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Aquelarre Sonoro: Prostituciòn de las mujeres, economia criminal · CIMAC Radio

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Escucha aquelarre sonoro, voces feministas para transformar el
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mundo, conducido por Ana Elena Nikteha, Janet y Moni.
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Hola, que tal esto es aquelarre sonoro y yo soy Ana Elena
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Contreras. Yo soy nikteja tovar, yo soy.
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Moni. Y bueno.
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Pues estamos hoy súper contentas de poder tener a una gran amiga
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con quienes con quien hemos tenido varias varios momentos,
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no de de colaboración, de incidencia, de incendiar el
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sistema. Pues mucho.
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Apoyo también. Sí, mucho apoyo, mucha, mucha
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sororidad y pues una una gran amiga que está hoy con nosotros.
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Judith Guzmán, Bienvenida. Bienvenida mi querida Judith, te
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queremos. Emocionada, muchas gracias.
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Muchas gracias por considerarme para hablar de estos temas un
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poquito complicados pero necesarios, sí.
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Tenemos una semblanza de Judith sin se las vamos a leer, la
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preparamos con mucho cariño. Stephanie y Judith Velázquez
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Guzmán es psicóloga clínica especializada en atención a
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violencias contra mujeres. Violencia sexual y trata de
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personas su trayectoria profesional se ha enfocado en el
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acompañamiento a víctimas desde una perspectiva informada en
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trauma y con enfoques terapéuticos basados en
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evidencia. Ha colaborado en espacios de
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atención integral y fortalecimiento institucional,
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desarrollando programas de intervención, capacitación y
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estrategias psicosociales para profesionales y población en
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situación de vulnerabilidad. También ha participado como
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docente y facilitadora en procesos de sensibilización
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sobre violencia de género y atención a víctimas, incluyendo
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actividades en el Museo de Memoria y tolerancia.
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Actualmente trabaja como psicoterapeuta en Reinserta
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atendiendo casos de violencia extremas en población infantil y
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adolescente. Bienvenida Judith, qué gusto
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tenerte aquí. ¿Tanta experiencia?
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Gracias, si también ya un ratito dándole.
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Un rato, otra chica joven con con mucha trayectoria.
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Compromiso ya hace hace unos años que nos conocimos judith y
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yo y siempre ha sido un gozo también compartir toda esta
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experiencia. ¿Cómo se ha formado?
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También que que ha sido muy valioso para para mí.
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Muchas gracias. Un abrazo.
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Ay, la verdad es que además de estar emocionada por.
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Por compartir este tema estoy muy emocionada de volver a
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coincidir en un espacio juntas, porque también identifico con
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mucho sinergia. YYY muy padre la colaboración
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que hemos llevado no o sea realmente desde espacios bien
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sonoros, de mucho respeto y de mucho cariño.
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Entonces doblemente agradecida. Lo que no dijimos en la
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semblanza y quiero contarles yo. Cuando nos conocimos, judy y yo,
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yo coordinaba uno de los espacios de participación de
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personas víctimas de trata, no en todas sus modalidades.
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Ahí fue nuestro primer acercamiento y ella también fue
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quien creó un documental que en ese momento, pues fue como.
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¿Bastante, bastante importante, no?
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Porque cada vez que hablamos de explotación de las mujeres es un
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tema así como que se tiene que hablar en voz bajita.
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Entonces hizo un documental súper bueno, donde se
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entrevistaron a mujeres en situación de prostitución y
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estuvo excelente. Eso, insisto, no lo dijimos en
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en en la semblanza, pero pues también es parte de la historia
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de la trayectoria de de nuestra querida Judith.
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Y hoy nos vienes a hablar de. Muchas gracias.
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Perdón por perdóname por interrumpirte.
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Pero también se las puedo compartir esta libro en YouTube.
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Entonces igual sabes puedo compartir para que lo puedan
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ver. Sí, sí, perfecto para que lo
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podamos difundir en nuestras redes porque vale mucho la pena.
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No puede ir como. De derribando, no de pronto
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pequeños bloques de lo que se dice comúnmente de las mujeres
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que están en en situación de prostitución, y bueno, hoy nos
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vienes a a platicar de una investigación que has realizado
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esto, en en pláticas aparte hemos estado diciendo la
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importancia de que nos pueda compartir los hallazgos que
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tiene de esta. De esta investigación no de cómo
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la explotación de los cuerpos de las mujeres se sigue infiltrando
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en el sistema, no se sigue blanqueando y se sigue
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romantizando y sigue sucediendo en esta cotidianidad.
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¿Entonces me parece que me gustaría preguntarte qué
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estructuras sociales, económicas y culturales?
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Están produciendo esta violencia porque no olvidemos que la
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explotación en contra de los cuerpos de las mujeres y todo lo
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femenino, pues es es al final del día una violencia, no que
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está produciendo culturalmente, socialmente y económicamente
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esta explotación de los cuerpos de las mujeres o.
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K, pues me voy a ir un poquito más atrás.
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¿Platicándoles de dónde salió esta investigación?
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Como bien dices, yo hice una. Investigación sobre lo que
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conocemos como explotación sexual y trata de personas.
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Sin embargo, en esa investigación yo empecé a darme
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cuenta que me quedaba corta ante fenómenos que yo empezaba a
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identificar, como que estaban a la alza.
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Sobre todo refiriéndome a todo lo que tiene que ver con
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explotación sexual a través de medios digitales.
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Entonces mi primera investigación se quedó en lo que
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es. Conceptualmente, muchas veces ya
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identificamos como explotación sexual a nivel social de manera
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generalizada, pero había otras cosas, no como una fina línea
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que de pronto identificábamos como como un poco difícil de
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discernir en cuestión de las mujeres que lo hacen por
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decisión propia, las que no, las que están precarizadas, las que
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no. Y esta prostitución que le
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podemos llamar prostitución este.
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Que que no necesariamente tiene, que tiene un componente de
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precariedad económica, pero sí hay otros factores asociados.
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Entonces, una vez que empecé a darme cuenta de esto justo en la
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pandemia, ya hace unos años que fue cuando yo inicié esta
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investigación, yo empecé a a hacer prácticas de voluntariado
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en una institución. Que se llama centro Madre
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Antonia. Ellos trabajan con mujeres que
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están en situación de prostitución en la merced de
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manera directa van a hacer acompañamientos.
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Hacen tiene un modelo muy interesante.
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Sí, tiene una corriente religiosa, sin embargo.
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Para mí fue muy interesante identificar que también era una
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posición feminista dentro de el espacio católico y muchas veces
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este modelo de intervención, pues tenía todo el corte
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feminista para las mujeres que llegan al al centro.
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Entonces, estando ahí, en el centro Madre Antonia, en en la
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pandemia, nos empezamos a dar cuenta.
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Yo como voluntaria que no había la misma cantidad de mujeres en
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la calle que antes a partir de la pandemia, evidentemente,
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porque pues las la cuestión del encierro, el hecho de pues que
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no había nadie en la calle, pues muchas de las mujeres pues no
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tenían esta posibilidad de seguir ejerciendo de manera
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cotidiana. Entonces un poco la explicación
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y la investigación en ese momento nos dio.
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¿A a que muchas de las mujeres estaban trasladando a las
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plataformas en línea? No.
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Entonces muchas mujeres estaban en calle.
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Empezaron a trasladarse a estas opciones porque, además, la
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pandemia vino a generar una globalización en cuestión de el
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alcance que tienes inmediato a estas otras formas de de
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consumo. Es decir, como había ya muchos
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hombres en casa. Y demás, pues entonces,
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obviamente, el sistema pues empezó a movilizar todos tus
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recursos para establecer una estructura que te permitiera
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hacer este consumo. Entonces, a las a las mujeres y
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a los hombres se nos ha socializado, se nos ha
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socializado de manera diferente. ¿Estos discursos como como bien
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mencionabas, no? ¿Qué estructuras sociales,
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económicas y culturales? Pues vienen desde desde lo más
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arriba del sistema, no desde los medios de comunicación, desde la
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estructura de gobierno y demás. Pero todo va de de lo macro a lo
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micro y pues internalizamos estos discursos.
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¿A qué me refiero con esto? Que a las mujeres siempre se nos
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ha socializado y ahora más para considerarnos un objeto, no un
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objeto que sirve para ciertos fines.
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¿Y a los hombres en el otro lado se les ha socializado como
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consumidores, no? Y estos mensajes se sobre todo
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yo los alcancé a ver mucho en medios de comunicación, en
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revistas, en cine y cómo de alguna manera.
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Esta noción que teníamos antes de la prostitución o de una
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mujer que que está en situación de prostitución, como una
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persona estigmatizada, mal vista.
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De repente el discurso empezó a cambiar.
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Entonces empezaron a salir documentales, empezaron a salir
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noticias. Por ejemplo, una campaña que
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hizo bais sobre el sugar. No sobre el sugar Daddy.
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Sobre el sugar. Baby.
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Entonces. ¿Claro, y entonces justo empezar
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hasta aparecían tutoriales, no? De pronto de bueno.
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Puedes abrir estas aplicaciones de esta manera funciona.
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Entonces sí empecé a identificar mucho como este discurso.
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Ahora, como bien lo dices Ana, blanqueando la prostitución,
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haciendo la prostitución, algo glamuroso.
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¿Y algo que te va a representar una, no solo un ingreso
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económico más alto que ejerciendo cualquier otra
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profesión, sino también este componente emocional que muchas
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veces carecemos las mujeres que tienen que ver con la
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autoestima, no? Y entonces trasladar la
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autoestima hacia el reconocimiento externo, es
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decir, yo al mostrarme súper sensual como la trabajadora
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sexual y demás. Pues entonces ya no está esta
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visión moral negativa, aunque sí todavía, pero cada vez menos.
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¿Y entonces, incluso por parte de otras mujeres, estos
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discursos de eres tonta? Si no ejerces lo que mal se
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nombra en el capital erótico, no.
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O sea, tú tienes una serie de componentes dentro de tu
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sexualidad como mujer, y si no los aprovechas, entonces eres
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tonta. ¿Si no los aprovechas, entonces
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no estás sirviéndote, no? Y muchas veces desde un mal
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feminismo de bueno, ahora vamos a quitarle el dinero a los
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hombres a través de nuestra sexualidad.
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Entonces todos esos discursos apoyaron o generaron que más
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mujeres estuvieran dispuestas a. Tener esta esta situación de
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estar en en en un ambiente de prostitución, pero justo me
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investigación se traslada a todo lo digital, o sea, sí lo
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focalicé más hacia todos estos medios digitales y en esa parte
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de la investigación para mí fue importante.
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¿Por ejemplo, lo que yo empecé a ver con las modelos webcam, que
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entonces empezó a ver un boom del modelaje, webcam que incluso
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ya hay escuelas donde hay un temario donde puedes estudiar y
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obtener tu certificado, en donde se enseñan técnicas psicológicas
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justo técnicas psicológicas para poder captar a a a más hombres y
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que los hombres te pues te den su dinero, no?
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Entonces, además de haber una explotación de toda esta parte
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sexual, también hay una explotación en cuanto a lo
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emocional en los servicios de una mujer.
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¿Por qué? Porque entonces, aunado a esto,
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ya hay servicios como novias virtuales.
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En donde tú puedes inscribirte a estas plataformas y la haces de
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novia virtual recibiendo un pago este mensual o por interacción
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para poder, no solamente te decía no tener esta parte
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sexual, sino también emocional que ahora los hombres están
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demandando. Entonces, en ese sentido justo,
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no solamente tiene que ver con con eso.
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¿No te decía que la pandemia? Yo sí vi un cambio impresionante
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en en todo este discurso de la prostitución.
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Y también porque es cierto. O sea, la pandemia vino a
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confrontarnos a nivel económico de una manera muy fuerte.
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Entonces muchas veces. Estas plataformas funcionaron
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como un salvavidas para muchas mujeres que no tenían otras
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posibilidades económicas y que entonces ahí el sistema que es
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justo que más allá que hacer un juicio respecto a la decisión de
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una mujer de prostituirse o no, a mí me parece que el ojo ahí en
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donde debemos de de de ponerle es como el sistema a través de
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todos estos. Medios informales y formales de
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comunicación nos introyecta que entonces ejercer la prostitución
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es el camino que te toca, no como si fuera la la opción más
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viable y todo el discurso a blanquear.
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Como dices, esta este tipo de prostitución dentro de la
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investigación. Ajá.
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Dímelo. No iba solamente como a hacer el
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comentario. Porque quería cuando te
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escuchaba, quería poner un PIN de como también está este
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discurso de ahora. ¿Los hombres no se pueden
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acercar a las mujeres gracias al feminismo, no?
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Y, sin embargo, le siguen facilitando el acceso al consumo
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de los cuerpos de las mujeres hasta en las plataformas.
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Y claro, y creo que tiene que ver un poco con esta poca
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capacidad que tenemos de relacionarnos como seres
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humanos, no de mujer a mujer, de hombre a mujer.
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De hombre a hombre creo que sí. ¿Hemos perdido muchas
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habilidades de comunicación, habilidades relacionales,
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sociales que entonces van generando como barreras y
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entonces muchas veces el discurso de los hombres es, no
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me sé comunicar, por ejemplo, no el típico, no me sé comunicar
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con mi pareja todo el tiempo estoy peleando con ella, pero
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entonces voy con con la chica que se dedica a la prostitución
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y ella sí me escucha, no? Y muchas de las mujeres dicen,
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bueno, es que vienen los hombres y muchas veces no demandan
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servicios sexuales. Demandan, escucha, demandan
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empatía, demandan contención porque las mujeres no se las
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están dando en su casa, no, pero dejamos de ver.
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¿O que? ¿Pues de dónde viene esta falta
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de comunicarnos, no? Y además, como si de todos modos
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fuera nuestra responsabilidad dar esos esos servicios no
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compaga o no, pero es también parte de.
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Estos servicios que se cree que nos corresponde brindarle a a
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los hombres. Entonces hay estas nuevas
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modalidades de girlfriend experience y de otro tipo de
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modalidades, que es donde ya no solamente te decía Te vas a lo
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sexual, si no tiene que ver más con estas cuestiones emocionales
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que que también se capitalizan entonces.
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Mis primeros pasos hacia esa investigación fueron de una
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manera muy aventurada, porque rápido vi un podcast de un
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youtuber muy famoso, con miles de vistas que estaba
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entrevistando a una chica modelo webcam, pero que en su discurso
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toda la historia era una víctima de trata.
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¿O sea, ella, al narrar su historia, puede identificar que
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fue víctima de trata? Evidentemente.
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Pues ella no lo percibe de esa manera.
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Y entonces cuenta la experiencia de que ella iba a querer.
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Ella tenía dificultades económicas.
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Era según esto, apenas había cumplido 18 años.
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No lo creo, pero bueno. Entonces que buscó en el
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periódico y encontró una un anuncio de para ser mesera, fue
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y resulta que no era para mesera, no era para hacer modelo
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webcam. Y ahí empiezan, con toda esta
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estrategia, decirle, mira primero la diferencia entre la
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prostitución de la calle y esta es que nadie te toca.
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Entonces estás segura, estás a salvo, no va a haber ninguna
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violación, etcétera, etcétera. Y tú tienes el.
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¿No es tan malo, no? ¿Exacto, no es tan malo, no?
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Y entonces la chava habla de que se empieza a enganchar como en
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en estas industrias, muchas de ellas la explotan, la engañan,
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etcétera, hasta que ella ya aprendió cómo capitalizar esto y
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hizo su propia página con su propio sistema.
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Entonces escuchando esto, ella dio el nombre de un fulano en
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Colombia, que es como de los tops en.
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En todo el modelaje, webcam, que es el que tiene la una super
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página, el que tiene la escuela, tiene un programa de radio,
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tiene toda una infraestructura para mandarnos estos mensajes
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como mujeres y como hombres. Y entonces se me ocurrió visitar
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la página de ahí te mandaba un enlace de WhatsApp en el enlace
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de WhatsApp, pues para ofrecerte ser modelo webcam, yo hice todo
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el proceso para ser modelo webcam, todo el proceso.
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Pues me aventé las capacitaciones, me aventé las
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pláticas con el fulano, me aventé como varias de estas
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este, pues de estas formas nuevas de prostitución y
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entonces toda la información que extraje, pues fue la que me
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ayudó a poder conformar esta investigación, entonces es un
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poquito lo que les quería platicar de la historia de esta
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investigación. Oye, Judith está súper
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interesante. Sólo que tenemos que mandar en
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este momento a un corte, pero vamos a regresar porque yo soy
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picadísima cuando me empezó a platicar todo esto, la verdad es
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que me hizo el plato. ¿Solo escuchando nada más, no?
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Sí, pero esto es lo que ya no. Quiero preguntar, sólo quiero
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escuchar. Voy, voy a mandar a Corte y
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regresamos a quelarre sonoro aquí por cimac radio.
19:46
Seguimos en aquelarre sonoro, únete a la charla, regresamos.
19:53
Sintoniza las moradas las moradas, un espacio para hablar
20:01
de mujeres migrantes y equidad de género, todos los viernes a
20:05
las 10:00 de la mañana encimax radio viernes a las 10:00 de la
20:09
mañana. Te esperamos para hacer oír
20:13
nuestra voz simac radio periodismo con perspectiva de
20:18
género. Tu voz y tu experiencia son la
20:21
clave en reivindicando derechos de la mano de especialistas.
20:27
Te asesoraremos para que ejerzas tu derecho a la justicia.
20:32
No te lo pierdas, los martes a las 9:00 de la mañana
20:35
retransmisión los viernes a las 5:30 de la tarde simac radio.
20:40
Periodismo con perspectiva de género, sintoniza simac radio y
20:44
escucha, matices, matices, matices.
20:50
Periodismo feminista, feminista. Un espacio único donde
20:57
exploramos historias, entrevistas y análisis desde una
21:01
perspectiva feminista. Únete a nosotras todos los
21:06
miércoles en punto de las 5:00 de la tarde.
21:09
Miércoles 5 de la tarde simac radio periodismo con perspectiva
21:15
de género. Seguimos en aquelarre sonoro,
21:20
únete a la charla. Pues estamos de regreso aquí
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aquelarre sonoro y ustedes no saben.
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Tuve que hacer así un llamado de atención porque ya estábamos
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agarrando el chal YY se nos estaba pasando.
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Regresar, pero estamos aquí ya con ustedes seguimos con Judith,
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estamos hablando todas súper clavadas de no, no puede ser.
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Y no muy contentas, pero aparte, con una escucha así, muy atenta
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con todo lo que nos estás compartiendo, vamos, ya sabemos.
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Como. Tenemos digamos como información
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básica de de de cómo funciona el sistema prostitucional, pero
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esto que nos estás compartiendo, que tiene que ver con cierta
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rigurosidad de. De un tema en específico que es
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a Internet. De toda esa información velada
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que luego que estás desmontando tú, pues es muy interesante.
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Información muy valiosa porque hoy por hoy las redes socio
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digitales es una extensión de nuestra vida y en un principio
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usted es muy joven, Judith, Judith.
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Pero nosotras me acuerdo que nos decían que el Internet iba a
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desaparecer y que iba a ser este, no se iba a
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despersonalizar y que iba a ser algo que no iba a tratarse en
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serio. Pero hoy por hoy lo tenemos.
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Es es una prueba de que han mermado nuestras conductas y que
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es una forma más de violentar los derechos de las mujeres y de
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las niñas. ¿Seguimos judith, Qué?
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¿Qué emoción, EH? Y estamos encantados de estarte
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escuchando. Pero quiero hacer aquí una
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observación, nada de que nosotras.
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De Ay, la pedrada. A sí, sí, claro.
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No, judith, por favor, siguenos contando hablamos mucho, digo,
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estoy como entre ir y venir, porque lo que nos estás
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platicando me parece como súper valioso, porque también quienes
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quienes están escuchándonos tendrían que estar alertando sus
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sus antenas, no este afinar como las banderas.
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¿Porque tenemos de pronto adolescentes en casa no?
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Y como en todas las ocasiones, cuando se cortan a a jóvenes,
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pues empiezan así no naturalizando la explotación,
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blanqueando la romantizándola. Entonces no sé si si dentro de
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esto que nos estás platicando nos puedes poner también cómo es
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que se romantiza, no este tipo de actividades.
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Y que, como ellas lo deciden, pareciera que entonces deja de
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ser malo cuando sigue siendo un servicio para el sistema, porque
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los hombres siguen sin cuestionarse porque este se
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creen como con el derecho de consumir cuerpos de mujeres y de
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niñas. Y cae justo en en en un curso
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que te dice que estaba abordando sobre pornografía, a mí me
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parece que. No es la raíz de todos los
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males, pero si es una parte muy importante, entonces en la
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pornografía podemos identificar diferentes culturas que está,
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por ejemplo, la cultura de la cosificación, la cultura de la
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violación, en donde todos estos videos donde muestran una mujer
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dormida y cómo abusar de ella. Y es explícito en un vídeo porno
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de la. Toda esta parte de la cultura de
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la pedofilia, por ejemplo, no toda esta alusión a prácticas
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infantilizadas, etcétera, y entonces un poco lo que lo que
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se aborda ahí es que no solamente es un consumo visual,
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sino que llega un momento donde a través de este consumo
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reiterado. ¿Es es una lógica neurológica,
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no? O sea, tiene una raíz
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neurológica muy fuerte que tiene que ver con que al consumir
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cierto tipo de contenido, entonces te desensibilizas y
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entonces buscas llevarlo a la realidad y a la práctica.
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¿Y esta esta parte en donde muchas veces esta realidad y
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esta práctica no se lleva a cabo con con la pareja, no con la
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novia o el porque qué va a decir si yo tengo cierto tipo de
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gusto, cierto tipo de fantasía? ¿Entonces, hacia dónde se
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traslada? ¿Hacia el abuso de niñas,
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adolescentes, manipulación, coacción o o abuso directo o
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hacia mujeres que están en situación de prostitución?
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Y entonces el que paga manda y entonces yo ahí puedo ya llevar
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a cabo todo lo que observo. Entonces, eso también es como
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importante analizar porque es todo un sistema.
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O sea, no, yo pienso que no está aislado, la pornografía no está
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aislado, la prostitución de calle no está aislado, la
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prostitución digital no está aislado, los medios de
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comunicación. Es decir, es un sistema que
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actúa. Con el objetivo principal, que
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es el económico. Hasta donde yo lo veo, no.
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O sea, hay una ganancia económica a partir de la
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explotación no sólo del cuerpo de las mujeres, sino de todo lo
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que significa una, tu integralidad como persona, no
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tus emociones de tus afectos, tu forma de relacionarte, etcétera.
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No, no es nada más una explotación de tu vehículo.
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Sino de todo lo que te componen como ser humano.
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Y como te decía, estas nuevas exigencias de ya no solamente
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busco satisfacerme con tu cuerpo, sino aparte.
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Ahora dame cariño, no, ahora dame atención, ahora dame
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validación, ahora dame muchas cosas.
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Eso por un lado bueno, lo que me.
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Dices porque me parece como importante señalarlo, es que se
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resguardan totalmente los privilegios de los hombres.
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No o sea, todo esto va encaminado a que los hombres
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sigan teniendo su posición de poder, no su privilegio de usar,
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disfrutar, explotar para que no sean confrontados.
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¿Sí, y por ejemplo, cuando yo he escuchado o escuché una frase en
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una conferencia que decía, Bueno, o sea, estás feministas
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radicales que están este en contra de la sexualidad y demás,
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no? ¿Y yo escuché una frase de de un
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investigador español, no recuerdo su nombre, pero bueno,
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él es abolicionista y decía, bueno, y si la prostitución
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acaba? ¿Y si la pornografía acaba, a
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quién afectas? O sea, si la prostitución y la
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pornografía, etcétera. Son sistemas que.
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Sí o sí, porque no puedes separar.
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O sea, no puedes separar a la mujer que lo quiere por o que lo
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ejerce por autonomía propia y no tiene ninguna, que son quién
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sabe, o sea, las muy menos, no el porcentaje, muy, muy, muy
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menor bajo bajo el mito, o sea, ver el.
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Empoderamiento de lo que claro. Claro, no o sea.
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La trampilla al Patriarcado. ¿La la la trampa ya entonces en
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en esta, en este pensamiento, pues realmente a quién no
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afecta? Si eso acaba porque el espacio
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prostitucional se comparte, o sea, no, no puedes dividir lo
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legal de lo ilegal o o el libre consentimiento del que no, o
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sea, es un mismo sistema y pues alimentas ese sistema cuando
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consumes y eres parte de entonces.
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Si eso se elimina, evidentemente hay muchos beneficios sociales.
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El problema es que justo como dices Ana, eso no importa.
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¿Por qué? Porque cómo les vamos a quitar a
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los hombres esa opción, no de tener a una mujer o a varias
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mujeres a su disposición a cambio de dinero.
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Y en esta parte que decías Ana del tema de las adolescentes, a
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lo mejor a mí me gustaría platicarles de cómo me quisieron
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enganchar a mí. Evidentemente yo seguí todo el
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proceso porque pues busco información, no, pero dentro de
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esto lo primero que. Identifiqué es que la forma de
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entrar es muy fácil. A mí me bastó un Clic para que
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me mandaran ya en referencias, no cuando me contactó esta
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persona por nos contactamos por WhatsApp, me pidieron fotos y
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nunca me pidieron mi ine. ¿Primer reflejo?
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¿No, jamás se cercioraron de que yo soy una persona mayor de
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edad, no? Era mucho más joven en ese
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tiempo. Entonces también mi cara se
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veía, pues mucho más pequeña. Sí, mandé fotos de mi cara real,
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sí, mandé fotos de mi cuerpo real y entonces me aceptaron en
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esta capacitación y una de las cosas que me dijeron fue justo
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esto, no, nadie te va a tocar por un lado no, tú vas a tener
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cierto control sobre tu contenido.
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Por otro lado me dijeron, mira, es que este este trabajo, además
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de que te va a generar un buen recurso económico, también te va
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a dar mucha autoestima y te va a dar empoderamiento.
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¿Por qué? Porque una vez que tú te
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muestras en redes y demás, pues los hombres son muy, son muy
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lindos, son muy halagadores, son muy.
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Pues sí, son muy atentos, no es como tú lo tienes, este no
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muchas veces lo tienes pensado, entonces pues es un ganar, ganar
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porque porque tú exacto, exacto no y entonces tienes como esta
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imagen conforme vas avanzando el proceso en por lo menos el
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modelo webcam, primero estás en este enganche y te te dicen vas
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a tener 2 coach. Un coach te va a ayudar a
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cumplir tus metas. Entonces me dejaron de tarea que
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yo hiciera una lista de cosas que yo quería.
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¿Quieres comprarte una casa? ¿Quieres un coach?
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¿Quieres pagarte la escuela? ¿Quieres tal?
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Bueno, tu coach te va a asesorar para ver cuántas horas tienes tú
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que trabajar en la en la industria para que puedas
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cumplir tu sueño. Capitalismo.
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Este. No.
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¿Con todas sus con todas sus letras, no?
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Y entonces es utilizar los sueños de una persona y esta
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manipulación para introducirla. ¿Entonces ese era tu coach, tu
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coach también te decía qué perfil tienes?
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Porque no todos los hombres consumen los mismos cuerpos,
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también hay nichos. ¿Entonces a mí me pusieron en el
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nicho de tino, no? Y entonces me decían, ahí más
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bien todo tú. ¿Tu show, toda tu estética y
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toda la estética de tu cuarto tiene que ir en función de eso,
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no? Entonces colores, pasteles,
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rosas, colitas tu ropa interior como no muy sensual ni de
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encaje, sino más bien respondiendo a esta lógica
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infantilizada no, porque ese era el nicho en el que me pusieron,
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en donde creían que iban a explotar más.
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Entonces también hacen una identificación y un análisis de.
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Y como mujer YYY situarte no en qué categoría correspondes y
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cuál es tu público y tu mercado y a partir de eso, generar toda
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esta infraestructura. ¿Qué?
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Miedo no, y también aquí. Quiero hacer una pausa.
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¿Qué miedo, porque tú, efectivamente, pues en en ese
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momento ya eres una mujer adulta, pero no me imagino una
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chica de 13 años, 14 años siendo cooptada, no?
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Y poniéndole toda esta basura y perdón.
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¿Quienes consumen a a adolescentes no siempre son
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otros adolescentes, no? ¿Entonces, qué perversidad no?
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Y qué peligro tan grande perdón tenía que decirlo, perdón.
33:07
¿Ah, no, sí? También también da miedo, como
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la estructura tan organizada con la que ellos superan.
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O sea, porque me imagino que de pronto tienen 111 bloque de a de
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psicólogos que están revisando perfil por perfil para no lo van
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a colocar, o sea, están sumamente organizados.
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Muy bien mapeados ya llevan un agnóstico definido y ya o sea
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para a dónde va a dirigido y focalizado esto si.
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Totalmente sistemático, incluso tú tienes que pagar tu
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capacitación. Y en esa capacitación está todo
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este programa en donde ya te puedes recibir con una
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certificación este de modelo webcam, por ejemplo, o de otro
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tipo de alternativas, entonces te muestran 2 áreas, no 2
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opciones donde tú puedes ejercer una es a nivel privado, es
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decir. Tú tienes tu Internet en tu
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casa, etcétera. ¿Y hay una persona que te asiste
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en todo lo que obviamente todas estas asistencias es la
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ganancia, no? Es decir, nosotros te ayudamos
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con esta infraestructura, no, jamás, no, toda esta
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infraestructura te la damos, pero a TI te corresponde darnos
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tal y tal y tal porcentaje de tus ganancias.
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La primera es que sí tiene, o sea, no es como que tú decides
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qué mostrar, o sea, sí hay uno. Una cantidad de horas que tienes
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que cumplir y son mínimo 8 horas al día las que tienes que estar
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conectada para llegar a tu nada laboral.
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Uno y tú puedes hacer más horas si tú quieres de acuerdo a tu
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sueño y a tu objetivo para alcanzarla, pero de mínimo son 8
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horas después tienes que generar contenido en las redes sociales
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y estarles, mandando también fotografías y videos en donde tú
34:51
ya dejas de tener una. De autoridad sobre ese
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contenido, es decir, una vez que lo mandas, ya es parte de de la
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agencia y ellos deciden cómo usar ese contenido de la forma
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que ellos quieran y te lo dicen así, o sea, en el momento donde
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tú entras, tu imagen deja de ser tuya al 100%.
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¿Otra cosa muy interesante que me llamó la atención fue esta
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parte que decía, se distribuyen 2 canales, no?
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Es decir. Te dicen, bueno, tú puedes estar
35:21
con ropa acá este como que bailando siendo sensual y tu
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transmisión la mandan a muchas páginas de pornografía y es ahí
35:31
donde creo que todo se conecta, la mandan a muchas páginas de
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pornografía y entonces hay esta posibilidad de que te paguen y
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tú hagas shows privados y entonces tu ganancia es del show
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privado. Y hay personas o mirones les
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dicen que pueden pagar para ver lo que la otra persona te pide
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que hagas, porque como es un show privado, pues quien te está
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pagando te dice, Ponte así, Ponte asá, quítate, etcétera, no
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es Quítate, Ponte. Otra modalidad es que esta
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transmisión se transmita de manera libre y ya con contenido
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sexual muy directo en todas las plataformas.
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Igual de pornografía, entonces de ahí tú ganancia son esas
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pequeñas contribuciones que hacen muchos hombres.
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Entonces te dicen, tú puedes ganar dinero, poquito de muchos
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o de mucho de unos poquitos, y esa va a ser como tu balance, no
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que vas a tener que ir este que vas a tener que ir haciendo.
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Dentro de esto tienes que cumplir ciertas metas, es decir,
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si tu coach te dice. Tu meta de el día de hoy va a
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ser que si tienes tantos puntos, entonces te vas a tener que
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meter cierta cosa por cierto parte de tu cuerpo.
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Qué horror. Y entonces todo, todos los
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hombres pues quieren llegar a la meta y entonces depositan,
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porque una vez que se cumple esa meta, entonces tú ya vas a hacer
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esa esa actividad. Entonces eso fue lo que yo me
37:00
encontré de todo esto que yo te hablé cuando ya estuve apunto de
37:04
que me dijeran, tienes tu webcam, tienes tu este, tu
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Internet, listo todo hastaese.no me pidieron IMEI, yo creo que
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pude, pude haber estado capturando y no pidieron.
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Ime no, y entonces la línea entré, entré también todo un
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sistema de de pornografía infantil también es muy fuerte.
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No. ¿Y entonces?
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Pues sí, se enganchan en la vulnerabilidad de los sueños de
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las personas. Muchas veces si hay una
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correlación, yo lo he visto en en cabi, en muchos espacios,
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donde si hay una relación, en donde cuando tú vives violencia
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de pequeña, ya sea sexual o estás en un ambiente de
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violencia familiar, va a ser mucho más opcional que tú.
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Te enganches. Por supuesto.
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¿Porque entonces también de explotaciones, violencia, aunque
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entrecomillados nadie te toque, no?
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Pero pues hay diferentes formas de de manipularte, no de
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Violentarte, aunque sea a distancia, porque esto que dices
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de que tengan una meta y demás, pues está súper súper Friki y yo
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recordaba que en pandemia. Páginas pornográficas empezaron
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a abrir como sus espacios, como para consentir Asus usuarios no
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entrecomilladamente. ¿YY es cuando dices, oye, esta
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industria de verdad es bastante perversa, no?
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Porque en momentos de pandemia, una pandemia mundial donde
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además este la economía colapso, ellos estuvieron dando espacios
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gratuitos. No un gusto.
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Y es como un un poco analizando esta parte de la pornografía de
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siempre. ¿Pero por qué es gratuita?
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¿No? ¿O sea, por qué la pornografía
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es gratuita? Bueno, pues porque cuando tú
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entras. A una página.
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Entonces hay muchos servicios que si tienen, paga.
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Entonces, si quieres ver más de esto, te tienes que registrar si
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quieres tener un live con una chica.
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Porque además las páginas de porno también tienen esta parte
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de streaming lives y etcétera. Donde están estas chicas que
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pertenecen al modelo webcam. Entonces te digo, son industrias
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que están tan bien organizadas, tan bien estructuradas y
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sistematizadas que son frente común.
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O sea, una retroalimenta la otra.
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Y yo insisto que no hay manera de poder desligar.
39:42
Desligarlas, todas vienen en el mismo, en el mismo paquete.
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Y a mí lo interesante de esta investigación o de esto que yo
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empecé a mostrar es que todos estos medios digitales son una
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forma de prostitución, evidentemente.
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O sea, no hay más y creo. ¿Que conforme más va pasando el
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tiempo o más vaya pasando el tiempo, toda esta parte digital
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se va a volver mucho más fuerte, no?
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Y mucho más normalizada, porque además están abriendo nuevas
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plataformas, nuevas aplicaciones y nuevos canales para distribuir
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estas nuevas formas de prostitución en donde muchas
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mujeres y muchas niñas decaen. Con la ilusión de porque además,
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también los medios de comunicación nos muestran a una
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careli Ruiz, por ejemplo, que se hizo millonaria con pero pero
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sus todas las chicas que no logran llegar a ese punto, yo
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conozco mucha gente que. Y vieron en onlyfans una
41:00
posibilidad económica, sin embargo, ya cuando entraron a a
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a lo que se les prometió, no esta capacidad.
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Ay, pues muy interesante lo que nos estás compartiendo judith,
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porque ahora que estás abordando el tema de la página azul, como
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le llaman algunos, si es de la página azul de Onlyfans y esto.
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Hay mucho que que también escudriñar por ahí, porque pues
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esta falsa autonomía, falsa, falso empoderamiento, la trampa
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patriarcal donde nos fortalecemos de manera
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económica, pero es una gran mentira.
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Seguimos este haciéndole el el caldo gordo a los dueños de los
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medios de producción, que en este caso es el sistema
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prostitucional, y pues que. Que ya seguiremos platicando de
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este nuestro, de después de nuestro próximo corte.
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Ahora vamos a hacer una pausa y seguimos platicando contigo y
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estamos encantadas de que estés con nosotras aquí en tu
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aquelarre sonoro. Regresamos.
42:12
Seguimos en aquelarre sonoro, únete a la charla, regresamos,
42:18
sintoniza. Las moradas, las moradas, las
42:23
moradas, un espacio para hablar de mujeres migrantes y equidad
42:28
de género. Todos los viernes a las 10:00 de
42:31
la mañana en Cimac Radio viernes a las 10:00 de la mañana te
42:37
esperamos para hacer oír nuestra voz cimac radio periodismo con
42:43
perspectiva de género. Tu voz y tu experiencia son la
42:47
clave en reivindicando derechos. De la mano de especialistas te
42:53
asesoraremos para que ejerzas tu derecho a la justicia.
42:57
No te lo pierdas, los martes a las 9:00 de la mañana
43:00
retransmisión los viernes a las 5:30 de la tarde, simac radio,
43:05
periodismo con perspectiva de género, sintonizas y MAC radio y
43:09
escucha, matices, matices, matices, periodismo, feminista,
43:17
feminista. Un espacio único donde
43:23
exploramos historias, entrevistas y análisis desde una
43:27
perspectiva feminista. Únete a nosotras todos los
43:32
miércoles en punto de las 5:00 de la tarde.
43:35
Miércoles 5 de la tarde, simac radio periodismo con perspectiva
43:41
de género. Seguimos en aquelarre sonoro,
43:46
únete a la charla. Estamos aquí de regreso con
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nuestra amiga querida Judith Guzmán, que estamos hablando de
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el sistema prostitucional, de una investigación que está
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realizada desde hace un tiempo y que tiene unos hallazgos muy
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interesantes, que aquí está compartiéndonos, que es
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información valiosísima para nosotras y que pues bueno.
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Seguimos, seguimos, estábamos platicando de de esta, de esta
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proliferación de cuentas a través de onlyfans, de cómo son
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enganchadas las mujeres, las niñas, las adolescentes.
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Fíjate que ahora que estabas antes de que fuéramos al bloque
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Judith Platicabas de esto, de este enganche, de esta
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aspiración que tienen las las niñas, las adolescentes también
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desde los diferentes dispositivos y la la tecnología.
44:41
Y Fíjate que también hace un rato estaba yo platicando.
44:45
Estaba recordando de esta de esta serie que está muy en boga
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de de euforia y cómo hacen referencia a una en esta última
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temporada de una chica que que bueno está haciendo como de
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alguna manera cuestionada en redes como TikTok y demás de
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cómo ella se prestó o autorizó a hacer este tipo de de de
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secuencias donde ella es dominada en.
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Gusto desde su pareja y demás. Pero bueno, nadie está
45:15
cuestionando a los productores, ni a los guionistas, ni al
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director ni a quienes le están. Está inyectando este recurso a
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esta, a esta serie, sin embargo, a ella, que es la actriz que
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accedió, que sabemos que las mujeres en cualquier sector y en
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cualquier industria, siempre se nos bloquea en el momento en que
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nos negamos que cuestionamos en que no, es que que incomodamos.
45:40
Cualquier aspecto laboral y pues terminamos cediendo.
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Eso no es consensuar. Ceder no es consensuar entonces,
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pero es está bien interesante lo que nos estás compartiendo y es
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que me acordé de esto y no lo quería dejar pasar.
45:54
Ay. Sí, sí, sí y justo creo.
45:56
Creo que ahí es como lo a donde siempre quiero llegar.
46:00
O sea. Sí, entiendo que el
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consentimiento y el hecho de que una mujer esté o no en una
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situación puede ser muy cuestionado desde muchas áreas.
46:14
Sin embargo, creo que siempre dejamos de ver uno a el sistema
46:19
y 2 al consumidor. O sea, y creo que ahí es donde
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las abolicionistas siempre ponemos el ojo y creo que para
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mí eso es lo que más me ha ayudado a poder tener.
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Tener una comprensión del fenómeno sin caer en un juicio
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sobre las mujeres que deciden por x o y razón hacerlo.
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Yo he tenido muchas compañeras que están en situación de
46:44
prostitución, en donde yo no me atrevo a hacer un juicio claro,
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porque las condiciones muchas veces emocionales, de vida, del
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contexto, de económicas, etcétera.
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La llevaron a tomar una opción que es una opción que se nos
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presenta así, no o sea en bandeja de plato, no como como
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si fuera de pronto ya nuestra única opción.
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Entonces creo que ahí lo que así nos depende.
47:13
Además. Claro.
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Entonces creo que ahí lo interesante es bueno.
47:18
O sea, cómo yo en mi profesión, por ejemplo, como psicóloga, no
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puedo tener la misma retribución económica que a lo mejor tendría
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un trabajo que es 100% sexualizado ahí la falla del
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sistema que no nos está dando la posibilidad como hombres y como
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mujeres, más como mujeres por esta feminización de la pobreza.
47:37
¿De poder acceder a espacios en donde sean también empáticos con
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nosotros? No, porque muchas veces he
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tenido compañeras que me dicen es que soy mamá soltera,
47:46
entonces tengo que ir y venir con mi hijo y sacarlo de la
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escuela y regresar YY un trabajo no me da para hacer esto.
47:53
Un trabajo normal no me da si ejerzo la prostitución, pues yo
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sé que tengo disponibilidad más o menos de mis tiempos.
47:59
Sé que a lo mejor lo hago desde casa, sé que a lo mejor y
48:02
controlo de cierta manera este. El flujo de dinero.
48:06
Es decir, insisto, no me quiero meter de nuevo como en el
48:10
cuestionamiento de por qué una mujer llega o no, porque incluso
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lo veo mucho. En los adolescentes no se nos
48:17
presenta esta idea de tener un ovni como si fuera lo más
48:25
glamouroso del mundo. Y entonces muchas veces no
48:29
tienes un tema. ¿Pero sí tienes un tema
48:34
emocional en donde no tienes muchas veces bien consolidada tu
48:39
autoestima, y entonces te parece atractivo que la atención y la
48:45
retroalimentación externa pues sea la que tengo mujer, no es
48:49
decir, si yo tengo atención sexual, si yo tengo likes, si yo
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tengo vistas, si a mí me pagan por esto, etcétera, etcétera,
48:59
pues entonces en dónde? Pues el sistema.
49:03
¿Pues siempre nos ha generado estas dudas respecto a nuestro
49:06
cuerpo y nuestra sexualidad, no? ¿O sea, es la las escuchaba de
49:09
pronto, no? O sea, tienes que cumplir con
49:11
cierta estética y con cierta normativa para ser el cuerpo
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deseado y deseable. Y a partir de eso, pues está tu
49:19
valor como persona. Entonces una chica con muy baja
49:23
autoestima que no tiene referentes, pues evidentemente
49:25
va a querer ser vista como sea, pero ser vista.
49:29
¿Y si eso implica abrirme a un only?
49:33
Pues también. Y si a eso le sumo precariedad
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económica, pues o sea, se vuelve el.
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¿Por eso decía fábrica de mujeres en situación de
49:41
prostitución? No, porque de alguna manera es
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todo este sistema que te empuja y te lleva a este a hacerlo.
49:49
Y también lo que te decía estos discursos entre mujeres de eres
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tonta. Si no lo.
49:53
Haces sí, justo, fíjate que en una entrevista que me tocó dar
49:58
hace como un año más o menos. Hablaba justo de de la
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abolicionismo, del porque no la prostitución, del porque no la
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pornografía no de cómo está ligado íntimamente.
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¿Y uno de los chicos camarógrafos que me escuchó al
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finalizar se acercó y me dijo, Oye, Fíjate que yo tengo una
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amiga, que ella se metió a la página azul, pero eso por qué es
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malo? Porque ella lo decidió, o sea,
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nadie lo obligó. Y yo decía, Güey, parece que
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como cómo decir ella estaba pasando por una situación
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económica muy grave. No, no tenía para pagar la
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renta, se había enfermado, la corriendo del trabajo y entonces
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abrió esta página y fue la manera en cómo se hizo de
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dinero, no este mágicamente entonces, pero como ella lo
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decidió. ¿No, y no se dan cuenta que el
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sistema proxeneta, pues es la página azul, no?
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O sea, es ese porcentaje que se queda, que se queda con su
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imagen, que está lucrando, que está romantizando, que está
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glamorizando como bien dices, y pareciera que todo lo demás que
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está detrás en la toma de decisiones para estar abriendo
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una página, así es como de, pero ella lo decidió.
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¿Entonces ya no es malo, no? Y se deja de fuera el que no
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estemos cuestionando a los hombres por qué creen que pueden
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ir y pagar por imágenes de mujeres, no este por qué pueden
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ir y pagar por el consumo de de estos cuerpos como si nada no.
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O sea, los hombres, cuando hablamos de prostitución y de
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pornografía, siempre se quedan fuera de la ecuación.
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Sí, además bien curioso, porque número uno yo nunca había
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escuchado un hombre que defendiera tanto los derechos de
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las mujeres como los hombres que defienden que las mujeres se
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prostituyen. A menos, o.
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Sea, nunca se. Trate de interrupción del
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embarazo ahí sí. ¿Ahí también, no?
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O sea, pero pero bien casual en todo lo que les conviene, pues
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sí está esta parte de derechos, no fuera de eso.
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¿Por cuando el el el empoderamiento de la mujer lleva
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un beneficio del otro lado, pues entonces es bienvenido, no?
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Eso a mí algo que me parece muy de doble moral, que es muy común
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en los hombres, pero sí creo que está como anclado este este
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discurso que tú comentabas por un lado, por otro lado, como
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sociedad escuchamos siempre la parte que queremos oír.
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Me explico. O sea, estamos defendiendo la
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prostitución basándonos en es que aparentemente no tienen una
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situación de. Recordemos que la trata es YY
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uno de los medios comisivos es estar en una situación de
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vulnerabilidad. Aunque tú hayas consentido, si
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estás en una situación de vulnerabilidad es trata, en fin.
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¿O sea, y eso muchas veces lo dejamos de vista, no?
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Y pensamos que la vulnerabilidad sólo va hacia un sentido
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económico. ¿Sin embargo, qué pasa con esta
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parte de que sea la parte emocional, la parte de si una
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persona tiene redes o no? O sea, todas las situaciones que
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hay alrededor que pueden llevar a una persona a a consentir
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entre comillas o a decidir entre comillas, que uno no puede
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decidir si no, no tiene las condiciones.
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Necesarias de acceso para tomar otras decisiones.
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Y cuando la prostitución de pronto se presenta como la única
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opción, no sé qué tanto, entonces hablaríamos de libre
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elección o de consentimiento, o si este consentimiento está
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viciado por otras situaciones. Entonces, regresando al tema de
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los hombres, por ejemplo, y de la sociedad, siempre vemos o o
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queremos debatir en el tema de prostitución.
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Pensando en esas mujeres te decía que aparentemente no
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tienen una situación de vulnerabilidad.
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Sin embargo, son el mínimo porcentaje, son las menos.
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La gran mayoría de mujeres está ahí por una situación.
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¿Mucho más compleja, no? Con una situación que sí tiene
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que ver con explotación, con una situación que sí tiene que ver
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con coacción, con utilizar una situación de vulnerabilidad.
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¿Y entonces creo que es importante que como sociedad
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pues no tengamos este sesgo, no? O sea, la gran mayoría no la
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está pasando bien. Y en toda la industria sexual,
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tanto de modelos webcam como de actrices porno, como de mujeres
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en situación de prostitución, están empezando a alzar la voz y
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hablar de todo lo que pasa dentro de la industria, cosa que
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también me parece interesante escuchar también a esas voces de
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esas mujeres que ya estuvieron ahí, que ya saben cómo lo que
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les pasó, que ya vivieron lo que significa estar en ese ambiente.
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Y que tienen mucho que decir y mucho que cuestionar a esa misma
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industria y a ese sistemael.es que eso no, no nos gusta
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escuchar, por ejemplo YY perdón de mi preocupa ayude.
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Este muchas, ni siquiera ni siquiera se dan cuenta que están
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en una situación de de vulnerabilidad.
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O sea, yo yo lo lo digo porque dentro de todo lo que yo consumo
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en Internet, ya sea TikTok, Instagram en su momento,
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YouTube, que también veía mucho. Yo YY también hilando lo lo que
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lo que nos acabas de compartir, de de cómo se empieza a
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normalizar. Yo tengo 2 ejemplos muy.
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Claros de. De de de personas que yo
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consumía. En cuanto a contenido, una de
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ellas tiene añísimos y yo estaba muy pequeña.
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Era es una en su momento era youtuber que que te enseñaba a
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maquillarte. No creo que se llama Tatis, no,
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no recuerdo no tatis y la otra chica se llama Miku.
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Miku es como más o menos de mi edad y tatis sí, la sí, la
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recuerdo que es es un poquito más grande que yo, tatis es de
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Estados Unidos y Miku sí, es de la Ciudad de México.
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De pronto. O sea, me encantaba su contenido
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porque te explicaban muy bien cómo maquillarte este, o sea,
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con una paciencia y una forma de de enseñanza, que la verdad es
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que pocas personas tienen esa ese don de enseñar, no y aparte
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a través de Internet, no, de pronto este.
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Como yo la las consumía muy muy seguido, veía sus transmisiones,
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veía todo su contenido, este lo que posteaban y demás.
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De pronto se vio que cada una dentro de su historia de vida,
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tuvo un tema psicológico bastante fuerte, no una ruptura.
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¿De pronto se vio como que en su contenido algo algo pasó a a
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nivel personal y de pronto, o sea, su contenido cambió
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totalmente, no? ¿O sea, de pronto tatis de
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enseñarnos a maquillarnos, de cómo cómo delinearon las ceja,
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cómo hacer este? ¿Las sombras y demás empezó a
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subir contenido que ya era y que se veía que estaba influenciado
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por su por su pareja en este, o sea, su esposo, que de pronto
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ella subía hacia su su día a día, pero en traje de baño no, o
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sea, en en Bikini no, y con con medias como muy muy este altas
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no, y yo y yo de pronto era así como de qué, qué onda, ya no ya
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cuándo pasó, o sea, y sí, yo recuerdo que esa esa fractura
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fue en pandemia, no? Que en en pandemia.
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A muchos nos pegó de alguna u otra manera en el tema
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psicológico, no por pérdidas YY demás cuestiones no, pero de
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pronto tatis dejó de subir todo el contenido de de de Yuri y
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pasó a a subir contenido en ropa.
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¿Y ahora tiene tiene cuestiones en la que está embarazada casi
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siempre, todo el año y todos los años, y también se ve que es
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como por ahí, algo que que algo que le está ahí el el esposó
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como influenciando, no? ¿Y en el otro este con esta
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chica con miku también, o sea, ella tuvo un tema bastante
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fuerte con una expareja y lo lo digo porque yo como consumidora
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de su contenido y que las veía, o sea como como que nos veíamos
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crecer, no? O sea, yo yo veía a los primeros
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videos de de de Miku cuando apenas lo hacía con su Cámara un
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poco borrosa hasta ya tener todo un SET y demás también, ahorita
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ya ya ya participa en el en la página sur.
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Pues obviamente, para mí como consumidora, es así como de en
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qué momento, o sea, ya nos normalizamos como que como este
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contenido no, y de pronto digo yo no la apoyo.
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Yo ya no sigo la otra página, yo ya de porque abrí otro canal de
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Instagram para para ese tipo de contenido, de hecho ya ya no la
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consumo, le le di dislike. ¿Pero pues sí se vio, yo sí lo
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vi que fue por el tema de sus parejas actuales, no?
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¿O sea que fue un tema de que fueran influenciadas por sus
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parejas y luego conectándolo un poco, con este caso de de la de,
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en el caso de los hombres, el cobijo que tienen por parte de
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toda la institución de medios que les que les rodean, no?
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O sea, hace poco platicábamos y hasta lo posicionamos en
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nuestras redes de las de la clarre feminista.
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¿Cuando fue la detención de Álex Marín, que?
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Este equipo tuvo acceso a a medios de comunicación nacional
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tu de la televisión abierta. Lo entrevistaron en televisión
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abierta en un programa de de televisión que sale todos los
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días en horario familiar. Ahí fue entrevistado como la
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gran proeza de de el empresario. Tatatá no infinidad de podcasts
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que participó. Ay.
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Espérense. Infinidad de podcasts que bueno.
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Espérame. Oigan, estamos súper.
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Clavadas, pero el tiempo se nos está yendo y quiero decirte
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Judith que extendimos la charla contigo porque la verdad
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comentábamos nosotros en el chat, así de esto está muy
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bueno, no podemos, no podemos cortarlo, no este porque hace
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falta que la gente sepa no, porque eso también nos ayuda a
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que se vaya desmontando. Esta idea romántica de que es
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empoderamiento porque no es empoderamiento de las mujeres,
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no autonomía económica o es una autonomía económica, sigue
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siendo el sistema prostitucional operando a favor de los
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proxenetas y de los consumidores.
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Y como solamente tenemos 4 minutos, por favor, Judith
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cierra como con algo. Que nos puedas dejar para que en
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ese poderoso. Ay, qué difícil es hacer un
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resumen de todo esto, pero pues digo, sí, sí es, es muy
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complicado, pero yo me quedaría con.
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Con el hecho de seguir profundizando y teniendo esta
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mirada crítica hacia estos nuevas discursos, hacia estas
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nuevas formas de explotación de las mujeres, estas nuevas formas
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de violencia, porque creo que con más fuerza alcanzo a ver que
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se normaliza, que se pone como te digo, como si fuera tu única
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opción, y que se vuelve algo incluso hasta.
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Deseable y deseado. Entonces, creo que ojos ahí es
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importante, como siempre, tener presentes y pues también hacer
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esta crítica a al sistema económico y al sistema social,
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porque un empoderamiento real y una autonomía real como mujer es
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tener de muchos tener todas las opciones para poder elegir de
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manera libre. Sin embargo, creo que la gran
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mayoría de mujeres no tenemos. Opciones para poder elegir de
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una manera libre también. Y creo que esta parte económica
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y social no está adaptada hacia las circunstancias que vivimos.
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Hablo de una mujer con hijos, hablo de una mujer con
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circunstancias complejas y que por su profesión o por su medio
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de empleo no logra tener los recursos suficientes.
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Y eso es una falla en el sistema.
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Y eso es totalmente en contra del empoderamiento y de la
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autonomía de las mujeres entonces.
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Creo que ese discurso es muy mañoso y creo que trata de justo
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invisibilizar la problemática social que estamos viviendo
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actualmente y que seguimos viviendo las mujeres en cuestión
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de explotación, violencia, vulnerabilidad y demás, creo que
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es nicté. Pues yo cerrar este programa,
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pues muchas gracias, querida. Judith.
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Para mí hace rato, desde que inició esta emisión, pues hemos
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estado muy atentas, hemos estado también nos dejas reflexivas de
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todo esto que nos compartes, porque es algo que que en el
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espacio físico donde se materializa todo también es, o
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sea, digamos, desde las redes socio digitales en la vida.
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Ahora sí que la materializando todo.
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Es tan importante toda esta formación mediática para que
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podamos trasladarla a las mujeres y las niñas y para ir
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desmontando este sistema prostitucional que como lo
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sabemos, son prácticas nocivas contra los derechos de las
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mujeres, de las niñas, las adolescentes y que como ya lo
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hemos hablado en otras emisiones y que lo también lo ha
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compartido en Elena, es una forma tan sutil, de pronto de
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poderse sí colar. En nuestra vida, día de
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normalizar como algo que que va a venir a fortalecernos a las
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mujeres, la autonomía económica, estas trampas del Patriarcado y
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pues nosotras estamos muy contentas de esto que nos
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compartes y que aún así que has tenido obstáculos.
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También has tenido que pues recurrir a a otros recursos para
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para poder obtener esta información.
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Pues bueno, aquí estás compartiéndolo y nos acortas el.
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¿El el camino a otras, sabes? ¿Y qué nos estás ayudando?
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Pues muchísimas gracias, querida Judith encantadas.
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Te queremos y pues compartenos tus redes.
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¿Dónde podemos verte en próximo curso?
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Y pues aquí están en el Museo muy bueno y toleracitas, vienen
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cositas para también y se vienen cositas.
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Que bueno, sí, hay mucho. Trabajo que andamos haciendo.
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Por acá y que aquí está tu aquelarre Sonora.
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También que te queremos muchísimo.
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Muchas gracias, muchas, muchas gracias a ustedes por la
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invitación y espero por lo menos en en poco tiempo.
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Yo yo quiero llevar esta investigación a a este, a un
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guión de cine. Esa es como como mi, mi tirada.
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Entonces ya estoy generando ahí todo para que suceda.
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Perfecto, pues bueno, fue un. Placer estar con ustedes, nos
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vemos dentro de 8 días, moni, tuvo que salir, pero despedimos
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este programa, Ana Elena Contreras, mi teja, tovar y
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esto. Fue aquelarre.
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Sonoro. Muchas gracias.
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A todas. Nos vemos dentro de 8.
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Días bye. Esto fue aquelarre sonoro,
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gracias por. Acompañarnos, no te pierdas
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nuestra próxima emisión.