidad cognitiva es el reconocimiento de los espacios
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para que sea muy fácil ir de un espacio a otro y encontrar
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siempre con facilidad lo que la persona quiere encontrar.
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¿El niño tiene que encontrar su aula de matemáticas, el niño
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tiene que encontrar su patio, vale?
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¿Entonces esa organización tiene que ser cognitivamente
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accesible? Pero sensorialmente accesible
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significa que entre el patio de máxima actividad y los talleres
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de mínima actividad, tiene que existir espacios para la
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relajación de ese niño, para que luego pueda trabajar con esa
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parte del cerebro que tiene. Digamos que es la parte de la
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materia gris con la que trabaja en las aulas de matemáticas o de
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lenguaje o de literatura. Pero que son aulas donde se está
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trabajando lo cognitivo, vale, entonces no sé si expliqué bien
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la diferencia entre lo que es sensorial, que no estoy hablando
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de una persona ciega, ni una persona sorda, ni una persona
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sordociega. Eso es el AA veces,
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efectivamente, debería yo buscar.
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Otra forma de decirlo para que no se confunda con la ceguera o
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con con la sordera es el la dificultad sensorial es de
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compatibilizar lo que entra con los sentidos sería.
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¿Como la integración de los sentidos en una unidad, no?
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No, no en una unidad, no o sea. Poder entender lo que ve y lo
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que escucha como una sola cosa. No que.
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No le moleste. ¿Que no?
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Le moleste que no le cause estrés cuando le llega el sonido
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y cuando le llega la la visión. Por eso hablo del cine.
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Si llevas a un niño con autismo al cine, el sonido tiene que ser
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bajo porque porque la imagen es muy fuerte.
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¿Entonces, qué es más importante en el cine la imagen que el
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sonido? Entonces el sonido tiene que ser
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bajito. OO ponerle los casquitos.
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Para que escuche, vale, entonces la compatibilidad sensorial es
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que no le moleste estar viendo una cosa cuando esté escuchando
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otra cosa. Vale, imagínate, imagínate que
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va en el metro, que es un niño que va con su mamá en el metro y
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hay un incendio o hay una alarma de incendio.
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Entonces empieza una voz. A hablar del de Cuidado,
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señoras, señores, tienen ustedes que salir por y entonces,
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simultáneamente, hay unas luces que giran.
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En ese momento, la persona con autismo puede entrar.
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En un un estrés muy alto porque no puede compatibilizar la luz
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roja con el sonido tan fuerte que le esté llegando.
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No es una cosa fácil de explicar.
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Entonces ahora estoy pensando que cuando yo pongo
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accesibilidad cognitiva se entiende que son espacios que
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son fácilmente reconocibles, fácilmente circulables,
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fácilmente deambulables. Pero el tema sensorial voy a
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tener que trabajar más, más la descripción, la descripción
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inicial, pero no el contenido, porque el contenido es la
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gradación de los espacios del de más intensidad al de menos
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intensidad. Llevando esta gradación de los
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espacios, mientras nos estabas comentando el ejemplo de la
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escuela, yo pensaba en las áreas verdes y el sector de juegos
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infantil. En un sector de juegos infantil,
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entonces, pensando en niños dentro del espectro del autismo,
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tendría que haber una gradación dentro de la intensidad de los
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juegos, quizás también del aspecto de los colores, pero
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básicamente de la actividad física que van haciendo, tal vez
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de menor a mayor, pero también de mayor a menor, para que al
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momento de salir del parque ese niño haya bajado su actividad y
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esté más sereno. Para que cuando salga de ese
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lugar, AO, por ejemplo, al resto del área verde, no salga
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corriendo derecho a la calle porque todavía sigue con toda
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esa energía encima. Efectivamente, efectivamente.
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Pero además, lo que has dicho es muy importante porque muchos
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niños con trastornos del espectro del autismo tienen la
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pulsión de huir. Es la pulsión.
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Las pulsiones son típicas de las demencias.
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Vale de las demencias y del autismo posiblemente sean de
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otras condiciones de neurodiversidad, pero yo conozco
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la demencia y el autismo. Entonces, cuando un niño muchas
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veces ve una puerta, sale corriendo porque no piensa en
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qué hay detrás de la puerta sale porque tiene la pulsión.
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Se llama pulsión de huir ahora lo que tú me dices del juegos
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infantil. Yo creo que lo que lo que tú me
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estás diciendo es no solamente entre el juegos y la salida,
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sino dentro del propio juegos. O sea, tu zonas de juegos
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infantil tendrán también que tener gradación, desde la máxima
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intensidad a la mínima, pero en el medio, entre la máxima y la
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mínima tienes que poner unas zonas de descanso de relax.
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Para que puedan relajarse si han estado colgándose trepándose,
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porque hay muchos niños que hacen que tienen autismo, que se
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trepan también con sogas. Todo eso es muy intenso, muy,
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muy estresante. Entonces cuando cuando ese niño
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termina está estresado. ¿Entonces entre ese estrés?
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¿Y alguna otra actividad de más tranquila?
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Lo ideal es que encuentren un espacio donde relajarse, porque
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puede ser por ejemplo, una zona con con una especie de cuevita
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de de hojas. Puede crear una zona de como una
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cuevita con hojas y además la ESA cuevita con hojas no
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solamente va a beneficiar a este niño.
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Por la gradación sensorial, sino que puede beneficiar mucho a los
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niños que tienen epilepsia, porque los niños que tienen
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epilepsia en zonas de juegos donde hay mucha actividad y
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mucho color, pueden tener 111 ataque epiléptico y donde por
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ejemplo hay elementos que giran con muchos colores.
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Eso puede provocar una descarga tal que le provocó un ataque
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epiléptico. Luego hay otros síndro.
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Hay otros síndromes como el síndrome de Dravet, que es una
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condición bastante compleja desde el punto de vista
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neurológico y que el niño tiene derecho a ir a jugar, pero
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necesita muchísimo. ¿Zonas de tranquilidad, zonas
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con agua también para que pueda beber, Eh?
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Y es y en general muchas veces estos niños con síndrome de
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dravet van en silla de ruedas. Entonces tienes que pensar que
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beban desde la silla de ruedas y que en este espacio con hojitas
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que ponemos para proteger, para desestresar, a lo mejor tiene
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que haber 1111 grifo con agua para que pueda también beber.
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Así que hay muchas cosas en las cuales pensar desde el punto de
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vista, no solo cognitivo, sino sensoriar, pero sensorial.
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Ya vemos, ya hemos entendido lo que es sensorial, no que no es
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solo un niño ciego o un niño sordo o un niño sordo ciego,
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vale, sino que tenemos que tratar de que ese niño que tiene
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problemas de recepción sensorial después de jugar se sienta
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tranquilo en un espacio tranquilo.
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Sí. Cuando hemos hablado nosotros
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fuera de lo que es el el entorno del podcast sobre el diseño de
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las áreas verdes, yo contemplo estos espacios tipo refugio.
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Yo lo definía así en donde. Se.
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Pudieran aislar de todo ese bullicio sensorial de todo,
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porque muchos niños, incluso no tan niños, personas que tienen
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alta sensibilidad, necesitan de ese espacio como para poder.
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Relajarse y poder quizás bajar esos niveles de estrés que le
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produce el mismo entorno, los ruidos de la calle, los
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bocinazos. Y es en una ciudad el efecto a
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lo mejor de la alta luminosidad, porque no hay sombra y el sol
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está incidiendo muchísimo. Entonces esos espacios de
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reparo, pero nunca se me ocurrió pensar en colocar un grifo
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dentro de ese lugar. Sí, en la cercanía, pero no
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dentro. No.
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Dentro, porque para empezar, puede ser que esa zona protegida
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no solamente sirva para relajarse, sino que si hay un
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niño que ha tenido un ataque epiléptico, rápidamente lo
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recogen, lo llevan a esa zona protegida hasta que viene la
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ambulancia. Y ahí necesita no solamente
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tener un grifo, sino que a lo mejor tener como una bancada de
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madera para que puedan acostarlo encima de la bancada de madera.
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Todo esto tiene que tener materiales también muy
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naturales. No puede ser un Banco de
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hormigón, ni puede ser un Banco de hierro, ni puede ser un Banco
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que a los 2 días lo destruyan. ¿Cuanto más natural sea, mejor,
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no? ¿Entonces, este problema
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sensorial en general se da en personas altamente sensibles?
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Precisamente como en el caso bueno, las personas con demencia
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ya son. Bueno, te voy a decir una cosa
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altamente sensibles. Pueden ser, por supuesto, los
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niños que están jugando, que tienen autismo, pero altamente
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sensibles. También pueden ser personas con
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demencia que no tienen 80 años, que tienen 40.
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Porque la demencia también se da a los 40 años, se llama demencia
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precoz. O sea que en una zona donde tú
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vas a recibir mujeres, hombres o lo que sea de 70 para arriba,
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otros de 60, entre 70 que vas a recibir chicos de 17 a 20 otros
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hasta, es decir, tienes que estar pensando en cómo organizar
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los distintos espacios. Con distintas actividades y con
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las distintas necesidades para que unos no molesten a los
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otros. Es decir, que en esa zona
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protegida no se metan ahí a fumar.
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Perdón, un porro. Y resulta que cuando tú tengas
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que llevar al niño que ha sufrido un ataque de epilepsia,
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tengas 3 chavales de 17 años fumando porros, que también a lo
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mejor tienen derechos, pero no ahí porque eso tiene que ser un
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un espacio. Protegido y además, que no puede
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tener suciedad. Tiene que ser un espacio
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altamente limpio porque no pueden contagiarse ahí una
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enfermedad porque es un chico que tiene a lo mejor un ataque
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epilepsio epiléptico y entonces se está relajando.
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No puede haber. Tonterías tiradas por el suelo o
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encima de la bancada. Entonces las zonas de parque
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también, o las zonas estas de protegidas tienen que estar
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limpias. O sea, que tienes que pensar
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también, desde luego, en la limpieza, no de cara a la salud
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de los que vayan AA desarrollar sus actividades.
27:26
Bueno, yo hablo, hablo y no paro, no, no.
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La idea es aprovecharte y que las intervenciones mías sean las
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mínimas, ahora vamos. Al espacio, al parque
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imaginémonos el retiro, el Parque General San Martín, acá
27:41
en Mendoza y algunos conceptos que están dentro de la
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bibliografía que has escrito, porque si no me equivoco son
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como 13 libros y hay 3 o cuatro términos que me gustaría, por
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ahí que nos hables un poquito, primero el de orientarse y
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navegar el espacio que ya algo tocaste, el efecto laberinto y
28:03
la importancia de los nodos. Bueno, ya empiezo, sí.
28:09
No, no. Bueno, orientarse, todos sabemos
28:11
lo que es orientarnos. Cuando yo llego a una ciudad
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desconocida que no la conozco, yo necesito orientarme.
28:20
¿Qué quiere decir orientarme? Encontrar elementos que me vayan
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guiando de un espacio a otro espacio.
28:27
¿Eso es orientarme? ¿Yo voy y le pregunto, un
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Guardia de de la calle? Señor, por favor, cómo puedo
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hacer para ir desde el metro hasta el Museo X entonces el
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Guardia me dice, Bueno, el museo Le queda un poco lejos.
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La voy a orientar. ¿Usted ve esa iglesia?
28:51
Ya me está orientando, me está situando en la iglesia muy bien.
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Usted se pone en la puerta de la Iglesia, camina. 200 M de frente
29:03
y cuando llegue a una rotonda muy grande dobla a la derecha.
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Cuando doble a la derecha se va a encontrar con una fuente.
29:13
Entonces la fuente es la entrada del Museo.
29:18
Él me ha orientado, eso es orientación, son los elementos.
29:24
Que son elementos físicos que pueden ser naturales como un
29:29
árbol o artificiales, como una flecha puesta en un en un cartel
29:36
para que nos orientemos y navegar es navegar significa
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poder ir de un sitio a otro sin necesidad de recurrir a
29:46
preguntarle. Un Guardia de la calle OO una
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guía o el Google MAP o no nada, es decir una persona.
29:54
Que va por la Sierra de Madrid y que se desenvuelve porque mira
30:00
dónde está la luna o mira dónde están las estrellas o mira por
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la mañana dónde está el sol y cómo va de como el va de este a
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Oeste. Tiene que seguir el camino del
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Sol. Eso es navegar.
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Navegar significa moverse sin necesidad ni de carteles, ni de
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flechas, ni de carteles escritos, ni de carteles con
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dibujos. Nada.
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Te te orientas a través de elementos tanto naturales como
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físicos que me dicen cómo ir de un sitio a otro y navegas cuando
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no necesitas nada de eso para ir de un sitio a otro.
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¿Ahora qué pasa? Pues que ayer voy a contar una
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historia. Ayer encontraron a unos
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espeleólogos en España que que eran que navegaban por la
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Sierra. Ah, navegaban y se perdieron.
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Entonces hubo que formar toda una patrulla de especialistas
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con perros, con helicópteros y un montón de cosas para ir a
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buscar estos espeleólogos. ¿Entonces hay mucha gente que
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navega muy bien para navegar, tal vez siempre en es decir, los
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espeleólogos saben dónde están las las cuevas?
31:14
Evidentemente, y se meten en claro, sí, pero también a lo
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mejor necesitan. Elementos de orientación porque
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puede ser una cueva que tiene 3 rutas.
31:27
Y si de repente se olvidaron, si tomaron la de la derecha o la de
31:32
la izquierda, pues ya no saben cómo salir, porque la justamente
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la espeleología es muy peligrosa.
31:38
Pero bueno, ya sabemos que navegar es moverse con toda
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naturalidad, sin necesidad de guías específicas, y orientarse
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es encontrar todos los elementos que necesitamos para ir de un
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espacio a otro. Laberinto hinodo.
31:56
Bueno. No, laberinto es un espacio
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donde te pierdes, es sencillamente eso no hay que no
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tiene mucha complicación. Lo que pasa es que no es lo
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mismo meterte en un laberinto divertido.
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Vale, yo estuve en Disney en París, en Disney, Disney París,
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y resulta que yo me metí en un laberinto pequeño para niños y
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yo iba con mi Nieto, que tenía 3 años.
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Y entonces el niño se metió por el laberinto y empezó a correr.
32:29
¿Y yo iba detrás de él preocupada porque digo, dónde
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voy a parar yo? ¿Y dónde va a ir a parar él?
32:34
Porque yo no sabía si nos íbamos a encontrar eso.
32:37
Es un espacio laberíntico. Entonces, cuando tú diseñas como
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arquitecto o como paisajista. Un parque laberíntico.
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Lo que puede pasar es que la gente se estrese porque no sabe
32:51
dónde está la entrada, donde la entrada sí dónde está, luego la
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salida. Entonces, cuando tú entras en un
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parque, debe estar muy claro la distribución espacial, la
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organización del parque y luego cómo salir del parque,
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evidentemente. Porque cuando tú entras también
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tienes que salir. ¿No te puedes a quedar a dormir
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en un parque, no? Y cuando tú entras en un
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edificio y hay un incendio, tienes que saber por dónde salir
33:20
en caso de incendio. O sea, es tan importante entrar
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como salir. Exacto.
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Entonces, el efecto laberinto más allá del laberinto hecho con
33:29
setos, el efecto laberinto. También se vive en el espacio
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claro. Y de.
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Ahí entonces la importancia a lo mejor de tener nodos, ya sea en
33:40
la parte edilicia, como en el entorno.
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¿Cuál es la definición de nodo y cuál es la función principal de
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estos nodos? El.
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Nodo yo primero le puse centro focal.
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Un centro focal es un centro que te distribuye.
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Por ejemplo, el nodo de entrada es un vestíbulo.
34:01
Entonces, cuando nosotros hicimos un proyecto de
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investigación donde utilizamos toda esta terminología del
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laberinto, nodo encrucijada, hicimos un proyecto para ver si
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esas palabras eran válidas. Entonces el nodo.
34:20
¿Qué es un nodo? Pues depende, nosotros definimos
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que había nodo de entrada. ¿Vale, qué es un nodo de
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entrada, un vestíbulo? ¿O cuando tú entras a un parque
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donde está el cartel informativo de todo lo que hay en el parque?
34:37
Entonces el nodo de de entrada o nodo de acceso o centro focal de
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acceso tiene que recibirte, orientarte y dirigirte.
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Eso es un nodo de entrada o centro focal de entrada.
34:57
Porque si no es, si no te recibe, no te orienta y no te
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direcciona. ¿Es una encrucijada, comprendes?
35:07
¿Me comprendes? OO, no está claro, sí, sí.
35:11
Comprendo. Yo.
35:12
Lo estoy llevando al parque San Martín, que tengo aquí cerca
35:16
perfecto. Y está la.
35:18
Entrada principal en donde está ese nodo de recepción, pero hay
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muchas entradas alternativas en la cual.
35:26
¿No hay una señalización clara o no hay señalización y si unos
35:31
más o menos navega puede meterse en el parque e ir de un lugar a
35:35
otro, pero no hay elementos que lo orienten, vale?
35:38
Perfecto, perfecto, creo que. Comprendí, no, bueno.
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Lo importante que comprendas tú y que entiendan los que van a
35:45
escuchar esto, porque claro, tú estás haciendo ahora un curso de
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accesibilidad cognitiva. ¿Entonces, tú ya sabes alguna
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término? Porque romper el efecto
35:57
laberinto es colocar todos los elementos de orientación
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necesarios para que las personas puedan deambular con comodidad
36:08
en los espacios que pueden ser edificios o parques.
36:11
Ahora todos los nodos de acceso, todos los que yo nodo o centro
36:16
focal para mí es lo mismo, los nodos o centros focales de
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acceso todos. Tienen que recibirte, orientarte
36:25
y dirigirte. O sea, es importantísimo todos,
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absolutamente todos, aunque puede haber 1 que se llame
36:32
principal. El principal, pues puede haber
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una persona que está allí orientando, por ejemplo, mire
36:40
usted, vaya por allí, usted vaya por allí o usted pague la
36:44
entrada. Y los otros son secundarios.
36:48
Vale, pueden ser secundarios. Entonces, romper el efecto
36:52
laberinto es hacer accesibilidad cognitiva.
36:55
Precisamente que no haya ninguna encrucijada.
36:59
Que siempre sepas dónde estás y siempre sepas hacia dónde ir y
37:07
siempre sepas a dónde vas a llegar.
37:12
Vale, es decir, dónde estoy, cómo voy y dónde voy a llegar.
37:17
Esa es accesibilidad cognitiva. Que sepa toda la secuencia,
37:25
poder anticiparse a lo que va a venir para que no genere estrés.
37:30
Exactamente ahora puede ser que en la secuencia le coloquemos
37:36
espacios degradación sensorial para que entre tal centro focal
37:44
que está en la entrada de de la zona de juegos.
37:47
Y en otro que, por ejemplo, puede haber un teatrillo en el
37:52
medio, entre el teatrillo y la zona de juegos de mayor
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intensidad haya una zona de descanso.
37:58
¿Entonces ahí ya pienso en la accesibilidad sensorial, vale?
38:05
¿O sea, cómo voy? Graduando los espacios para que
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las personas entre lo más intenso y lo menos intenso, que
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pueda ser un pequeño teatrito que haya dentro del parque, que
38:15
también puedes pensar en un teatrillo dentro del parque en
38:19
el medio, entre el juegos activo y el teatrillo que va a ser más
38:23
tranquilo, haya una zona de descanso donde pueda relajarse.
38:28
Aquí, bueno, el Parque General San Martín tiene 125 años.
38:32
Poco más, poco menos, pero está por ahí.
38:35
Hay una zona que fue el primer zoológico de Mendoza, que
38:38
funcionó entre 1903 y 1907 hasta que se mudó de lugar, y en ese
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en ese sitio, donde estuvo originalmente el zoológico, hay
38:51
un pequeño teatro, teatro pulgarcito.
38:55
Y al. Lado hay.
38:56
Una pileta muy grande que era el estanque de los leones y era
39:01
porque detrás estaban las jaulas de los leones y ahí habían
39:04
cisnes, habían patos y es un espacio que hoy por hoy está
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abandonado. Ajá.
39:10
Es una pileta revestida con las paredes de piedra y hace muy
39:15
poquito presenté un proyecto para un área de juegos infantil.
39:20
Porque tiene el teatro para los niños en un costado.
39:24
Tiene la plaza de Juegos, muy cerca de la plaza de juegos
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infantiles y este espacio que me permite a mí por el diseño,
39:32
poder agarrar y darle una nueva vida, porque hoy por hoy está
39:37
abandonado. ¿Entonces había pensado en eso?
39:40
Tengo por un lado el teatro pulgarcito al lado tengo la
39:45
posibilidad de evitar. Que dentro de la zona de juegos
39:49
se vea la salida para evitar estos impulsos de salir
39:54
corriendo y además poder tener espacios en donde los padres o
40:00
los quien los acompañe puedan relajarse y tener una vista y
40:04
estar cuidando a sus niños sin mayores preocupaciones.
40:09
Lo he presentado, vamos a ver qué sale después.
40:11
Te comentaré maravilloso. Me parece, sí ha habido.
40:14
Suerte te voy a. Decir que la biblioteca.
40:18
¿Cómo se llama? ¿Que no me acuerdo?
40:20
¿Cómo se llama? Hay una biblioteca en el retiro,
40:24
en el retiro, precisamente donde yo presenté mi libro de juegos
40:28
infantiles, sensoriales y cognitivos, porque ahí sí, en en
40:33
mi libro de juegos sensoriales y cognitivos se ve bien la
40:38
diferencia entre juegos sensoriales y juegos cognitivos.
40:43
Y es es un libro que. Presenté en esta biblioteca que
40:48
está en el retiro y que antes eran las jaulas, antes era el
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zoológico del retiro, entonces todas las jaulas de los Tigres
40:58
de los leones de los osos ahora se han convertido en biblioteca.
41:03
Por eso, por eso hay un pasillo maravilloso, un pasillo muy
41:08
amplio, muy amplio, que era el pasillo donde la gente circulaba
41:12
y a la izquierda estaban las jaulas.
41:15
¿Y entonces, cómo te cómo les puedo explicar?
41:19
Resulta que ese pasillo tiene unas unas paredes de ladrillo
41:25
que son las que separan las zonas donde se dan las
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conferencias. Imagínate un pasillo.
41:31
Y aquí las aulas donde se dan las conferencias y esas aulas
41:36
tienen unos huecos abajo por donde les metían la comida, los
41:40
animales. Y eso sigue estando dentro de la
41:45
biblioteca. O sea, han mantenido la
41:48
estructura del zoológico, pero claro, en lugar de ser jaulas,
41:52
ahora son talleres donde se dan conferencias o donde se hacen
41:56
actividades. Y el pasillo largo, largo, largo
41:59
por donde la gente veía a los leones OA los tigres.
42:03
Es ahora una zona de lectura. No es muy bonita la la
42:08
biblioteca, esa es preciosa y ahí presenté mi libro de juegos
42:13
sensoriales y cognitivos. Qué interesante.
42:16
No lo. Te te comento esto por lo que
42:19
dices de transformar el la lo, la zona de zoológico también.
42:24
En lo que me estás comentando, no de no sé si juegos de niños
42:30
OO lo que sea claro en. Este caso, la idea es un área de
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juegos, podríamos decir neuro inclusiva.
42:38
No sé si estoy abusando bien la la terminología, no con que.
42:42
Diga si inclusiva es suficiente inclusiva. 100, €100.
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Así que. Vamos a ver el proyecto, ya lo
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he presentado. La idea es trabajar con
42:52
distintas organizaciones. Vamos a ver si hay suerte.
42:55
Bueno. Ojalá Berta te.
42:57
Quería hacer una pregunta y es cuáles son aquellas cosas que te
43:02
llenaron de satisfacción a lo largo de tu vida profesional o
43:07
los mayores desafíos y que decías, no sé cómo voy a superar
43:10
esto, como voy a resolverlo y después lo hiciste, esos
43:14
momentos que llenan el alma. ¿Tenés alguna historia para
43:18
compartir yo? No tengo, vamos a ver.
43:21
Ten en cuenta que yo hice Cooperación Internacional.
43:25
Entonces esa esa parte de mi vida como cooperante
43:28
internacional me dio muchas satisfacciones porque yo estaba
43:33
en países que me necesitaban. Yo estuve en Honduras después
43:37
del el, el, el huracán Mitch. Me encontré con un un país
43:43
devastado por el agua, que no tenía ya nada, no tenían
43:48
edificios, no tenían nada, por suerte las la parte alta de la
43:53
ciudad se conservó y yo bueno, yo me fui a un hotel, yo estuve
43:57
1 año entero en Honduras viviendo en un apartamento, pero
44:01
al principio. ¿Vivíamos en en hoteles?
44:04
¿No, entonces yo ahí tuve muchas satisfacciones, o sea, pero que
44:09
no tienen nada que ver con mis satisfacciones como arquitecta,
44:14
comprendes? Yo creo que el, el, el, el haber
44:17
sido cooperante internacional me ha me ha brindado enormes,
44:23
enormes satisfacciones, pero que no son, no son profesionales.
44:29
También pueden ser profesionales, no, porque
44:32
también hacíamos pequeñas obras de arquitectura, pero realmente
44:37
las satisfacciones eran humanas, eran de la relación con las
44:41
personas de ver que tú estabas contribuyendo a mejorar la vida
44:46
de una pequeña comunidad. Que te rompías en la cabeza para
44:51
pensar cómo hacer algo sin gastarte ni dos duros, como
44:56
decimos, ni dos duros, ni €2 YY poder darles.
45:01
Por ejemplo, nosotros hicimos un parque que lamentablemente a la
45:05
semana ya no existía. Fíjate, hicimos en dónde fue eso
45:10
en Ecuador y yo trabajaba en una ciudad que se llamaba Esmeralda,
45:14
que se llama esmeralda. Hicimos un parque de juegos
45:17
infantiles. Para niños con dificultades
45:19
físicas poníamos unos hamacas con cinturón.
45:24
Bueno, de eso no quedó nada. A los dos meses no quedó nada,
45:28
absolutamente nada, y eso me hizo sufrir también.
45:32
No solamente tuve satisfacciones, sino también
45:36
cómo se destruyen las cosas que 1 hace con tanto cariño y con
45:40
tanto afecto por desconocimiento de las personas.
45:43
No entonces desde el punto de vista como arquitecta.
45:48
Yo la verdad que todo lo que hice en en en la en los años 90
45:54
me dieron grandísimas satisfacciones porque hacía
45:58
planes en centros históricos que revaluaban, digamos, el el
46:04
patrimonio de una ciudad que sin mi trabajo se hubiera caído por
46:08
completo. ¿Entiende?
46:11
Si nosotros no hubiéramos hecho esos planes de protección de
46:14
centros históricos, hoy esos centros históricos no
46:17
existirían. Entonces yo rehabilité un
46:20
edificio del siglo 18 en Madrid, Rehabilité un edificio al siglo
46:25
16 en Baeza. Hice viviendas para gitanos.
46:30
En una, en un borde de una de una Sierra en Carmona que está
46:36
al lado de Sevilla. Entonces eso también me ha dado
46:41
grandes satisfacciones. Ahora yo creo que hay una cosa
46:44
que tú me preguntaste en un en un mensaje y me decías, cuál fue
46:52
mi mayor desafío. Creo que me preguntaba cuáles
46:56
han sido mi mayor desafío. Yo creo que entre mis mayores
47:01
desafíos, aparte de adaptarme, hacer Cooperación Internacional,
47:07
cuando ya tenía unos cuantos años encima y no 20 años, porque
47:12
yo empecé a hacer cooperación, mayorcita, porque la Cooperación
47:16
Internacional la hace la gente joven, pero yo un buen día
47:19
decidí que me iba a hacer Cooperación Internacional y me
47:23
fui con independencia. Decida tener dificultades.
47:27
Para subir, para bajar. O si me si tenía que trabajar en
47:30
zonas inundables. ¿Vale?
47:33
Entonces, ya quitando estos temas de la cooperación, para mí
47:38
el mayor desafío fue encontrar la estructura para crear el
47:44
modelo, para diseñar espacios cognitivamente accesibles.
47:50
Eso fue un desafío que me llevó, que me llevó realmente muchos
47:55
meses. ¿No de trabajo, sino de pensar,
47:59
cómo hago yo para hacer una metodología de trabajo para que
48:04
otros profesionales diseñen espacios cognitivamente
48:10
accesibles? Porque cuando yo tú dices efecto
48:14
laberinto, nodos encrucijadas. Centros focales.
48:20
Ahora eso es muy fácil porque yo le entrego esto a las personas
48:24
que diseñan. ¿Y ellos qué hacen?
48:27
¿Pues diseñar los nodos, diseñar la las secuencias, diseñar las
48:33
fachadas, entiendes? Pero para mí fue realmente un
48:37
desafío encontrar la estructura de la accesibilidad cognitiva,
48:43
encontrar la estructura de los principios.
48:46
Y los componentes de diseño del modelo para diseñar espacios
48:52
accesibles, espectro cognitivo. Eso fue un desafío.
48:57
¿Por qué fue desafío? Porque no había nada escrito,
49:01
nada, es decir nadie, nadie. Hasta ese momento, año 2011,
49:08
había dicho cómo mejorar la cognición en los espacios.
49:14
Nadie se había planteado que un espacio tiene que hablarle a las
49:18
personas, nadie entonces como parte de la nada.
49:24
Porque yo cuando cuando escribí mi primer artículo del efecto
49:29
laberinto, o sea yo, escribí primero un artículo del efecto
49:34
laberinto, después escribí otro efecto, otro artículo sobre los
49:39
nodos, después sobre la encrucijada.
49:43
Fueron artículos y después armé un libro, pero todo eso me costó
49:49
meterme yo misma dentro de mi cerebro y tratar de ver qué
49:55
había dentro de mi cerebro que me permitiera pensar en cómo
50:00
diseñar una metodología que otros puedan usar.
50:06
O sea, no como Gaudí, por ejemplo, Gaudí.
50:09
Todas esas maravillas de diseño de Gaudí no se pueden enseñar a
50:14
nadie, porque es la creatividad, es la imaginación de Gaudí.
50:21
Pero yo tengo que crear una metodología para que tú diseñes
50:26
un parque cognitiva y sensorialmente accesible.
50:30
Entonces, el mayor desafío fue crear precisamente esos
50:36
principios y componentes de diseño.
50:39
Los componentes son el efecto laberinto, los nodos, los
50:44
circuitos, las sinapsis para el dentro del modelo para diseñar
50:49
espacios cognitivamente accesibles.
50:52
Eso fue realmente un desafío, porque yo no quería, no quería.
50:58
Hacer los mismos trabajos que hace todo El Mundo, que no son,
51:03
que que no eran creativos mis compañeros.
51:06
¿Cómo? Cómo hacer un cartel en el metro
51:10
para que la gente ni siquiera lo entienda porque la digamos la
51:17
parte cognitiva. Nadie la trató, la única que se
51:20
lanzó. ¿A trabajar con la accesibilidad
51:24
cognitiva? Cuando yo hice el máster y
51:26
éramos 30 personas, fui yo. El resto hacía toda
51:30
accesibilidad física, otros hacían pictogramas, otros hacían
51:37
no sé como adecuar un teatro para que las personas sordas
51:42
puedan tener comunicación. Hay había buenos trabajos, pero
51:47
yo me metí en este embolado. De crear una metodología desde
51:54
cero para diseñar espacios cognitivamente accesibles.
51:59
Eso fue mi mayor desafío de los últimos 15 años.
52:05
Mientras contaba, se me vinieron dos imágenes que describían un
52:10
poco lo que estabas haciendo. Una tiene que ver.
52:12
Trabajé muchos años como docente.
52:15
Una supervisora escolar nos dijo cuando estábamos desarrollando
52:18
con otros docentes un proyecto educativo.
52:21
Nos decía, ustedes son punta de lanza porque están haciendo algo
52:26
que nadie lo ha hecho y están abriendo un camino.
52:30
Y me pareció que esa era como para describir un poco lo que tu
52:35
trabajo, lo que vienes haciendo desde hace tantos años.
52:38
Y por la otra escuché justo una entrevista a gente que era El
52:42
Mundo de la música y que decía el trabajo difícil.
52:46
Lo hicieron ellos porque pusieron la locomotora, el tren.
52:50
A moverse. Ese es el trabajo difícil.
52:53
Después nosotros nos fuimos subiendo al tren y ya era mucho
52:56
más fácil porque el trabajo duro lo habían hecho ellos y en este
53:00
caso sería tu trabajo sería la locomotora que está en el frente
53:05
de ese tren, abriendo camino, llevando todo esto, juntando los
53:10
conocimientos de distintas áreas del conocimiento y de las
53:14
Neurociencias para aplicarlo en la arquitectura.
53:18
Yo la verdad que. Agradezco tu trabajo.
53:21
Y hablando de trabajo, si no me equivoco, tenés 13 libros o 13
53:25
publicaciones en formato de libro.
53:27
¿Más? Sí, todos los otros artículos
53:29
más. 80 artículos, te. ¿Animarías a elegir 3 de ellos
53:34
para comentárselo a la audiencia por si le interesa empezar a
53:38
aprender un poco más de esto? Sí, vamos a ver el el primero
53:42
sería el el, el segundo, el segundo.
53:46
Sobre el modelo para diseñar espacios accesibles, espectro
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cognitivo, el primero que escribí sobre accesibilidad
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cognitiva está lleno de errores. Creo que eso lo conté en el
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curso el no, el libro número dos.
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Es un libro que ya está corregido y además tiene fotos
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porque ya empezamos a hacer trabajos.
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Entonces en ese libro, en el segundo, que no me acuerdo si se
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llama, si el segundo se llama accesibilidad cognitiva, modelo
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para diseñar espacios cognitivamente accesibles, creo
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que ese es el segundo. En cualquier caso, el segundo
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sobre accesibilidad cognitiva. Luego el el siguiente, que a mí
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me me fascina, se llama valoración de la accesibilidad
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cognitiva, porque en ese libro empecé a trabajar ya con temas
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de neurociencia, porque como yo trabajaba con personas con
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discapacidad intelectual. Este libro que se llama
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valoración de la accesibilidad cognitiva, ya empieza a
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trabajar. Con digamos problemas que
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surgían de las personas y que me sugerían a mí que tenía que
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profundizar algo más en temas de la conducta espacial de estas
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personas que tenían síndrome de Down o que tenían autismo o que
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tenían cualquier otro tipo de problema de neurodiversidad.
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Entonces, el primero es, ya les digo, o accesibilidad cognitiva,
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modelo para diseñar espacios accesibles, espectro cognitivo o
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modelo para diseñar espacios accesibles, espectro cognitivo,
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es decir, el el segundo de los libros que tiene en la portada
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un pasillo. Con un centro focal, con un nodo
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y una escalera a la derecha y varios elementos de color.
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Ese es el segundo libro que yo recomiendo y que además es
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gratis. Se Descarga gratis.
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Ahora el de valoración de la accesibilidad cognitiva también
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se Descarga gratis. Y ese es el primer libro sobre
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neurociencia y arquitectura. Y finalmente, este que ya no es
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gratis se llama seguridad espacial, cognitiva,
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arquitectura cerebrimente. Y este es como el germen de
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todos los libros siguientes, que fueron un libro sobre mayores,
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un libro sobre autismo, un libro sobre juegos infantiles.
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Entonces, a partir de seguridad espacial, cognitiva,
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arquitectura cerebrimente ya todos los siguientes son de
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neurociencia, arquitectura YY bueno y otros y especificidades
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no mayores, niños, juegos, autismo.
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Esto esta entrevista que estamos haciendo ahora esta charla
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Berta, yo la voy a publicar después en Youtube con video.
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Entonces lo que voy a hacer es colocar la imagen de la portada
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de los libros que nos ha sugerido para que la persona lo
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pueda ver en alguno de los casos, dos nombraste que son de
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descarga gratuita. El tercero tiene que ir a la
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biblioteca, a la librería, perdón y adquirirlo.
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Entonces pues la voy a colocar ahí.
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Y hablando de colocar esas referencias una cosa.
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Importante, los libros que se compran se compran con ebook.
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Vale, o sea, se compran por Internet, no en papel, porque
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bueno, en papel también se compran.
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Pero en España, vale. Los otros son libros que se
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descargan por Internet, que se pagan y se descargan.
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Eso me refiero, sí. Casi todos Leo en formato
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digital en este momento, claro, pero ya no tengo espacio para
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guardar libros. Efectivamente.
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Me gustaría, en el caso de que quieras compartirme alguna red
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social. Para que la gente pueda seguir
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tu trabajo, seguir tus charlas. Ayer mismo yo he estado viendo
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la charla que estuvieron dando a través de la Fundación el baúl
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de Pinocho, que me encantan. Yo sí los sigo.
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¿A ellos los sigo también en Youtube y por ahí que en qué
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lugares te pueden encontrar y pueden seguir y seguir
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aprendiendo? Con mi nombre en LinkedIn, con
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mi nombre en Facebook, con mi nombre en Instagram y luego los
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que quieran ver algo menos no público, menos de comunicación
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como son las redes sociales. La página web es HTTP 2 puntos.
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Bueno, eso ya lo sabemos, seguridad espacialcognitiva.org.
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Vale, entonces ese es mi, esa es mi página web.
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Todo esos enlaces lo voy a dejar yo en las notas del episodio
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para que los oyentes puedan llegar AA tus conocimientos y a
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seguir aprendiendo y llevarlo a sus jardines.
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Yo trato de que todo esto se vaya llevando también a los
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espacios sanitarios, a jardines terapéuticos, jardines de
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restauración. Y voy haciendo, quizás siguiendo
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algunos pasitos muy de lejos con respecto a lo que has hecho vos
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desde las áreas verdes he empezado a animarme, a ir
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publicando algunos pequeños artículos en LinkedIn, como para
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tratar de llevar en un lenguaje sencillo lo que he venido
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aprendiendo del trabajo de investigación y lo que estoy
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aprendiendo con el curso que nos estas dando.
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¿Que el curso? Es en el Instituto de
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Accesibilidad, que es un instituto también creado a
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pulmón por una persona y con la cual nosotros un un grupo de
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otras profesiones. Hay desde ingenieras de
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digitales hasta yo, que soy arquitecta, colaboramos con ella
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para poder hacer estos, para para comunicar a través de estos
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cursos todos nuestros conocimientos.
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Porque mis conocimientos son míos, porque los he creado yo.
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Pero hay otras personas que bueno, que lo que hacen es
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sintetizar, digamos, conocimientos ajenos, como por
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ejemplo el tema de las páginas web, todo el tema de la
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tecnología digital, que yo con eso no trabajo, pero que también
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el Instituto de Accesibilidad lo lo trabaja.
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O sea, que somos muchos los que tratamos de difundir
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conocimientos. Que no son tan fáciles de
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adquirir y que no se adquieren en las universidades, porque
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lamentablemente esto que yo estoy hablando contigo no se
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difunde en la Universidad, la Universidad, nada de esto,
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absolutamente cero cero. Con eso te digo todo porque es
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que es lamentable cómo el profesional luego tiene que
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seguir formándose. Pero si no tiene digamos el
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conocimiento inicial, ni siquiera le va a interesar lo
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que yo le estoy contando para despertar la sensibilidad de los
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profesionales. ¿Esa sensibilidad se tiene que
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despertar en las universidades, en las escuelas secundarias o
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desde que son chiquititos, porque van a un parque como el
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de San Martín, como el que estás rehabilitando tú, que le va a
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dar tantas satisfacciones a la gente y a la ciudad, no?
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La del. Jardín sensorial en el
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ecoparque. Una de las ideas que está detrás
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es generar esa empatía, poder ponernos, aunque sea muy poquito
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tiempo en la piel y en los zapatos de una persona que
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experimenta El Mundo de una forma distinta, porque si
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tenemos esa visión vamos a poder hablar después de equidad, vamos
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a poder hablar de inclusión porque ya está sembrado ese ese
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concepto. Así que bueno, y hablando de
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siembras lo que has venido haciendo durante todos estos
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años, yo creo que han florecido por todo el planeta, así que te
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agradezco muchísimo porque hay cosas que yo he buscado
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información para dentro de mi sector y que no he encontrado y
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tengo que ir llevando desde otras áreas del conocimiento y
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en este caso desde la arquitectura, porque es lo más
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cercano a los entornos. De ahí que te venía siguiendo y
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ahora podemos interactuar. ¿No sé si quieres hacer una
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reflexión final como despedida, algún Consejo o algo a la
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audiencia? Yo nunca.
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Doy consejos porque cada 1 se tiene que dar sus consejos, el
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único Consejo que daría es que no se rindan porque si yo me
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hubiera rendido. No solo por las dificultades de,
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digamos, de encaminar mi trabajo.
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Si yo me hubiera rendido esto no estaría hablando contigo.
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No estaríamos hablando aquí los dos sobre este tema y no nos
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hubiéramos conocido. No nos tenemos que rendir ante
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las dificultades, sobre todo dificultades que a veces vienen
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de fuera, no de dentro de nosotros mismos, por ejemplo,
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afortunadamente. En mi caso he tenido
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afortunadamente no, pero bueno, muchas dificultades que vienen
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de fuera en en España. Yo me he encontrado con muchas
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barreras a mi trabajo, pero como yo nunca me he rendido, he
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seguido adelante. Entonces ese he buscado dentro
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de mí las capacidades para todo. Desde para inventar, para crear,
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para proyectar y además para pagar los libros que yo publico.
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O sea, yo a mí nadie me financia nada, absolutamente nada.
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A veces yo veo gente que dice, Ay, tal editorial me ha.
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Yo no quiero saber nada de que me financien nada.
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Yo escribo mi libro, tengo un una editorial con la que que
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colabora conmigo y yo colaboro con ellos.
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Y publicamos muy barato, de la mejor manera posible, con un
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lenguaje claro y corregido por los correctores.
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Es decir, hay que buscar la mejor manera para seguir
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adelante de la forma más fácil posible.
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Igual que la accesibilidad cognitiva, no de la forma más
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fácil en los espacios, pero nunca rendirnos, nunca
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rendirnos. ¿No decir y esto para qué?
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¿Si? Total, si total no voy a sacar
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nada, siempre se saca algo, siempre hay algo como por
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ejemplo conocerte a ti, Claudio, en un curso que estoy dando,
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conocerte a ti, conocer al baúl de Pinocho, conocer a la gente
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que me llevó a Chile, conocer a la gente que me llevó a Medellín
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a Colombia, conocer a la gente que me llevó a la Argentina que
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me llevó a Centroeuropa. Es decir, si yo he conocido en
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los últimos años El Mundo no fue a la cooperación gracias a la
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Cooperación Internacional, si no fue gracias a este trabajo,
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entonces este trabajo es como sintetiza toda mis mi vida
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personal, familiar, social y además, afectiva.
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Es decir, para mí esto que estamos haciendo es el afecto
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que yo le tengo a las personas que me rodean y a los espacios
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que me rodean, así que esa es mi reflexión final.
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Muchas gracias. La verdad que interesante.
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Me he quedado muy contento. De hecho creo que en mi cara un
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poco transmite la felicidad de poder estar charlando aquí
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contigo de 1 a 1. De que hayas compartido este
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tiempo tuyo en un horario que en España ya es de noche para poder
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llevar la accesibilidad sensorial y cognitiva a un
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podcast de jardinería y de paisajismo.
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Muchas. Gracias, Claudio.
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Ha sido precioso esto, sobre todo porque tú eres una persona
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entrañable, pero yo creo que eres como todas las personas con
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las que yo me comunico por zoom. O por LinkedIn o por las formas,
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estas de internautas que tenemos últimamente y que permiten hacer
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amigos en todo el planeta, en todo el planeta.
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Entonces ojalá nos vean y nos escuchen mucha gente, nos
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escuche y nos vea mucha gente, porque esto es importante de
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cara también a cambiar la vida de muchas personas.
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Te voy a mandar también los vídeos.
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¿Para que ver si puedes integrar partes de vídeos en en este
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podcast, vale? Perfecto, entonces yo me despido
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de TI, Berta. Muchísimas gracias por tu
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presencia y me despido también de la audiencia que ha estado
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aquí. Escuchándonos, aprendiendo y
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disfrutando de la visita de Bertha Brucilowski al podcast de
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jardinería y paisajismo. Muchas.
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Gracias a todos y nos vemos en otra oportunidad.
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Así. Será muchas gracias Berta hasta
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el próximo episodio del podcast de jardinería y paisajismo.