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Teresa Ribera: Doñana, despoblación y colapso (CARNE CRUDA #1279) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hoy
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  Speaker 3: ha empezado la decimoquinta legislatura, una sesión
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  Speaker 2: conjunta de las dos cámaras en el Congreso de los Diputados,
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  Speaker 2: a
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  Speaker 3: la que asistían las principales instituciones del Estado, pero han
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  Speaker 3: faltado los nacionalistas gallegos, vascos
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  Speaker 4: y catalanes. El rey
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  Speaker 3: Vox no ha aplaudido el discurso de apertura de la
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  Speaker 3: presidenta del Congreso, si al rey, que agradeció en gallego,
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  Speaker 3: catalán y euskera. Esta República Independiente de la Radio abre
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  Speaker 3: esta legislatura entrevistando a la vicepresidenta tercera y ministra Teresa Rivera.
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  Speaker 3: Petro Sánchez le
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  Speaker 6: dijo a Netanyahu lo que ningún otro líder le había
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  Speaker 6: dicho a la cara. Condenó las muertes insoportables de palestinos
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  Speaker 6: y habló
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  Speaker 3: de los dos estados como solución al conflicto... y después
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  Speaker 3: en Rafa... abrió la puerta a nuestro reconocimiento... del Estado
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  Speaker 3: de Palestina... Israel amenazó con cortar relaciones... ojalá lo hiciera...
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  Speaker 3: ojalá lo hiciera Sánchez... el camino para detener al genocida...
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  Speaker 3: es rompiendo lazos con él... pero no sólo políticos... también
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  Speaker 3: económicos y militares... España ha comprado y vendido armas a Israel...
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  Speaker 3: la última compra recientemente... No es compatible que el presidente
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  Speaker 3: denuncie la masacre mientras la financiamos indirectamente. Nunca es tarde
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  Speaker 3: para rectificar. Pero no basta el bloqueo. Hacen falta sanciones
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  Speaker 3: y desinversiones. Castigar a su dinero y sacar el nuestro,
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  Speaker 3: como se hizo con Sudáfrica, como se ha hecho con Rusia.
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  Speaker 3: Es el único idioma que entienden. Se ha abierto una
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  Speaker 3: grieta en la monolítica defensa a Israel por la que
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  Speaker 3: se ha colado la condena de la Unión Europea a
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  Speaker 3: la ocupación ilegal y hasta la declaración de Biden de
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  Speaker 3: que solo la solución de dos estados traerá la paz.
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  Speaker 3: Sánchez ha iniciado un camino. Le animo a recorrerlo. Presidente,
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  Speaker 3: reconozca el Estado de Palestina ya. Reconozca, como la ONU,
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  Speaker 3: que la ocupación es ilegal y que el ocupante no
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  Speaker 3: tiene derecho a la legítima defensa y está cometiendo crímenes
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  Speaker 3: de guerra. Y le pido más. Reconozca el derecho de
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  Speaker 3: autodeterminación del Sahara Occidental en cumplimiento también de las resoluciones
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  Speaker 3: de la ONU y del compromiso de España. Reconozca que
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  Speaker 3: se equivocó dando la razón a Marruecos en su ocupación
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  Speaker 3: y que es tan infierno el palestino como el saharaui.
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  Speaker 3: Tiene un riesgo, pero tenemos una deuda. Haga así en
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  Speaker 3: el Sahara como hizo en Palestina. De infiernos habla All
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  Speaker 3: Good Girls Go To Hell, esta canción de la gran
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  Speaker 3: Billie Eilish sobre el cambio climático y la destrucción del planeta.
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  Speaker 3: Hoy entrevistamos a alguien que se dedica a combatir esta
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  Speaker 3: destrucción y el cambio climático desde hace tres décadas. Teresa Rivera,
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  Speaker 3: que revalida su cargo como vicepresidenta tercera y ministra de
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  Speaker 3: Transición Ecológica y Reto Demográfico. Violeta
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  Speaker 9: Crudos Díaz,
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  Speaker 3: recordemos su trayectoria.
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  Speaker 9: La carrera política de la ministra está ligada a esa lucha.
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  Speaker 9: En 2004 entró en el gobierno de José Luis Rodríguez
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  Speaker 9: Zapatero para dirigir la Oficina Española de Cambio Climático y
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  Speaker 9: en la siguiente legislatura se convirtió en secretaria de Estado.
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  Speaker 9: En 2018 regresó como ministra de Transición Ecológica. Y en
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  Speaker 9: 2020 obtuvo también una vicepresidencia un mensaje de la importancia
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  Speaker 9: que se da a su cartera. En este tiempo ha
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  Speaker 9: estado detrás de la ley de residuos y la de
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  Speaker 9: cambio climático, de la descarbonización, la reforma del mercado eléctrico europeo,
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  Speaker 9: el impuesto a la eléctrica o el modelo de renovables
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  Speaker 9: que tanto debate suscita en la España rural y en
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  Speaker 9: el ecologismo. Su ministerio también ha levantado ampollas entre los
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  Speaker 9: que más contaminan. el sector automovilístico y el energético... a
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  Speaker 9: los que no gustan sus políticas anticontaminación... y las medidas
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  Speaker 9: de choque para bajar el precio... descontrolado de la luz.
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  Speaker 3: Acaba de estrenar legislatura con un éxito... el acuerdo con
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  Speaker 3: el presidente andaluz... Juan Manuel Bonero Bonilla... para detener la
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  Speaker 3: ley que regularizaba... los regadíos ilegales en Doñana... una polémica
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  Speaker 3: que se le atragantaba desde hace dos años.
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  Speaker 10: Un acuerdo que pone fin a una difícil situación... que
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  Speaker 10: se había enquistado, concilia la protección de Doñana con el
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  Speaker 10: desarrollo económico y el progreso social que tiene que tener
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  Speaker 10: también esta comarca.
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  Speaker 11: Nos comprometimos a ofrecer alternativas, soluciones, a invertir en el
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  Speaker 11: territorio y en las personas que habitan Doñana.
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  Speaker 3: Teresa Rivera, ministra y vicepresidenta, bienvenida. Pues muchas gracias
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  Speaker 11: un placer.
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  Speaker 3: Cómo ha conseguido convencer al presidente de la Junta, Juanma Moreno,
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  Speaker 3: para que no regularice los regadíos ilegales de Doñana como quería?
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  Speaker 11: Yo creo que él se dio cuenta que era un
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  Speaker 11: enorme error, que no resolvía ningún problema, porque en el
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  Speaker 11: fondo estaba prometiendo algo que no existía, que era agua
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  Speaker 11: o compatibilidad con las figuras de protección ambiental. Doñana está
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  Speaker 11: en el foco, en el centro de atención, no solamente
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  Speaker 11: de los andaluces o los españoles, de todo el mundo.
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  Speaker 11: Es seguramente el humedal más importante de toda Europa y
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  Speaker 11: uno de los más importantes del mundo. Y al mismo
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  Speaker 11: tiempo nuestra propuesta fue que le íbamos a acompañar en
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  Speaker 11: una propuesta, en un programa de desarrollo económico y social
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  Speaker 11: en la región, no solamente en la
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  Speaker 3: parte ambiental. Pero antes quiero preguntarle,¿ esto quiere decir que
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  Speaker 3: ustedes se pueden entender con el PP, pese a que
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  Speaker 3: les llaman gobierno fraude y amenaza para la democracia?
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  Speaker 11: Yo creo que insultar lo que es legítimo nunca es
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  Speaker 11: un buen consejo. Claro que puede haber discrepancias muy importantes,
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  Speaker 11: pero me parece que cuando los españoles expresan en las
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  Speaker 11: urnas que hay sensibilidades muy diferentes y que la mayoría
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  Speaker 11: en el Congreso respalda un gobierno que precisamente pone en
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  Speaker 11: valor esas distintas sensibilidades... lo que corresponde es estar a
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  Speaker 11: la altura del mandato y trabajar para resolver problemas. Es
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  Speaker 11: el compromiso del gobierno intentar hablar con todo aquel que
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  Speaker 11: quiera hablar y encontrar soluciones a los problemas.¿
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  Speaker 3: Hay dos PP? Uno del Congreso y el Madrid y otro,
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  Speaker 3: el que por ejemplo hay en Andalucía.
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  Speaker 11: Yo creo que esa es una buena pregunta.¿ Cuántos PP
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  Speaker 11: hay y cuál es la sensibilidad que se acaba imponiendo?¿
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  Speaker 11: Queremos seguir generando problemas o queremos encontrar maneras para hablar
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  Speaker 11: y encontrar soluciones?
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  Speaker 9: El acuerdo para Doñana implica la prohibición de todos los
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  Speaker 9: regadíos ilegales a cambio de una inversión total de 1.400
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  Speaker 9: millones de euros, de los que se darán hasta 100.000
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  Speaker 9: euros por hectárea a agricultores para la reconversión de campos
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  Speaker 9: de cultivo en terrenos forestales o de secano o de
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  Speaker 9: agricultura ecológica.¿ De verdad va a desaparecer todo el regadío
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  Speaker 9: ilegal o cómo van a controlar que se cumpla?
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  Speaker 11: Me parece que es muy importante decir una cosa. Siempre
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  Speaker 11: ha estado prohibido por definición ese regadío ilegal y de
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  Speaker 11: hecho desde que llegamos al gobierno en 2018 una de
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  Speaker 11: las principales actuaciones de la Confederación Geográfica ha sido precisamente
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  Speaker 11: cerrar pozos ilegales pero también generar alternativas de agua de
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  Speaker 11: superficie para cerrar legales. 239 ilegales cerrados, más de 400
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  Speaker 11: legales cerrados porque había una alternativa. Es decir que eso
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  Speaker 11: existía ya y el compromiso es cero pozos ilegales. Creo
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  Speaker 11: que esto es clave, fundamental. Hay otra cosa que es
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  Speaker 11: muy importante también y es que aquí no hay ningún
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  Speaker 11: tipo de amnistía, salvo amnistía condoñana. Lo que hay es
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  Speaker 11: una propuesta de aportar para que la gente se quede
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  Speaker 11: allí haciendo otras cosas. Nada de un cheque en blanco
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  Speaker 11: el primer día y se acabó, porque eso probablemente no
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  Speaker 11: generaba actividad después, sino todos aquellos que cumplan con toda
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  Speaker 11: la normativa que es exigible, también la ambiental y la
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  Speaker 11: de aguas, pueden contar con un apoyo específico que se
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  Speaker 11: irá revalidando cada año, que irá confirmando cada año que
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  Speaker 11: de verdad se está cumpliendo con esa hoja de ruta
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  Speaker 11: para generar alternativas forestales o agrícolas que sean compatibles con
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  Speaker 11: los límites de Doñana.
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  Speaker 3: Pero claro, los que no estaban cumpliendo, y eso se
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  Speaker 3: lo preguntan también muchos de nuestros oyentes,¿ se les va
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  Speaker 3: a premiar con ayudas también a ellos?¿ No se va
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  Speaker 3: a multar a los
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  Speaker 11: terratenientes que estaban robando en Doñana? Esto sigue tal cual,
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  Speaker 11: es decir, la Confederación Geográfica sigue adelante, la Fiscalía sigue adelante...
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  Speaker 11: Y evidentemente cero. Cualquiera que haya cumplido una sanción, la
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  Speaker 11: que sea, por lo que sea, puede volver a la
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  Speaker 11: vida de civil tranquilamente. Por tanto, lo importante es que
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  Speaker 11: se cumpla la norma, que se cumpla con la sanción.
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  Speaker 11: Si hay sanción, pero si lo que se propone es
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  Speaker 11: una nueva oportunidad y se acogen con pleno cumplimiento de
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  Speaker 11: la norma, Yo creo que esto no ocurre ni con
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  Speaker 11: las multas de tráfico ni con ninguna otra cosa. Yo
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  Speaker 11: creo que esta es la clave de este sistema
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  Speaker 3: Y cómo se va a asegurar el cumplimiento de la norma?
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  Speaker 11: Porque aquí cada año se irá comprobando que se cumple
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  Speaker 11: con esa hoja de ruta. Evidentemente esas ayudas y la
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  Speaker 11: parte más importante de esas ayudas procede del gobierno y
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  Speaker 11: está vinculada a un programa de restauración ambiental. Es decir,
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  Speaker 11: garantizar desarrollo económico que reduzca las presiones en Doñana, que
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  Speaker 11: haga posible el desarrollo sin que exista presión en Doñana.
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  Speaker 11: Por tanto, no se trata, como digo, de decir, ala,
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  Speaker 11: aquí tienes, 70.000 euros por hectárea desde ya. Todo lo contrario.
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  Speaker 11: Primero hay que definir cuáles son las condiciones que permiten
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  Speaker 11: acceder a esas ayudas. Primera condición sine qua non, cumplimiento
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  Speaker 11: de toda la normativa. Si usted lo que me está
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  Speaker 11: proponiendo es que alguien que todavía incumple la normativa ambiental
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  Speaker 11: y que tiene pendiente un procedimiento de infracción pida ayudas,
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  Speaker 11: la respuesta es no, no está cumpliendo con la normativa. Segundo,
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  Speaker 11: tener un derecho sobre ese territorio. Se puede ser propietario, arrendatario.
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  Speaker 11: Puede haber ayuntamientos, que es desgraciadamente uno de los casos
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  Speaker 11: más habituales en Doñana. Ayuntamientos cuyo suelo público está siendo
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  Speaker 11: utilizado de manera privada y obteniendo agua ilegalmente y que
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  Speaker 11: están retrocediendo. sanciones. Pues un ayuntamiento que se dé cuenta
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  Speaker 11: que esto no puede seguir siendo así y que en
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  Speaker 11: un determinado momento se quiera acoger a esas ayudas para reforestar, renaturalizar,
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  Speaker 11: lo primero que tiene que hacer es eliminar todo aquello
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  Speaker 11: porque si no, no podrá tampoco acogerse a estas ayudas.
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  Speaker 11: Y después, año a año, de tal manera que lo
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  Speaker 11: que tenemos es una especie de ayuda a la renta. Cada... propietario, agricultor,
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  Speaker 11: que decida si es una plantación forestal, que dependerá si
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  Speaker 11: son alcornoques, si son pinos, todo eso es el detalle
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  Speaker 11: que tenemos que llegar ahora, no es lo mismo una
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  Speaker 11: plantación con una sola especie que una plantación mixta.¿ Cuál
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  Speaker 11: es su plan de plantación? Y cada año cumplido ese
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  Speaker 11: plan de plantación, e insisto, cumplimiento previo de todas las normativas,
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  Speaker 11: podrá tener una renta extra gracias a esta medida de apoyo.¿
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  Speaker 11: Y
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  Speaker 3: según este plan van a conseguir tanto recuperar los acuíferos
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  Speaker 3: de las marismas y humedales de Doñana como asegurar la
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  Speaker 3: viabilidad de la agricultura de la zona?¿ Eso es
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  Speaker 11: compatible? Vamos a ver, yo creo que aquí tenemos muchas
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  Speaker 11: cosas que son muy interesantes. Lo primero es que no
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  Speaker 11: partimos de cero, es decir, el año pasado ya presentamos
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  Speaker 11: lo que creo que es el núcleo más importante de
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  Speaker 11: actuaciones sobre Doñana, que son las que podríamos calificar como
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  Speaker 11: propias del Ministerio de Medio Ambiente. Y es las obras
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  Speaker 11: que nos permitan recuperar el cauce natural a través de
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  Speaker 11: los caños, que las marismas se puedan inundar y eliminar
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  Speaker 11: todas las obras que habían ido desviando ese agua de
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  Speaker 11: superficie desde hace décadas, la restauración de los acuíferos y
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  Speaker 11: las aportaciones, las inversiones en recuperación forestal, en recuperación del ecosistema.
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  Speaker 11: Esas son las naturales, por decirlo de algún modo.¿ Qué
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  Speaker 11: es lo que hacemos este año? nos comprometemos también con
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  Speaker 11: los vecinos, con la sociedad. Pero no con una lista
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  Speaker 11: de señores que vienen incumpliendo desde hace mucho, que era
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  Speaker 11: lo que proponía hacer la proposición de ley. Quiero un
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  Speaker 11: premio para estos señores que ya hace muchos años que
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  Speaker 11: vienen incumpliendo las normas. Eso no es viable.¿ Nosotros qué
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  Speaker 11: es lo que dijimos? Vamos a poner dinero para generar
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  Speaker 11: alternativas en este territorio. Las alternativas no pueden ser por
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  Speaker 11: definición solamente alternativas agrícolas. Tiene que haber muchas otras cosas.
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  Speaker 11: Hay un paquete de medidas muy importante de fortalecimiento de
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  Speaker 11: los servicios de los ayuntamientos, de vivienda para temporeros, de
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  Speaker 11: posibilidades de recualificación y cualificación de las personas que viven
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  Speaker 11: en esta zona, de actividades propias para que permita poner
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  Speaker 11: en valor Doñana a través de actividades de turismo, actividades
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  Speaker 11: de marca Doñana, de reserva de la biosfera. Ahora bien,
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  Speaker 11: ahí hay un tejido agrícola también importante.¿ Qué hacemos con
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  Speaker 11: ese tejido agrícola? Esa
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  Speaker 3: es la pregunta.
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  Speaker 11: Y la pregunta es,¿ ese tejido agrícola tiene que poner
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  Speaker 11: en valor el hecho de ser doñana, no destruir doñana.
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  Speaker 11: Por tanto, vamos a ver si hay una marca doñana
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  Speaker 11: que ponga en valor lo que hay, vamos a ver
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  Speaker 11: si por esta vía se reducen las presiones legales, es decir,
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  Speaker 11: las presiones que existen, aunque tengan todos los derechos de
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  Speaker 11: utilización de agua, pero puedan cambiar su tipo de cultivo,
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  Speaker 11: y evidentemente vamos a ver si aquellos que están en
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  Speaker 11: situación irregular y legal hoy, pero que se dan cuenta
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  Speaker 11: de que nadie les va a perdonar la multa ni
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  Speaker 11: les va a dejar de cerrar los pozos, se animan
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  Speaker 11: a hacer una cosa diferente. Y si se animan a
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  Speaker 11: hacer una cosa diferente y si demuestran que están con
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  Speaker 11: todas las cuestiones regularizadas, podrán también acceder a ese acompañamiento
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  Speaker 11: por mucho tiempo.
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  Speaker 9: Ministra,¿ eso significa que hay que reducir el regadío en
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  Speaker 9: más zonas de España?¿ Es un tabú cuando se pide esto?
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  Speaker 11: Bueno, yo tengo la impresión de que los propios agricultores
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  Speaker 11: y los regantes saben que las condiciones han cambiado. Los
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  Speaker 11: términos de la conversación con las comunidades de regantes son
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  Speaker 11: distintas a las de hace 10 años o 15 años.
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  Speaker 11: Saben que la disponibilidad de agua ha ido cayendo y
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  Speaker 11: la tendencia es muy clara. Por eso entienden que hablar
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  Speaker 11: de recursos naturales no convencionales, de desalación, de reutilización es importante,
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  Speaker 11: que invertir en eficiencia es importante, que replantearse qué tipo
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  Speaker 11: de cultivos consumen menos agua es importante. Claro, porque para
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  Speaker 9: que lo sepa la oyente, el 80% de todo el
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  Speaker 9: uso de agua que hacemos va al uso agrícola.
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  Speaker 11: Ahí es el principal usuario. El principal usuario de agua
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  Speaker 11: es el uso agrícola. Y evidentemente en un país como
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  Speaker 11: el nuestro, en el que la disponibilidad de agua se
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  Speaker 11: ve afectada en los escenarios de cambio climático, la primera
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  Speaker 11: cosa que teníamos que hacer que es lo que se
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  Speaker 11: incorpora en todos los planes hidrológicos que aprobamos el pasado
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  Speaker 11: mes de enero, que a algunos presidentes de comunidad autónoma
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  Speaker 11: parece no gustarles, es ser realistas.¿ De cuánta agua vamos
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  Speaker 11: a disponer?¿ Cuánta más podemos aportar? Y a partir de
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  Speaker 11: ahí vamos a pensar que lo primero es el abastecimiento
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  Speaker 11: de las personas y lo segundo es el resto de
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  Speaker 11: usos económicos, pero que también tiene que amoldarse a la
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  Speaker 11: cantidad de agua que pueda haber. Por eso es por
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  Speaker 11: lo que anticiparnos es la mejor solución. Seguir diciendo, yo
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  Speaker 11: quiero todo el agua que me parece que puedo necesitar.
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  Speaker 11: Y si no la tengo, por favor, invéntesela. No es
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  Speaker 11: muy realista tampoco. Yo creo que esa conversación es una
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  Speaker 11: conversación que se ha de plantear de forma honesta. De
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  Speaker 11: forma solidaria, porque se trata de una reconversión importante, pero
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  Speaker 11: de forma honesta
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  Speaker 3: Hablemos de la conversación que da nombre a su Ministerio
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  Speaker 3: de la Transición Ecológica. El Plan Nacional Integrado de Energía
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  Speaker 3: y Clima para 2021-2030 Fue actualizado a principios de verano.¿
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  Speaker 3: Qué encontramos en esa revisión, Violeta?
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  Speaker 9: Bueno, pues bastante ambicioso, aunque sabemos que cualquier ambición es
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  Speaker 9: poca ante la emergencia que vivimos. Hasta 2030 se quiere, uno,
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  Speaker 9: reducir la emisión de gases de efecto invernadero un 32%
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  Speaker 9: respecto a 1990. Dos, bajar un 43% las emisiones de
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  Speaker 9: los sectores de menor temperatura. uso energético como el residencial
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  Speaker 9: y el comercial. Tres, disminuir nuestra dependencia energética exterior a
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  Speaker 9: la mitad. Y cuatro, aumentar casi un 50% el uso
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  Speaker 9: de renovables hasta conseguir que el 81% de la energía
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  Speaker 9: eléctrica tenga ese origen.
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  Speaker 3: Ministra,¿ vamos a llenar de molinos y placas toda la
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  Speaker 3: España vaciada?
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  Speaker 11: Bueno, yo creo que lo que tenemos que hacer es
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  Speaker 11: hacer las cosas bien. Tenemos que conseguir que haya mucho
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  Speaker 11: desarrollo pequeño, que haya mucha menor demanda porque somos mucho
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  Speaker 11: más eficientes. que nuestras casas, nuestros hogares, nuestras infraestructuras... no
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  Speaker 11: sean un pozo negro de consumo energético... sino que sean
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  Speaker 11: en gran medida autosuficientes... y es verdad que no solamente
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  Speaker 11: con pequeñas instalaciones podremos... también necesitaremos grandes instalaciones... y esas
• 16:09
  Speaker 11: grandes instalaciones tienen que plantearse... de forma que incorpore a
• 16:16
  Speaker 11: las comunidades locales... donde puedan tener más sentido... y de
• 16:21
  Speaker 11: forma que se respete todos los límites ambientales, los ecosistemas.
• 16:25
  Speaker 11: Este es un debate social en el que es muy
• 16:28
  Speaker 11: importante generar una dinámica distinta. Yo creo que hay que
• 16:31
  Speaker 11: hablar de eso y que hay que encontrar soluciones sobre
• 16:33
  Speaker 11: el terreno en elementos en los que es difícil encontrar
• 16:38
  Speaker 11: que todo el mundo acabe considerando que me impongo sobre
• 16:42
  Speaker 11: los demás porque esto es prioritario al resto, pero que
• 16:45
  Speaker 11: transformar nuestro sistema energético significa también reducir las emisiones de
• 16:50
  Speaker 11: las grandes chimeneas, reducir la presencia de energía nuclear, reducir
• 16:54
  Speaker 11: la dependencia del exterior. Por tanto,¿ cómo hacemos eso de
• 16:57
  Speaker 11: forma ordenada, de forma socialmente viable, de forma económicamente sensible?
• 17:01
  Speaker 11: Es importante.
• 17:02
  Speaker 3: Me alegra que hable del autoabastecimiento, pero el caso es
• 17:05
  Speaker 3: que han aprobado muchos grandes proyectos y el 80% de
• 17:08
  Speaker 3: los municipios donde se instalan esos parques renovables tienen menos
• 17:11
  Speaker 3: de 1.000 habitantes. Esos proyectos solo se plantean en el
• 17:13
  Speaker 3: medio rural, en terrenos cultivados, de pastos o en espacios
• 17:16
  Speaker 3: montañosos de valor ambiental, cuando después sirven para suministrar luz
• 17:20
  Speaker 3: a grandes ciudades. Estuvimos recientemente en el maestrazgo de la
• 17:23
  Speaker 3: provincia de Teruel, donde hay una muy fuerte oposición a
• 17:27
  Speaker 3: este modelo, como nos pidieron que le transmitiéramos, como estoy
• 17:29
  Speaker 3: haciendo ahora, y como nos han recordado también otros oyentes
• 17:32
  Speaker 3: de la zona que califican el plan para su área
• 17:34
  Speaker 3: de salvajada. Allí se va a instalar el mayor proyecto
• 17:37
  Speaker 3: eólico de los aprobados por su ministerio en finales del
• 17:40
  Speaker 3: año pasado y principios de este.¿ Por qué?¿ Por qué
• 17:44
  Speaker 11: algo tan grande en
• 17:45
  Speaker 3: una zona que está tan en contra?
• 17:46
  Speaker 11: Claro, por una parte es probablemente razonable que en función
• 17:51
  Speaker 11: del recurso eólico, del recurso solar, de si hay otros
• 17:55
  Speaker 11: usos en el suelo, la tendencia a ubicar estos parques
• 18:00
  Speaker 11: se concentre en algunas zonas y no en otras. Es
• 18:03
  Speaker 11: importante hablar de esa concentración, no puede estar todo en
• 18:06
  Speaker 11: un mismo sitio y el resto vacío, por eso también
• 18:11
  Speaker 11: es a veces llamativo que haya algunas comunidades autónomas, algunas
• 18:14
  Speaker 11: zonas donde prácticamente no hay nada, pero sí una gran demanda,
• 18:17
  Speaker 11: y otras donde hay un desarrollo muy irrelevante. La segunda
• 18:22
  Speaker 11: consideración es que, además de que haya recurso eólico o
• 18:27
  Speaker 11: recurso solar, se necesita un compromiso en el terreno y
• 18:30
  Speaker 11: se necesita el cumplimiento y la vigilancia de la incidencia
• 18:34
  Speaker 11: que se pueda tener desde el punto de vista ambiental.
• 18:36
  Speaker 11: Y ahí el papel del Estado está estrechamente vinculado al pronunciamiento,
• 18:43
  Speaker 11: a los ojos institucionales sobre el terreno de las comunidades autónomas,
• 18:48
  Speaker 11: de los ayuntamientos, de los actores locales. Por tanto, hay
• 18:51
  Speaker 11: varios mensajes que me parece que son clave. El primero
• 18:53
  Speaker 11: es que es muy difícil pensar que nadie pueda encontrar,
• 18:56
  Speaker 11: o sea, se necesita mucho más diálogo con todos los actores,
• 18:59
  Speaker 11: empezando porque el promotor, desde el primer momento, entienda que
• 19:02
  Speaker 11: más allá de lo que digan las normas o los
• 19:04
  Speaker 11: informes de las administraciones, si no hay una buena acogida
• 19:07
  Speaker 11: en el terreno, es muy difícil que el proyecto salga adelante.
• 19:10
  Speaker 11: Y esto, aunque yo creo que se ha avanzado, todavía
• 19:13
  Speaker 11: tiene un gran recorrido. Ellos no se sienten
• 19:15
  Speaker 3: escuchados
• 19:18
  Speaker 11: El segundo es que yo pienso que hay una necesidad
• 19:24
  Speaker 11: de implicarse en los distintos niveles de administración, como decía,
• 19:29
  Speaker 11: que a veces tiene un difícil retorno, es decir, si
• 19:33
  Speaker 11: Si en el trámite de alegaciones hay pronunciamientos de los
• 19:39
  Speaker 11: actores locales, de los vecinos, de quien sea, pero hay
• 19:43
  Speaker 11: una administración que considera que eso se puede ser corregido
• 19:48
  Speaker 11: de una determinada manera… o da por bueno lo que
• 19:51
  Speaker 11: el promotor se compromete a hacer, después es muy difícil
• 19:56
  Speaker 11: dar marcha atrás. Es decir, si a mí el informe
• 19:58
  Speaker 11: de la comunidad autónoma lo que me está diciendo es
• 20:00
  Speaker 11: que está integrado y que no hay afección social o
• 20:02
  Speaker 11: ambiental representativa, yo no puedo sustituir el criterio de la
• 20:05
  Speaker 11: comunidad autónoma o del ayuntamiento. Y al mismo tiempo, si
• 20:08
  Speaker 11: la comunidad autónoma no me dice nada, tengo muy difícil
• 20:11
  Speaker 11: juzgar por mí misma porque no soy la responsable de
• 20:14
  Speaker 11: la gestión de esos espacios. Y claramente, en un momento
• 20:17
  Speaker 11: en el que de repente hemos tenido un crecimiento exponencial
• 20:20
  Speaker 11: de ese tipo de proyectos, todo esto hay que mejorarlo.
• 20:22
  Speaker 11: Por eso, una de las cosas en las que queremos
• 20:24
  Speaker 11: avanzar es en determinar qué tipo de participación específica, de
• 20:30
  Speaker 11: ventajas específicas y de compromisos específicos se plantean desde el
• 20:34
  Speaker 11: primer momento. Y luego hay otra cosa que también se
• 20:37
  Speaker 11: dice del maestradgo y de otras zonas que hay que
• 20:39
  Speaker 11: vigilar muy de cerca y en esto los técnicos del
• 20:42
  Speaker 11: ministerio han procurado ser cuidadosos y es verdad que a veces,
• 20:45
  Speaker 11: a pesar de que han procurado ser cuidadosos, hay contestación,
• 20:47
  Speaker 11: o sea que no todo el mundo considera que se
• 20:49
  Speaker 11: ha logrado lo óptimo y es por donde empezabas, la concentración.
• 20:55
  Speaker 11: la acumulación en un determinado espacio y yo creo que
• 21:02
  Speaker 11: es algo que tenemos que ir perfilando y aprendiendo con
• 21:05
  Speaker 11: el tiempo algo que proponen
• 21:06
  Speaker 3: esas zonas para no cargarse el paisaje y el ataque
• 21:11
  Speaker 3: a las aves y también para evitar el ruido que
• 21:15
  Speaker 3: es tan molesto y que espanta al turismo rural lo
• 21:17
  Speaker 3: que proponen digo es que estos parques se coloquen en
• 21:22
  Speaker 3: zonas que ya están degradadas zonas industriales
• 21:26
  Speaker 11: Yo creo que, uno, es verdad que es mucho más
• 21:32
  Speaker 11: inteligente aprovechar las zonas que ya están antropizadas, polígonos industriales,
• 21:37
  Speaker 11: y esto yo creo que se va haciendo. Dos, es
• 21:41
  Speaker 11: dudoso que con eso sirva. y aparte no necesariamente donde
• 21:45
  Speaker 11: está el polígono industrial hay recurso eólico, o sea que
• 21:47
  Speaker 11: no siempre casa del todo. Sí creo que es muy
• 21:51
  Speaker 11: importante que ese diálogo se establezca, donde a pesar de
• 21:56
  Speaker 11: que no esté antropizado hay más recurso eólico. Tres, es
• 22:01
  Speaker 11: muy importante que desarrollemos nuestras propias herramientas preventivas. Habíamos sacado
• 22:04
  Speaker 11: un mapa indicativo de zonas de mayor valor ambiental que
• 22:08
  Speaker 11: hemos visto que en general tiende a... a ser eficaz.
• 22:13
  Speaker 11: Es decir, notamos cómo caen de forma muy importante los
• 22:18
  Speaker 11: proyectos donde se ubica que hay alta sensibilidad ambiental y
• 22:22
  Speaker 11: se concentran en espacios que han quedado fuera. Por tanto,
• 22:24
  Speaker 11: eso es muy importante, ser muy cuidadosos con cómo se
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  Speaker 11: hace ese mapa y cómo se actualiza ese mapa de
• 22:29
  Speaker 11: sensibilidad ambiental. Cuatro, creo que hay avances muy sustanciales con
• 22:35
  Speaker 11: respecto a cómo redes o aerogeneradores pueden funcionar reduciendo la
• 22:43
  Speaker 11: mortanda de aves, es decir, el diseño de hoy no
• 22:45
  Speaker 11: tiene nada que ver afortunadamente con el diseño de hace
• 22:47
  Speaker 11: 20 años o 30 años, o cómo se reduce el ruido,
• 22:50
  Speaker 11: es decir, que hay cosas que evidentemente se pueden mejorar.
• 22:53
  Speaker 11: Es verdad que simultáneamente la perfección de este lado tampoco existe,
• 22:57
  Speaker 11: es decir, si yo no incorporo nada y no hago nada,
• 23:01
  Speaker 11: pues probablemente no tendré ni ruido, ni tendré un paisaje
• 23:05
  Speaker 11: que aparece con unos aerogeneradores en el horizonte, pero probablemente
• 23:09
  Speaker 11: lo que tendré sería una chimenea en vez. O sea,
• 23:13
  Speaker 11: que la alternativa no es todo o nada, todo ventaja
• 23:16
  Speaker 11: es un escenario idílico frente a nada. Siempre hay que
• 23:18
  Speaker 11: ver cuál es la manera en la que resolvemos eso.
• 23:20
  Speaker 3: El tema es que nosotros hicimos un programa específico de
• 23:23
  Speaker 3: esto
• 23:23
  Speaker 11: hace
• 23:23
  Speaker 3: unos meses y en muchas áreas de España había mucho
• 23:26
  Speaker 3: descontento con el plan. No sé si es solo responsabilidad
• 23:29
  Speaker 3: de las autonomías o también el gobierno central, que es
• 23:32
  Speaker 3: quien está impulsando el cambio hacia las renovables, no debería
• 23:35
  Speaker 3: estar más encima para que esas comunidades se sientan atendidas
• 23:37
  Speaker 3: y escuchadas.
• 23:38
  Speaker 11: Yo creo que nosotros tenemos que reforzar el que esas
• 23:40
  Speaker 11: comunidades se sientan atendidas y escuchadas. Dentro de las comunidades
• 23:43
  Speaker 11: no siempre hay el mismo nivel de consenso, ni siquiera
• 23:46
  Speaker 11: desde el punto de vista individual, y esto es difícil.
• 23:48
  Speaker 11: Por eso digo que lo que sí echamos en falta
• 23:50
  Speaker 11: en muchas ocasiones es que tenemos poca tradición de facilitar
• 23:57
  Speaker 11: consensos y diálogo dentro de las comunidades locales cuando descendemos
• 24:01
  Speaker 11: a este nivel. Es decir, de qué forma conseguimos que
• 24:05
  Speaker 11: haya un respaldo a lo que sea. Es decir, todo
• 24:10
  Speaker 11: o nada no puede ser, de qué manera vamos construyendo
• 24:12
  Speaker 11: soluciones específicas y cómo se beneficia el conjunto de la
• 24:15
  Speaker 11: comunidad o cómo el conjunto de la comunidad absorbe parte
• 24:19
  Speaker 11: de ese choque. Y has dicho otra cosa que también
• 24:21
  Speaker 11: me parece muy importante y yo creo que es muy
• 24:22
  Speaker 11: significativa y forma parte de la segunda parte. de mis
• 24:26
  Speaker 11: responsabilidades y es que esa impresión de que hay una
• 24:32
  Speaker 11: gran división y un gran aprovechamiento en zonas urbanas frente
• 24:37
  Speaker 11: a una dificultad creciente y una pérdida de calidad de
• 24:40
  Speaker 11: vida o de servicios que les convierte en proveedores de
• 24:44
  Speaker 11: casi todo, de zonas rurales, es malísimo. No solamente es
• 24:48
  Speaker 11: malísimo desde el punto de vista económico, sino desde el
• 24:51
  Speaker 11: punto de vista de la convivencia, desde el punto de
• 24:53
  Speaker 11: vista del respeto y del reconocimiento recíproco de la dependencia
• 24:57
  Speaker 11: que tenemos los unos de los otros. Por tanto, ese
• 25:00
  Speaker 11: desequilibrio hay que corregirlo.
• 25:01
  Speaker 3: Sí, además se sienten ellos muy preocupados.¿ Con quiénes están
• 25:05
  Speaker 3: detrás de estas empresas que están instalando las plantas?
• 25:07
  Speaker 9: Sí, porque de los 152 proyectos aprobados por su ministerio
• 25:11
  Speaker 9: entre finales del 22 y principios del 23, más de
• 25:13
  Speaker 9: la mitad estarán en manos de empresas extranjeras como la
• 25:16
  Speaker 9: italiana Enel, la francesa Total Energy y la austríaca Verbund AG.¿
• 25:21
  Speaker 9: Por qué estamos dejando las renovables en manos de empresas
• 25:24
  Speaker 9: extranjeras y por qué no se han planteado hacer un
• 25:25
  Speaker 9: parque público nacional para no depender tanto de ese mercado?
• 25:30
  Speaker 11: Bueno, yo creo que hay empresas extranjeras, empresas nacionales, empresas grandes,
• 25:33
  Speaker 11: empresas pequeñas, empresas medianas. Es un sector en el que
• 25:37
  Speaker 11: si hace unos años decíamos oligopolio, hay cinco. Pues cada vez, afortunadamente,
• 25:42
  Speaker 11: hay más de distintos tamaños. No digo que no sigan
• 25:43
  Speaker 11: teniendo un peso muy importante. Sí, pero más de
• 25:45
  Speaker 3: la mitad están en grandes empresas
• 25:46
  Speaker 11: y
• 25:46
  Speaker 3: además extranjeras.
• 25:47
  Speaker 11: La que más tiene es italiana. Pero vamos a ver,
• 25:50
  Speaker 11: es que la dimensión de la que estamos hablando es
• 25:53
  Speaker 11: el conjunto del sistema eléctrico nacional. Es más, de lo
• 25:55
  Speaker 11: que estamos hablando es de electrificar la mayor parte de
• 25:58
  Speaker 11: nuestros consumos finales porque si no es muy difícil descarbonizar
• 26:02
  Speaker 11: el conjunto del sistema energético. Yo tengo que contar, primera premisa,
• 26:06
  Speaker 11: máxima eficiencia a consumir de forma inteligente, solo lo que
• 26:08
  Speaker 11: sea imprescindible, para eso mejor aislamiento, lo que sea. Ahora bien,
• 26:12
  Speaker 11: una vez que tengo todo aislado y todo perfecto en
• 26:15
  Speaker 11: mi casa, yo quiero un confort térmico, pues me va mejor,
• 26:18
  Speaker 11: y no es algo que sea de hoy para mañana,
• 26:20
  Speaker 11: tener un sistema... eficiente eléctrico basado en renovables... que no
• 26:25
  Speaker 11: contar con una caldera de gasóleo... o sea que todo
• 26:28
  Speaker 11: esto que está cambiando... va a un proceso de electrificación...
• 26:31
  Speaker 11: que supone sustituir grandes centrales térmicas... por otro perfil eléctrico...
• 26:37
  Speaker 11: y en esto las renovables son muy importantes... la escala
• 26:40
  Speaker 11: de esas plantas es muy diferente... pero necesitamos micro, medio
• 26:46
  Speaker 11: y grande.
• 26:46
  Speaker 9: Y lo de tener una empresa nacional.
• 26:47
  Speaker 11: Y una empresa nacional la verdad... es muy difícil pensar
• 26:52
  Speaker 11: que la gran transformación que se requiere tenga sentido hacerlo
• 26:57
  Speaker 11: solamente a pulso de presupuesto público una gran empresa nacional
• 27:01
  Speaker 11: que aglutine en parte en Francia tienen gran parte de
• 27:04
  Speaker 11: la energía vienen de una tradición diferente nosotros la teníamos
• 27:09
  Speaker 11: exactamente yo ahora no puedo retrotraerme esto estaría muy bien
• 27:12
  Speaker 11: si uno plantea las cosas en una hoja en blanco
• 27:14
  Speaker 11: a lo mejor las plantea de una manera distinta pero
• 27:16
  Speaker 11: no puedo retrotraerme 20 años atrás para ver qué es
• 27:19
  Speaker 11: lo que ocurrió o qué pudo ocurrir, sería muy difícil
• 27:22
  Speaker 11: poder hacerlo. Sin embargo, hay algunas cosas que sí pueden
• 27:26
  Speaker 11: funcionar adecuadamente porque todavía estamos a tiempo de hacerlas o
• 27:30
  Speaker 11: porque todavía estamos a tiempo de impulsarlas.¿ Qué es lo
• 27:32
  Speaker 11: que hemos hecho? Y yo creo que esto es una
• 27:34
  Speaker 11: línea que sí ha sido un éxito y probablemente esto
• 27:36
  Speaker 11: también os lo hayan dicho en alguna de vuestras visitas.
• 27:40
  Speaker 11: Impulsar las comunidades energéticas locales, empoderar a los pequeños ayuntamientos,
• 27:45
  Speaker 11: facilitar que haya una capacidad... de implicación mucho mayor de
• 27:50
  Speaker 11: los vecinos, que en parte también puede servir para polígonos
• 27:53
  Speaker 11: industriales de un tamaño distinto, de un tamaño pequeño, para
• 27:56
  Speaker 11: que cuenten con su propio sistema de generación y reduzcan
• 27:58
  Speaker 11: el conjunto de las facturas y reduzcan el conjunto del
• 28:01
  Speaker 11: presupuesto público destinado a gastos corrientes pago de la luz
• 28:04
  Speaker 11: de mis colegios o de mis gimnasios o de mis
• 28:06
  Speaker 11: polideportivos o centros de salud.
• 28:09
  Speaker 3: Y eso me lleva a la otra parte de su ministerio,
• 28:11
  Speaker 3: el reto demográfico.
• 28:13
  Speaker 2: Dicen que al ser pequeños no tenemos espacio para las oportunidades.
• 28:16
  Speaker 2: Pero aquí cabe de todo. Cabe la buena gente. Caben
• 28:21
  Speaker 2: la innovación y el progreso.
• 28:22
  Speaker 3: La despoblación en España afecta a la mayor extensión de
• 28:25
  Speaker 3: territorio en Europa. Solo Laponia y los países escandinavos tienen
• 28:28
  Speaker 3: una densidad de población tan baja en ciertas zonas. Esta
• 28:31
  Speaker 3: campaña que escuchábamos de pasado noviembre de su ministerio termina
• 28:33
  Speaker 3: asegurando que en el medio rural cabe el futuro.¿ Qué
• 28:36
  Speaker 3: futuro cabe?¿ Cómo lo imagina?¿ Cómo va a ser?¿ Y
• 28:38
  Speaker 3: qué van a hacer para facilitarlo?
• 28:41
  Speaker 11: Yo diría que el futuro depende de lo que cada
• 28:44
  Speaker 11: cual quiera, pero que podemos sumar fuerzos para que cada
• 28:46
  Speaker 11: cual pueda elegir qué es el futuro que quiere. Parece
• 28:48
  Speaker 11: un poco tautológico todo, pero es importante. No se trata
• 28:51
  Speaker 11: de decir, este es el futuro que yo quiero para
• 28:53
  Speaker 11: las zonas rurales. Se trata de reflexionar con cada una
• 28:56
  Speaker 11: de esas zonas rurales qué futuro quieres que yo te acompañe.
• 28:58
  Speaker 11: Esto me parece una primera cosa muy importante. Lo que
• 29:01
  Speaker 11: hemos aprendido es que ese abandono se traduce en falta
• 29:07
  Speaker 11: de vivienda. Por tanto, vamos a ver cómo trabajamos en
• 29:09
  Speaker 11: vivienda y vivienda de alquiler, vivienda social, vivienda pública, que
• 29:12
  Speaker 11: permita las decisiones intermedias. O la renovación para las personas mayores,
• 29:17
  Speaker 11: porque sabemos que se va acumulando personas mayores, muchas veces,
• 29:20
  Speaker 11: además masculinizadas. Son zonas donde el principal riesgo de despoblación
• 29:27
  Speaker 11: se dispara cuando desaparecen las mujeres jóvenes. Segundo. servicios servicios
• 29:32
  Speaker 11: a la altura y servicios a la altura pasan por
• 29:34
  Speaker 11: por educación o por atención sanitaria pero también por atención
• 29:38
  Speaker 11: a los mayores o por energía o por depuración, tantas
• 29:42
  Speaker 11: cosas que tienen que ver con el confort. Tercero, conectividad
• 29:45
  Speaker 11: y movilidad, el no estar aislados porque hay facilidad para
• 29:50
  Speaker 11: desplazarse o para que se desplacen, hacia nuestros entornos y
• 29:54
  Speaker 11: poder trabajar desde nuestro entorno. Y cuatro, innovación. El facilitar
• 29:58
  Speaker 11: que no solamente se trabaja en lo que ha sido
• 30:01
  Speaker 11: el eje central de actividad, que muchas veces está asociado
• 30:04
  Speaker 11: al sector primario, incluido el forestal, sino que hay otras
• 30:07
  Speaker 11: muchas cosas que pueden ocurrir. Y todas las cuatro cosas
• 30:10
  Speaker 11: están muy relacionadas entre sí. Por eso, yo creo que,
• 30:13
  Speaker 11: aunque parece un eslogan, el presidente planteaba en la investidura
• 30:17
  Speaker 11: un país 30 minutos. Copia la idea de Carlos Moreno,
• 30:21
  Speaker 11: un colombiano francés que inventó la ciudad de 15 minutos.¿
• 30:24
  Speaker 11: Cómo podemos garantizar que todo el mundo disponga, no menos
• 30:27
  Speaker 11: de 30 minutos, de los servicios básicos? El mapa enseguida
• 30:32
  Speaker 11: vemos que nos hace pensar en las ciudades de tamaño...
• 30:36
  Speaker 11: pequeño o en los pueblos de tamaño mediano, en una
• 30:39
  Speaker 11: especie de malla de trabajo por comarcas donde nos permita
• 30:43
  Speaker 11: identificar de qué modo podemos reforzarnos en todo esto y
• 30:46
  Speaker 11: utilizar todas esas nuevas tecnologías también para que pensemos soluciones
• 30:50
  Speaker 11: un poco creativas, el que tengamos el ejemplo del taxi
• 30:54
  Speaker 11: del pueblo de toda la vida convertido en una especie
• 30:56
  Speaker 11: de Uber Cabify con un copago que nos permita desplazarnos
• 30:59
  Speaker 11: cuando se necesite y como se necesita, pero de forma
• 31:02
  Speaker 11: Más sencilla, más ágil. Hay muchas cosas que estamos viendo
• 31:06
  Speaker 11: que son muy interesantes. Segunda consideración que también creo que
• 31:09
  Speaker 11: es brutal. En general, se ha dado un salto cualitativo
• 31:14
  Speaker 11: muy notable desde el punto de vista de la principal
• 31:16
  Speaker 11: barrera que siempre tenemos, que es la barrera cultural, emocional.
• 31:20
  Speaker 11: El que la gente se siente empoderada, con ganas, se respete,
• 31:24
  Speaker 11: tiene muchas ideas. Tanto en las pequeñas comunidades, que es
• 31:28
  Speaker 11: a las que hay que prestar atención y acompañar, como
• 31:30
  Speaker 11: gente que retorna de grandes ciudades, cuanto antes era un tabú.
• 31:34
  Speaker 11: La chica joven se iba a estudiar y no volvía,
• 31:36
  Speaker 11: porque era síntoma de fracaso. Ahora no. Ahora hay ganas
• 31:38
  Speaker 11: de volver y hacer las cosas de otra manera. Yo
• 31:40
  Speaker 11: creo que todo eso nos tiene que permitir jugar distinto.
• 31:43
  Speaker 3: Pues hablemos de hacer las cosas de otra manera, sobre
• 31:45
  Speaker 3: el futuro y la transición ecológica. Quiero que escuche la
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  Speaker 3: siguiente reflexión del divulgador Andreu Escrivá, que fue colaborador de
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  Speaker 3: este programa y que escribe en la revista Climática.
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  Speaker 7: Es transición energética seguir haciendo lo de siempre? pero con
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  Speaker 7: un enchufe limpio de emisiones?¿ Se transmuta entonces en sostenible
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  Speaker 7: el extractivismo en zonas rurales y en países en vías
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  Speaker 7: de desarrollo?¿ O la planificación de infraestructuras sin atender a
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  Speaker 7: quien vive y cultiva esa tierra?¿ O la deforestación con
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  Speaker 7: motosierras eléctricas?¿ Da lo mismo continuar bajo el yugo de
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  Speaker 7: un oligopolio energético, por muy renovable que sea, que democratizar
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  Speaker 7: la generación y consumo de energía desde la justicia social?
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  Speaker 7: Por supuesto que no. Mientras confundimos transición ecológica con paneles
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  Speaker 7: solares y coches eléctricos, seguimos sin tener un debate abierto
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  Speaker 7: y profundo.¿ A dónde nos dirigimos?¿ A un decrecimiento ordenado
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  Speaker 7: que sea capaz de evitar el colapso?¿ A un nuevo
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  Speaker 7: capitalismo verde, igual de voraz, pero mejor maquillado y con
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  Speaker 7: certificación ecológica?
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  Speaker 3: La misma Reina Leticia se pronunció hace unos días a
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  Speaker 3: favor de crecer. Le hago la misma pregunta.¿ Es transición ecológica...¿
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  Speaker 3: Lo mismo de siempre, pero vestido de verde?¿ O usted
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  Speaker 3: cree en el crecimiento?
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  Speaker 11: Bueno, yo nunca he dicho que transición ecológica sean todas
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  Speaker 11: esas cosas que dice mi, por otra parte, apreciado Andréu Escrivá.
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  Speaker 3: No se lo decía, este artículo no está escrito hacia usted,
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  Speaker 3: pero es un artículo que parece que hace reflexiones muy
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  Speaker 3: interesantes al respecto.
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  Speaker 11: Bueno, es que yo creo, por eso decía que la
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  Speaker 11: principal dificultad es, en el fondo, es una dificultad humana, social.
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  Speaker 11: Es decir, nos pueden decir muchas cosas como dejar de fumar,
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  Speaker 11: nos pueden decir muchas cosas que el tabaco es malo,
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  Speaker 11: pero el cambio lo tenemos que sentir. Y aquí pasa
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  Speaker 11: exactamente lo mismo. Podemos tener muchos análisis de tecnología, de ingeniería,
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  Speaker 11: encontrar muchas soluciones para resolver muchos problemas. En el fondo
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  Speaker 11: de lo que estamos hablando es de cambiar el patrón
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  Speaker 11: de valores. Y cambiar el patrón de valores es un
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  Speaker 11: poquito complicado, es verdad.¿ Y eso
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  Speaker 3: significa decrecer?
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  Speaker 11: Y eso significa ajustarnos mucho más. Es decir,
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  Speaker 3: No le gusta la palabra decrecer.
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  Speaker 11: Porque yo creo que en la palabra crecer o decrecer
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  Speaker 11: podemos estar hablando de consumo de recursos o podemos estar
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  Speaker 11: hablando de generación de riqueza. Y no necesariamente es lo mismo.
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  Speaker 11: Yo sí creo que es obvio que tenemos que consumir
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  Speaker 11: menos recursos y no es inviable. Estamos consumiendo muchos más
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  Speaker 11: recursos de lo que tenemos. Y sin embargo sí creo
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  Speaker 11: que es importante trasladar que riqueza se puede medir de
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  Speaker 11: otras maneras y que tenemos que trabajar en otro modelo
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  Speaker 11: de prosperidad y riqueza.
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  Speaker 3: Bueno, en ese modelo se trabajará a partir de mañana,
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  Speaker 3: la COP28. Usted ha dicho que se tiende a ver
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  Speaker 3: las cumbres del clima como un partido en el que
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  Speaker 3: se gana o se pierde en función de acordar cifras concretas,
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  Speaker 3: pero que ya no basta con cifras, sino que hay
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  Speaker 3: que activar un proceso de transformación transversal a lo bestia.
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  Speaker 3: Para mí ese proceso de transformación a lo bestia tendría
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  Speaker 3: que ser el de crecimiento absoluto, pero bueno, en su opinión,¿
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  Speaker 3: qué es?¿ Cuál es ese proceso?
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  Speaker 11: Bueno, yo creo, decía, está bien enlazado. Yo creo que
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  Speaker 11: en efecto tenemos que ser mucho más eficientes, responsables y
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  Speaker 11: por tanto consumir menos agua si no hay agua. Tenemos
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  Speaker 11: que ser mucho más eficientes, responsables y por tanto ser
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  Speaker 11: mucho más cuidadosos en el consumo de energía, que consumimos
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  Speaker 11: probablemente muy por encima de nuestras posibilidades en algunos sitios
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  Speaker 11: del mundo, no necesariamente en todos y no necesariamente inteligente.
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  Speaker 11: Creo que es capital además que Parte de esa riqueza
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  Speaker 11: sea la inversión que hacemos en estar preparados a esos
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  Speaker 11: impactos del cambio climático, el trabajar de forma anticipada, pues
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  Speaker 11: si voy a tener menos agua,¿ cómo estoy preparado para
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  Speaker 11: tener menos agua y que no tenga problemas de acceso
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  Speaker 11: a agua potable en mis ciudades? O cómo trabajo en...
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  Speaker 11: en la preservación, en la restauración de naturaleza y ecosistemas
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  Speaker 11: que me permitan resistir mejor a los efectos del cambio climático. Claro,
• 35:26
  Speaker 3: pero¿ cómo resistimos eso si la industria sigue produciendo al
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  Speaker 3: mismo ritmo?
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  Speaker 11: Y si el
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  Speaker 3: beneficio sigue siendo el único objetivo, el beneficio económico, cuando
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  Speaker 11: no el beneficio social, ecológico. Yo creo que esos son
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  Speaker 11: debates tan importantes que se empieza a ver cómo el
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  Speaker 11: propio sector financiero se plantea esas mismas preguntas. Pero a
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  Speaker 11: veces
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  Speaker 3: simplemente se viste de verde. Se
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  Speaker 11: pone la etiqueta de ecológico y sigue haciendo lo mismo.
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  Speaker 11: Pero por esto yo creo que es capital en este
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  Speaker 11: cambio de patrón transparencia de educación y debate público. Es decir,
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  Speaker 11: yo creo que es muy difícil que cuando disponemos de
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  Speaker 11: información suficiente y solvente no entendamos la dimensión del problema
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  Speaker 11: que tenemos por delante y no planteemos respuestas distintas. Cuando
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  Speaker 11: se trata de una imagen de marketing en una primera
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  Speaker 11: página se obvia el debate de fondo y yo creo
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  Speaker 11: que necesitamos para poder cambiar de fondo un debate de fondo.
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  Speaker 9: Bueno, hay mucha gente que sigue sin entenderlo, hay gente
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  Speaker 9: que sigue negando el calentamiento global, aunque usted hizo buena
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  Speaker 9: pedagogía la pasada campaña. Que cada balcón de Madrid tenga
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  Speaker 9: una planta.
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  Speaker 11: Macetas, macetas van fenomenal para decorar. Ahora para el cambio
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  Speaker 11: climático no sirven para nada. Y
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  Speaker 9: estuvo muy bien, pero le queríamos preguntar qué le dice
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  Speaker 9: usted ahora a Abel Caballero, de los socialistas gallegos, de
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  Speaker 9: su propio partido.
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  Speaker 14: Cinco, cuatro...
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  Speaker 9: que cada año presume de gastar más en luces navideñas.
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  Speaker 9: 11 millones y medio de luces se han encendido este
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  Speaker 9: año en Vigo.
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  Speaker 3: Pocas me
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  Speaker 9: parecen
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  Speaker 11: Bueno, yo creo que es muy importante trabajar a fondo
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  Speaker 11: en las cuestiones de consumo inteligente de energía. Y es
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  Speaker 11: verdad que hemos mejorado mucho en la eficiencia de nuestras bombillas,
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  Speaker 11: pero es verdad que también tenemos que ser cuidadosos con...
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  Speaker 11: con cuánto dedicamos para qué. Y puede haber, pues todos
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  Speaker 11: tenemos necesidad y ganas de disfrutar de la vida y
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  Speaker 11: de festejar y tenemos que también procurar que esa celebración
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  Speaker 11: y ese disfrute sea lo más ajustado posible.
• 37:25
  Speaker 9: Lo único es que más allá del gasto en sí,
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  Speaker 9: lo que manda es un mensaje contradictorio de sostenibilidad y
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  Speaker 9: de gasto energético innecesario.
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  Speaker 11: Bueno, yo creo que efectivamente esta es una reflexión que
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  Speaker 11: hay que hacer con los alcaldes.
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  Speaker 3: Qué le diría usted, Abel Caballero, si lo tuviera aquí
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  Speaker 3: como Ministro de Transición Ecológica ante este gasto evidentemente excesivo?
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  Speaker 11: Este debate se planteó, eso lo recordaréis también, el año
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  Speaker 11: pasado cuando tuvimos que aprobar ese plan de seguridad energética
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  Speaker 11: y en el plan de seguridad energética que empezaba el
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  Speaker 11: 1 de agosto y entonces dijimos de manera excepcional, porque
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  Speaker 11: nunca se había hecho hasta entonces, que las ciudades debían
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  Speaker 11: apagar los escaparates a partir de las 10 de la noche, etc.
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  Speaker 11: Entonces se planteó el debate sobre el uso ornamental de
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  Speaker 11: la luz. Y el uso ornamental de la luz en
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  Speaker 11: edificios históricos o en zonas históricas de las ciudades durante
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  Speaker 11: el verano, que tuvo mucha contestación, y que ocurría con
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  Speaker 11: respecto a las fiestas y a las navidades. Yo creo
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  Speaker 11: que este es un debate que requiere comprensión social. Es decir,
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  Speaker 11: me parece que más allá de... circunstancias extraordinarias y especiales
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  Speaker 11: que en un determinado momento requieran que por decreto ley
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  Speaker 11: se resuelva lo que sea, sobre todo requiere que la
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  Speaker 11: gente entienda que hay mejores y peores maneras de utilizar
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  Speaker 11: los recursos. Y a lo mejor en la parte ornamental
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  Speaker 11: puede haber cierta flexibilidad en un determinado momento, pero hay
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  Speaker 11: que ajustar eso.
• 38:52
  Speaker 3: No sé si Abel Caballero ha entendido el mensaje.
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  Speaker 11: Yo
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  Speaker 3: creo que
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  Speaker 9: sí. Bueno, hablando de luces navideñas, en octubre los ministros
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  Speaker 9: de Energía de la Unión Europea llegaron a un acuerdo
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  Speaker 9: sobre la reforma del mercado eléctrico Gracias en buena parte
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  Speaker 9: a su trabajo, ahora que España ostenta la presidencia rotatoria
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  Speaker 9: del Consejo. La
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  Speaker 11: reforma protege a los consumidores ante futuras situaciones de emergencia,
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  Speaker 11: incluyendo instrumentos que permiten mitigar el impacto en los consumidores derivados...
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  Speaker 9: La idea era protegernos de subidas repentinas del precio de
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  Speaker 9: la luz, como las que provocó la guerra de Ucrania. Incluye,
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  Speaker 9: por ejemplo, la implantación de contratos a largo plazo, para
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  Speaker 9: que el consumidor sepa cuánto vamos a pagar, o la
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  Speaker 9: posibilidad de que los gobiernos intervengan los precios en situaciones
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  Speaker 9: de emergencia. Hará permanente el Bueno, ahora estamos trabajando en
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  Speaker 9: qué ocurre con todas estas medidas extraordinarias que aprobamos el
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  Speaker 9: año pasado. Porque, de hecho, la mayor parte de ellas
• 39:25
  Speaker 9: las aprobamos cuando todavía no habíamos desplegado las medidas europeas.
• 39:27
  Speaker 9: Había un cierto consenso de que cada cual...
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  Speaker 11: Vamos, un cierto consenso, lo razonable es ir todos juntos,
• 39:53
  Speaker 11: pero hasta tanto tuviéramos todos juntos, pues se entendió que
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  Speaker 11: cada cual íbamos a hacer lo que pudiéramos. Y ahora
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  Speaker 11: la situación ha cambiado. Pero nosotros ahora debemos plantearnos dos cuestiones.
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  Speaker 11: La primera es,¿ qué impacto han tenido las medidas que
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  Speaker 11: se adoptaron a nivel europeo? Medidas extraordinarias que no estaban
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  Speaker 11: pensadas para ser estables. Estables es esa reforma del mercado
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  Speaker 11: que tenemos que acabar de completar. y si se prorrogan
• 40:18
  Speaker 11: o no, y la comisión acaba de presentar su informe
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  Speaker 11: diciendo que ha tenido un efecto tranquilizador de los mercados,
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  Speaker 11: no ha tenido efectos distorsionadores de nada, y lo que
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  Speaker 11: recomendamos es la prórroga durante todo el año 2024, y
• 40:31
  Speaker 11: esto lo debatiremos en diciembre, y con respecto a España
• 40:35
  Speaker 11: nos pasa lo mismo. Con respecto a España ahora que
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  Speaker 11: ya somos un gobierno completamente empoderado, en funciones completas, tenemos
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  Speaker 11: que decidir qué medidas, en su caso, se extienden más
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  Speaker 11: allá del 31 de diciembre. Nos interesa mucho
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  Speaker 3: como consumidores de energía.¿ Van a mantener el impuesto, sí
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  Speaker 3: o
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  Speaker 11: no? Entonces, el impuesto. El impuesto hay que ver si
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  Speaker 11: existen esos beneficios extraordinarios y de qué manera se concentra
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  Speaker 11: la figura fiscal en ese beneficio extraordinario y de qué
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  Speaker 11: manera se incentiva a reinvertir cuanto antes aceleremos esa transformación
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  Speaker 11: de nuestro sistema energético, más precios estables tendremos. O sea
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  Speaker 11: que tenemos que ver si hay que perfilar ese impuesto.
• 41:15
  Speaker 11: En el sistema
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  Speaker 3: energético tampoco consideran la posibilidad de nacionalizar una parte de
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  Speaker 3: la energía.
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  Speaker 11: Bueno, yo creo que la pregunta es cuántos cientos de
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  Speaker 11: miles de millones estamos dispuestos a utilizar de presupuesto público
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  Speaker 11: para nacionalizar esa parte de la energía. Bueno,
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  Speaker 3: y al final repercute en nuestro bolsillo para mejor y
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  Speaker 3: no tenemos
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  Speaker 11: todas las
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  Speaker 3: tarifas que hemos tenido
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  Speaker 11: tan disparadas. Yo creo que tiene mucho más sentido regular
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  Speaker 11: directamente y decir, bueno, una cosa que hemos hecho de
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  Speaker 11: la que se habla poco y yo creo que ha
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  Speaker 11: sido muy eficaz, que es decir, mire, si usted supera
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  Speaker 11: cuando revisa el contrato eléctrico supera la tarifa que le
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  Speaker 11: traslada el consumidor por encima de este umbral, se lo
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  Speaker 11: devuelve el sistema.¿ Y qué efecto tuvo? Que no superaron
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  Speaker 11: ese umbral. O sea que yo creo que hay maneras
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  Speaker 11: de introducir... Lo cual se ve
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  Speaker 3: e indica que nos están haciendo algún tipo de fraude.
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  Speaker 11: Bueno, yo creo que en un determinado momento ellos tienen
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  Speaker 11: coberturas en el mercado diario. El mercado diario se disparaba
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  Speaker 11: y decían vamos a ver si aprovechamos. Y este día
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  Speaker 11: que está muy disparado lo cobro todo a este precio.
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  Speaker 11: Entonces voy a indexar Mi contrato a este mercado diario,
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  Speaker 11: nosotros lo que dijimos es, perdón, pero el mercado diario
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  Speaker 11: no está reflejando el coste real que usted tiene para producir,
• 42:24
  Speaker 11: por tanto, le voy a hacer un descuento de todo eso. Entonces,
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  Speaker 11: yo creo que eso ha sido una de las medidas,
• 42:28
  Speaker 11: por ejemplo, que consideramos más eficaces.
• 42:30
  Speaker 3: Tenemos que ir terminando, hoy ha empezado la legislatura, viene
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  Speaker 3: usted de esa sesión solemne que ha tenido lugar en
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  Speaker 3: el Congreso, una legislatura que vendrá muy marcada por la
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  Speaker 3: aprobación de esa ley de amnistía.¿ Usted la hubiera pactado
• 42:42
  Speaker 3: si no hubiera sido necesaria para obtener el Gobierno?
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  Speaker 11: Bueno, yo creo que el compromiso del gobierno con las
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  Speaker 11: condiciones que favorezca la convivencia ha sido importante. Creo que
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  Speaker 11: la situación en 2022 no tiene nada que ver con
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  Speaker 11: la situación que había en 2017. Y en este momento
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  Speaker 11: yo creo que el presidente lo ha explicado muy bien.
• 43:02
  Speaker 11: Ha dicho, bueno, pues no era algo que formara parte
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  Speaker 11: de mi agenda, pero creo que en la medida en
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  Speaker 11: que se ha planteado frontalmente como parte de la agenda,
• 43:11
  Speaker 11: mi obligación es asegurar que esto sea una oportunidad bien
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  Speaker 11: gestionada para garantizar convivencia. Y creo que eso es una medida,
• 43:19
  Speaker 11: un enfoque valiente en el que hay que trabajar. Y
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  Speaker 11: por tanto lo creo acertado y lo respaldaré.
• 43:27
  Speaker 3: Y hoy es el Día de la Solidaridad con el
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  Speaker 3: Pueblo Palestino. Ha escuchado usted mis palabras al inicio del programa.¿
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  Speaker 3: Seguirá el presidente el camino emprendido y reconocerá el Estado
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  Speaker 3: de Palestina y ya puestos la autodeterminación del Sáhara Occidental?
• 43:42
  Speaker 11: No tengo la menor duda de que el presidente cuando
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  Speaker 11: va a Palestina, a Israel y a Egipto y dice
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  Speaker 11: lo que dice, está convencido y va a seguir haciéndolo.
• 43:51
  Speaker 11: Y va a seguir haciéndolo y va a intentar que
• 43:53
  Speaker 11: sea el enfoque que traslade el conjunto de la Unión Europea.¿
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  Speaker 11: Forma parte de
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  Speaker 3: la agenda reconocer el Estado palestino? Yo creo
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  Speaker 11: que lo ha dicho él expresamente. Y entonces me parece
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  Speaker 11: que es muy importante no solamente que lo haga España,
• 44:06
  Speaker 11: es importante que lo haga Europa. Y me parece que
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  Speaker 11: esto es algo en lo que hay que trabajar y
• 44:10
  Speaker 11: por tanto... su mensaje de, y si no lo hace
• 44:12
  Speaker 11: el conjunto de Europa, lo haremos nosotros unilateralmente, es, de hecho,
• 44:15
  Speaker 11: un mensaje políticamente muy relevante. Creo que hay una muy
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  Speaker 11: buena parte del mundo que no entiende lo que está ocurriendo.
• 44:21
  Speaker 11: Lo expresaba el rey de Jordania en su momento. Es
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  Speaker 11: muy difícil trasladar que hay un doble rasero con respecto
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  Speaker 11: al tratamiento y al respeto a los derechos humanos y
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  Speaker 11: al derecho internacional. Creo que la situación del Sáhara es
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  Speaker 11: una situación extraordinariamente, afortunadamente es diferente a la situación que
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  Speaker 11: estamos viviendo en estos momentos en Palestina. Creo que ha
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  Speaker 11: habido una intervención de Naciones Unidas desde hace mucho tiempo
• 44:46
  Speaker 11: intentando encontrar soluciones y que lo que debe hacer el
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  Speaker 11: gobierno es posicionarse con Naciones Unidas en la búsqueda de
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  Speaker 11: esas soluciones. Claro
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  Speaker 3: Naciones Unidas sí reconoce la autodeterminación del pueblo saharaui.
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  Speaker 11: Bueno, Naciones Unidas... Y España tiene un compromiso histórico con esto.
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  Speaker 11: Tiene un enviado especial que es el al que le
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  Speaker 11: ha encargado esa gestión y que ha sido respaldado para
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  Speaker 11: que pueda encontrarse soluciones. Y yo creo que debemos ser
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  Speaker 11: también cuidadosos con respecto a cómo se gestiona esto desde
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  Speaker 11: Naciones Unidas.¿ Por qué digo esto? Porque en general, y
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  Speaker 11: ahora lo vemos en la situación de Palestina, pero no
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  Speaker 11: solo Palestina, cuando se produce uno de estos problemas, el
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  Speaker 11: asegurar que exista una plataforma desde la que resolverla con
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  Speaker 11: legitimidad es importante. Si no, es muy difícil seguir avanzando
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  Speaker 3: Precisamente hablando de esa legitimidad, nos ha parecido muy legítima
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  Speaker 3: la declaración de Pedro Sánchez en Israel y nos parece
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  Speaker 3: muy legítima la demanda de un referéndum de autodeterminación que
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  Speaker 3: el pueblo saharaui lleva esperando más de 40 años en
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  Speaker 3: la parte más dura del desierto.
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  Speaker 11: Bueno, yo creo que lo importante es que España esté ahí,
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  Speaker 11: en ese consenso de Naciones Unidas. Es que ahora estamos fuera. No,
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  Speaker 11: no estamos fuera. Está respaldando la tarea del enviado especial
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  Speaker 11: de Antonio Guterres para con el Sahara. Y me parece
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  Speaker 11: que eso es una línea que todavía cuesta mucho arrancar
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  Speaker 11: y consolidar, pero que tiene que estar detrás del secretario
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  Speaker 11: general y de su enviado. Y su enviado tiene, evidentemente,
• 46:17
  Speaker 11: una tarea todavía muy complicada por delante.
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  Speaker 3: Bueno, yo le digo que como aplaudo el posicionamiento que
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  Speaker 3: hizo el otro día en Israel del presidente, le animo.
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  Speaker 11: Se lo traslado. Se lo traslada, por favor. Muy bien.
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  Speaker 11: Que con el
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  Speaker 3: Sahara haga lo mismo. Teresa
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  Speaker 11: Rivera
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  Speaker 3: vicepresidenta tercera del gobierno y ministra de Transición Ecológica y
• 46:32
  Speaker 3: Reto Demográfico, muchísimas gracias por haber estado hoy con nosotros.
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  Speaker 11: Muchísimas gracias a vosotros, un placer. Ahora
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  Speaker 15: carne cruda tiene una habitación
• 46:40
  Speaker 11: propia.
• 46:41
  Speaker 15: Una habitación con vistas. Un estudio con ventanas a la calle.
• 46:48
  Speaker 15: Donde puedes venir a grabar tu programa. Tu podcast propio.
• 46:55
  Speaker 15: Escribe a publi.carnecruda.es publi.carnecruda.es Y vente a la República Independiente.
• 47:07
  Speaker 15: Un estudio que es más que un estudio de radio.
• 47:12
  Speaker 3: Tú haces posible que esta historia continúe financiando esta república
• 47:15
  Speaker 3: en carnecruda.es para que podamos hacer entrevistas como la de
• 47:18
  Speaker 3: hoy a la ministra. Periodismo libre e independiente. Te necesitamos.
• 47:23
  Speaker 3: También para pagar a nuestros colaboradores y tiki-tokers con los
• 47:26
  Speaker 3: que repasamos la actualidad súper en serio. O sea...
• 47:29
  Speaker 15: De los creadores del deba-twitter llega ahora ¡Oh, my God!
• 47:37
  Speaker 15: el deba-toker. Con todos ustedes los tiktetulianos.
• 47:44
  Speaker 3: Bueno, no sé si se habéis dado cuenta de que
• 47:46
  Speaker 3: empieza la legislatura y acaba, cuéntame, signos evidentes de que
• 47:50
  Speaker 3: llega el apocalipsis. Y aquí están para contarlos Pilar de Francisco,
• 47:55
  Speaker 3: David Pareja y la que ya estaba, que es Violeta Muñoz,
• 47:59
  Speaker 3: que se ha puesto donde la ministra.
• 48:01
  Speaker 16: Me he cambiado. Era la
• 48:01
  Speaker 3: ministra.
• 48:02
  Speaker 16: Pero ahora soy otra persona. Ministra
• 48:03
  Speaker 3: ministra
• 48:03
  Speaker 16: del humor. Menestra
• 48:04
  Speaker 3: Menestra del humor, ministra del humor. Violeta,¿ cómo estáis?
• 48:07
  Speaker 16: Muy bien. Muy bien. Welcome party. Bienvenida a la legislatura.
• 48:11
  Speaker 16: Bienvenida a la legislatura. Pero,
• 48:12
  Speaker 3: adiós, cuéntame. Y ahora
• 48:13
  Speaker 16: quién nos va
• 48:13
  Speaker 3: a contar quiénes somos? Claro.¿
• 48:15
  Speaker 16: Cómo lleváis esto?¿ Cómo
• 48:16
  Speaker 3: lleváis el fin de cuenta a mí? No lo
• 48:17
  Speaker 16: sabía. Muy mal. Yo quiero que Carlitos me hable. Bueno
• 48:23
  Speaker 3: hay que decir que han evitado el bucle espacio-temporal en
• 48:25
  Speaker 3: el que la serie llegaba al presente, incluso se iba
• 48:30
  Speaker 3: hacia el futuro. Y podría haberse llamado... Ya te contaré.
• 48:34
  Speaker 9: Ya hablamos.
• 48:35
  Speaker 3: Bueno, nosotros el futuro todavía no, pero vamos a contaros
• 48:37
  Speaker 3: el presente. A ver, capa chao. Capa chao. Capa chao.
• 48:39
  Speaker 3: Capa
• 48:40
  Speaker 15: chao. Capa chao. Capa chao. Capa chao. Capa chao. No,
• 48:42
  Speaker 15: como decíais, nueva legislatura y nuevas palabras. Estrenamos palabras. La
• 48:45
  Speaker 15: RAE ayer anunció que mete nuevas palabras en el diccionario.
• 48:59
  Speaker 16: Se dio a conocer en una rueda de prensa el
• 49:01
  Speaker 16: director de Academia de la Lengua, Santiago Muñoz Machado, que
• 49:04
  Speaker 16: nombró los términos crack, machirulo, chunda chunda, bar, cookie, sexting,
• 49:09
  Speaker 16: pixel art, criptonita... Pero están súper modernis. Súper modernis. Él
• 49:13
  Speaker 16: los nombraba como si fueran Pokémon de agua, ¿eh? En plan,
• 49:16
  Speaker 16: no sé qué estoy diciendo, no sé qué estoy diciendo...
• 49:19
  Speaker 16: Pokémon de agua... intención es buena. Así definía el hombre Perreo.
• 49:24
  Speaker 4: Perreo, que los más modernos sabrán que se trata de
• 49:28
  Speaker 4: un baile que se ejecuta generalmente al ritmo del reggaetón
• 49:34
  Speaker 16: tiembla Bad Bunny que te roban el flow espabila bueno
• 49:39
  Speaker 16: yo perreo sola pobre hacía lo que podía bueno y
• 49:42
  Speaker 16: como define la radio siempre estaba muerto por dentro y
• 49:43
  Speaker 16: un poco por fuera claro también te digo definir perreo
• 49:46
  Speaker 16: un martes 8 de la mañana bueno a ver estaba
• 49:48
  Speaker 3: perreando en el otro
• 49:49
  Speaker 17: sentido de la palabra claro perro total
• 49:53
  Speaker 5: perro total
• 49:54
  Speaker 17: me encanta porque ya es como palabras nuevas pero en
• 49:56
  Speaker 17: realidad son palabras que ya nadie usa claro ya
• 49:58
  Speaker 18: tenemos palabras nuevas
• 49:59
  Speaker 5: chunda chunda
• 50:00
  Speaker 18: Ya
• 50:01
  Speaker 17: estamos
• 50:01
  Speaker 18: por
• 50:01
  Speaker 17: el twerking
• 50:02
  Speaker 17: ¿sabes? El perreo ya no lo hace nadie.
• 50:07
  Speaker 16: Poco a poco, Giovanna. Además, la definición tampoco está muy acertada.
• 50:10
  Speaker 16: Es un baile que se ejecuta a ritmo de reggaetón
• 50:12
  Speaker 16: con eróticos movimientos de cadera y en el que cuando
• 50:15
  Speaker 16: se baila por parejas el hombre se coloca habitualmente detrás
• 50:18
  Speaker 16: de la mujer con los cuerpos muy juntos. Parece la
• 50:22
  Speaker 16: clase de sexualidad de un Monty Python.
• 50:25
  Speaker 12: Con eróticos
• 50:25
  Speaker 3: movimientos de cadera.
• 50:27
  Speaker 16: Y un hombre. Y un hombre, o si no, eso
• 50:29
  Speaker 16: no es perreo. Antes sí, mira
• 50:30
  Speaker 3: que tienes algo que... Te ha salido de la boca,
• 50:32
  Speaker 3: ya está.
• 50:32
  Speaker 16: Estoy perreando.
• 50:34
  Speaker 3: Pues eso.
• 50:38
  Speaker 16: Menos mal que el que sienta cátedra es Bad Bunny.
• 50:42
  Speaker 16: Yo reconozco que llegué también un poco tarde al perreo,
• 50:45
  Speaker 16: lo mío tampoco fue ni perreo ni sexting, lo que
• 50:47
  Speaker 16: me hizo adulta fue esto.
• 50:49
  Speaker 4: Endodoncia.
• 50:50
  Speaker 16: Endodoncia, entra en la RAE también, welcome endodoncia.
• 50:53
  Speaker 16: No estaba? No estaba, no estaba. Y como nos referíamos
• 50:57
  Speaker 16: a la endodoncia... Chunda, chunda. Yo lo definía como vaciarte
• 51:01
  Speaker 16: el diente como un aguacate.
• 51:04
  Speaker 17: Esa es una palabra. Es que siempre llegan tarde. Endodoncia,
• 51:07
  Speaker 17: tenemos todos 20, es como...
• 51:09
  Speaker 16: Ahora llega endodoncia, en fin. A mí me sonaba también
• 51:12
  Speaker 16: a mujer mayor, de voy a misa con Tomás ahí
• 51:14
  Speaker 16: en endodoncia, ahora vuelvo. A ver, llegan
• 51:18
  Speaker 3: tarde, llegan tarde, David, porque va encaminando al ritmo al
• 51:21
  Speaker 3: que hablaba ese señor que escuchaba. Bueno, muy cuqui todo
• 51:24
  Speaker 3: lo que nos cuentas. A mí hasta que no metan
• 51:26
  Speaker 3: en el diccionario que ha pachado, no me parece
• 51:29
  Speaker 16: que estamos en la modernidad. Pero
• 51:31
  Speaker 3: qué más ha pachado estos días?
• 51:32
  Speaker 16: Pues mucho chunda chunda actualidad, Javier
• 51:37
  Speaker 12: Es un pica pica?
• 51:38
  Speaker 16: Un pica pica, loco. Es hora de pica pica, loco.¿
• 51:41
  Speaker 16: Cómo lo sabías, ladrón? Bueno, esta hora de gilatura espero
• 51:44
  Speaker 16: que los políticos se dediquen a la política porque parece
• 51:46
  Speaker 16: que Alfonso Guerra abrió la veda como líder sindicalista de
• 51:48
  Speaker 16: comediantes y ya todo el mundo quiere hacer chistecitos. El
• 51:51
  Speaker 16: primero zapatero que en un mitin multitudinario este fin de
• 51:54
  Speaker 16: semana dijo esto.
• 51:55
  Speaker 19: Están obsesionados y ya otro día oía Feijó que tenías
• 51:58
  Speaker 19: alguna patología, algún tic. Se
• 52:02
  Speaker 16: habrá referido
• 52:03
  Speaker 19: a la sonrisa. Se habrá referido a que juega al baloncesto.¿
• 52:10
  Speaker 19: A qué se habrá referido o no? Yo dándole vueltas digo, no, no.¿
• 52:14
  Speaker 19: Sabéis la única patología que tiene Pedro Sánchez para ellos? Claro.
• 52:18
  Speaker 20: ¿Cuál?
• 52:19
  Speaker 19: Es que siempre les gana. ¡Tasca,
• 52:23
  Speaker 16: eh!¿ Cómo tira el chiste? Con zapatero estándar. Su timing,
• 52:28
  Speaker 16: su acting. Claro, vosotros que
• 52:29
  Speaker 3: sabéis de esto,
• 52:30
  Speaker 16: se está
• 52:31
  Speaker 3: grabando el trabajo.
• 52:32
  Speaker 16: El timing bien. También te digo, lo estás haciendo para
• 52:35
  Speaker 16: militantes del PSOE. Vete a un bolo... El
• 52:37
  Speaker 5: publicazo
• 52:38
  Speaker 16: ¿sabes? Es tu público, o sea, es como para tu familia.
• 52:41
  Speaker 16: En vez de hacerlo dentro de Ferraz, vete a la
• 52:42
  Speaker 16: puerta de Ferraz y haces esto a ver si
• 52:45
  Speaker 5: entra. A
• 52:45
  Speaker 16: ver si entra. Todas hemos actuado encima de palés, en
• 52:48
  Speaker 16: medio de rotondas, a ver si ahí te entran los chistes.
• 52:51
  Speaker 16: Y el que también una catchphrase ha acuñado es el
• 52:54
  Speaker 16: alcalde de Madrid. La catchphrase es la típica frase que
• 52:56
  Speaker 16: repite un personaje que ya es como parte
• 52:58
  Speaker 12: de él
• 52:58
  Speaker 16: como el multiplicate por cero de Bart Simpson, hasta el
• 53:01
  Speaker 16: infinito y más allá del Bud Light Year. Esta es
• 53:03
  Speaker 16: la Almeida.
• 53:04
  Speaker 12: Permítame decirle, keep calm y mucha fruta.
• 53:07
  Speaker 16: De verdad
• 53:08
  Speaker 3: que tenemos a este señor de alcalde de la ciudad
• 53:10
  Speaker 3: más importante del país
• 53:12
  Speaker 16: Está dando con el micro la cabeza.
• 53:14
  Speaker 3: Keep calm y coma mucha
• 53:16
  Speaker 16: fruta. Y además ya piensa en marketing. Te quiero decir,
• 53:18
  Speaker 16: está haciendo camisetas y tazas con el nombre. Digo, pero
• 53:21
  Speaker 16: esta gente cuando gobierna Madrid. O sea, procrastina más que yo.
• 53:25
  Speaker 16: O sea, yo te lo juro. Yo le hice un
• 53:27
  Speaker 16: castillo con cajas de cartón al gato para no hacer
• 53:30
  Speaker 16: el trimestral de autónomos. Esto es real. Tengo fotos.¿ Y
• 53:33
  Speaker 16: qué castillo? Castillazo, ¿eh? Vive muy bien.
• 53:36
  Speaker 3: Ay, madre mía.
• 53:38
  Speaker 16: Pero sí, eso es lo que está pasando. Entonces, tengo
• 53:42
  Speaker 16: un último tema para animar. Venga, detrás
• 53:45
  Speaker 14: Vale
• 53:45
  Speaker 16: Cumple el clima. Empieza mañana. Va, va
• 53:48
  Speaker 14: Y me enamoran. todas esas cosas tan bonitas.
• 53:52
  Speaker 16: Claro. Bueno, pone esto de sintonía, de hecho, para animarles
• 53:55
  Speaker 16: mañana cuando lleguen todos a la COP28. Tengase
• 53:58
  Speaker 3: ya la ministra justo que ha pasado
• 54:00
  Speaker 16: por aquí y se le puede
• 54:00
  Speaker 3: haber dicho, ministra, tengo la sintonía
• 54:01
  Speaker 16: para mañana. Ahora se lo mandamos.¡ Viva las flores bonitas! Bueno, va, va.
• 54:07
  Speaker 16: Que me caliento y voy. Intentar solucionar el calentamiento global.
• 54:13
  Speaker 16: COP28 a la vigésimo. Tababala vencida. Ahora sí que sí, chiquis.
• 54:17
  Speaker 16: Mucho interés, mucho optimismo. Greenpeace ha dicho, ahora sí que sí,
• 54:20
  Speaker 16: acaban con los... combustibles fósiles. Solo un detalle, se celebra
• 54:24
  Speaker 16: en Dubái. En
• 54:25
  Speaker 12: Dubái,
• 54:26
  Speaker 16: Emiratos Árabes. País basado en petróleo, gas, combustibles fósiles.
• 54:31
  Speaker 12: No podía fallar. Un plan perfecto
• 54:34
  Speaker 12: A quién se le ha ocurrido? De
• 54:34
  Speaker 16: hecho, ya están... Genios. Supongo que debatirán si el cambio
• 54:39
  Speaker 16: climático es irreversible o súper irreversible. Y también propongo, seguro, no,
• 54:44
  Speaker 16: yo tengo fe. Yo creo que los jeques van a
• 54:47
  Speaker 16: aprovechar y van a proponer cosas para ayudar, va a
• 54:49
  Speaker 16: solucionar el cambio climático, como usar vasitos de papel en
• 54:52
  Speaker 16: el catering de objetos privados, eliminar la contaminación acústica, se
• 54:56
  Speaker 16: acabó la libertad de expresión, aquí también está pasando. Tanto hablar.
• 55:00
  Speaker 5: No me
• 55:01
  Speaker 16: están llamando.
• 55:02
  Speaker 3: Ah, Pablo Motos.
• 55:04
  Speaker 16: También hacer que la gente conduzca menos. Dice, oje, que
• 55:07
  Speaker 16: si aquí tenemos... Mira, la mujer es casada. Si no
• 55:10
  Speaker 16: es de jamarío, no dejamos. Conducen menos. Win-win. Concertamos matrimonios.
• 55:15
  Speaker 16: Y así tampoco desperdiciamos óvulos. Todo. Claro. Todo bien. Son
• 55:20
  Speaker 16: medidas que están
• 55:21
  Speaker 3: aplicando
• 55:22
  Speaker 16: Un plan verde. Bueno, España tiene que agradecer también a
• 55:26
  Speaker 16: Miratos que le apoyen su política de reciclado porque ahí
• 55:30
  Speaker 16: hemos mandado a Juan Carlos, hemos mandado a Froilán. Estamos
• 55:32
  Speaker 16: un poco colaborando con producción de países. Muy bien, muy bien.
• 55:37
  Speaker 16: Y así un poco todo.
• 55:39
  Speaker 3: Bueno, al menos podrán hacer algo Juan Carlos y Froilán allí.
• 55:42
  Speaker 16: Sí, se va a pasar. Pues creo que ellos preparan
• 55:44
  Speaker 16: la noche post-party, la post-cumbre de las noches. Ellos se
• 55:48
  Speaker 16: encargan del pica-pica.
• 55:50
  Speaker 3: Ya nos informarás de esto, ¿no?
• 55:51
  Speaker 16: Totalmente.
• 55:52
  Speaker 3: Bueno, pues hablando de Juan Carlos Freeland y en general
• 55:55
  Speaker 3: de cuñaos...
• 55:57
  Speaker 21: Qué me ha dicho mi cuñao?¿ Qué me ha dicho
• 56:00
  Speaker 21: mi cuñao?
• 56:06
  Speaker 3: A ver, deja bailar, David. Y te entrate. Te entrate
• 56:09
  Speaker 3: en el micrófono. Bueno, puedes bailar, pero moviéndose al lado,
• 56:11
  Speaker 3: haciendo twerking. O perreo
• 56:12
  Speaker 12: Perreo solo con la caderilla. Movimientos eróticos de
• 56:15
  Speaker 3: la cadera. Y ponte detrás de Pilar.
• 56:18
  Speaker 12: Que si no, no es. Que es como vas
• 56:19
  Speaker 3: Tú estás perreando en realidad detrás de Pilar. Siempre. Oye,¿
• 56:22
  Speaker 3: qué dice tu cuñado?
• 56:23
  Speaker 17: Pues mira, mi cuñado dice que la gente ya no
• 56:25
  Speaker 17: quiere trabajar, que solo quieren vivir de las paguitas y
• 56:28
  Speaker 17: todo esto por culpa de los rojos. Ya estamos, ya estamos.
• 56:31
  Speaker 17: Como defendía hace poco también José Luis Izuel, el presidente
• 56:34
  Speaker 17: de Hostelería de España, vamos a recordar.
• 56:36
  Speaker 18: Las horas que hacen, 10 horas, joder, qué dolor. Sí, sí, sí,
• 56:40
  Speaker 18: toda la vida hemos hecho, toda la vida en hostelería
• 56:42
  Speaker 18: media jornada, de 12 a 12. Es más o menos
• 56:45
  Speaker 18: toda la vida.
• 56:47
  Speaker 3: Toda la vida. Toda esta gente porque habla siempre como
• 56:49
  Speaker 3: si estuviera en un
• 56:51
  Speaker 17: Es que
• 56:51
  Speaker 16: los cuñados... Es que no sé, intrusismo. Yo estoy harta ya. Intrusismo.¿
• 56:56
  Speaker 16: Pero
• 56:56
  Speaker 17: habéis fijado cómo los cuñados se parecen mucho a los hosteleros?
• 56:59
  Speaker 17: O
• 57:00
  Speaker 16: no sé si al revés
• 57:00
  Speaker 17: como los hosteleros a los cuñados... Que fue antes, ¿no?
• 57:03
  Speaker 17: Que fue antes los hosteleros a los cuñados. Sí, sí,
• 57:04
  Speaker 17: no sabemos si fue antes o los huevos gordísimos o
• 57:07
  Speaker 17: el cuñado. Es una cosa que la ciencia todavía no...
• 57:11
  Speaker 17: Un misterio antrópico. Sí, qué pena es que haya
• 57:13
  Speaker 5: ido
• 57:14
  Speaker 16: la ministra
• 57:14
  Speaker 5: Sí, sí, no sé por qué.
• 57:16
  Speaker 17: Pues bueno, de hecho, el cuñado de Vox, Juan García Gallardo,
• 57:20
  Speaker 17: que es, fijaos, porque es García guión Gallardo, o sea,
• 57:23
  Speaker 17: apellido compuesto, que no sé si en Vox te dejan entrar. Sí,
• 57:26
  Speaker 17: no lo tiene. Ortega Smith, Espinosa de los Monteros, yo
• 57:30
  Speaker 17: creo que eso lo ha puesto. Yo creo que ha
• 57:31
  Speaker 17: puesto guión,
• 57:31
  Speaker 12: como
• 57:31
  Speaker 17: diciendo García Gallardo. Ponle un guión y ya como que
• 57:34
  Speaker 17: te vienes para arriba, ¿no? Pues Juan García guión Gallardo
• 57:40
  Speaker 17: vincula la falta de mano de obra a las excesivas
• 57:43
  Speaker 17: prestaciones sociales. ¿Ah? Esto lo dice el que tiene un
• 57:46
  Speaker 17: puesto simbólico, que no sirve para nada, en Castilla y León,
• 57:50
  Speaker 17: por el que cobra 81.000 euros, casi lo mismo que
• 57:54
  Speaker 17: Perro Sánchez. Es importante ese dato. Muy importante ese dato,
• 57:57
  Speaker 17: sí señor. Porque claro, si tú le das una prestación
• 57:59
  Speaker 17: social de 480 euros al mes a alguien sin trabajo,
• 58:04
  Speaker 17: pues ya no le puedes pagar tú 400 euros porque
• 58:06
  Speaker 17: trabaje de 12 a 12 en tu restaurante, ¿sabes? Claro
• 58:10
  Speaker 17: Claro, es que así... Claro, los rojos que están consiguiendo
• 58:11
  Speaker 17: con esto. Destrozar la economía. Eso es. La economía de
• 58:15
  Speaker 17: los empresarios, ¿no? Que nos van a llevar a la
• 58:17
  Speaker 17: miseria a los empresarios. O los rojos. Que, por cierto,
• 58:21
  Speaker 17: el Banco de España ha constatado que los beneficios de
• 58:24
  Speaker 17: las empresas han crecido siete veces más que los salarios.
• 58:28
  Speaker 17: Pero entiendo que lo lógico es que no suban los
• 58:30
  Speaker 17: sueldos prácticamente desde 2005. Esto se debe... Esto se debe
• 58:35
  Speaker 17: al esfuerzo, que ese esfuerzo sí que lo han hecho
• 58:37
  Speaker 17: todas las empresas, con sus trabajadores, en estos casi 20 años,
• 58:43
  Speaker 17: que ha sido conseguir convencernos para que la palabra mileurista
• 58:46
  Speaker 17: pase de ser casi un insulto a verse como un
• 58:48
  Speaker 17: sueldo digno. Claro. Digno. Ese es el esfuerzo que han
• 58:51
  Speaker 17: puesto todas las empresas.
• 58:52
  Speaker 3: Muy bien por ellos. Un aplauso para los empresarios
• 58:55
  Speaker 16: que
• 58:55
  Speaker 3: han conseguido
• 58:55
  Speaker 16: que el mileurismo sea... Recibiendo las definiciones. A la academia.
• 59:01
  Speaker 16: A la academia que van. Claro.
• 59:03
  Speaker 17: Trabajo digno.
• 59:04
  Speaker 3: Aquel que
• 59:05
  Speaker 16: son 24 de trabajo
• 59:05
  Speaker 3: por
• 59:06
  Speaker 17: 1.000
• 59:06
  Speaker 3: euros.
• 59:08
  Speaker 16: Efectivamente.
• 59:09
  Speaker 17: Ahora
• 59:10
  Speaker 3: sí
• 59:10
  Speaker 16: Ahora sí. Brutos
• 59:11
  Speaker 17: Y bueno, y García Guión Gallardo acaba sentenciando que esto
• 59:14
  Speaker 17: de las paguitas del gobierno provoca que algunas personas se
• 59:18
  Speaker 17: instalen en una dependencia del sector público. Que esto último,
• 59:21
  Speaker 17: no sé si lo dice por él, pero bueno, me
• 59:24
  Speaker 17: acaba de generar ahí muchas dudas. Pero yo no sé
• 59:27
  Speaker 17: por qué se quejan de las ayudas cuando son muy
• 59:29
  Speaker 17: necesarias en un país civilizado que quiere crecer y mejorar.
• 59:32
  Speaker 17: Por ejemplo, las becas para las rentas altas de Ayuso, ¿no?
• 59:37
  Speaker 17: 46 millones está pagando la Comunidad de Madrid a 16.800
• 59:43
  Speaker 17: hijos e hijas de familias pijas para que estudien en
• 59:46
  Speaker 17: centros privados. Que con 46 millones se pueden montar unos
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  Speaker 17: cuantos centros públicos con docentes y todo. Pero entonces,¿ cómo
• 59:54
  Speaker 17: pagarían esas familias, eh? A sus hijos, los centros privados.¿
• 59:58
  Speaker 17: Cómo harían eso?¿ Qué queréis?¿ Que vayan a universidades públicas?
• 1:00:03
  Speaker 17: Y se mezclen ahí con gente pobre en los pasillos.
• 1:00:05
  Speaker 17: Eso es lo que queréis los rojos. Con gente guarra.
• 1:00:08
  Speaker 9: Los
• 1:00:08
  Speaker 17: rojos no tenéis corazón. Estáis en contra de la familia.
• 1:00:13
  Speaker 17: Y la familia es muy importante, que se lo digan
• 1:00:14
  Speaker 17: a Ayuso. Que lleva mucho tiempo ayudando a su familia.
• 1:00:16
  Speaker 17: Como por ejemplo, su hermano. Su hermano ya sabéis lo
• 1:00:20
  Speaker 17: que pasó en la pandemia. Pero no solo a su hermano.
• 1:00:22
  Speaker 17: A quien más ayuda a ella es a su madre.
• 1:00:25
  Speaker 17: Porque la sociedad de su madre ya ha recibido más
• 1:00:27
  Speaker 17: de un millón de euros y 25 contratos de la
• 1:00:30
  Speaker 17: Comunidad de Madrid casualmente desde que su hija está en
• 1:00:33
  Speaker 17: el poder.¿ Cuántas madres querrían una hija así? Eso sí
• 1:00:38
  Speaker 17: que es crear una madre de verdad.
• 1:00:39
  Speaker 16: Y no regalarle
• 1:00:40
  Speaker 17: un collar de macarrones. Aprende de Ayuso, putos niños pobres
• 1:00:45
  Speaker 17: que sois, coño. Collar
• 1:00:47
  Speaker 16: de macarrones.¿ Cuánto fue el día madre? Millón
• 1:00:51
  Speaker 17: en millón. Eso es crear una madre. Eso
• 1:00:52
  Speaker 16: es.
• 1:00:54
  Speaker 17: Que digo yo, que si la madre tenía una sociedad,
• 1:00:55
  Speaker 17: entonces Ayuso ha llegado hasta ahí desde cero, ¿no? Doblando camisetas, ¿no?
• 1:01:01
  Speaker 17: Doblando camisetas, efectivamente. O doblando billetes para meterlo en sobres.
• 1:01:06
  Speaker 17: Pero por ahí van los tiros.¿ Qué más, Adid
• 1:01:11
  Speaker 3: Qué más?
• 1:01:13
  Speaker 13: Aparte de esto,
• 1:01:15
  Speaker 3: gracias a Dios... No
• 1:01:16
  Speaker 17: sé qué cara hay de la banda
• 1:01:16
  Speaker 3: sonora, eh. Es que
• 1:01:17
  Speaker 17: a
• 1:01:18
  Speaker 3: mí
• 1:01:18
  Speaker 17: me ponéis música ya. Me habéis perdido.
• 1:01:20
  Speaker 3: Céntrate, céntrate. Sigue perreando solo con la caderilla.
• 1:01:23
  Speaker 17: Por cierto, otra cosa que dice mi cuñado. A ver.
• 1:01:25
  Speaker 17: Cada vez que se toma dos copas. Madre mía. Desgraciadamente.
• 1:01:28
  Speaker 17: A mí lo tengo que aguantar cuando bebe. Pues que
• 1:01:30
  Speaker 17: dice que las tías son muy reacias a practicar sexona. Eh...
• 1:01:35
  Speaker 17: Que él ve eso mucho en el porno, pero que
• 1:01:37
  Speaker 17: luego no entiende por qué le ponen tantas feas con eso. Vaya.
• 1:01:39
  Speaker 17: Y me enseñó este titular de El País. A ver...
• 1:01:42
  Speaker 17: Sexo anal en mujeres.¿ Por qué sigue siendo un tabú
• 1:01:45
  Speaker 17: y por qué el fin del prejuicio está cada vez
• 1:01:48
  Speaker 17: más cerca? Y desde aquí se lo quería mandar corregido yo.
• 1:01:52
  Speaker 17: Sexo anal en hombres heteros.¿ Por qué sigue siendo un
• 1:01:55
  Speaker 17: tabú estimular su punto G por el simple hecho de
• 1:01:57
  Speaker 17: estar en el culo y por qué el fin del
• 1:01:59
  Speaker 17: prejuicio no está cada vez más cerca? Tienes que empezar
• 1:02:08
  Speaker 17: a trabajar. A
• 1:02:08
  Speaker 16: la rae que va esto. Un
• 1:02:11
  Speaker 17: besito desde aquí a todos los cuñados y desearles a
• 1:02:13
  Speaker 17: todos una buena semana y un buen fin de semana también.¿
• 1:02:17
  Speaker 17: Por qué no? Que ya está cerca. Muy bien. Que
• 1:02:19
  Speaker 17: puede ser el momento perfecto para disfrutar de nuevas experiencias.
• 1:02:24
  Speaker 17: Que no por ello, no por ello, vais a perder
• 1:02:26
  Speaker 17: vuestra heterosexualidad. De verdad. De verdad, confiad. Así es. El
• 1:02:30
  Speaker 17: fin del prejuicio y tu punto G cada vez estarán
• 1:02:34
  Speaker 17: más cerca. Bueno
• 1:02:38
  Speaker 3: vamos a estimular más el punto G del humor con
• 1:02:43
  Speaker 3: Violeta Star.
• 1:02:44
  Speaker 16: Delitos de audio.¿ De audio?¿ De audio?
• 1:02:48
  Speaker 9: ¿Cómo? ¿Cómo?¿ De audio
• 1:02:49
  Speaker 16: De
• 1:02:50
  Speaker 9: audio
• 1:02:53
  Speaker 9: The Snow
• 1:02:54
  Speaker 3: Fry. Bueno, abrazo a cuñados y cuñas.¿ A quién hay
• 1:02:57
  Speaker 3: que detener hoy, Violeta?
• 1:02:58
  Speaker 9: Bueno, pues a una delincuente habitual.
• 1:03:01
  Speaker 13: Nunca había pasado en la historia del AVE que el
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  Speaker 13: presidente de una comunidad autónoma de donde parte y es
• 1:03:07
  Speaker 13: destino una instalación tan importante como AVE no sea ni
• 1:03:11
  Speaker 13: siquiera invitado, ni tampoco el alcalde de Madrid. Vamos. Que
• 1:03:13
  Speaker 13: de verdad, que no es una cuestión de estar o
• 1:03:15
  Speaker 13: no estar, que
• 1:03:16
  Speaker 12: no es
• 1:03:16
  Speaker 13: por agenda, que insisto, la tengo muy ocupada. Yo no
• 1:03:18
  Speaker 13: quiero ir. Porque es muy feo, ¿no? Hacerle esto a
• 1:03:20
  Speaker 13: los madrileños. No me invitan.
• 1:03:23
  Speaker 9: No me invitan.
• 1:03:24
  Speaker 17: No la invitan. A tu equipo. Tiene la agenda muy ocupada.
• 1:03:26
  Speaker 17: Ella quería hacer como él. No voy, pero porque yo
• 1:03:30
  Speaker 17: no quiero.
• 1:03:30
  Speaker 9: Claro, claro. No la invitan porque ya saben cómo se pone.
• 1:03:33
  Speaker 17: Claro. O
• 1:03:33
  Speaker 9: sea, bueno, Oscar Puente ya ha dicho que todo eso
• 1:03:35
  Speaker 9: es mentira y le hemos preguntado, pero, ah,¿ que sí
• 1:03:37
  Speaker 9: la habéis invitado? Y dice, no, no, no, que no
• 1:03:39
  Speaker 9: la hemos invitado nunca, vaya, que no sabemos de qué
• 1:03:40
  Speaker 5: se
• 1:03:40
  Speaker 9: extraña. Oscar Puente tendiendo puentes. Entonces, a Ayuso lo que
• 1:03:45
  Speaker 9: le pasa es que quiere ser la fruta de todas
• 1:03:47
  Speaker 9: las Macedonias.
• 1:03:47
  Speaker 3: Le gusta mucho la fruta, claro.
• 1:03:49
  Speaker 9: Y lo del AVE no es lo único que le
• 1:03:50
  Speaker 9: ha molestado del gobierno de Perro Sánchez. El mismo día
• 1:03:53
  Speaker 9: que Teresa Rivera, que ha estado aquí sentada hoy, aquí
• 1:03:55
  Speaker 3: en mi silla, ¿eh? Sí, donde estás tú, maestra.
• 1:03:56
  Speaker 9: Ese mismo día que se va a hablar Teresa Rivera
• 1:03:59
  Speaker 9: de agua a Doñana con un varón del PP, Juanma Moreno,
• 1:04:03
  Speaker 9: Ayuso dice, ¿cómo? Se habla del agua y no es
• 1:04:06
  Speaker 9: del agua de Madrid. No puede ser
• 1:04:09
  Speaker 13: Y recupera una movida que es de abril. Hemos presentado
• 1:04:12
  Speaker 13: una demanda ante el Tribunal Supremo contra el nuevo plan
• 1:04:15
  Speaker 13: hidrológico del Tajo, porque supone un nuevo ataque de Sánchez
• 1:04:19
  Speaker 13: contra Madrid, el más mezquino... Va con efectos más
• 1:04:22
  Speaker 3: retardados que la academia. Se va más lenta
• 1:04:25
  Speaker 13: respondiendo a las críticas. Sin aviones de corta distancia, sin museos,
• 1:04:29
  Speaker 13: sin instituciones, nos quiere discriminar con la financiación, pero no
• 1:04:33
  Speaker 13: hay nada peor que pretender racionar el agua a casi
• 1:04:36
  Speaker 13: 7 millones de personas.
• 1:04:37
  Speaker 17: ¿Eh? Ya lo
• 1:04:38
  Speaker 13: dicen
• 1:04:39
  Speaker 18: los chunguitos. No haya abierto ningún bar. Nos quitan
• 1:04:41
  Speaker 3: los museos. Y no nos quieren dejar sin agua,
• 1:04:53
  Speaker 9: Madrid. Después de quitar los aviones, los trenes, los aves
• 1:04:55
  Speaker 9: y todo.
• 1:04:56
  Speaker 17: Voy a beber la última que queda. Se parece a
• 1:04:57
  Speaker 17: Israel con Palestina, pero a ella eso de Israel le
• 1:05:00
  Speaker 17: da igual. No, no, no. La
• 1:05:02
  Speaker 9: ocupación está aquí. A ver, sabemos que el agua de
• 1:05:04
  Speaker 9: Madrid es excelsa, sublime, excelente, insuperable
• 1:05:07
  Speaker 17: A mí
• 1:05:07
  Speaker 9: se me ha acabado. Excepcional
• 1:05:09
  Speaker 5: Por favor, Mago. Inestimable
• 1:05:11
  Speaker 9: soberbia, admirable, celestial, gloriosa, paradisíaca. Puedo
• 1:05:14
  Speaker 5: seguir.
• 1:05:15
  Speaker 9: Pero pienso yo que esto sería un revulsivo para que
• 1:05:17
  Speaker 9: todos bebiéramos cañitas.
• 1:05:19
  Speaker 3: Viva el vino! Claro, claro. Si no
• 1:05:21
  Speaker 5: tienes
• 1:05:21
  Speaker 9: cerveza, si
• 1:05:22
  Speaker 3: tienes
• 1:05:22
  Speaker 9: agua, bebe cerveza.
• 1:05:23
  Speaker 3: Eso es muy bien. En
• 1:05:24
  Speaker 9: fin, que Ayuso dice que el gobierno quiere expoliar Madrid,
• 1:05:26
  Speaker 9: que le quieren robar los museos, los trenes, los aviones,
• 1:05:28
  Speaker 9: los dineros. Le quieren robar
• 1:05:30
  Speaker 5: todo a
• 1:05:30
  Speaker 9: Madrid. Hablemos de dinero, señor Ayuso. Casi la mitad de
• 1:05:34
  Speaker 9: las mil mayores empresas españolas están en Madrid. En Madrid
• 1:05:37
  Speaker 9: están los ministerios, el Poder Legislativo y Judicial, los organismos
• 1:05:39
  Speaker 9: reguladores y muchas de las principales instituciones culturales
• 1:05:42
  Speaker 3: y centros de
• 1:05:43
  Speaker 9: investigación. No te foques.
• 1:05:44
  Speaker 3: Hazlo al ritmo de los chunguitos. Nena, que te estás
• 1:05:46
  Speaker 3: afuscando mucho.
• 1:05:47
  Speaker 9: En Madrid están el 30% de los empleados públicos y
• 1:05:51
  Speaker 9: su sueldo. En Madrid están las empresas que se llevan
• 1:05:54
  Speaker 9: el 60% de todos los contratos públicos del Estado Central
• 1:05:58
  Speaker 17: Pues tú imagínate dejar a toda esa gente sin agua.
• 1:06:04
  Speaker 9: En fin, hay muchos datos para decir que Madrid es
• 1:06:07
  Speaker 9: una aspiradora de recursos. Pero claro,¿ qué pasa? Pues que
• 1:06:11
  Speaker 9: la Comunidad de Madrid ha dejado de ingresar 60.000 millones
• 1:06:14
  Speaker 9: por rebajas de impuestos desde la época de Aguirre. 60.000 millones.
• 1:06:16
  Speaker 9: Toma
• 1:06:16
  Speaker 3: ya, 60.000 millonazos.
• 1:06:18
  Speaker 9: Concretamente, el año pasado dejó de ingresar más de 4.000
• 1:06:20
  Speaker 9: millones al año por bajar impuestos a los más ricos,
• 1:06:23
  Speaker 9: eliminando patrimonio, sucesiones y RPF. 4.000 millones
• 1:06:26
  Speaker 3: Qué barbaridad, qué barbaridad
• 1:06:28
  Speaker 9: Y por eso Madrid… A pesar de las ventajas de
• 1:06:30
  Speaker 9: la capitalidad, de todos estos datos que hemos dicho,
• 1:06:32
  Speaker 3: que es
• 1:06:32
  Speaker 9: riquísima,
• 1:06:33
  Speaker 3: es
• 1:06:33
  Speaker 9: un sitio en el que te quedas sin plaza la
• 1:06:35
  Speaker 9: guardería pública a la mínima,
• 1:06:37
  Speaker 6: una
• 1:06:37
  Speaker 9: capital sucia, con muchísimo tráfico, contaminada, en el que se
• 1:06:41
  Speaker 9: dice que se llega a cinco minutos a todos lados
• 1:06:42
  Speaker 9: y es mentira. Es que no, es mentira.
• 1:06:44
  Speaker 6: Los
• 1:06:44
  Speaker 9: madrileños, no sé si hay algún madrileño aquí. Yo
• 1:06:46
  Speaker 17: soy madrileña, pero es mentira.
• 1:06:47
  Speaker 9: Viene y dice, no, eso está a cinco minutos.
• 1:06:49
  Speaker 17: Dos
• 1:06:49
  Speaker 9: horas
• 1:06:50
  Speaker 17: vagando por ahí.¿ Le puedo mandar un mensaje a Yuso
• 1:06:51
  Speaker 17: desde aquí? Venga, dale. Le puedo decir, mira, con los 60.000
• 1:06:54
  Speaker 17: millones de euros de impuestos… lo vuelves a recuperar. Un
• 1:06:58
  Speaker 17: truco para acabar con Perro Sánchez. Entonces, para contrarrestar a
• 1:07:01
  Speaker 17: Perro Sánchez, tú coges los 60.000 millones de euros, 60.000
• 1:07:05
  Speaker 17: millones de botellitas de un litro y medio de agua
• 1:07:07
  Speaker 17: que te puedes pillar, la repartes y ya Perro Sánchez
• 1:07:10
  Speaker 17: da igual que nos quite el agua. Claro, porque ya
• 1:07:11
  Speaker 17: tenemos agua. 60.000 millones de litros
• 1:07:14
  Speaker 9: de agua. Solución. Hay muchas soluciones.
• 1:07:16
  Speaker 17: Pero claro, es que a los ricos no les puedes
• 1:07:18
  Speaker 17: quitar eso. Ni el dinero ni el agua.
• 1:07:19
  Speaker 9: Claro que sí. Ayuso tiene que dejar de llamar la
• 1:07:21
  Speaker 9: atención y dedicarse a solucionar lo que tiene en casa.
• 1:07:24
  Speaker 9: Porque Madrid es una aspiradora de recursos y, digo más,
• 1:07:27
  Speaker 9: una picadora de carne, no una fruta. No una
• 1:07:29
  Speaker 12: fruta, ¿eh?
• 1:07:33
  Speaker 9: Sabía que os iban a gustar los chunguitos.
• 1:07:35
  Speaker 3: Muchísimo, muchísimo. No hay cosa que nos guste más.¿ Cómo
• 1:07:38
  Speaker 14: están los
• 1:07:40
  Speaker 3: Máquinas? Los Máquinas están estupendamente, pero los Máquinas nos tenemos
• 1:07:43
  Speaker 3: que ir. Pero antes de irnos, han venido a vernos
• 1:07:45
  Speaker 3: tres oyentes maravillosos. Además, como en distintas edades.
• 1:07:49
  Speaker 9: Hola,¿ cómo estáis
• 1:07:50
  Speaker 3: Bruno, coge el micrófono.¿ Cómo estás? Muy bien
• 1:07:53
  Speaker 3: muy feliz.¿ Te la has pasado
• 1:07:54
  Speaker 14: bien? Sí, me ha
• 1:07:55
  Speaker 3: encantado
• 1:07:56
  Speaker 3: De dónde vienes?
• 1:07:57
  Speaker 14: Yo vengo de Madrid, pero vengo de Berlín.
• 1:08:01
  Speaker 3: Ah, amigo, tienes esa pinta de venir del mismo Berlín, absolutamente, sí.
• 1:08:05
  Speaker 14: Porque es muy guapo, muy moderno
• 1:08:06
  Speaker 3: Y qué haces ahí?
• 1:08:07
  Speaker 14: Soy escritor y traductor. Ah, qué bien.¿ Naciste en Alemania? No,
• 1:08:10
  Speaker 14: nací aquí, en Colmenar Viejo. Nos hicieron el regalito ese
• 1:08:14
  Speaker 14: que viene.¿ Cómo te llamas tú?
• 1:08:15
  Speaker 20: Yo me llamo Andrey.
• 1:08:17
  Speaker 14: Andrey,
• 1:08:18
  Speaker 3: y con quién vienes?
• 1:08:19
  Speaker 20: Pues con mi madre, Itziar.
• 1:08:21
  Speaker 3: Hola Itziar,¿ cómo estás?
• 1:08:23
  Speaker 20: Bien, bien, muy bien. Nos has
• 1:08:24
  Speaker 3: traído un regalo, creo, ¿no?
• 1:08:26
  Speaker 20: Bueno, casualidad que del pueblo del compañero. Ah, sí, de Colmenar.
• 1:08:30
  Speaker 20: De Colmenar, viejo, sí.¿ Qué nos has
• 1:08:31
  Speaker 3: traído?
• 1:08:31
  Speaker 20: Los manolitos. Los manolitos. Por
• 1:08:33
  Speaker 3: favor, que rulen esos manolitos, que rulen esos manolitos.¿ Os
• 1:08:36
  Speaker 3: lo habéis pasado bien en el programa?
• 1:08:37
  Speaker 20: Sí, muy bien, vamos. Sí, muy bien, fenomenal.
• 1:08:40
  Speaker 3: Animad a alguien a que se haga productor?¿ Por qué
• 1:08:43
  Speaker 3: hay que producir esta república?
• 1:08:45
  Speaker 20: Pues porque nos dais la vida, vamos, porque... Y especialmente
• 1:08:49
  Speaker 20: donde yo vengo hay un monopensamiento que te creerías que
• 1:08:52
  Speaker 20: el mundo se acaba, menos mal que estáis por aquí
• 1:08:54
  Speaker 20: vosotros y vemos que no, que no se acaba.
• 1:08:57
  Speaker 9: Qué bonito que diga eso de alguien que lleva
• 1:08:58
  Speaker 3: una
• 1:08:58
  Speaker 9: falda en su sudadera, es súper bonito ese mensaje.
• 1:09:02
  Speaker 3: Pues mira, vosotras nos dais la vida y además literalmente
• 1:09:04
  Speaker 3: lo hacéis. Bruno, Andrey
• 1:09:07
  Speaker 9: y
• 1:09:08
  Speaker 3: Ciar, muchísimas gracias por haber venido y por acompañarnos un
• 1:09:10
  Speaker 3: día como hoy y acompañarnos siempre al otro lado. Danos
• 1:09:12
  Speaker 3: esos manolitos, Andrey. Lo que nos gusta a los rojos
• 1:09:15
  Speaker 3: como es gratis. De
• 1:09:16
  Speaker 9: verdad. Es que si no... Ve
• 1:09:21
  Speaker 3: tú despidiendo que voy yo aquí comiendo
• 1:09:23
  Speaker 9: Bueno, yo tenía que decir...¿ Qué tengo que decir? Ah, bueno,
• 1:09:26
  Speaker 9: pues que aquí lo que sí somos es una buena
• 1:09:28
  Speaker 9: aspiradora de reaccionaria y picadora de injusticia. Así que para
• 1:09:31
  Speaker 9: eso necesitamos vuestro apoyo. Por eso recordamos que sois imprescindibles
• 1:09:35
  Speaker 9: para dar trabajo a la mejor carnicería de la radio
• 1:09:37
  Speaker 9: formada por Kelu Robles, Marta González, El Teatabeayo, Pat Galeana,
• 1:09:40
  Speaker 9: Álvaro Vega, Javier
• 1:09:41
  Speaker 6: No Puede Abrir la Caja
• 1:09:42
  Speaker 9: Ángela Sepúlveda, Irene Valiente, Andrea Olea, Violeta Muñoz, que soy yo,
• 1:09:47
  Speaker 9: y Javier Gallego que está abriendo una casa de Manoli. ¡Uh, uh, uh, uh!
• 1:09:54
  Speaker 12: Podéis
• 1:09:55
  Speaker 9: financiarnos en carnecruda.es Recordad que si queréis asistir como público
• 1:09:59
  Speaker 9: solo tenéis que escribir a productores arroba carnecruda.es
• 1:10:02
  Speaker 3: Mañana volvemos con un nuevo Tomo y Lomo con la
• 1:10:04
  Speaker 3: atención nueva Premio Nacional de Narrativa, ¿eh? Pilar Adón. Es
• 1:10:09
  Speaker 3: que aquí de lo bueno a lo
• 1:10:10
  Speaker 9: mejor. Pero no le van a quedar manolitos, ya te
• 1:10:13
  Speaker 9: lo
• 1:10:13
  Speaker 3: digo. No. Estás muy delgada, tú. Es
• 1:10:16
  Speaker 9: que soy intolerante a datos
• 1:10:18
  Speaker 3: A mí
• 1:10:19
  Speaker 16: soy lo
• 1:10:19
  Speaker 9: peor.
• 1:10:20
  Speaker 3: Soy lo peor. Venga, pues hasta mañana.
• 1:10:23
  Speaker 9: Y que la salud y república...
• 1:10:25
  Speaker 3: Y que la radio...
• 1:10:26
  Speaker 9: Os acompañe. Está buenísimo
• 1:10:27
  Speaker 19: Aplausos,
• 1:10:27
  Speaker 9: aplausos.
• 1:10:35
  Speaker 22: Lucky Land Casino, preguntando a la gente cuál es el
• 1:10:38
  Speaker 22: lugar más raro en el que te has dado suerte. ¿Suerte?
• 1:10:43
  Speaker 22: En línea con el deli, creo. Ah, en mi oficina
• 1:10:45
  Speaker 22: de dentista. Más que una vez, en realidad.¿ Tengo que decirlo? Sí,
• 1:10:48
  Speaker 22: lo haces. En el coche, antes de mi reunión de
• 1:10:50
  Speaker 22: PTA con mis niños.¿ En serio? Sí. Disculpe,¿ cuál es
• 1:10:53
  Speaker 22: el lugar más
• 1:10:53
  Speaker 15: raro en el que te has dado
• 1:10:55
  Speaker 22: suerte? Nunca gané Intel. Bueno, ahí lo tienes. Puedes ganar
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