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Vive! Burgos tertulia 03.11.2026| Ángel Santos, Álex Heras y Javier López · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la
0:09
Speaker 2: mañana en el 100.0 y en el 94.2 de tu
0:13
Speaker 2: FM
0:24
Speaker 3: Y vamos a continuar y abrimos ya nuestra tertulia. Hoy
0:27
Speaker 3: están aquí en el estudio Ángel Santos, Alex Heras y
0:31
Speaker 3: Javier López. Junto a ellos vamos a conocer muchas noticias
0:34
Speaker 3: de actualidad. La primera de ellas nos lleva a una
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Speaker 3: noticia que comparte hoy Diario de Burgos. El clima político
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Speaker 3: eleva la movilización social en la provincia a cifras récord.
0:45
Speaker 3: Parece ser que las protestas han aumentado este último año. Y, bueno,
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Speaker 3: quiero saber un poco vuestra opinión, Alex. Sí, a mí
0:51
Speaker 3: me ha
0:51
Speaker 4: llamado la atención porque justo con el anterior gobierno salieron...
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Speaker 4: de que se habían apaciguado las calles, porque normalmente los
1:05
Speaker 4: movimientos sociales y manifestaciones salen justo con gobiernos de derechas,
1:14
Speaker 4: pero yo creo que ahora mismo me ha llamado la
1:20
Speaker 4: atención mucho este dato. Es algo que vemos todos los
1:23
Speaker 4: días en las calles, que hay manifestaciones y concentraciones, y bueno,
1:31
Speaker 4: yo no sé si lo llamaría crispación, sino más bien
1:35
Speaker 4: descontento general en todos los ámbitos, porque el artículo creo
1:41
Speaker 4: que no lo dice exactamente, Bueno, son sobre todo contra
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Speaker 4: leyes del gobierno. Y bueno, aunque también me llamó la
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Speaker 4: atención el dato de que dice que todas las manifestaciones
1:56
Speaker 4: o concentraciones diarias en frente de la sede del PSOE,
1:59
Speaker 4: que es el grueso de estos números, pues bueno, siempre
2:06
Speaker 4: está bien manifestarse, salir a las calles porque... Si estamos descontentos,
2:12
Speaker 4: pues hay que ejercer este poder democrático que tenemos los ciudadanos,
2:16
Speaker 4: aparte de votar, salir a la calle a manifestarnos y
2:21
Speaker 4: dar a conocer nuestras discrepancias con los diferentes gobiernos. Así que, bueno,
2:27
Speaker 4: pues bien. Ángel.
2:30
Speaker 5: Sí, es cierto que parece que ha aumentado mucho. Mira
2:33
Speaker 5: los números de Burgos, ahí como descontento en general. Es positivo,
2:38
Speaker 5: yo creo, manifestarse. Pero sí es cierto que si miramos,
2:41
Speaker 5: yo creo, Burgos, los datos de Burgos, como decía la mayoría,
2:47
Speaker 5: son concentraciones diarias a las puertas de la sede del
2:52
Speaker 5: PSOE de Burgos, ¿no? Entonces, bueno, pues es como un
2:54
Speaker 5: recurrente de manifestaciones, pero yo creo que el mayor problema
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Speaker 5: es que ahora mismo, yo sí que creo que esa
3:01
Speaker 5: crispación de la sociedad, pero sobre todo que está totalmente
3:03
Speaker 5: sesgada la gente, ¿no? Tú vas a una manifestación si
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Speaker 5: un grupo te dice que vayas y yo creo que
3:10
Speaker 5: muchas veces la gente sale porque apoya lo que le
3:13
Speaker 5: dicen desde un partido, un sindicato o lo que sea,
3:15
Speaker 5: sin tener realmente una opinión y en cuenta si eso
3:18
Speaker 5: realmente tiene sentido o no manifestarte, ¿no? Yo creo que,
3:22
Speaker 5: por desgracia, hay pocas manifestaciones importantes en Burgos, porque que
3:25
Speaker 5: estés todos los días delante de la puerta de un
3:27
Speaker 5: partido está muy bien, pero yo creo que Efecto, como
3:30
Speaker 5: hemos visto, no ha hecho ninguno. Es más, han seguido
3:32
Speaker 5: haciendo lo que quieren con sus políticas desde el punto
3:34
Speaker 5: de vista centralizado. También es verdad que Burgos, yo creo
3:37
Speaker 5: que las manifestaciones que hemos tenido, las protestas, son muy
3:41
Speaker 5: distintas de las que se ven en otras ciudades o
3:42
Speaker 5: capitales españolas, ¿no? Vemos lo de Sol, que se montó
3:46
Speaker 5: ahí en Madrid, pues un campamento sin mucha justificación inicial aparente,
3:51
Speaker 5: y ahora pues tampoco nadie sabe muy bien cómo quitar
3:53
Speaker 5: eso ahí, ni sabemos de qué protestan ni por qué están, ¿no?
3:56
Speaker 5: Entonces yo creo que esa es la polarización que tenemos.
3:59
Speaker 5: La gente sale a la calle sin un criterio propio
4:02
Speaker 5: y sin una convicción propia, porque vamos a tener dentro
4:04
Speaker 5: de poco también una huelga general que nadie entiende, bueno,
4:08
Speaker 5: si nadie entiende, no, corrijo, entiende el... curiosamente, el partido
4:14
Speaker 5: que está en el gobierno y que quiere revalidar ese
4:17
Speaker 5: gobierno en las próximas elecciones generales, y es la primera
4:20
Speaker 5: manifestación general o huela general que se hace en España
4:23
Speaker 5: en contra de la oposición. Para mí eso dice todo.
4:26
Speaker 5: Crispación hay mucha, pero manifestaciones útiles yo creo que hay
4:31
Speaker 5: pocas a día de hoy, porque con lo que está pasando,
4:33
Speaker 5: con lo de Urda, Damud, Ceuta, teníamos más que motivos
4:37
Speaker 5: para salir a la calle pidiendo cosas importantes e interesantes
4:41
Speaker 5: para España.
4:42
Speaker 6: Totalmente. Yo creo que al final la crispación que se
4:44
Speaker 6: vive por los partidos políticos que intentan movilizar a su electorado,
4:48
Speaker 6: al final esto se traduce en que la gente sale
4:50
Speaker 6: a la calle y se manifiesta. Pero yo creo que
4:52
Speaker 6: es un problema más de base. Es decir, nosotros tenemos
4:58
Speaker 6: nuestros canales de representación habituales. Tú votas y tienes a
5:00
Speaker 6: tus representantes políticos y entiendes que tus ideales o tu
5:06
Speaker 6: forma de ver España está representada en los cauces habituales.
5:10
Speaker 6: Pero cuando ves que eso no sucede o que los
5:13
Speaker 6: cauces habituales que te representan no funcionan o no representan
5:17
Speaker 6: lo que realmente tú consideras, pues al final tienes que
5:21
Speaker 6: salir a la calle. La forma de canalizarlo es saliendo
5:25
Speaker 6: a la calle y manifestándote. Sí es cierto que, bueno,
5:29
Speaker 6: lo hemos comentado, ¿no? Realmente estas cifras son un poco
5:32
Speaker 6: edulcoradas porque si de ahí descontamos todas las manifestaciones que
5:35
Speaker 6: hay en la sede del Partido Socialista, que son un
5:37
Speaker 6: día sí, un día no, Yo creo que además desde
5:39
Speaker 6: hace ya años, desde que salió la ley de amnistía,
5:43
Speaker 6: en 2023 posiblemente, pues tres años. Realmente si descuentas esas
5:47
Speaker 6: cifras que son un poco hinchas, nos quedamos en que
5:50
Speaker 6: tampoco somos una provincia, digamos, como antaño, de cale borroca,
5:56
Speaker 6: de salir y quemar las calles y esto. Pero sí
5:58
Speaker 6: es cierto que ha habido grandes manifestaciones por la sanidad pública,
6:01
Speaker 6: las tractoradas que son absolutamente necesarias para recordarlos a todos.
6:05
Speaker 6: El otro día yo justo volvía de Madrid y veía
6:07
Speaker 6: un montón de góndolas volviendo con los tractores que habían
6:10
Speaker 6: ido a Madrid a protestar. Entonces hay reivindicaciones que tienen
6:14
Speaker 6: que salir a la calle, como la sanidad, como los agricultores.
6:17
Speaker 6: Y por la vivienda, desde luego que hay que salir
6:19
Speaker 6: también a la calle. Como tú también decías, la manifestación,
6:22
Speaker 6: la huelga general va por esto. Bueno, hay que cogerlo
6:26
Speaker 6: con pinzas. No se sabe muy bien exactamente por qué
6:28
Speaker 6: se va a salir a la calle, pero que realmente
6:30
Speaker 6: hay un problema de vivienda. Y que se tendría que
6:31
Speaker 6: salir más a la calle para decirles, oye, buscamos una solución.
6:36
Speaker 6: Es necesario
6:36
Speaker 5: Ese es el tema, que salimos, lo que digo, poco
6:39
Speaker 5: y muy dictados por un eslogan, ¿no? Sin pensar por
6:46
Speaker 5: qué sales.
6:48
Speaker 4: Bueno, yo quiero añadir que, jolín, las manifestaciones sí que
6:52
Speaker 4: sirven porque, y justo la acampada de sol que ha
6:54
Speaker 4: sido desalojada esta mañana, ha servido para convocar elecciones, en plan...
7:02
Speaker 4: El problema de la vivienda con todo el desalojo de
7:06
Speaker 4: Mari Carmen y eso que llevó a la acampada de
7:10
Speaker 4: sol ha hecho que este gobierno se vea obligado a
7:14
Speaker 4: actuar con esos decretos leyes que no les dieron los
7:19
Speaker 4: números para salir adelante y a convocar elecciones. Así que
7:24
Speaker 4: la movilización siempre hace efecto, al menos... para ejercer presión
7:33
Speaker 4: y es algo que, como bien decís, pues muchas veces
7:38
Speaker 4: está sesgada por partidos o impulsada, pero bueno, sí que
7:43
Speaker 4: hemos visto también en los datos que la mayoría también
7:46
Speaker 4: está impulsada desde la ciudadanía o a través de sindicatos
7:51
Speaker 4: o asociaciones convocantes, entonces yo creo que hay que salir
7:58
Speaker 4: a manifestarse y que igual hay que manifestarse más, pero bueno,
8:03
Speaker 4: vemos que sí que surge efecto.
8:05
Speaker 3: A mí me llama la atención porque no sé si
8:07
Speaker 3: habéis oído hablar en la calle o os ha llegado
8:10
Speaker 3: algún comentario típico de que ahora no nos movemos por nada,
8:14
Speaker 3: que no nos movilizamos como quizás se hacía antes y
8:16
Speaker 3: sin embargo estamos viendo que ha incrementado el número de
8:19
Speaker 3: concentraciones y de movilizaciones y no sé si en parte
8:24
Speaker 3: se pueden diluir los mensajes O perder el significado de
8:31
Speaker 3: una manifestación si se hacen tantas y quizás con menos
8:35
Speaker 3: apoyo que si se hiciera una muy grande. No sé
8:37
Speaker 3: si esto pudiera pasar. Vemos concentraciones quizás... porque son un
8:45
Speaker 3: mismo mensaje, pero en varias ocasiones y quizá siendo una
8:49
Speaker 3: sola voz podría haber más apoyando eso y quizás el
8:53
Speaker 3: impacto visual también sería el mismo, no sería en la
8:56
Speaker 3: Plaza del Sol lo mismo lo que se ha tenido
8:59
Speaker 3: con esa acampada que si hubiera habido tres tiendas de campaña,
9:01
Speaker 3: por ejemplo, ¿no?
9:02
Speaker 6: Sí, desde luego, pero es que además... Pero aquí volvemos
9:05
Speaker 6: otra vez a la polarización, es decir, no hay una
9:07
Speaker 6: voz única porque aunque tú sientas que algo tiene sentido, ¿no?
9:11
Speaker 6: Es decir... Lo de la vivienda. Tiene absoluto sentido que
9:15
Speaker 6: saliésemos y nos manifestásemos. Pero como se han abanderado, algunos
9:18
Speaker 6: partidos políticos se han abanderado de ese eslogan, pues ya
9:21
Speaker 6: automáticamente parece que dejas fuera. Es decir, oye, no es
9:26
Speaker 6: mi consigna que me representa a mí, cuando realmente es
9:30
Speaker 6: un problema que es para todo el mundo igual. Es decir,
9:33
Speaker 6: esto no entiende. Luego cuando vas a pedir una hipoteca
9:35
Speaker 6: no te preguntan tu signo político, te preguntan por otras cosas, ¿no? Entonces... Sí,
9:41
Speaker 6: yo creo que la polarización nos está haciendo mucho mal.
9:45
Speaker 6: Pero en Burgos lo positivo que es, es que yo
9:48
Speaker 6: veo que es distinto. Cada vez que hay una manifestación,
9:49
Speaker 6: por ejemplo, en Barcelona, tú ves que las calles casi arden,
9:53
Speaker 6: es decir, hay vandalismo, y aquí, sin embargo, yo creo
9:57
Speaker 6: que somos bastante cívicos, o sea, los burgaleses, por mucho
9:59
Speaker 6: que salga a manifestarnos, somos bastante cívicos a la hora
10:02
Speaker 6: de no destruir nuestro propio mobiliario y nuestro propio... Pero bueno,
10:06
Speaker 6: hay de todo, ¿no? Justo en estos últimos días ha
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Speaker 6: habido algo de vandalismo, pero no creo que haya sido
10:12
Speaker 6: por las manifestaciones.
10:13
Speaker 5: Bueno, yo creo que lo habéis dicho justamente esto, ¿no?
10:17
Speaker 5: el sentimiento de la calle es que no manifestamos mucho más, parece,
10:21
Speaker 5: pero con menos mensaje y es por esto mismo que
10:23
Speaker 5: hemos hablado ahora de la polarización. Se hace una manifestación
10:28
Speaker 5: para protestar por algo y parece que rápido tiene que
10:31
Speaker 5: salir un partido, una idea, como que es el creador
10:34
Speaker 5: de esa opinión. Entonces, claro, la gente que no es
10:39
Speaker 5: partidaria de ese partido no vota, pues Parece que te
10:41
Speaker 5: tienes que quedar en casa porque si alguien te ve
10:44
Speaker 5: parece que estás defendiendo lo contrario a lo que luego
10:46
Speaker 5: hablas tú a lo mejor en el bar, en el
10:47
Speaker 5: café de la oficina y te van a decir, hombre,
10:49
Speaker 5: si tú eres más de un lado,¿ por qué sales
10:52
Speaker 5: a esta manifestación? Yo creo que ese es el problema,
10:54
Speaker 5: que la ciudadanía ya no se centra en el mensaje
10:56
Speaker 5: o en el problema real por el que se manifiesta,
10:59
Speaker 5: sino por qué bandera está generando esa manifestación. La vivienda
11:03
Speaker 5: es un problema tremendo en España. Yo ahí lo de
11:07
Speaker 5: Sol no estoy totalmente de acuerdo con... que es lo
11:10
Speaker 5: que haya desencadenado unas elecciones. El mayor estratega que tenemos
11:13
Speaker 5: a día de hoy, electoral y numérico, es nuestro presidente
11:16
Speaker 5: de gobierno. A él le importa poco eso, sino que
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Speaker 5: ha visto una oportunidad buena, por sus cálculos,
11:22
Speaker 3: de hacer unas
11:23
Speaker 5: elecciones ahora, porque, puestos a pensar, en verano, con lo
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Speaker 5: de Ceuta, había motivos de sobra también para ver convocablecciones,
11:30
Speaker 5: o cuando pasó lo de Adamud. Ha habido tantos y
11:33
Speaker 5: tantos con la ley de amnistía, con el fiscal general
11:35
Speaker 5: del Estado. Hay tantos motivos grandes y de peso que
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Speaker 5: cualquier democracia... madura y asentada, hubiese convocado elecciones, ya no
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Speaker 5: vamos a hablar de todos
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Speaker 3: los temas
11:48
Speaker 5: judiciales que tenemos alrededor de la familia y círculo cercano
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Speaker 5: al presidente del gobierno. Cualquier presidente en una democracia también madura,
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Speaker 5: tú pones un mano derecha que te lo imputan, pones
12:02
Speaker 5: otro que te lo imputan, pues hombre, cierras el chiringuito
12:04
Speaker 5: rápido por vergüenza propia y por higiene democrática entonces yo
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Speaker 5: creo que Sol bueno está orquestado dentro de este grupo
12:13
Speaker 5: que ha convocado elecciones y ahí está la prueba que
12:16
Speaker 5: el delegado de gobierno lo ha apoyado hasta que se
12:18
Speaker 5: da cuenta que no están las listas electorales y entonces
12:20
Speaker 5: ha cogido y ha dicho yo cierro mi chiringuito y
12:22
Speaker 5: ahí queda Sol para que quiera solucionarlo Ese es el problema,
12:26
Speaker 5: que vamos por mensajes totalmente direccionados. La gente, bueno, pues
12:31
Speaker 5: si hay que salir a sol a por una tienda
12:32
Speaker 5: de campaña, que durante unos días estamos ahí en un
12:34
Speaker 5: ambiente de campamento, gente que no... Claro, porque yo pensaba,
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Speaker 5: si tú trabajas,¿ qué haces en sol todos los días?
12:40
Speaker 5: O si estudias, ¿no? Y luego, pues se sabe que
12:42
Speaker 5: después de la primera semana, pues las tiendas de campaña
12:44
Speaker 5: estaban vacías por la noche, luego por el día voy
12:47
Speaker 5: allí a estar un ratillo con los colegas y me
12:49
Speaker 5: vuelvo a casa a dormir, ¿no? Y entonces, bueno, yo
12:51
Speaker 5: creo que ese es el problema, que las manifestaciones no
12:53
Speaker 5: son como antes... No nos ponemos de acuerdo ni siquiera
12:56
Speaker 5: entre la población, que no ganamos ninguno nada con apoyar
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Speaker 5: un partido u otro, porque no cobramos ninguno, pero parece
13:03
Speaker 5: que como el mensaje viene de un lado, pues yo
13:05
Speaker 5: ya no puedo salir, aunque sea un mensaje realmente de peso, ¿no? Sí,
13:08
Speaker 4: lo de la vivienda es que... Pero también vivimos en
13:14
Speaker 4: una sociedad tan fragmentada que... Justo en el problema de
13:18
Speaker 4: la vivienda que afecta a cualquier persona de cualquier ideología,
13:22
Speaker 4: deberíamos estar todos. Pero claro, luego piensas en la solución
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Speaker 4: que se proponen desde muchas partes. Entonces, igual si la
13:31
Speaker 4: manifestación quiere intervenir en el mercado de la vivienda en
13:36
Speaker 4: vez de construir más viviendas, pues es lo que dices tú.
13:38
Speaker 4: Igual la persona que quiere construir más viviendas no va
13:41
Speaker 4: a ir para que no se le asocie. Pero yo
13:44
Speaker 4: no sé si... qué manifestaciones han aunado a toda una sociedad.
13:49
Speaker 4: Se me ocurren contra ETA, contra la guerra de Irak.
13:53
Speaker 4: Esas son mis primeras manifestaciones que tengo recuerdos de ver
13:58
Speaker 4: la calle Vitoria entera llena. Pero yo no sé si
14:04
Speaker 4: por la democracia, pero claro, ya estamos en un punto
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Speaker 6: Yo recuerdo la manifestación
14:08
Speaker 4: contra el fracking aquí en Burgos que se llenó todo Burgos.
14:12
Speaker 4: O por las infraestructuras que también... Se llenó hace unos
14:15
Speaker 4: años la calle Victoria entera. Yo creo que también es
14:20
Speaker 4: difícil llegar a consensos generales en torno a cosas tan
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Speaker 4: complicadas como puede ser la vivienda.
14:30
Speaker 3: Decía Javier y hacía alusión a un suceso que hemos
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Speaker 3: tenido estos últimos días, dos noches consecutivas, la del 31
14:37
Speaker 3: y la del 1, en la que se han encontrado
14:39
Speaker 3: varios contenedores ardiendo, incluso una papelera en Villamar, pero que
14:43
Speaker 3: no obstante se achacan a actos de vandalismo, a gamberradas
14:49
Speaker 3: sin otra importancia u otra trascendencia. Lo cierto es que
14:54
Speaker 3: a este respecto, y no sé si sobre esta quema
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Speaker 3: de contenedores Queréis comentar algo en concreto, pero sí que
15:01
Speaker 3: estamos hablando de movilizaciones. Hay cierto miedo en algunos comercios
15:08
Speaker 3: de cara, por ejemplo, al 11N, a esta huelga general,
15:12
Speaker 3: porque se están viendo también otras formas de llevar a
15:16
Speaker 3: cabo huelgas y concentraciones en otros puntos, en otros países,
15:19
Speaker 3: y están asustados. Y bueno, al final esto estamos viendo
15:23
Speaker 3: que esta quema de contenedores... pues hombre, no es ni
15:29
Speaker 3: mucho menos deseable ni aunque sea una gamberrada, ¿no
15:30
Speaker 6: Absolutamente. Yo creo que además hay que diferenciar la gamberrada,
15:34
Speaker 6: la chiquillada que todo el mundo pues ha cogido un
15:37
Speaker 6: rotulador y ha pintado cuando era un crío una pintada
15:40
Speaker 6: o has cogido y has intentado quemar un cacho de
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Speaker 6: cartón a eso, a prender fuego a unos contenedores que
15:47
Speaker 6: eso al final puede luego derivar en quemar los coches
15:49
Speaker 6: alrededor y crear un clima de inseguridad en
15:52
Speaker 3: zonas
15:52
Speaker 6: además residenciales que habitualmente nunca tienen estos problemas, ¿no? Yo
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Speaker 6: creo que esto, cuando una cosa así se queda impune,
16:00
Speaker 6: lo único que haces es alimentarlo. Si es una forma
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Speaker 6: puntual y no vuelve a suceder, pues bueno, es complicado
16:06
Speaker 6: que la policía municipal se adelante. Pero si la policía
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Speaker 6: municipal detecta que esto suele pasar siempre a las mismas
16:12
Speaker 6: fechas o por algún motivo, deberían de ser proactivos a
16:15
Speaker 6: la hora de intentar vigilar o dar más vueltas, tener
16:18
Speaker 6: más presencia para intentar ser disuasorios. Y sobre todo, si
16:21
Speaker 6: al final se consigue, que yo creo que esto al
16:23
Speaker 6: final se consigue gracias a la colaboración ciudadana, porque la
16:26
Speaker 6: policía no puede estar en todas partes mirando todos los
16:28
Speaker 6: contenedores de Burgos en Halloween. Eso es imposible. Pero los vecinos,
16:33
Speaker 6: tú de repente ves que hay humo y puedes ver
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Speaker 6: y otear si ha sido un chaval, una chavala, está corriendo.
16:39
Speaker 6: Y la colaboración ciudadana yo creo que es clave para
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Speaker 6: encontrar cuando suceden este tipo de cosas. Y desde luego...
16:46
Speaker 6: que no se tiene que quedar en decir, bueno, pues
16:48
Speaker 6: el contenedor cuesta 1.000 euros y se lo hago pagar
16:50
Speaker 6: a los padres. Yo creo que hace falta que esas
16:53
Speaker 6: personas interioricen que han hecho un daño a la sociedad
16:56
Speaker 6: y aparte de pagarlo, evidentemente, tienen que subsanar el problema
17:00
Speaker 6: con prestar servicios a la comunidad. Estar 15 días, un mes,
17:04
Speaker 6: trabajando para la sociedad, para yo creo que lo conciencien.
17:07
Speaker 6: Porque si no, al final, al único que le duele
17:08
Speaker 6: es al padre, a la madre, que tiene que desembolsar 1.000, 2.000
17:11
Speaker 6: euros en arreglar los contenedores y luego todo vuelve a
17:13
Speaker 6: estar igual.
17:16
Speaker 5: Yo espero que estas acciones queden algo puntual en el
17:20
Speaker 5: ancho de Halloween. Sí es cierto que la tendencia, porque
17:25
Speaker 5: esto por desgracia nos llega igual, es como los virus
17:27
Speaker 5: se van expandiendo, empezó Francia, Italia y parece que ahora
17:32
Speaker 5: la forma de manifestarse, hacer una manifestación es acabando con
17:38
Speaker 5: una auténtica devastación de inmobiliario público, saqueos a comercios que
17:46
Speaker 5: eso a mí me llama la atención, ¿no? Porque tú
17:48
Speaker 5: te puedes manifestar, pero¿ por qué motivo? Si tú eres
17:51
Speaker 5: encima muy progresista, muy socialista o lo que quieras,¿ por
17:55
Speaker 5: qué vas a ir a robar encima tiendas de alto
17:57
Speaker 5: nivel para quedártelo tú un iPhone? Un poco sorprendente, ¿no?
18:01
Speaker 5: Entonces yo espero que Burgos no derive en esto, pero
18:04
Speaker 5: también el problema de las redes sociales es que muchos chiquillos, 14,
18:08
Speaker 5: 15 años, ellos saben perfectamente hasta dónde les llega su
18:12
Speaker 5: responsabilidad Y lo ven como una cosa divertida. Oye, hay
18:15
Speaker 5: una manifestación, una huela general el 11 de noviembre. Pues
18:18
Speaker 5: cuando acabe, mira, vamos ahí al centro de Burgos, quemamos
18:21
Speaker 5: unos contenedores, nos lo pasamos bien. Si rompemos el escaparate,
18:24
Speaker 5: igual salimos hasta los medios de comunicación. Y oye, si
18:26
Speaker 5: me llevo un iPhone, pues mira, eso que me llevo, ¿no?
18:28
Speaker 5: Yo espero que aquí no llegue esa tendencia porque es
18:32
Speaker 5: vandalismo gratuito, lo que decíamos. No hay luego castigos ejemplarizantes
18:38
Speaker 5: porque aquí estoy totalmente de acuerdo contigo. Que lo paguen
18:40
Speaker 5: los padres es un perjuicio para el padre. lo que
18:44
Speaker 5: tenían que hacer es que todos los adolescentes que se
18:47
Speaker 5: les detenga en estos actos, que estén luego trabajando y
18:51
Speaker 5: contribuyendo para la sociedad y que vean lo que cuesta
18:53
Speaker 5: en términos de trabajo y de esfuerzo suyo el reparar
18:57
Speaker 5: todo el año que han hecho al mobiliario, a la
18:59
Speaker 5: sociedad y que si tienen que estar un mes, dos
19:01
Speaker 5: meses en residencia de ancianos cuidando personas, limpiando las calles,
19:05
Speaker 5: arreglando jardines, quitando basura, que estén. Para que luego igual
19:08
Speaker 5: la siguiente vez que vayan a prender fuego a un
19:10
Speaker 5: contenedor o romper un escaparate, estuve tres meses haciendo cosas
19:15
Speaker 5: para la comunidad y mis amigos por ahí de fiesta
19:17
Speaker 5: haciendo lo que quisieran yo
19:20
Speaker 4: no sé hasta qué punto esta esquema de contenedores está
19:25
Speaker 4: inspirada en las convocatorias que ha habido en Barcelona o
19:29
Speaker 4: en Bilbao o en Madrid que justo este fin de
19:32
Speaker 4: semana todo el centro se protegió contra estas acciones y
19:36
Speaker 4: luego yo creo que no ha pasado nada yo no
19:39
Speaker 4: sé si está inspirada esperemos que no Pero esta nueva
19:45
Speaker 4: forma de protestar que... es algo que hay que estudiar
19:51
Speaker 4: y que creo que también ha estado muy alimentada bueno,
19:54
Speaker 4: ha estado principalmente alimentada por las redes sociales, por convocatorias
19:57
Speaker 4: que nadie sabe de dónde vienen y que detuvieron a
20:04
Speaker 4: chavales que eran los dueños de grupos de Telegram y
20:08
Speaker 4: de Tik Tok pero que esos chavales no son los
20:11
Speaker 4: organizadores de esto, esto viene no sabemos de dónde. Y
20:16
Speaker 4: yo creo que también hay que poner el foco en
20:19
Speaker 4: la educación, no solo en castigar a los chavales por
20:23
Speaker 4: hacer esto, sino en poner en valor el civismo, que
20:31
Speaker 4: todos formamos parte de una sociedad que hay que valorar
20:36
Speaker 4: De una democracia que hay que proteger y esto se
20:40
Speaker 4: debería dar en las escuelas. Esa educación para la ciudadanía,
20:46
Speaker 4: no sé si en su temario estaba no quemar contenedores,
20:49
Speaker 4: pero justo es el germen en donde tiene que atajarse
20:56
Speaker 4: la educación porque... Pues eso, lo que has dicho, se
21:00
Speaker 4: puede quemar un cartón en la calle, pero ya de
21:03
Speaker 4: ahí encima parece como que era un recorrido de quema
21:06
Speaker 4: de contenedores, que era en la misma zona o que
21:11
Speaker 4: justo no se han quemado a la vez, sino que
21:12
Speaker 4: era una acción que tenía su recorrido. Pues hay que
21:18
Speaker 4: dar con estas personas y que, como decís, que reviertan
21:25
Speaker 4: sus malas acciones en buenas acciones por la sociedad.
21:29
Speaker 3: Pues no sé si sería la solución, entiendo que no,
21:30
Speaker 3: porque aquí hacen falta otros estudios, pero lo cierto es
21:33
Speaker 3: que hay puntos de la ciudad en los que sí
21:35
Speaker 3: que haría falta que alguien echara una mano. Hay zonas como,
21:39
Speaker 3: por ejemplo, Virgen del Manzano, a la altura del Pueblo
21:42
Speaker 3: de Portugos Javier Gómez, también tenemos la Plaza Santiago, el
21:45
Speaker 3: Parque Baden Powell, cerca de Federico Martínez Barea. Tenemos varios puntos,
21:50
Speaker 3: algunos céntricos como el Paseo del Empecinado, en los que
21:55
Speaker 3: tenemos una acera levantada totalmente, vallada y que está prácticamente abandonada. Ángel.
22:06
Speaker 5: Pues sí, son cosas de estas curiosas, ¿no? Los presupuestos municipales,
22:10
Speaker 5: en este caso, pues no tenemos muy claro a veces
22:12
Speaker 5: dónde van, porque, bueno, poner unas vallas o unas mini
22:17
Speaker 5: pasarelas metálicas, yo paso por el Parque Baden-Powell cuando ha
22:20
Speaker 5: llovido y pasar por esas pasarelas tiene casi más riesgo
22:23
Speaker 5: de saltar las raíces, porque son... de chapa resbalan y
22:26
Speaker 5: una vez casi me voy al suelo por la combinación
22:30
Speaker 5: de agua de la lluvia más esas plataformas metálicas. Aquí
22:37
Speaker 5: los ayuntamientos tienen que poner las cosas claras y entiendo
22:41
Speaker 5: que a lo mejor la tala de árboles grandes seguro
22:44
Speaker 5: que va a generar controversia con algún grupo ecológico que
22:48
Speaker 5: va a decir que esos árboles tienen muchísimos años, que
22:51
Speaker 5: son muy importantes... pero la realidad es la que es, ¿no?
22:54
Speaker 5: En este caso, la biología hace que esos árboles necesiten
22:57
Speaker 5: unas raíces muy grandes, muy poderosas, para mantenerse en pie
23:01
Speaker 5: y que no se nos caigan con cuatro vientos, ¿no?
23:04
Speaker 5: Pero por otro lado está que te destrozan el pavimento
23:07
Speaker 5: y impiden que las personas que quieren circular o andar
23:11
Speaker 5: por esos parques, pues no lo pueden hacer con comodidad, ¿no?
23:14
Speaker 5: Entonces aquí hay que llegar a un compromiso y yo
23:17
Speaker 5: creo que la ciudad tiene que tener zonas verdes, árboles,
23:20
Speaker 5: pero estos parques al final le va a dar power,
23:22
Speaker 5: por ejemplo... tiene creo una zona de skate una zona
23:25
Speaker 5: para niños tiene jardines bajos pues hombre igual no pasa
23:28
Speaker 5: nada por reformarlo y quitar esos árboles están dañando el
23:32
Speaker 5: pavimento porque al final si tú quieres tener un parque
23:34
Speaker 5: para las personas pues tienes que llegar a ese compromiso
23:38
Speaker 5: los árboles grandes igual tienen que estar aquí en Burgos
23:40
Speaker 5: tenemos la suerte de tener toda la ribera del río
23:42
Speaker 5: que podemos tener árboles muy grandes sin mayor problema entonces
23:46
Speaker 5: el ayuntamiento tiene que gastar y parte del presupuesto en
23:50
Speaker 5: mejorar estas zonas estos parques y por eso sí que
23:52
Speaker 5: es verdad que no... ni da imagen de ciudad... y
23:55
Speaker 5: sobre todo tampoco permite a las personas... que residen en
23:57
Speaker 5: estas áreas... disfrutar de esos parques... y de su entorno
24:00
Speaker 5: en condiciones.
24:02
Speaker 6: Sí, yo esto... sobre todo me he dado cuenta... de
24:05
Speaker 6: esta situación con las aceras... porque muchas veces no te percatas...
24:07
Speaker 6: hasta que no tienes la necesidad... y yo llevando un
24:10
Speaker 6: carrito de bebé... te das cuenta como... en algunos momentos
24:14
Speaker 6: es prácticamente imposible... se te atranca... no puedes moverlo bien...
24:19
Speaker 6: tienes que andar con mucho ojo... Porque cuando, bueno, cuando
24:21
Speaker 6: eres joven andas por cualquier terreno irregular, sea como sea,
24:25
Speaker 6: y no pasa nada. Pero cuando, pues no te digo ya,
24:27
Speaker 6: cuando alguien va con silla de ruedas se convierte en
24:29
Speaker 6: una zona absolutamente inaccesible, ¿no? Respecto a esto, bueno, pues
24:34
Speaker 6: la verdad es que tenemos que buscar un equilibrio, ¿no?
24:36
Speaker 6: No se puede ser Burgos la ciudad que más zonas
24:38
Speaker 6: verdes tiene por habitante casi de las ciudades de España,
24:40
Speaker 6: que eso es un privilegio y un regalo que tenemos todos,
24:44
Speaker 6: y a la vez pedir que no tengamos las cosas
24:46
Speaker 6: malas que tiene tener árboles, ¿no? Que es que tienen raíces,
24:48
Speaker 6: que por algún sitio tienen que vivir, ¿no? lo que
24:51
Speaker 6: sí es cierto es que el ayuntamiento es consciente de
24:54
Speaker 6: cada vez que hay un problema de estos porque si
24:56
Speaker 6: aparece una valla del ayuntamiento vallando un trozo que está
24:59
Speaker 6: levantado quiere decir que han tenido constancia de que hay
25:02
Speaker 6: que hacer una subsanación pero cuando se convierte la valla
25:05
Speaker 6: en una parte más de la decoración de los entornos
25:09
Speaker 6: pues lo que consigues es decir claro no puedes decir
25:11
Speaker 6: no tengo constancia de que haya tantos problemas no sé
25:13
Speaker 6: si la tienes porque ha habido alguien del parque móvil
25:16
Speaker 6: que ha llevado una valla y la ha puesto ahí
25:18
Speaker 6: y lleva ya un año dos años bueno y no
25:19
Speaker 6: quiero decir ya en la Plaza Santiago, que es como
25:21
Speaker 6: un recurrente. No sé ya qué hay que hacer en
25:23
Speaker 6: esa plaza. Igual hay que hacer como... Hay tantas goteras
25:26
Speaker 6: que al final igual hay que hacer un parking al
25:27
Speaker 3: aire
25:27
Speaker 6: libre o algo así. Hay que hacerlo como las minas
25:29
Speaker 6: al aire libre, ¿no? Es decir, así ya no tienes
25:31
Speaker 6: goteras y que se perpetúa continuamente. Y la verdad es que, bueno,
25:36
Speaker 6: sí es cierto que hay algunas zonas de Burgos que
25:37
Speaker 6: son muy complicadas, donde hay árboles grandes en la zona
25:40
Speaker 6: de la ribera del Arlanzón, que es complicado avanzar. A
25:44
Speaker 6: mí
25:46
Speaker 4: me parece muy fuerte que hubo... hubiera un estudio en
25:49
Speaker 4: 2019 sobre todos estos problemas que había que solucionar y
25:56
Speaker 4: que nadie haya hecho nada, ni el anterior ayuntamiento ni este,
26:01
Speaker 4: hasta que alguien se cae y poner una valla. Y
26:04
Speaker 4: esa es la solución desde 2022 que ilustra no sé
26:09
Speaker 4: qué punto de Burgos. Pues no sé, o fachadas de
26:15
Speaker 4: edificios que se caen hasta que no se caen no
26:18
Speaker 4: lo vayan. No sé, en plan, si encima ya hay
26:22
Speaker 4: un estudio hecho de estos puntos problemáticos, pues algo tienen
26:27
Speaker 4: que hacer, ¿no?¿ Nuestros impuestos dónde van, como has dicho?
26:32
Speaker 4: No sé, en plan, es que parece esto de actuar
26:38
Speaker 4: solo cuando hay una desgracia, pues eso no es hacer
26:42
Speaker 4: política de ciudad.
26:45
Speaker 5: Pero es que eso es una forma, como dices tú,
26:46
Speaker 5: de hacer política hoy en día. Sí. reaccionamos a posteriori.
26:51
Speaker 5: No somos proactivos en nada. En los mantenimientos parece que
26:54
Speaker 5: han quedado totalmente ahora, es una palabra que queda muy
26:56
Speaker 5: bonita cuando se habla de un programa electoral, vamos a mantener,
26:59
Speaker 5: vamos a mantener, pero luego realmente hay muchísimos estudios de
27:03
Speaker 5: ingeniería de cualquier ámbito que reconocen que el mantenimiento a
27:08
Speaker 5: posteriori es mucho más caro que un preventivo. Si tú
27:12
Speaker 5: prevés o haces correctivos antes de que el problema sea mayor,
27:18
Speaker 5: te estás ahorrando mucho más dinero, por mucho que pueda
27:19
Speaker 5: parecer en ese momento una obra, una reforma, a que
27:23
Speaker 5: cuando ya el problema es mucho más grande, ¿no? Tú
27:26
Speaker 5: si ves una gotera en el tejado de tu casa, hombre,
27:28
Speaker 5: rápido pones manos a la obra, llamas a un retejador
27:31
Speaker 5: que te cambie esa gotera o te la repare, porque
27:34
Speaker 5: sabes que si lo dejas ahí se te va a
27:35
Speaker 5: caer el tejado entero, ¿no? Pues parece que ahora los
27:37
Speaker 5: políticos nuestros esperan a eso, a que esté caído el tejado,
27:40
Speaker 5: y dicen ahora, uy, es que se me ha caído
27:43
Speaker 5: el tejado, hombre, empezaste con una gotera, dos, tres, y
27:46
Speaker 5: ahora se te ha caído el tejado, ¿no?
27:48
Speaker 6: Pero esto pasa yo creo que como pasa con el
27:50
Speaker 6: AVE y con la alta velocidad, ¿no? Es decir, una
27:52
Speaker 6: nueva vía la puedes inaugurar. El hecho de mantener esa vía,
27:55
Speaker 6: eso no se inaugura. No hay foto, no hay lazo
27:58
Speaker 6: que cortes y entonces lo pasa lo mismo en Burgos.
28:01
Speaker 6: O en cualquier ciudad, ¿no? Si hay una avenida entera
28:03
Speaker 6: que reformas porque pasa esto, pues bueno, esa reforma si
28:06
Speaker 6: es una avenida entera se puede inaugurar y sales en
28:09
Speaker 6: la foto. Pero si estás haciendo continuamente pequeños parches arreglando
28:12
Speaker 6: lo que dices, ¿no? Antes de que se convierta en
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Speaker 6: algo peor vamos a poner solución. Eso no se inaugura,
28:17
Speaker 6: eso no hay foto,
28:18
Speaker 5: no hay rédito político. Ahora llegamos a elecciones, vamos a
28:21
Speaker 5: tener muchísimas noticias sobre mejoras que se van a hacer,
28:27
Speaker 5: actuaciones que vamos a hacer, seguro, en muchos sitios, pero
28:30
Speaker 5: sirve justo para eso, para el momento electoral. Luego ya
28:33
Speaker 5: se olvida a la gente que hay que hacer eso,
28:36
Speaker 5: como dicen, exactamente, ya no puedo inaugurar esto, bueno, lo
28:38
Speaker 5: prometí en campaña que lo iba a hacer, queda muy bien,
28:40
Speaker 5: pero luego ahí se queda, ¿no?
28:41
Speaker 6: Si hubiese elecciones cada año, tendríamos los bancos y las
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Speaker 6: papeleras de oro en
28:45
Speaker 5: las calles.
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Speaker 3: Chicos, no tenemos tiempo para más. Ángel, muchísimas gracias por
28:50
Speaker 3: habernos acompañado.
28:52
Speaker 6: Gracias a vosotros.
28:52
Speaker 3: Alex, un placer como siempre. Un
28:54
Speaker 6: placer.
28:54
Speaker 3: Javier, hasta la próxima.
28:55
Speaker 6: Hasta la próxima.
29:05
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
29:08
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la
29:10
Speaker 2: mañana en el 100.0 y en el 94.2 de tu FM.