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#81 - Esmerdelhamento do Saas · escovando bits podcast

0:03
SPEAKER_02: Assine a Codicom Pro, apoie a Codicom e ganhe vários benefícios.
0:17
SPEAKER_02: Olá, você está escutando Escovando Bits, o podcast da Codicom.
0:29
SPEAKER_02: Olá, você está escutando Escovando Bits, o podcast da Codecom.
0:33
SPEAKER_02: Eu sou o Gabriel e eu odeio o MicroSass.
0:35
SPEAKER_03: E aí, galera?
0:37
SPEAKER_03: Aqui é o Alexandre e vou lançar o MicroSass semana que vem.
0:41
SPEAKER_03: Te odeio.
0:42
SPEAKER_03: Fala, pessoal.
0:42
SPEAKER_01: Aqui é o Alex e essa voz é clonada e eu não estou aqui hoje.
0:47
SPEAKER_01: De novo.
0:48
SPEAKER_00: E aí, pessoal?
0:49
SPEAKER_00: Essa introdução foi gerada por um prompt de IARC.
0:53
SPEAKER_02: Porra, o cara perde a introdução de duas palavras para o Gerardo Freire.
0:58
SPEAKER_00: Eu não paguei, acabou meus tokens do dia.
1:01
SPEAKER_02: É hora de ir pra praia, então.
1:02
SPEAKER_02: Então,
1:03
SPEAKER_02: gente,
1:03
SPEAKER_02: a gente ficou na dúvida aqui entre o título do episódio de hoje,
1:07
SPEAKER_02: mas acabou que,
1:08
SPEAKER_02: por unanimidade minha,
1:11
SPEAKER_02: de minha escolha,
1:12
SPEAKER_02: ficou o esmerdelhamento do SaaS.
1:15
SPEAKER_02: Outros títulos,
1:16
SPEAKER_02: só pra vocês entenderem o que a gente vai falar,
1:18
SPEAKER_02: tinha outros aqui que foram votados,
1:19
SPEAKER_02: ó.
1:20
SPEAKER_02: O SaaS que ninguém pediu,
1:21
SPEAKER_02: o custo oculto do software fácil,
1:23
SPEAKER_02: criar ficou fácil,
1:24
SPEAKER_02: pensar continuou difícil,
1:26
SPEAKER_02: e tinham também prompt e não é produto.
1:28
SPEAKER_02: Mas enfim.
1:28
SPEAKER_00: Podia ser o SaaS safado também, né?
1:30
SPEAKER_02: O SaaS safado.
1:31
SPEAKER_02: Sassfado.
1:33
SPEAKER_02: Sassfado.
1:34
Mas enfim,
1:34
hoje a gente vai falar um pouco sobre esse tema,
1:37
mas eu vou deixar você curioso.
1:38
Primeiro a gente vai para o nosso intervalo comercial e daqui a
1:42
pouco eu volto.
1:46
SPEAKER_02: Pergunta sobre arquitetura e engenharia, só que de software.
1:54
SPEAKER_02: Neste quadro,
1:55
trazemos um especialista do ASUS para tirar dúvida dos devs
1:58
quando o assunto é
1:58
SPEAKER_02: arquitetura e engenharia de software.
2:00
SPEAKER_02: Hoje estamos aqui com Glauber Funes,
2:03
SPEAKER_02: Tech Lead no ASUS,
2:04
SPEAKER_02: para nos ajudar a sanar as dúvidas que recebemos.
2:07
Como organizar melhor os módulos de uma aplicação para evitar
2:10
aquele efeito bola de neve?
2:12
SPEAKER_02: Boa.
2:12
SPEAKER_02: Eu organizaria, a princípio, por domínio de negócio e não por tecnologia.
2:17
SPEAKER_02: Acho que módulos com responsabilidade claras,
2:21
SPEAKER_02: pouca dependência,
2:22
SPEAKER_02: evitam que o sistema cresça de forma descontrolada.
2:26
SPEAKER_02: Música
2:33
O Perguntas de Engenharia e Arquitetura,
2:35
Socket Software,
2:36
é patrocinado pelo ASUS.
2:38
Acesse o link na descrição do episódio para saber mais sobre as
2:40
vagas disponíveis
2:42
SPEAKER_02: para a área de engenharia de software.
2:50
E agora,
2:51
voltando do nosso intervalo comercial,
2:53
o Alexandre deu uma nova sugestão de título,
2:56
né?
2:56
SPEAKER_02: Saspocalipse.
2:58
SPEAKER_03: É, estamos ferrados.
2:59
Mas enfim,
3:00
eu joguei essa ideia aqui porque eu tô num grupo de building
3:05
public.
3:06
Que daí a galera meio que fica lá falando sobre criar uma nova
3:11
startup super maneira deles.
3:13
SPEAKER_02: E cara, eu vejo tanta gente mandando um sistema...
3:17
SPEAKER_02: sei lá, tipo, ninguém vai usar, tá ligado?
3:19
SPEAKER_02: E daí me fez pensar nisso,
3:21
SPEAKER_02: assim,
3:21
SPEAKER_02: que a IA meio que,
3:24
SPEAKER_02: tipo,
3:24
SPEAKER_02: deu mais permissão pras pessoas programarem,
3:27
SPEAKER_02: mas o senso crítico não veio junto,
3:29
SPEAKER_02: né?
3:30
SPEAKER_02: Então, a galera tá criando
3:32
SPEAKER_02: umas paradas assim,
3:33
SPEAKER_02: nada a ver,
3:33
que ninguém precisa e querendo que aquilo seja o próximo
3:38
negócio que vai fazer a
3:39
SPEAKER_02: vida dessas pessoas mudarem e elas vão ficar super ricas com inteligência
3:44
SPEAKER_02: artificial,
3:45
SPEAKER_02: mas parece que é uma,
3:47
SPEAKER_02: sei lá,
3:47
SPEAKER_02: eu nem sei nem sei o que falar sobre isso,
3:49
eu só sei que eu não acho uma boa ideia parece que vai dar algo
3:53
ruim no final
3:54
SPEAKER_03: Tem que ser bem honesto.
3:55
SPEAKER_03: Tu disse que tu fica puto com a quantidade de A que tá surgindo.
3:59
SPEAKER_02: Não, a quantidade de SaaS que tá surgindo.
4:01
SPEAKER_03: É, de SaaS, desculpa, de SaaS que tá surgindo.
4:03
SPEAKER_03: Sim.
4:03
Cara,
4:04
eu acho que isso já tava vindo acontecendo nos últimos anos,
4:07
essa ideia dos micro SaaS.
4:09
SPEAKER_00: ... ... ... ...
4:24
SPEAKER_00: joga 10 na parede, 3 grudam e viram um produto.
4:27
SPEAKER_00: Só que aí é um produto.
4:29
SPEAKER_00: Um amigo meu tá fazendo isso.
4:30
Ele tá empolgado,
4:31
ele já lançou acho que uns 4 micro SaaS,
4:34
tá divulgando e tal.
4:35
SPEAKER_00: Pô, legal, só que tá ligado que você tá colocando o filho do mundo, né?
4:38
SPEAKER_00: Quando der um produto,
4:39
SPEAKER_00: As pessoas vão ligar para ti.
4:41
SPEAKER_00: Você está cobrando 10 dólares por mês,
4:44
SPEAKER_00: 5 dólares por mês,
4:45
SPEAKER_00: só que desenvolver o software é a menor parte do mundo.
4:50
Quem já trabalhou com startup,
4:51
com empresa,
4:52
sabe que o software é a menor parte do mundo.
4:54
SPEAKER_00: coisa, cara.
4:54
SPEAKER_00: Tu tem suporte,
4:56
SPEAKER_00: tu tem produto,
4:57
SPEAKER_00: tu tem marketing,
4:58
SPEAKER_00: tu tem todo o resto do custo que...
5:00
SPEAKER_00: Até compartilhei hoje um post do Jason Feed,
5:03
SPEAKER_00: que é do Basecamp,
5:04
SPEAKER_00: ele fala que as pessoas não gostam de computadores.
5:07
SPEAKER_00: Elas, no máximo, suportam, toleram computadores.
5:10
SPEAKER_00: Porque se você pudesse não ter um computador e resolver o teu problema,
5:14
SPEAKER_00: então a galera fica muito empolgada no que a IA constrói,
5:17
SPEAKER_00: mas o código é um pedacinho pequenininho do todo,
5:20
SPEAKER_00: né?
5:21
Mas por que as pessoas continuam criando ferramentas que
5:24
ninguém pediu,
5:25
tá ligado?
5:25
SPEAKER_02: Se as pessoas realmente não estão nem aí pra isso.
5:28
SPEAKER_01: É pra ganhar elogio, né?
5:29
SPEAKER_01: Basicamente,
5:30
SPEAKER_01: ela entra no grupo que você tá,
5:31
SPEAKER_01: ela lança e tem cinco foguetinhos falando,
5:33
SPEAKER_01: cara,
5:34
SPEAKER_01: você é muito inteligente.
5:35
SPEAKER_01: Aí é isso.
5:36
Ela quer um elogio de alguém que ela não conhece pra ela se
5:38
sentir validada.
5:39
SPEAKER_01: É a bolha da bolha.
5:40
SPEAKER_01: É o Instagram de nerd, né, cara?
5:42
SPEAKER_01: Tipo assim,
5:42
SPEAKER_01: a pessoa não é bonita o suficiente e não viaja,
5:45
SPEAKER_01: aí ela faz um SASE e fala assim,
5:47
SPEAKER_01: fiz um SASE.
5:48
SPEAKER_01: Aí todo mundo, pô, que legal, cara, o que você usou?
5:50
SPEAKER_01: Aí eles ficam lá discutindo os prompt, as ferramentas.
5:52
SPEAKER_00: Sim.
5:53
SPEAKER_00: Eu lembro quando eu comecei na produção,
5:55
SPEAKER_00: lá em 99,
5:56
SPEAKER_00: foi mais ou menos,
5:58
SPEAKER_00: um pouquinho antes que eu comecei,
5:59
SPEAKER_00: em 96,
5:59
SPEAKER_00: 97.
6:00
SPEAKER_00: Aí no final do 98, 99, começou a explodir aqui no Brasil.
6:03
SPEAKER_00: o open source.
6:04
SPEAKER_00: Então tinha muito isso.
6:05
SPEAKER_00: A galera criava a quantia de projetos,
6:08
SPEAKER_00: de biblioteca,
6:09
SPEAKER_00: de projetinhos open source que surgiam e nenhum deles deu certo,
6:12
SPEAKER_00: ou muito poucos,
6:12
SPEAKER_00: que ao invés de participar de um projeto maior,
6:16
SPEAKER_00: de fazer alguma coisa,
6:17
SPEAKER_00: a galera criava um
6:18
SPEAKER_00: monte de lixo, porque era isso que o Alex falou.
6:20
Pô,
6:20
você saia no SlashDot,
6:22
você saia na primeira página do SourceForge,
6:25
sei lá.
6:25
SPEAKER_00: Quantos downloads tinham?
6:27
E no final das contas era um negócio que ninguém precisava ou
6:29
que você poderia ter
6:30
SPEAKER_00: gastado o teu tempo pra contribuir com outra coisa.
6:33
SPEAKER_00: Então é muito parecido agora,
6:34
SPEAKER_00: só que com o boom das startups no final dos anos 2010,
6:38
SPEAKER_00: 2020,
6:39
SPEAKER_00: todo mundo quer ser rico e,
6:40
SPEAKER_00: cara,
6:41
SPEAKER_00: é difícil,
6:42
SPEAKER_00: né?
6:42
SPEAKER_00: Eu acho que esses ciclos meio que se repetem, né?
6:45
SPEAKER_03: É,
6:45
SPEAKER_03: esses tempos a gente tava conversando,
6:47
SPEAKER_03: acho que foi semana passada,
6:48
SPEAKER_03: retrasada também,
6:49
SPEAKER_03: que é,
6:49
eu acho que é um pouco desse boom do que o YouTube fez pra TV e
6:54
pra música,
6:55
SPEAKER_03: assim,
6:55
SPEAKER_03: o que o próprio Spotify fez pra música.
6:57
SPEAKER_03: Acho que a gente tinha antes um caminho que era
7:00
SPEAKER_03: Muito árduo entre a solução,
7:03
SPEAKER_03: desenvolver,
7:03
SPEAKER_03: distribuir,
7:04
SPEAKER_03: entregar e entre aspas gigantescas,
7:07
SPEAKER_03: porque aqui o termo democratizar não é muito democrático,
7:11
mas a gente está permitindo com que pessoas desenvolvam
7:13
ferramentas mais rápidas.
7:15
SPEAKER_03: pra poder tentar, pelo menos.
7:17
SPEAKER_03: É aquele efeito pêndulo.
7:18
SPEAKER_03: A gente vai ter um monte de solução bosta, né?
7:20
SPEAKER_03: Porque acho que foi tu mesmo,
7:21
SPEAKER_03: né,
7:21
SPEAKER_03: Mineto,
7:21
SPEAKER_03: que trouxe no grupo,
7:22
SPEAKER_03: que desenvolveu um software muito diferente de programar,
7:26
SPEAKER_03: né?
7:26
SPEAKER_03: Então a galera tá gerando um monte de coisas e que nem sei o que.
7:29
SPEAKER_03: Nesse momento alguns vão colar, mas vai colar o que?
7:32
Aquele produto que de fato resolve um problema real da vida de
7:35
alguém e que
7:36
SPEAKER_03: consegue manter relevância durante determinado espaço de tempo.
7:41
SPEAKER_03: A gente estava conversando em outro momento aqui.
7:45
Tem sistemas,
7:45
cara,
7:46
que eles apostam de que o cliente vai,
7:50
que o churn vai ser em três meses.
7:51
Então eles gastam um esforço gigantesco ali do cliente pra
7:54
tentar manter ele
7:55
SPEAKER_03: naqueles três meses,
7:56
SPEAKER_03: porque depois que ele fica é difícil dele trocar,
7:58
SPEAKER_03: né?
7:58
SPEAKER_03: E aí até tá comentando
8:00
SPEAKER_03: que tem um RP que a concorrência atacava quem saiu do RP,
8:05
SPEAKER_03: não nos primeiros 30,
8:07
SPEAKER_03: 40 dias quando ele saiu do RP,
8:09
SPEAKER_03: sim um ano depois,
8:10
que é a próxima janela onde ele vai ter a contabilidade para
8:13
trocar de sistema de
8:14
SPEAKER_03: novo,
8:14
SPEAKER_03: né?
8:15
SPEAKER_03: E eu acho que a quantidade desses microsaces que tem é aquele negócio,
8:18
o que vai acontecer é um monte de gente esbarrar no 30 dias de
8:21
uso ou na promoção
8:22
SPEAKER_03: que ele der,
8:23
SPEAKER_03: e o serviço depois não para de pé,
8:25
SPEAKER_03: porque se ele não resolve nenhum problema,
8:27
SPEAKER_03: acaba que o serviço morre por si só,
8:29
SPEAKER_03: né?
8:30
SPEAKER_03: Então,
8:31
SPEAKER_03: talvez os grandes vão continuar lá,
8:33
porque eles conseguem entregar uma relevância e uma usabilidade
8:37
de longo prazo,
8:38
SPEAKER_03: né?
8:38
SPEAKER_01: Eu acho que a IA deu visibilidade,
8:40
SPEAKER_01: né,
8:40
SPEAKER_01: porque as coisas são mal feitas,
8:41
SPEAKER_01: porque se a gente for olhar para as startups lá da primeira geração,
8:44
SPEAKER_01: né,
8:45
SPEAKER_01: 2012,
8:45
SPEAKER_01: 14,
8:46
SPEAKER_01: cara,
8:46
SPEAKER_01: o software era tão ruim quanto o que a IA faz,
8:48
SPEAKER_01: ou pior.
8:49
SPEAKER_01: A diferença é que ninguém falava sobre e ninguém, igual o design, né,
8:53
SPEAKER_01: Todo mundo olha para as cores, as coisas e acha que sabe.
8:56
SPEAKER_01: Aí hoje em dia acontece a mesma coisa em computação.
8:58
SPEAKER_01: Alguém olha o que você fez e fala Ah,
9:00
SPEAKER_01: mas eu sei fazer isso aí,
9:00
SPEAKER_01: eu fiz ontem usando X.
9:02
Então eu acho que mudou só a velocidade e quão óbvio é que não
9:07
tem gênio nessa
9:08
SPEAKER_01: indústria.
9:09
SPEAKER_01: Porque antes a gente olhava e falava Nossa,
9:11
SPEAKER_01: como alguém criou essa empresa,
9:12
SPEAKER_01: que software maravilhoso.
9:14
SPEAKER_01: Aí você vai ver tipo um Kanban Board.
9:16
SPEAKER_01: Beleza, aqui ninguém sabe fazer.
9:17
SPEAKER_01: Só que agora você tenta e consegue.
9:18
SPEAKER_01: Aí você vê, pô, eu cheguei no mesmo lugar.
9:20
SPEAKER_01: E aí,
9:21
acho que até como um mecanismo de defesa de quem já está dentro
9:23
da indústria,
9:24
SPEAKER_01: é falar que tudo que está sendo criado é mal feito.
9:26
SPEAKER_01: Sendo que assim, na média, tudo que está sendo criado é mal feito.
9:29
SPEAKER_01: Não é uma questão de, ah, as pessoas fazem pior porque tem AI.
9:32
SPEAKER_01: Na verdade, é o contrário, né?
9:33
SPEAKER_01: Tipo, se tem alguém capaz.
9:35
SPEAKER_01: a Skills AI, ela tá na tendência de fazer melhor e não pior.
9:37
Porque agora ela tem mais coisas pra se apoiar ou construir ou
9:41
ver pontos cegos,
9:42
né?
9:42
SPEAKER_01: Tem uma revisão mais rigorosa sem envolver muitas pessoas.
9:45
Então,
9:46
eu acho que sim tem um monte de produto merda sendo feito
9:48
porque o volume aumentou.
9:49
SPEAKER_01: Mas não porque a gente sempre fez certo e agora tá errado.
9:52
SPEAKER_03: Cara,
9:53
SPEAKER_03: mas tem um caminho aqui que é assim,
9:56
SPEAKER_03: eu tentei várias vezes ao longo do tempo,
9:58
fiz fork de alguns projetos e fiz o que eu precisava pra eles e
10:03
na hora de fazer PR
10:05
SPEAKER_03: nem sempre era aceito e eu continuei
10:07
SPEAKER_03: o fork ou vice-versa, né?
10:09
SPEAKER_03: Só que hoje,
10:10
SPEAKER_03: por exemplo,
10:10
eu tava usando um aplicativo que eu precisava de uma
10:13
funcionalidade e há um tempão
10:14
lá eu tentei embutir aquela funcionalidade que eu queria e
10:17
nunca consegui.
10:18
SPEAKER_03: O mantenedor provavelmente não tinha interesse nenhum.
10:20
SPEAKER_03: Cara, forquei o
10:22
SPEAKER_03: Porque o projeto é maravilhoso, né?
10:24
SPEAKER_03: Fiz um fork do projeto e alterei o que eu precisava.
10:27
SPEAKER_03: E, cara, tá feito, tá lá, tá funcionando.
10:29
SPEAKER_03: Então tem essa possibilidade também.
10:32
SPEAKER_03: Pode ser um código merda.
10:33
SPEAKER_03: Resolveu o meu problema e eu tô usando agora.
10:35
SPEAKER_03: A diferença é que antes isso tinha...
10:37
SPEAKER_02: Tu podia fazer antes também, só tinha que codar, né?
10:40
SPEAKER_03: Só que agora eu consigo fazer num volume que é muito...
10:43
SPEAKER_03: Antes assim,
10:43
SPEAKER_03: porra,
10:44
SPEAKER_03: cara,
10:44
SPEAKER_03: eu queria trocar um título no botão pra ficar melhor.
10:46
Não,
10:46
agora eu consigo trocar uma funcionalidade inteira com base no
10:49
código que a gente tem.
10:51
SPEAKER_03: Muito rápido pra ter um negócio funcionário.
10:52
SPEAKER_03: Então o que o Alex trouxe,
10:55
essa possibilidade está aberta na mão de um monte de outras
10:58
pessoas que talvez só
10:59
SPEAKER_03: estão olhando para o potencial comercial disso.
11:01
Eu tenho uma pessoa que eu estava conversando no final de
11:03
semana agora no domingo,
11:04
SPEAKER_03: que trabalha com e-commerce,
11:05
SPEAKER_03: ela queria implementar um CRM.
11:07
pra poder implementar um processo interno lá dela que era de
11:10
captar influencers pra
11:11
marca dela e ela viu o investimento ia dar vários milhares de
11:16
reais e ela descobriu
11:17
que tinha um lovable ela foi lá e fez um formulário que capta
11:21
os leads que faz todo
11:22
SPEAKER_03: o processo
11:22
SPEAKER_03: processo de Kanban,
11:24
SPEAKER_03: envia e-mail automático,
11:25
manda um negócio lá pro sistema dela que gera a nota fiscal e
11:28
ela envia a nota
11:28
SPEAKER_03: fiscal.
11:29
SPEAKER_03: E foi ela que fez.
11:30
SPEAKER_03: Se é bom ou ruim, dane-se, não é um SaaS.
11:32
SPEAKER_03: Aí eu tenho que defender, ela não tá vendendo isso.
11:34
SPEAKER_03: Ela sabe que não é vendável, mas traz essa possibilidade.
11:38
SPEAKER_03: Então,
11:38
SPEAKER_03: se traz a possibilidade de pessoas resolverem os seus problemas,
11:40
talvez traz a possibilidade de uma pessoa ofertar a solução pra
11:43
mais quatro ou
11:44
SPEAKER_03: cinco,
11:44
SPEAKER_03: entendeu?
11:45
SPEAKER_03: Então, é por isso que os caras acham que tudo pode ser cobrado e escalar.
11:48
SPEAKER_00: Porque resolveu o dele...
11:50
SPEAKER_00: Eu acho que a gente tem que considerar que nós aqui vivemos uma bolha,
11:54
SPEAKER_00: que a gente acha que todas as empresas vão fazer o seu próprio software,
11:58
SPEAKER_00: como o seu colega falou.
12:00
SPEAKER_00: Cara, não é verdade.
12:01
SPEAKER_00: Se você pegar um escritório de contabilidade, eles estão até a tampa.
12:05
Eles não vão querer mais um problema de construir o seu próprio
12:08
software.
12:09
SPEAKER_00: Eles até podem fazer como o seu colega fez.
12:11
SPEAKER_00: Pô, faz a primeira versão, funciona, mas, cara, não vai escalar.
12:14
SPEAKER_00: A hora que ele começar, cara, tem muito problema para resolver.
12:17
SPEAKER_00: Aí a IA não vai mais dar conta, vai começar a ficar caro.
12:19
SPEAKER_00: usar a IA pra fazer as coisas.
12:21
SPEAKER_00: Então,
12:22
eu acho que abre uma porta de entrada que talvez antes não
12:26
podia e não tinha pra
12:27
pequenas empresas começarem a construir até chegar dolorido e
12:32
aí contratar alguém.
12:33
SPEAKER_00: Lógico, aí quem vai
12:34
SPEAKER_00: adotar esse filho do futuro já é outra história,
12:38
SPEAKER_00: mas eu acho que tem uma parte boa também,
12:41
mas não dá pra imaginar que todas as empresas do mundo vão
12:43
parar de contratar a
12:44
SPEAKER_00: SAS,
12:45
SPEAKER_00: tipo,
12:45
SPEAKER_00: todos os contadores do Brasil vão parar de contratar a conta azul e vão
12:49
construir o seu próprio sistema de contabilidade não tem como
12:54
eu acho que não faz
12:54
SPEAKER_00: sentido porque é um negócio escalável e dá problema e tem que mudar,
13:00
SPEAKER_00: mudou uma regra mudou uma lei,
13:02
tem que reconstruir tudo o lovable é americano não entende as
13:06
regras brasileiras
13:07
então eu acho que tem partes boas mas não é uma bala de prata
13:13
que vai resolver tudo
13:14
SPEAKER_00: né
13:14
É,
13:14
um colega meu falou que a primeira coisa que ia morrer na era
13:17
da IA era os RPs.
13:18
SPEAKER_03: Eu falei, não, não, não, cara.
13:19
SPEAKER_03: No Brasil, a última coisa que vai morrer é o RP.
13:23
Porque na hora que vai fazer um fisco,
13:24
cara,
13:25
não vai ter ninguém que vai querer sustentar isso.
13:28
SPEAKER_00: É, o sistema de caixa 2, os caras vão fazer com o Lobo.
13:31
SPEAKER_00: Agora o RP, o Rio Oficial, vai continuar com o RP, né?
13:34
SPEAKER_01: E tem várias dinâmicas a mais de construir ou não o software,
13:39
SPEAKER_01: porque tem empresas que contratam empresas só para ter que processar,
13:43
SPEAKER_01: não é uma questão de software bom ou ruim.
13:44
Tem empresas que contratam empresas porque a vivência do que as
13:48
pessoas já usam no mercado
13:49
SPEAKER_01: a mesma.
13:50
SPEAKER_01: Não é à toa que, sei lá, 80% das empresas vão giro.
13:52
Independente se você gosta ou não,
13:53
vai ser isso que vai ser levado em conta.
13:55
SPEAKER_01: E aí tem os cargos inventados,
13:57
SPEAKER_01: agilistas,
13:57
SPEAKER_01: esse negócio,
13:57
SPEAKER_01: que aí os caras falam,
13:58
SPEAKER_01: ah,
13:58
SPEAKER_01: só sei fazer no giro.
13:59
SPEAKER_01: Aí pronto, mais um motivo pra ter.
14:01
SPEAKER_01: Isso é um ponto, né?
14:02
SPEAKER_01: O segundo ponto é que o que uma empresa
14:04
SPEAKER_01: empresa grande,
14:05
SPEAKER_01: o software que foi feito por essas empresas faz,
14:08
SPEAKER_01: é lidar com a escala,
14:09
SPEAKER_01: que é o único problema difícil,
14:11
SPEAKER_01: né?
14:11
SPEAKER_01: O resto é tipo fazer um monte de coisa, todo mundo consegue.
14:13
SPEAKER_01: Então,
14:14
SPEAKER_01: quando você não precisa lidar com a escala,
14:16
SPEAKER_01: ou seja,
14:17
SPEAKER_01: é até 20 pessoas ali que vão usar,
14:19
SPEAKER_01: ou é
14:19
SPEAKER_01: só para você,
14:20
SPEAKER_01: não importa se a qualidade é altíssima,
14:21
SPEAKER_01: porque se tiver vários problemas de performance ou de usabilidade,
14:26
só você que usa e o teu computador é muitas vezes mais rápido
14:29
do que a máquina
14:30
SPEAKER_01: horrorosa que você vai comprar na AWS.
14:31
SPEAKER_01: Então, tipo assim, pode ser feito com a coisa mais tosca
14:34
SPEAKER_01: do mundo, vai funcionar.
14:35
E esse é o motivo que não tem por que uma empresa sair fazendo
14:38
o próprio software de novo.
14:39
SPEAKER_01: Aí tem toda a discussão, né?
14:40
SPEAKER_01: Ah, ela compra ou ela constrói.
14:42
SPEAKER_01: Aí normalmente tem a ver com o core business, né?
14:44
Imagina,
14:44
você tá numa fintech e você não vai comprar a ledger,
14:47
mas você pode,
14:48
né?
14:48
SPEAKER_01: Se você estiver meio doidinho.
14:49
SPEAKER_01: mas você não deveria.
14:50
Ou coisa do tipo,
14:51
ah,
14:51
você não vai comprar o sistema que faz Pix e só implementar.
14:53
Mas com certeza o sistema de departamento pessoal você não vai
14:56
criar do zero,
14:56
SPEAKER_01: porque você quer colocar energia naquilo que você oferece.
14:59
SPEAKER_01: Então assim, tem outras dinâmicas pra levar lá.
15:02
E aí a dúvida que eu tenho é,
15:03
Lovable é aquele Google Forms que tem JavaScript?
15:06
SPEAKER_02: Não, Lovable é um Vibe Coding pra criar sistemas e sites.
15:11
SPEAKER_01: Ah, então você não entendeu a piada.
15:14
Porque não tem nada ali,
15:15
tipo,
15:15
cria aí,
15:16
aí ele faz uma,
15:16
ah,
15:17
beleza,
15:17
fiz um negócio aqui.
15:18
SPEAKER_01: Tá, desculpa.
15:19
SPEAKER_00: Pesou o clima.
15:21
SPEAKER_00: Pesou o clima.
15:21
SPEAKER_00: Eu nunca usei lá o gol também.
15:26
SPEAKER_03: Assim,
15:26
SPEAKER_03: eu tenho...
15:27
SPEAKER_03: Já chegaram algumas coisas pra pessoas perguntando assim,
15:29
SPEAKER_03: ô,
15:29
tu consegue ver um negócio lá no Loho pra mim que eu fiz e não
15:32
tá acontecendo tal
15:33
SPEAKER_03: coisa?
15:34
Daí eu vou olhar,
15:35
entre não estar acontecendo tal coisa e não tá acontecendo
15:37
nada,
15:37
sabe?
15:38
SPEAKER_03: É quase a mesma coisa.
15:39
SPEAKER_03: Porque,
15:39
SPEAKER_03: de fato,
15:40
SPEAKER_03: as integrações que ele faz...
15:42
SPEAKER_03: Cara,
15:42
SPEAKER_03: assim,
15:43
SPEAKER_03: pra quem é empenhado,
15:44
SPEAKER_03: é aquele negócio,
15:44
SPEAKER_03: cara.
15:44
SPEAKER_03: Tem gente que construiu o sistema de gestão da empresa dele no Excel.
15:49
Esse cara,
15:50
no lugar que a gente tá agora,
15:51
esse cara é capaz de fazer um SaaS foda,
15:53
sabe?
15:54
Porque agora ele tem uma ferramenta de poder distribuir o
15:58
software dele que no
15:59
SPEAKER_03: Excel ele não conseguia,
16:01
SPEAKER_03: né?
16:01
Mas é que provavelmente ele fez tão tailor-made sob medida pra
16:06
ele que não funciona
16:07
SPEAKER_00: pra ninguém,
16:07
SPEAKER_00: sabe?
16:08
SPEAKER_00: Ainda mais em sistemas financeiros.
16:10
SPEAKER_00: Exato, exato.
16:11
SPEAKER_03: Ele vai achar que pode, ele vai achar que pode.
16:14
SPEAKER_03: Acho que essa é até a birra do Gabriel.
16:16
SPEAKER_03: O cara resolve o problema dele lá,
16:17
SPEAKER_03: ele resolve o problema dele,
16:18
que ele criou pra ele mesmo do jeito dele e ele vai querer
16:21
vender isso como um sas.
16:22
SPEAKER_03: Ele vai tentar distribuir essa peça de sas.
16:24
SPEAKER_03: software aí e vai tentar entregar.
16:26
SPEAKER_02: É,
16:26
SPEAKER_02: mas é que sei lá,
16:27
SPEAKER_02: às vezes eu vejo umas pessoas criando uns micro SaaS,
16:31
SPEAKER_02: uns SaaS com IA,
16:32
SPEAKER_02: de tipo assim,
16:33
SPEAKER_02: ai,
16:33
SPEAKER_02: eu vou automatizar a forma como você cria post nas redes sociais.
16:39
SPEAKER_02: E daí tipo, porra, é umas paradas claramente geradas por IA, tudo feio.
16:44
SPEAKER_02: Cara, quem que vai querer aquilo?
16:45
SPEAKER_02: O que que eu vou botar?
16:47
SPEAKER_02: O meu Instagram naquilo?
16:48
SPEAKER_02: Eu tenho a resposta quem vai querer.
16:50
SPEAKER_01: Quantas pessoas no mundo você acha que usa AI?
16:52
SPEAKER_01: No mundo todo?
16:53
SPEAKER_01: Em por cento, claro, né?
16:55
SPEAKER_01: Chuta aí.
16:55
SPEAKER_01: Deve ser pouco, né?
16:56
SPEAKER_01: Deve ser pouco.
16:57
SPEAKER_01: Pode todo mundo chutar, pra todo mundo errar diferente.
17:00
SPEAKER_00: É muito pequeno, ainda mais quem usa pago, né?
17:03
SPEAKER_03: É que eu acho que eu vi...
17:05
SPEAKER_03: um número, tá?
17:06
SPEAKER_03: Eu não vou chutar.
17:06
SPEAKER_03: Eu não vou chutar, é uma boa resposta.
17:09
SPEAKER_01: Não,
17:09
SPEAKER_01: eu digo assim,
17:09
SPEAKER_03: é que eu acho que eu vi esse número,
17:11
SPEAKER_03: eu tinha visto lá o universo,
17:12
SPEAKER_03: eu vi o estudo do Antrópica,
17:13
SPEAKER_03: eu acho,
17:14
SPEAKER_03: falando sobre o uso geral de AI,
17:16
SPEAKER_03: as profissões que estavam sendo mais impactadas,
17:18
SPEAKER_03: e dentro das pessoas que
17:20
que trabalham com tecnologia,
17:21
esse número chegou agora em torno dos 25%,
17:23
né?
17:24
Então,
17:24
das pessoas que não trabalham em tecnologia,
17:26
acho que era dois,
17:26
dois e pouco.
17:27
SPEAKER_01: O mundo inteiro, cara, 3% das pessoas não ligam.
17:30
SPEAKER_01: Três.
17:30
SPEAKER_01: Dá pra vender pra todo o resto a solução porcaria que tu fez.
17:34
SPEAKER_03: Sendo que desses 3%,
17:35
SPEAKER_03: um monte de gente tá trabalhando pros outros,
17:36
SPEAKER_03: né,
17:36
SPEAKER_03: e não fazendo...
17:37
SPEAKER_03: Ó,
17:37
SPEAKER_03: o chat GPT que disse que é 16%,
17:40
SPEAKER_00: ó.
17:41
SPEAKER_00: E agora,
17:41
SPEAKER_00: quem confia,
17:42
SPEAKER_00: quem vende já ou não,
17:44
SPEAKER_00: eu confio mais no Alex.
17:45
SPEAKER_00: Confiar no humano.
17:46
SPEAKER_00: Exato.
17:47
SPEAKER_02: O chat GPT deve ter inventado esse número aleatório.
17:51
SPEAKER_02: Pra valorização dele.
17:53
SPEAKER_00: Eu acho que o ponto toda da discussão aqui hoje não é dizer,
17:57
SPEAKER_00: cara,
17:58
SPEAKER_00: não faça SaaS,
17:59
SPEAKER_00: para de fazer isso,
18:00
SPEAKER_00: porque eu acho que o ponto principal é procurar uma dor de verdade,
18:04
SPEAKER_00: né?
18:04
SPEAKER_00: Procurar um problema e entender que o código não é o suficiente.
18:08
SPEAKER_00: Tipo, você tem que... Eu gosto das frases clássicas de startup, né?
18:13
SPEAKER_00: Você tem que se apaixonar pelo problema, não pela solução.
18:15
SPEAKER_00: Você tem que encontrar uma dor que você resolve.
18:18
SPEAKER_00: Não criar um software e tentar encaixar, né?
18:20
SPEAKER_02: Eu não sei se quando surgiu o hype das IAs era assim,
18:24
SPEAKER_02: a galera tava doida,
18:25
SPEAKER_02: porque eu não participei muito disso,
18:27
SPEAKER_02: mas tipo,
18:27
SPEAKER_02: pô,
18:27
SPEAKER_02: eu sei que agora,
18:28
SPEAKER_02: sei lá,
18:29
SPEAKER_02: essa galera que faz o Startup Weekend,
18:31
SPEAKER_02: pô,
18:31
SPEAKER_02: tem lá um modelo padrãozinho,
18:33
SPEAKER_02: né?
18:33
SPEAKER_02: Pô,
18:34
SPEAKER_02: vai lá,
18:34
SPEAKER_02: faz o teu MVP,
18:36
SPEAKER_02: entrevista as pessoas,
18:37
SPEAKER_02: pergunta se elas precisam daquilo,
18:39
SPEAKER_02: daí tu vai lá.
18:40
SPEAKER_02: E geralmente no Startup Weekend tem um monte de ideia bosta, tá ligado?
18:44
SPEAKER_02: Mas tem algumas pessoas que,
18:46
é claro que elas têm mentores lá que vão dando dicas e daí elas
18:49
vão mudando as
18:50
SPEAKER_02: ideias no meio do caminho e no fim sai alguma coisa melhorzinha assim.
18:54
Só que agora o problema com a IA é aquilo que eu falei,
18:57
o código tá fácil.
18:58
SPEAKER_02: mas o pensamento crítico continua sendo difícil, tá ligado?
19:02
SPEAKER_02: E as pessoas,
19:02
SPEAKER_02: elas não têm isso,
19:03
SPEAKER_02: elas não vão pesquisar,
19:04
SPEAKER_02: elas não vão verificar se tem gente que quer,
19:07
SPEAKER_02: elas não testam,
19:08
SPEAKER_02: elas só vão lá,
19:08
SPEAKER_02: fazem o sistema inteiro no final de semana,
19:10
SPEAKER_02: coloca no ar e,
19:12
SPEAKER_02: ah,
19:12
SPEAKER_02: olha aí,
19:12
SPEAKER_02: criei um SaaS,
19:13
SPEAKER_02: tá ligado?
19:14
SPEAKER_02: E, cara, pra quê, tá ligado?
19:16
SPEAKER_00: É,
19:16
SPEAKER_00: eu acho que o Startup Weekend é um bom exemplo,
19:18
SPEAKER_00: porque é pra ser ideia bosta mesmo,
19:20
SPEAKER_00: porque é um exercício didático.
19:21
SPEAKER_00: Ninguém espera que saia uma coisa ali, é pra você praticar isso.
19:25
SPEAKER_00: Eu acho que você pegar esse mesmo conceito do Startup Weekend e usar IA,
19:29
SPEAKER_00: talvez você,
19:29
SPEAKER_00: em vez de 48 horas,
19:30
SPEAKER_00: você
19:31
SPEAKER_00: que fazer em 24 horas,
19:32
SPEAKER_00: mas o seu processo é o mesmo,
19:33
SPEAKER_00: você só acelerou a criação das coisas,
19:36
SPEAKER_00: mas você não pode jogar o processo fora e substituir tudo por um prompt,
19:40
SPEAKER_00: né?
19:40
Você tem que validar o negócio,
19:42
você tem que pensar em todo o processo do ciclo,
19:45
o
19:46
em startups,
19:46
só ficou,
19:47
o ciclo ficou mais rápido,
19:48
mas continua tendo os mesmos passos.
19:50
SPEAKER_00: Sim.
19:51
Eu quero usar meu pensamento crítico para dizer que os meus 3%
19:53
é quem cria coisas,
19:54
SPEAKER_01: não é uma vozinha que pergunta assim,
19:57
SPEAKER_01: o que aconteceu com o Bolsonaro?
19:58
SPEAKER_01: Não é esse tipo de coisa.
19:59
SPEAKER_01: Aí eu ia ficar conversando com a IA.
20:01
SPEAKER_01: Acho que isso é um número provavelmente maior,
20:03
SPEAKER_01: até porque até o Nubank da chat GPT para as pessoas hoje em dia,
20:05
SPEAKER_01: mas fazer algo,
20:06
SPEAKER_01: criar,
20:07
SPEAKER_01: sair dali,
20:07
SPEAKER_01: não ficar fazendo perguntas.
20:09
SPEAKER_03: É verdade.
20:09
SPEAKER_03: A gente pode criar um novo SaaS de alto atendimento com o IA, né?
20:13
SPEAKER_03: Isso aí tá bombando.
20:14
SPEAKER_03: Fazer é super humano,
20:16
SPEAKER_03: as pessoas adoram,
20:16
SPEAKER_03: assim,
20:17
SPEAKER_03: é um produto que é super bem elogiado por quem é atendido por IA.
20:21
SPEAKER_00: E aí custa mais do que uma pessoa respondendo do outro lado, né?
20:25
SPEAKER_00: É foda, né?
20:26
SPEAKER_02: É,
20:27
mas o Alexandre citou ali no começo que o Mineto compartilhou
20:30
uma palestra de
20:31
programar é diferente de desenvolver software e daí ali eu vi
20:35
que tu listou
20:36
SPEAKER_02: características do programador,
20:38
SPEAKER_02: né?
20:39
Eu queria que tu explicasse pra gente qual que é essa ideia
20:42
mais ou menos assim de
20:44
SPEAKER_02: programador versus desenvolvedor.
20:46
SPEAKER_00: Essa aparência é um pouco antiga,
20:47
SPEAKER_00: talvez você tenha que atualizar ela,
20:48
SPEAKER_00: mas foi na época que eu tinha uma empresa de serviços.
20:51
SPEAKER_02: Mas parece que encaixa com isso, né?
20:53
É,
20:53
eu lembro que a gente contratou uma pessoa e ela simplesmente
20:56
entregou o código muito rápido.
20:58
SPEAKER_00: Tipo, comparado com o que a gente fazia...
21:01
SPEAKER_00: todos os times, ele entregou muito rápido.
21:03
SPEAKER_00: Só que claramente ele pegou a tarefa e programou.
21:06
SPEAKER_00: Ele não desenvolveu o software,
21:07
SPEAKER_00: ele não pensou em documentação,
21:09
SPEAKER_00: em boas práticas,
21:11
SPEAKER_00: em manutenção,
21:12
SPEAKER_00: em como é que aquilo vai se encaixar no resto do sistema.
21:16
Então ele simplesmente pegou e saiu debulhando o teclado e saiu
21:20
a tarefa do outro lado.
21:21
SPEAKER_00: Só que claramente nada ali tava pensado, sabe?
21:24
SPEAKER_00: Então eu acho que hoje em dia dá pra fazer a mesma analogia aqui.
21:26
Tu pegar simplesmente e mandar a IA gerar qualquer código e
21:30
pegar churrasco.
21:30
SPEAKER_00: aquilo e colocar sem você ter pensado como é que isso vai se encaixar na
21:34
SPEAKER_00: arquitetura que eu tenho?
21:36
SPEAKER_00: Como é que isso vai se encaixar na integração com o resto do sistema?
21:40
SPEAKER_00: Como é que eu vou dar manutenção nisso?
21:42
SPEAKER_00: Como é que é a performance?
21:43
SPEAKER_00: Então eu acho que a gente pegou esse processo de
21:46
programar muito rápido e ficou mais rápido ainda e às vezes
21:49
está deixando de
21:50
SPEAKER_00: desenvolver software,
21:51
SPEAKER_00: de pensar como um organismo que é,
21:54
SPEAKER_00: falam que é um organismo sócio,
21:56
SPEAKER_00: não é só código,
21:57
SPEAKER_00: é sócio tecnológico,
21:59
SPEAKER_00: uma coisa assim,
21:59
SPEAKER_00: o que envolve todas as pessoas.
22:01
SPEAKER_00: que estão no time, elas que vão entender aquele código, sabe?
22:04
SPEAKER_00: Então, acho que essa palestra é de 2020 alguma coisa.
22:10
SPEAKER_00: Não, antes de 2020.
22:11
SPEAKER_00: 2015, 2016.
22:12
SPEAKER_00: E hoje ele continua válido, né?
22:14
SPEAKER_00: Só que só acelerou isso.
22:16
SPEAKER_00: Então,
22:17
SPEAKER_00: eu uso o IA pensando nisso,
22:18
SPEAKER_00: tipo,
22:19
SPEAKER_00: eu penso arquitetura,
22:20
SPEAKER_00: eu penso negócio,
22:21
SPEAKER_00: eu penso design e vou usando a IA para encaixar,
22:24
SPEAKER_00: pô,
22:24
SPEAKER_00: esse pedaço aqui faz dessa forma,
22:26
SPEAKER_00: pô,
22:26
SPEAKER_00: não ficou legal,
22:27
SPEAKER_00: melhora isso,
22:28
SPEAKER_00: encaixa naquilo,
22:29
SPEAKER_00: sabe?
22:31
SPEAKER_00: E há pra tomar as decisões,
22:32
SPEAKER_00: mas como...
22:33
SPEAKER_00: Tipo,
22:33
SPEAKER_00: eu tinha um problema que,
22:34
SPEAKER_00: ó,
22:34
SPEAKER_00: preciso resolver isso,
22:35
SPEAKER_00: vou tentar fazer...
22:36
SPEAKER_00: Eu fiz uma implementação em força bruta e pedi,
22:39
SPEAKER_00: pô,
22:39
SPEAKER_00: agora implementa isso com busca minária.
22:41
SPEAKER_00: Pô, não ficou legal.
22:42
SPEAKER_00: Agora implementa isso com, sei lá, árvore.
22:44
SPEAKER_00: E aí eu fui guiando, fui...
22:45
SPEAKER_00: Bom, faz um teste de benchmark nas três e compara, sabe?
22:48
Então vai guiando,
22:50
mas a decisão final foi como encaixar aquilo,
22:53
foi minha.
22:53
SPEAKER_00: Então o desenvolvimento inteiro,
22:56
SPEAKER_00: o design da solução foi o humano que fez,
22:59
SPEAKER_00: com suas características,
23:01
SPEAKER_00: falhas,
23:01
SPEAKER_00: cacoetes,
23:02
SPEAKER_00: etc.
23:02
SPEAKER_00: Mas a decisão está ali,
23:03
SPEAKER_00: está documentada,
23:05
SPEAKER_00: então só o código ali específico que a programação foi feita para amanhã,
23:09
SPEAKER_00: sabe?
23:12
Uma coisa que eu acho que encaixa bem aí é que para quem está
23:16
olhando para
23:16
SPEAKER_03: desenvolver uma solução,
23:18
SPEAKER_03: ou até mesmo tu faz parte de uma empresa ou está querendo fazer um SaaS,
23:21
SPEAKER_03: etc.
23:22
Eu acho que agora fica muito essa confusão do que é o produto
23:26
que tu está vendendo.
23:27
SPEAKER_03: ... ... ... ... ...
23:42
que é uma coisa que eu observei nos últimos tempos de pessoas
23:46
que eu tenho,
23:46
SPEAKER_03: que eu tô lidando direto ou indiretamente,
23:49
SPEAKER_03: é que assim,
23:49
SPEAKER_03: cara,
23:50
SPEAKER_03: se a gente já desenvolveu,
23:51
SPEAKER_03: quando a gente tá em time,
23:52
SPEAKER_03: a gente já desenvolveu uma especificação,
23:54
não é pra tu pegar aquela especificação e transformar ela num
23:57
prompt e pedir
23:57
SPEAKER_03: pra ela executar, porque senão eu tinha feito isso, né?
24:00
SPEAKER_03: Se fosse isso que a gente quisesse,
24:03
a gente já tinha transformado aquela especificação técnica ou
24:06
aquela task num
24:06
SPEAKER_03: prompt.
24:07
É porque a gente quer muito mais do que entregar aquele código
24:10
e um pensamento
24:11
SPEAKER_03: crítico e eu entender
24:12
SPEAKER_03: como as coisas estão funcionando, né?
24:14
SPEAKER_03: Então,
24:14
SPEAKER_03: cara,
24:15
uma das coisas que eu vejo que a galera tá precisando muito
24:19
prestar atenção é essa
24:20
SPEAKER_03: questão assim,
24:20
SPEAKER_03: cara,
24:22
SPEAKER_03: vamos olhar pra ambiguidade,
24:23
SPEAKER_03: né?
24:23
O que eu te pedi,
24:24
olhar com olhar crítico pra isso,
24:26
porque é pra isso que o cérebro humano...
24:27
SPEAKER_03: Ainda vai conseguir resolver tendo,
24:30
SPEAKER_03: claro que a janela de contexto já está crescendo um monte,
24:32
mas o cara vai conseguir ter essa janela de contexto dele para
24:36
poder entender essas
24:37
SPEAKER_03: ambiguidades que o mundo real tem,
24:38
SPEAKER_03: o mundo de negócios tem e que isso é muito diferente de projetos.
24:42
SPEAKER_03: programar, que a gente está dizendo, é desenvolver um produto.
24:45
Então tem muita coisa que está envolvida aí e que eu acho que é
24:48
aí onde a gente
24:48
SPEAKER_03: precisa de pessoas para fazer aquela pergunta que é básica.
24:52
A gente está desenvolvendo uma solução interna na empresa que
24:55
ela é para fazer um serviço de...
24:57
A gente já está desenvolvendo isso no começo do ano,
24:59
para juntar informações de vários lugares.
25:01
SPEAKER_03: E,
25:02
SPEAKER_03: cara,
25:02
SPEAKER_03: a palavra faturamento,
25:04
SPEAKER_03: dependendo do escopo que eu estou dizendo,
25:06
SPEAKER_03: se eu estou falando na parte contábil,
25:08
SPEAKER_03: financeira ou comercial,
25:10
SPEAKER_03: ela significa coisas diferentes.
25:12
SPEAKER_03: Então...
25:12
Então,
25:13
cara,
25:13
aí já mora uma diferença que tu precisa tomar um cuidado,
25:16
né?
25:17
SPEAKER_03: Se tu não pensar nisso, tu tá jogando horas de desenvolvimento fora.
25:21
SPEAKER_00: Sabe o que é mais irônico, cara?
25:23
Que eu acho que,
25:24
na minha opinião,
25:24
o maior advento da IA pra tecnologia de desenvolvimento
25:27
SPEAKER_00: software, é escrever documentação.
25:29
SPEAKER_00: Pra você fazer a IA trabalhar direito, você tem que fazer a documentação.
25:35
SPEAKER_00: É o spec-driven development.
25:37
SPEAKER_00: Pô, escreve uma documentação.
25:38
SPEAKER_00: Sabe pra quem que funcionaria bem também?
25:40
SPEAKER_00: Pras pessoas.
25:41
SPEAKER_00: Se a gente o tempo inteiro
25:42
SPEAKER_00: escrevesse documentação,
25:44
SPEAKER_00: especificação,
25:45
SPEAKER_00: usasse DDD,
25:46
SPEAKER_00: especificação linguagem umbícua,
25:48
SPEAKER_00: cara,
25:49
SPEAKER_00: não precisaria uma IA fazer,
25:50
SPEAKER_00: a gente faria isso.
25:51
SPEAKER_00: Lógico,
25:51
SPEAKER_00: a IA faz mais rápido e tal,
25:52
SPEAKER_00: mas no final das contas,
25:53
o maior avanço que a IA trouxe para o desenvolvimento é a gente
25:57
fazer coisas que
25:57
SPEAKER_00: estão sendo faladas desde a década de 60,
26:00
SPEAKER_00: sei lá.
26:00
SPEAKER_00: Escreva documentação técnica, descreva os requisitos, faça levantamento.
26:06
Agora,
26:06
em vez de você fazer isso para uma pessoa,
26:08
você faz para uma máquina.
26:09
SPEAKER_00: No final das contas, é a mesma coisa, sabe?
26:11
SPEAKER_01: É, os limites da AI é a sua capacidade de verificação, né?
26:15
SPEAKER_01: Porque se você não consegue dizer se aquilo ali faz sentido,
26:18
SPEAKER_01: pelo menos,
26:18
SPEAKER_01: ainda que não seja certo ou errado,
26:20
SPEAKER_01: porque pode ter bug,
26:21
SPEAKER_01: até porque se tu soubesse tu não fazia bug nenhum,
26:22
SPEAKER_01: não é isso?
26:23
SPEAKER_01: Tem até o limite de até onde você acredita, né?
26:26
pra aquilo,
26:26
testa e fala,
26:27
eu acredito que isso funciona,
26:29
que não é fé,
26:30
né?
26:30
SPEAKER_01: Tipo assim,
26:31
SPEAKER_01: olha,
26:31
SPEAKER_01: eu fiz,
26:32
SPEAKER_01: aí a revisou,
26:32
SPEAKER_01: aí eu pedi pra ela revisar mais três vezes,
26:34
SPEAKER_01: ela não achou nada,
26:34
SPEAKER_01: então tô certo.
26:35
SPEAKER_01: Tá, mas o que que isso faz?
26:36
Não tenho muita certeza,
26:37
mas eu também não faria,
26:39
então alguém mais inteligente que eu
26:41
SPEAKER_01: que é um monte de caracter, falou que não tem problema.
26:43
SPEAKER_01: E aí que mora várias discussões que são quase filosóficas,
26:46
SPEAKER_01: tipo,
26:47
SPEAKER_01: errar por ela mesma e não chegar lá.
26:49
SPEAKER_01: Ou chegar lá e errar porque ela não sabe.
26:52
SPEAKER_01: Dá pra ir bem longe, né?
26:53
SPEAKER_01: E aí o que eu acho que a EAI faz, fora ela provocar a gente,
26:56
com os processos do passado,
26:58
é exponenciar que a gente nunca fez os processos,
27:00
na verdade.
27:01
SPEAKER_01: Porque se a gente parar pra pensar tá,
27:02
SPEAKER_01: beleza,
27:03
SPEAKER_01: se eu tivesse um documento ia ser mais fácil pras pessoas.
27:05
SPEAKER_01: Mas aí por que eu não faço o documento?
27:07
SPEAKER_01: Não é porque ninguém é mal, né?
27:08
SPEAKER_01: Porque não é o filme da Marvel, tem o vilão e tem o bonzinho.
27:10
SPEAKER_01: A gente não faz
27:11
SPEAKER_01: faz porque leva tempo.
27:12
Eu não tô falando,
27:12
eu não faço,
27:13
mas eu tô tentando pegar um contexto histórico.
27:15
SPEAKER_01: Então, assim, se leva tempo, por que eu não vou fazer?
27:17
SPEAKER_01: Porque é uma questão de velocidade.
27:19
SPEAKER_01: Então,
27:19
SPEAKER_01: quando a gente olha a cadeia de incentivos,
27:21
SPEAKER_01: né,
27:21
SPEAKER_01: dentro das empresas,
27:23
SPEAKER_01: elas tendem à velocidade.
27:24
E essa velocidade é um proxy de competição,
27:27
né,
27:27
no nível mais acima,
27:29
dinheiro,
27:30
bem...
27:30
SPEAKER_01: Vocês já sabem o que.
27:31
E aí,
27:32
quando a gente volta pro mundo das pessoas,
27:34
tem sempre uma tradução.
27:34
SPEAKER_01: Tá, como é que eu falo pra elas?
27:36
SPEAKER_01: Faz rapidão aí, porque eu quero essa porra pronta.
27:39
Versus todas as coisas bonitas que tem escrito nos livros,
27:43
que diz porquê e não porquê.
27:45
SPEAKER_01: E aí, quando tem o clash dessas duas coisas, a direção tende a ganhar.
27:48
SPEAKER_01: Tende a ganhar.
27:49
SPEAKER_01: Depende, né?
27:49
SPEAKER_01: Tem empresas e empresas.
27:50
E aí as empresas que fazem tipo 20% do que a gente acha que
27:53
deveria fazer,
27:54
SPEAKER_01: a gente fala que são as empresas de boa cultura.
27:56
SPEAKER_01: As que não fazem são as empresas de cultura ruim.
27:58
SPEAKER_01: E aí o que a EA faz?
27:59
Beleza,
27:59
era o documento que você queria,
28:00
então toma aí,
28:00
tá rapidão,
28:01
tá pronto.
28:01
SPEAKER_01: Eu mesmo fiz com a EA.
28:02
SPEAKER_01: Aí você fala, cara, não dá pra ler essa porra, tá tudo mal escrito.
28:05
SPEAKER_01: Ou então...
28:06
SPEAKER_01: Era para ser 10 frases, tem 10 páginas.
28:08
E aí você tem que ficar lendo para tentar descobrir o que está
28:10
tentando ser dito.
28:11
SPEAKER_01: E aí quando você olha de novo, é uma questão de velocidade.
28:14
SPEAKER_01: Aí o que a AI trouxe velocidade?
28:15
SPEAKER_01: Em produzir coisas.
28:16
SPEAKER_01: E o que a maioria das pessoas que não sabem o que está fazendo quer?
28:19
SPEAKER_01: Por exemplo, gerente horroroso.
28:20
SPEAKER_01: poderoso, agilista, dev que não estudou.
28:24
SPEAKER_01: Isso eu quero fazer rápido, pô.
28:25
SPEAKER_01: Porque essa velocidade é próxima de estou trabalhando bem,
28:28
SPEAKER_01: estou ocupado,
28:29
SPEAKER_01: olha quantas coisas eu fiz.
28:30
SPEAKER_01: E aí essas coisas podem ser um monte de código,
28:32
SPEAKER_01: um monte de pull request,
28:33
SPEAKER_01: um monte de issue do Jira que agora foi terminada,
28:37
SPEAKER_01: mas ninguém verificou.
28:38
SPEAKER_01: Ah, quem que verificou?
28:39
SPEAKER_01: CodeRabbit, que pode patrocinar a gente, mas mesmo que seja inútil.
28:42
SPEAKER_01: O ponto é...
28:43
SPEAKER_01: Se entra uma ferramenta e vai lá e valida,
28:45
SPEAKER_01: aí você fala,
28:46
SPEAKER_01: ah,
28:47
SPEAKER_01: compraram essa ferramenta,
28:48
SPEAKER_01: então se ela falou que está certo,
28:49
SPEAKER_01: está certo.
28:49
SPEAKER_01: Na verdade,
28:50
SPEAKER_01: o que você está dizendo é,
28:51
SPEAKER_01: eu nem sei se está certo,
28:52
SPEAKER_01: mas alguém confia que isso aqui é a resposta?
28:54
SPEAKER_01: E aí,
28:54
SPEAKER_01: de novo,
28:54
por que eu vou fazer mais devagar se tem três pessoas do meu
28:57
lado fazendo mais
28:57
SPEAKER_01: rápido?
28:58
E aí começa a ter uma competição interna que a AI mais provoca
29:01
do que ajuda,
29:02
SPEAKER_01: ela não está lá ajudando,
29:03
SPEAKER_01: ela está lá para incentivar que as pessoas compitam.
29:05
SPEAKER_01: E aí,
29:05
SPEAKER_01: claro,
29:06
SPEAKER_01: tem a competição dentro da empresa,
29:07
SPEAKER_01: tem a competição no grupo que o Gabriel entrou,
29:09
SPEAKER_01: dos caras,
29:09
SPEAKER_01: quem faz o melhor SaaS.
29:10
SPEAKER_01: No fim do dia, só para dizer quem é o melhor.
29:12
E esse melhor tende a ser o cara que vai ganhar ou mais
29:15
oportunidades ou mais
29:16
SPEAKER_01: recompensas por fazer isso.
29:18
SPEAKER_01: Eu tenho certeza absoluta que tem
29:20
10 pessoas sendo promovidas esse mês em algum lugar porque
29:22
entregaram muito.
29:23
Independente se daqui a dois meses está tudo quebrado porque,
29:26
na verdade,
29:27
eram bugs.
29:27
SPEAKER_01: Então, assim, os processos já existem.
29:29
SPEAKER_01: A gente já sabe o que tem que fazer.
29:31
O que a gente não consegue vencer é a cadeia de incentivos
29:33
porque ela não é
29:35
SPEAKER_01: boa.
29:35
SPEAKER_01: E aí quem que consegue e tem bons incentivos?
29:37
SPEAKER_01: Quem é multibilionário.
29:38
SPEAKER_01: Aí tem tudo, né?
29:38
SPEAKER_01: Tem grupo de diversidade, tem hackathon, tem tudo.
29:41
Aí quando a AI chega um deep sick da vida e fala assim,
29:44
então,
29:45
quebrei tua bolsa.
29:45
SPEAKER_01: Aí, lay off.
29:46
SPEAKER_01: Então, assim, o mundo é complexo.
29:48
SPEAKER_01: Eu acho que a AI é neutra.
29:49
SPEAKER_01: Eu não acho que ela é nem boa nem ruim.
29:51
Mas a gente tende a usar ela de um jeito ruim porque a gente só
29:54
quer correr.
29:54
A gente quer ir pra frente o mais rápido possível e dizer que
29:57
isso é progresso,
29:57
né?
29:58
No ano passado eu trouxe um argumento que eu lembro que a gente
30:01
conversou sobre
30:02
SPEAKER_03: isso e é porque me remeteu a quando eu comecei a trabalhar,
30:05
SPEAKER_03: tu falou assim,
30:06
SPEAKER_03: cara,
30:06
SPEAKER_03: pra aquele gestor que gosta de gerar um monte de documento,
30:10
SPEAKER_03: de texto,
30:10
SPEAKER_03: pra mandar pra frente,
30:11
SPEAKER_03: pra galera gastar um tempão lendo,
30:13
SPEAKER_03: e acha que gerar texto é o jeito de mostrar produtividade,
30:17
SPEAKER_03: esse cara tá vivendo bem nessa era de A,
30:20
porque tu consegue gerar muita informação pra consumir o tempo
30:23
do outro lendo algo
30:24
SPEAKER_03: fantástico que a teoria tu fez.
30:26
SPEAKER_03: Eu lembro que eu me remeti à época...
30:28
SPEAKER_03: comecei a trabalhar,
30:28
SPEAKER_03: que alguém falou assim pra mim,
30:29
SPEAKER_03: cara,
30:30
SPEAKER_03: se um dia tu estiver ocupado,
30:31
SPEAKER_03: se um dia tu estiver cansado e quiser fingir que tu tá ocupado,
30:34
SPEAKER_03: segura qualquer coisa na mão e anda pelo setor passeando,
30:37
SPEAKER_03: porque vai parecer que tu tá ocupado,
30:38
SPEAKER_03: né?
30:39
SPEAKER_03: Então eu acho que agora esse parecer ocupado é estar entregando o task,
30:42
SPEAKER_03: independentemente do que tu tá fazendo,
30:44
SPEAKER_03: né?
30:44
SPEAKER_00: Então é foda.
30:45
SPEAKER_00: Acho que o Alex matou a charada quando ele falou dos incentivos.
30:49
SPEAKER_00: A gente está sendo incentivado como mercado há muito tempo a ser rápido,
30:53
SPEAKER_00: a entregar cada vez mais linha de código,
30:56
SPEAKER_00: mais PR,
30:56
SPEAKER_00: mais produto,
30:58
SPEAKER_00: mais feature.
30:59
SPEAKER_00: É por isso que temos
30:59
SPEAKER_00: um episódio que a gente falou,
31:00
SPEAKER_00: acho que foi no passado,
31:02
SPEAKER_00: sobre o Desenvolvedor do Futuro,
31:04
SPEAKER_00: que era sobre uma palestra do Werner Vogels,
31:06
que ele fala que o Dev do Futuro vai estar olhando muito mais
31:08
para negócio do que
31:10
SPEAKER_00: para código.
31:11
SPEAKER_00: O código deixa de ser importante.
31:13
SPEAKER_00: Então esse seria o futuro, o top
31:16
SPEAKER_00: O incentivo é ser quanto resultado de negócio a gente trouxe,
31:20
SPEAKER_00: ou quanto redução de custos trouxe para a empresa.
31:25
SPEAKER_00: Não só a velocidade e produtividade de linhas de código.
31:28
SPEAKER_00: Às vezes parece que a gente está voltando para a década de 70,
31:30
SPEAKER_00: a década de 80,
31:31
SPEAKER_00: começar a contar pontos de função,
31:35
SPEAKER_00: linhas de código,
31:36
SPEAKER_00: essas coisas.
31:37
SPEAKER_01: E num mundo que tem gestão ruim, IA é legítima defesa.
31:41
SPEAKER_01: Se a pessoa tá falando assim,
31:41
SPEAKER_01: então,
31:42
tu vai ter que sair às dez e meia da noite porque você tem que
31:44
fazer isso aqui,
31:45
SPEAKER_01: você termina às cinco,
31:46
SPEAKER_01: tranquilamente,
31:46
SPEAKER_01: e ainda vai no jiu-jitsu com a tua avó.
31:48
SPEAKER_01: É bem de boa, bem de boa, porque o que eu vou fazer?
31:52
SPEAKER_01: E o custo disso é saúde.
31:54
SPEAKER_01: Não vou fazer, pô.
31:55
SPEAKER_01: Foda-se.
31:56
Se o cara tá claramente lidando com o time ou com os
31:58
planejamentos de uma forma que
32:00
SPEAKER_01: não é saudável,
32:01
SPEAKER_01: eu vou ser,
32:02
SPEAKER_01: tipo,
32:02
SPEAKER_01: dogmático puxado pro...
32:05
SPEAKER_01: Ah,
32:05
SPEAKER_01: não,
32:05
SPEAKER_01: porque é o software.
32:06
SPEAKER_01: E aí?
32:07
SPEAKER_01: isso, tem que entender que tem uma teoria.
32:08
SPEAKER_01: Não, fazer qualquer bosta, foda-se.
32:10
SPEAKER_01: Não eu exatamente,
32:11
SPEAKER_01: não o Elton,
32:11
SPEAKER_01: não todo mundo que tá aqui,
32:12
SPEAKER_01: mas eu digo,
32:13
SPEAKER_01: se eu tô numa posição que eu tô lá dentro de um time,
32:15
SPEAKER_01: minha dinâmica de poder é nenhuma,
32:16
SPEAKER_01: eu não influencio ninguém,
32:18
SPEAKER_01: só tenho que pegar e fazer.
32:19
SPEAKER_01: Tipo, sei lá, a galera do passado lá trabalhava no HSBC.
32:22
SPEAKER_01: Cara, essa galera só tinha que fazer coisas, não tinha.
32:25
SPEAKER_01: Ela podia ser o Albert Einstein do pensamento crítico.
32:29
SPEAKER_01: Ninguém quer nem ouvir o que ela tá falando, ela só precisa fazer.
32:32
SPEAKER_01: Então, se o drive é esse, é a legítima defesa, eu acho que tá de
32:35
SPEAKER_01: boa.
32:35
SPEAKER_00: E aí...
32:35
SPEAKER_00: Eu ia só fazer um jabado,
32:37
SPEAKER_00: um texto teu,
32:37
SPEAKER_00: cara,
32:38
SPEAKER_00: que é muito bom sobre isso,
32:39
SPEAKER_00: sobre aquele dev que tá,
32:41
SPEAKER_00: aquela dev que tá mega empolgado e ele vai desanimando,
32:43
SPEAKER_00: vai desanimando com o tempo,
32:45
SPEAKER_00: porque,
32:45
SPEAKER_00: puta,
32:45
SPEAKER_00: ele tá batendo sozinho,
32:47
SPEAKER_00: contra a parede e com o tempo você,
32:49
SPEAKER_00: ah,
32:49
SPEAKER_00: foda-se,
32:50
SPEAKER_00: ninguém tá prestando atenção,
32:51
SPEAKER_00: ninguém tá se importando,
32:52
SPEAKER_00: teu melhor profissional,
32:54
SPEAKER_00: teu melhor profissional acaba se desmotivando porque,
32:56
SPEAKER_00: cara,
32:57
SPEAKER_00: não é o que o time espera,
32:59
SPEAKER_00: né,
32:59
SPEAKER_00: que o time dá valor e é...
33:01
SPEAKER_00: Eu já estive nessa situação,
33:03
SPEAKER_00: vi isso acontecer,
33:04
SPEAKER_00: né.
33:07
E não é por isso que esse cara que ficou triste lá batendo a
33:11
cabeça não cria um
33:12
SPEAKER_03: SaaS pra vender?
33:13
Não é justamente por isso que talvez ele faz um micro SaaS e
33:16
tenta ir pro mercado?
33:18
Será que o Alex não estava fazendo uma previsão do futuro de
33:21
quando a IA chegasse,
33:22
esse cara ia tentar se destacar no mercado ou virando
33:24
influencer ou vendendo micro
33:26
SPEAKER_03: SaaS?
33:26
SPEAKER_02: Não,
33:27
é que para mim o problema realmente não é a pessoa querer criar
33:31
uma empresa,
33:32
SPEAKER_02: querer criar um SaaS.
33:34
SPEAKER_02: É criar lixo, tá ligado?
33:35
SPEAKER_02: É criar coisa ruim que ninguém precisa.
33:38
SPEAKER_02: É aquilo que eu falei, né?
33:39
SPEAKER_02: As pessoas só... Tipo, a ideia sai do próprio chat-EPT...
33:44
o próprio chat GPT programa e é isso,
33:47
bota no ar,
33:47
o próprio chat GPT faz o design e pronto.
33:51
SPEAKER_00: Mas se tu olhar, Gabriel, volta ao que a gente tá falando dos incentivos.
33:54
SPEAKER_00: Se você olhar o mercado de investimento, é isso, cara.
33:59
Em metade de investimento,
34:00
os caras investem em mil empresas sabendo que duas vão dar
34:03
certo.
34:04
SPEAKER_00: As outras 999, 98 vão
34:06
SPEAKER_00: quebrar.
34:06
SPEAKER_00: Então,
34:07
SPEAKER_00: o incentivo do mercado é gere muita coisa,
34:10
SPEAKER_00: jogue muita coisa no mercado,
34:11
alguma delas vai funcionar e que vai pagar pelas outras que não
34:14
funcionaram.
34:15
SPEAKER_00: Então, é o incentivo de mercado que já existe há décadas, sabe?
34:19
SPEAKER_00: É o vale do silício na sua
34:21
SPEAKER_00: estrutura básica.
34:22
SPEAKER_00: Se eu tiver quantia de empresas de IA,
34:24
SPEAKER_00: o próprio Cursor,
34:25
SPEAKER_00: eu estava olhando hoje uma notícia,
34:26
o Cursor é uma das empresas que mais cresceu na história e os
34:31
investidores,
34:32
SPEAKER_00: o mercado está dizendo que ele está falado ao fracasso,
34:34
SPEAKER_00: porque o resto do
34:36
SPEAKER_00: o mercado alcançou eles, sabe?
34:38
SPEAKER_00: Então,
34:39
SPEAKER_00: é muito o que o mercado espera que as pessoas façam e,
34:43
SPEAKER_00: cara,
34:43
SPEAKER_00: a gente tá gerando lixo porque é o que espera da gente,
34:46
SPEAKER_00: da gente como mercado,
34:47
SPEAKER_00: né?
34:47
SPEAKER_00: Sim.
34:48
E tem um efeito psicológico também,
34:49
tipo,
34:49
da mesma forma que os velhos que
34:51
não tem mais onde gastar dinheiro ou compra a empresa ou fica
34:53
emprestando dinheiro
34:54
pra ideia ruim que é exatamente a mesma coisa que fazer o
34:56
Microsoft a pessoa que tá
34:58
construindo ela tem a aposta de o que vai acontecer se eu
35:02
conseguir criar isso é
35:04
mais um tigrinho da vida dela o que vai acontecer quando eu
35:06
postar aí a resposta
35:07
SPEAKER_01: psicológica de dopamina de rede social comum,
35:10
SPEAKER_01: mas piora porque enquanto ela está fazendo é o pior ciclo,
35:14
SPEAKER_01: porque se ela tá lá no Cloud Code ela tá no terminal,
35:16
SPEAKER_01: ou 10 terminais tem gente que tá gostando de fazer isso
35:19
SPEAKER_01: Aí o que ela faz?
35:20
SPEAKER_01: Ela põe uma tela preta ali na frente,
35:22
SPEAKER_01: ela escreve uns negócios que toda frase tá falando boa ideia,
35:26
SPEAKER_01: boa ideia,
35:26
SPEAKER_01: boa ideia,
35:27
SPEAKER_01: e daqui a pouco ela faz,
35:29
SPEAKER_01: imaginando que ela não usa o modo YOLO,
35:31
SPEAKER_01: ela vai literalmente aparecer umas coisas verde e vermelha,
35:34
SPEAKER_01: verde e vermelha,
35:34
SPEAKER_01: assim,
35:35
SPEAKER_01: na tela dela,
35:35
SPEAKER_01: aí de vez em quando ela vai lá,
35:36
SPEAKER_01: aperta o Enter de novo.
35:37
SPEAKER_01: Qual a diferença disso de usar um caça-niquil?
35:40
SPEAKER_01: Caralho, cara.
35:41
SPEAKER_01: É a mesma coisa.
35:42
SPEAKER_01: O Claude Code fez sucesso.
35:43
SPEAKER_01: Não é porque ele é maravilhoso.
35:45
SPEAKER_01: É porque ele é um caça-níquel de dev.
35:46
SPEAKER_01: Ah, só mais um prompt.
35:48
SPEAKER_01: Agora eu vou resolver.
35:48
SPEAKER_01: Não funcionou.
35:49
SPEAKER_01: Porra, então eu tô mais próximo de resolver.
35:51
A galera que eu conheço,
35:52
que tenho conversado,
35:53
os caras estão passando madrugadas assim,
35:55
cara.
35:55
SPEAKER_01: É, ansiedade de tokens em português.
35:57
SPEAKER_01: É, exato.
35:59
SPEAKER_01: É isso.
35:59
SPEAKER_01: É uma máquina de caça-níquel.
36:00
SPEAKER_02: A única diferença é que tu não tem chance nenhuma de ganhar dinheiro.
36:03
SPEAKER_02: É só perder.
36:04
SPEAKER_01: Ah, então, mas aí você pensa que qualquer joguinho gacha da vida, sabe?
36:08
Tu paga pra...
36:09
É porque o lance é que a pessoa não faz porque ela vai ganhar.
36:12
SPEAKER_01: Ela faz pra jogar.
36:13
SPEAKER_01: O que ela quer saber é se vai dar certo ou não.
36:15
SPEAKER_01: Ela quer ficar brigando com as probabilidades.
36:17
SPEAKER_01: E aí, by design...
36:19
SPEAKER_01: porra dos modelos de linguagem são probabilísticos.
36:22
E aí quando tu dá isso na mão de um dev e bota uma telinha que
36:24
fica piscando cor,
36:25
SPEAKER_01: cara,
36:26
SPEAKER_01: o sonho acabou.
36:27
Vai ficar todo mundo apertando aquela porra e falando agora vai
36:29
dar certo pra caralho.
36:30
SPEAKER_01: E aí imagina, deu certo, funcionou.
36:32
SPEAKER_01: E aí você manda pras pessoas.
36:33
SPEAKER_01: E aí, claro, você gastou 10 horas o que você ia fazer em 80 mil horas.
36:37
SPEAKER_01: Porque teoricamente foi mais rápido.
36:39
SPEAKER_01: Aí todo mundo fala assim,
36:39
SPEAKER_01: uau,
36:40
SPEAKER_01: foguetinho,
36:41
SPEAKER_01: pô,
36:41
que legal que você pegou esse projeto inteiro em Python e
36:44
migrou pra Rust.
36:45
SPEAKER_01: E agora, você vai usar?
36:46
Não,
36:46
nem queria,
36:47
só fiz,
36:47
porque é por causa do clout nele,
36:49
que é a fama e etc.
36:51
SPEAKER_01: Quer dizer que faz coisas.
36:53
SPEAKER_01: Só que todo
36:53
SPEAKER_01: o processo tá rigged.
36:55
SPEAKER_01: É tipo, na hora de apresentar, o que tá fazendo, tudo é problemático.
36:58
SPEAKER_01: E a lógica é de aposta.
37:00
SPEAKER_01: É batch em tudo.
37:01
SPEAKER_01: Quem tem os melhores, tipo codex, etc, né?
37:03
SPEAKER_01: Todos os caras que estão em terminal, a lógica é de aposta.
37:06
SPEAKER_01: Porque ninguém usa tanto assim a janela lá.
37:08
SPEAKER_01: Ah, oi...
37:08
SPEAKER_01: O que vai fazer só hoje?
37:10
SPEAKER_01: Ninguém fica usando aquilo o dia inteiro.
37:11
SPEAKER_01: Porque não é a mesma coisa, né?
37:12
Tudo bem que vai descendo as letrinhas,
37:14
talvez pra alguém que tem 80 anos deve ser maneiro.
37:16
SPEAKER_01: Mas no geral, coloridinho, então fica lá, é o mesmo processo.
37:20
Ou seja,
37:21
parem de usar essa porra o dia inteiro porque vocês estão
37:23
ficando malucos.
37:24
SPEAKER_01: Mas vai que vocês têm a sorte grande.
37:26
SPEAKER_01: Aí, por que que eu falei isso?
37:27
É o trigger da pessoa pensar,
37:29
eu vou ter a sorte grande,
37:30
eu vou ficar me ganhando.
37:33
SPEAKER_02: Assine o nosso curso e...
37:35
SPEAKER_03: Eu vi um cara postando assim,
37:37
SPEAKER_03: né,
37:37
SPEAKER_03: que em 2022,
37:39
SPEAKER_03: né,
37:40
SPEAKER_03: a janela do cara do VS Code era arquivos do lado,
37:43
arquivo principal aberto e embaixo um terminal com várias abas
37:47
rodando front,
37:48
SPEAKER_03: back e tal.
37:48
SPEAKER_03: Aí daqui a pouco apareceu o...
37:50
a sugestão de código do Copilot agora o cara nem vê mais os
37:54
arquivos ele deixa o
37:55
Cloud Code aberto em full e eventualmente o terminal embaixo
37:58
pra quem ainda se
37:59
SPEAKER_03: preocupa em subir o servidor,
38:01
SPEAKER_03: porque tem gente que nem se preocupa mais,
38:03
SPEAKER_03: já pede então tu nem vê log,
38:05
SPEAKER_03: não vê nada então é só o CLI mesmo
38:11
Eu queria voltar a um assunto que a gente falou já,
38:13
que é sobre esse rolê do senso crítico.
38:16
Que,
38:17
tipo assim,
38:18
com a IA agora,
38:19
parece que o senso crítico realmente foi pro Beleleu,
38:23
né?
38:23
SPEAKER_02: A galera terceiriza isso tudo.
38:25
E eu queria saber se vocês têm ideias de como as pessoas podem
38:31
criar esse senso
38:32
SPEAKER_02: crítico na faculdade,
38:33
SPEAKER_02: em comunidades...
38:35
SPEAKER_02: conversando com amigos, lendo os textos do Alex Wilson.
38:38
SPEAKER_03: É tentando vender o Sazer e não conseguindo.
38:41
SPEAKER_00: Eu ia dizer, é quebrando a cara, não adianta.
38:43
SPEAKER_00: Tem coisas que você só vai aprender,
38:46
SPEAKER_00: tem que ter cicatriz de batalha pra aprender as coisas,
38:48
SPEAKER_00: porque acho que,
38:49
SPEAKER_00: não sei,
38:50
SPEAKER_00: a gente já tá mais experiente,
38:52
SPEAKER_00: pra não dizer mais velho,
38:54
SPEAKER_00: já passou por tanto hype,
38:55
SPEAKER_00: geriu tanta coisa assim,
38:56
SPEAKER_00: eu acho que no final das contas as coisas estão começando agora,
38:59
SPEAKER_00: pelo menos na minha visão,
39:01
SPEAKER_00: o vapor tá começando a desaparecer um pouco,
39:03
SPEAKER_00: as coisas estão começando a ficar mais sólidas atrás do
39:05
SPEAKER_00: Você já vê onde é que os usos realmente vão pegar,
39:09
SPEAKER_00: onde é que as coisas...
39:11
SPEAKER_00: Essa corrida do ouro que tem...
39:13
SPEAKER_00: A galera tá ganhando mais dinheiro vendendo pá do que achando ouro,
39:17
SPEAKER_00: né?
39:17
SPEAKER_00: Mais dinheiro vendendo curso de como criar SaaS do que...
39:20
SPEAKER_00: dentro do SaaS.
39:21
SPEAKER_00: Então, acho que uma hora logo logo vai cair a ficha.
39:24
SPEAKER_00: Pô, galera, tô perdendo tempo com isso.
39:26
Gastei o dinheiro do tigrinho nos tokens do Cloud e não ganhou
39:32
igual,
39:33
sabe?
39:33
SPEAKER_00: Então, eu acho que vai ser na esperança.
39:35
SPEAKER_03: é isso mesmo.
39:36
SPEAKER_03: Uma questão só trazendo de como que o mercado acho que vai reagir,
39:40
SPEAKER_03: além de quebrando a cara e tal,
39:42
eu acho que em breve também a gente não vai ter esses custos
39:45
tão baratos assim por
39:46
SPEAKER_03: token que a gente tem hoje,
39:48
SPEAKER_03: né?
39:48
SPEAKER_03: Então, pelo menos não pra coisas tão genéricas, né?
39:51
Eu realmente acredito que o que vai acontecer em um curtíssimo
39:55
espaço de tempo é
39:56
SPEAKER_03: que essas ferramentas que são bem genéricas para desenvolvimento,
39:59
SPEAKER_03: elas vão ter tokens muito caros.
40:00
SPEAKER_03: Eu acho que talvez a gente vai ter ferramentas menos genéricas,
40:03
SPEAKER_03: mas mais hiper especializadas que vão...
40:06
SPEAKER_03: vai gastar menos token pra fazer,
40:07
SPEAKER_03: sei lá,
40:07
SPEAKER_03: tu vai ter algo super especializado pra biblioteca X,
40:11
SPEAKER_03: Python,
40:11
SPEAKER_03: que é muito usada,
40:12
talvez a gente tenha um modelo específico pra aquilo que fique
40:14
mais em conta de
40:15
SPEAKER_03: usar.
40:15
Mas esse negócio também vai mudar a ponto de que não vai ser só
40:19
uma questão de
40:20
SPEAKER_03: senso crítico,
40:20
SPEAKER_03: isso é uma questão
40:21
SPEAKER_03: de custo-benefício e retorno de investimento.
40:23
SPEAKER_00: Eu acho que a gente está hoje de fera das analogias nocivas.
40:27
SPEAKER_00: Acho que é outra analogia dessas.
40:29
É um traficante que está dando as primeiras doses de graça,
40:32
viciando você e a conta vai chegar.
40:35
SPEAKER_00: Porque se você olhar
40:36
SPEAKER_00: Todos os números desses grandes players de AI é tudo subsidiado, né?
40:40
Eles estão,
40:41
sei lá,
40:41
pagando um dólar pra cada 90 centavos que eles faturam,
40:44
sabe?
40:45
SPEAKER_00: Então uma hora essa conta vai chegar e aí,
40:47
SPEAKER_00: puta,
40:47
SPEAKER_00: a galera esqueceu como programa ou tá dependendo...
40:50
SPEAKER_00: O sistema foi tudo gerado pela AI,
40:51
SPEAKER_00: só a AI consegue entender pra dar manutenção,
40:54
SPEAKER_00: o cara vai ter que pagar uma fortuna pra conseguir manter.
40:56
SPEAKER_00: Eu acho que essa conta vai chegar em algum momento, né?
40:59
SPEAKER_01: É,
40:59
SPEAKER_01: com certeza as empresas,
41:01
SPEAKER_01: principalmente dos Estados Unidos,
41:03
SPEAKER_01: elas não têm nenhuma chance de durar dois anos mais,
41:06
do ponto de vista qual é o tipo de arrecadação que elas têm e o
41:09
que elas entregam.
41:10
Ou o preço vai aumentar muito,
41:12
literalmente vai ser caro o suficiente,
41:14
ou elas vão
41:14
SPEAKER_01: quebrar.
41:14
SPEAKER_01: Eu prefiro que ele estaca o primeiro.
41:16
SPEAKER_01: E aí vai ter sempre as empresas da China,
41:18
SPEAKER_01: né,
41:18
SPEAKER_01: que fazem tudo a 90% ali,
41:20
SPEAKER_01: que vai ser bom o suficiente,
41:21
SPEAKER_01: que também vão ter que aumentar o preço em algum momento,
41:23
SPEAKER_01: né,
41:23
SPEAKER_01: que elas não vão tancar pra sempre.
41:24
SPEAKER_01: Se bem que eles estão com o segundo sol lá,
41:26
SPEAKER_01: né,
41:26
SPEAKER_01: acho que a energia não vai faltar,
41:27
SPEAKER_01: mas tem os modelos
41:29
SPEAKER_01: abertos,
41:29
SPEAKER_01: né,
41:30
SPEAKER_01: OpenWeights,
41:30
SPEAKER_01: que é open source,
41:31
SPEAKER_01: mas não tem source,
41:32
SPEAKER_01: né,
41:32
SPEAKER_01: então OpenWeights,
41:33
SPEAKER_01: então se tu pega,
41:34
SPEAKER_01: tipo lá,
41:34
SPEAKER_01: um QN de 27 bilhões de parâmetros,
41:38
SPEAKER_01: ele já roda num laptop bom o suficiente,
41:41
SPEAKER_01: sabe,
41:41
SPEAKER_01: uns M2,
41:42
SPEAKER_01: M3 e em diante,
41:43
SPEAKER_01: então assim,
41:43
SPEAKER_01: você vai conseguir
41:44
SPEAKER_01: fazer o que você estava fazendo no ano passado já.
41:46
SPEAKER_01: A diferença é até onde vão os modelos de fronteira,
41:49
SPEAKER_01: e aí acho que o limite é quanto que vão gastar dinheiro à toa.
41:51
SPEAKER_01: Então,
41:51
SPEAKER_01: assim,
41:52
SPEAKER_01: eu concordo que a bem mais longo prazo,
41:54
SPEAKER_01: modelos super especializados tendem a ser o futuro.
41:57
SPEAKER_01: Só que, de novo, é uma questão de desperdício.
41:59
SPEAKER_01: perdício e velocidade.
42:00
SPEAKER_01: Já era pra ser pequeno e especializado.
42:02
Ninguém tá fazendo porque,
42:03
sei lá,
42:04
passa o cartão lá e vai funcionar,
42:05
foda-se.
42:06
SPEAKER_01: É isso, tipo, não vai mudar muito a lógica.
42:09
SPEAKER_01: Sobre Cloud,
42:10
SPEAKER_01: especificamente,
42:10
a minha teoria é que em menos de seis meses não vai ter mais
42:13
sub pra pagar.
42:14
SPEAKER_01: Vai ser só token.
42:15
SPEAKER_01: Tipo assim, ah, tu não gosta e funciona?
42:17
SPEAKER_01: Beleza, agora você paga por tudo.
42:18
SPEAKER_01: E aí tem uma conta muito tosca que alguém já fez,
42:20
SPEAKER_01: que é tipo assim,
42:21
SPEAKER_01: se você tiver que gastar 10 dólares por dia,
42:23
SPEAKER_01: que é baixo,
42:23
SPEAKER_01: tá?
42:24
você vai fazer muito pouco,
42:25
é muito maior que o salário anual que você ganha.
42:27
Então assim,
42:27
você vai ser impedido de usar em algum momento dependendo do
42:30
valor.
42:31
SPEAKER_01: Aí o que é vantagem competitiva?
42:32
Uma empresa multibilionária que consegue pagar isso como
42:36
benefício ou ferramental e
42:38
SPEAKER_01: a outra que não
42:39
SPEAKER_01: paga.
42:39
SPEAKER_01: Aí sim a gente vai ter de volta a competição de ser mais rápida, etc.
42:43
SPEAKER_01: Mas tudo tende a verticalização, né?
42:45
SPEAKER_01: Independente do que acontecer, as maiores vão continuar maiores.
42:47
SPEAKER_01: Mas com essa vantagem absurda de poder fazer 10,
42:50
SPEAKER_01: 20 vezes mais rápido,
42:51
SPEAKER_01: e eu não vou nem discutir qualidade,
42:52
SPEAKER_01: porque o que tá fazendo lento pode tá fazendo errado.
42:55
SPEAKER_01: Ou seja, temos um bom futuro pela frente, né?
42:56
SPEAKER_01: Que vai ter menos reais do que mais reais.
42:59
SPEAKER_02: Cara, mas é muito complexo imaginar o futuro, né?
43:02
Porque a gente falava aqui nesse próprio podcast que a IA não
43:06
era tão boa e não sei o que lá.
43:08
SPEAKER_02: Isso, sei lá, dois anos atrás.
43:10
SPEAKER_02: E agora, todo episódio, a gente tem que falar sobre essa desgraça.
43:15
SPEAKER_00: Eu acho que o desafio da qualidade já passou, cara.
43:18
Eu acho que as coisas estão muito boas,
43:20
só que elas vão ficar muito caras,
43:21
né?
43:22
SPEAKER_00: Que é o que o Alex falou.
43:23
SPEAKER_00: Então eu acho que o limite vai ser financeiro.
43:25
Tipo,
43:26
as empresas vão precisar de muitos anos ainda pra construir
43:29
todos os data centers.
43:30
SPEAKER_00: que elas estão se endividando para fazer.
43:32
SPEAKER_00: E se esses data centers não derem retorno,
43:34
SPEAKER_00: a gente vai ter uma quebradeira gigante,
43:36
SPEAKER_00: porque a NVIDIA investe na OpenAI que usa os chips da NVIDIA.
43:42
SPEAKER_00: Então,
43:42
SPEAKER_00: cara,
43:42
SPEAKER_00: é um ciclo que,
43:43
SPEAKER_00: se uma cair,
43:44
SPEAKER_00: vai dar um subprime de novo e vai cair um negócio em cascata.
43:47
SPEAKER_00: Como diz o Alex,
43:48
SPEAKER_00: eu estou torcendo para que só fique mais caro e não quebre,
43:51
SPEAKER_00: porque a coisa que se quebrar vai ser estrondoso.
43:54
SPEAKER_01: É, e uma empresa tem share da outra, né?
43:55
SPEAKER_01: Então, se uma só quebrar, a outra já vai pro caralho.
43:58
SPEAKER_01: Aí o que o governo dos Estados Unidos fez,
44:00
SPEAKER_01: não é um podcast político,
44:02
SPEAKER_01: mas é importante pro tema,
44:04
SPEAKER_01: é que agora ele comprou parte das ações de todas essas grandes.
44:06
SPEAKER_01: Então ele tem tipo 20% dessas empresas.
44:09
SPEAKER_01: Então ele pode tancar, né?
44:10
SPEAKER_01: Quando ela estiver caindo em queda livre,
44:13
SPEAKER_01: ele pode ir lá e só comprar mais com dinheiro impresso.
44:15
SPEAKER_01: Literalmente impresso, né?
44:16
SPEAKER_01: Só fazer mais e comprar a empresa também.
44:18
SPEAKER_00: Como já fizemos com bancos, como fizemos com petroleiros.
44:21
SPEAKER_01: Só que essas empresas agora são expoentes do mercado.
44:24
SPEAKER_01: Então uma dessas só já vale, sei lá, 2 trilhões.
44:27
SPEAKER_01: Então é melhor que ela não quebre rápido.
44:28
SPEAKER_01: Mas quem vai ganhar a guerra, eu vou profetizar, tá?
44:31
SPEAKER_01: Quem ganha tudo isso no final, ganha a doiaé.
44:33
SPEAKER_01: Apple gostando ou não,
44:35
SPEAKER_01: porque elas dominam o hardware,
44:36
SPEAKER_01: o hardware é delas,
44:37
SPEAKER_01: o software é delas,
44:38
SPEAKER_01: e aí a Google,
44:39
SPEAKER_01: que nunca perdeu uma guerra também,
44:41
SPEAKER_01: mas só que são lugares diferentes,
44:44
SPEAKER_01: Gemini vai estar dentro da Apple,
44:45
SPEAKER_01: pô.
44:45
SPEAKER_01: Acabou a guerra,
44:46
SPEAKER_01: é Apple e Google de novo,
44:47
SPEAKER_01: é só esperar,
44:48
SPEAKER_01: todos esses nomes esquisitos vão desaparecer e as gigantes vão continuar.
44:51
SPEAKER_01: É simples assim.
44:52
SPEAKER_01: Talvez a N20 quebre,
44:53
SPEAKER_01: a N20 quebre,
44:54
SPEAKER_01: mas no meio do processo,
44:56
SPEAKER_01: Google e Apple,
44:56
SPEAKER_01: Apple em primeiro lugar,
44:58
SPEAKER_01: Google em segundo lugar,
44:59
SPEAKER_01: campeões.
44:59
SPEAKER_00: É,
45:00
eu acho que a NVIDIA vai estar começando a sofrer também porque
45:03
todo mundo está
45:03
SPEAKER_00: começando a construir os próprios chips.
45:05
SPEAKER_00: A Apple deu o exemplo,
45:07
SPEAKER_00: a Amazon falou que está construindo,
45:09
SPEAKER_00: ou essa semana o Elon Musk falou que vai produzir os chips também,
45:12
SPEAKER_00: então o poderio da NVIDIA vai ser distribuído.
45:14
SPEAKER_00: dissolver entre vários players.
45:16
SPEAKER_03: Cara, se o Mark Zuckerberg quebrar, eu já tô feliz.
45:20
SPEAKER_03: Ah, não, mas aí nós todos estamos felizes, né, cara?
45:23
SPEAKER_01: A meta tem que continuar, né, fazer os modelos.
45:25
SPEAKER_01: A diferença é que todo modelo que ela termina,
45:28
SPEAKER_01: ela não lança,
45:29
SPEAKER_01: porque ele tá sempre atrás dos modelos de fronteira.
45:31
SPEAKER_01: Então,
45:31
SPEAKER_01: assim,
45:32
SPEAKER_01: ele só tá passando a vergonha dele lá,
45:33
SPEAKER_01: porque era metaversa,
45:34
SPEAKER_01: né,
45:34
SPEAKER_01: trocou até o nome da empresa.
45:35
SPEAKER_01: Ainda bem que ele não trocou pra AI, né, mas...
45:38
SPEAKER_02: Metia, podia ser.
45:40
SPEAKER_02: Nossa, metia é bom.
45:41
SPEAKER_03: Só para tu finalizar,
45:43
SPEAKER_03: hoje,
45:45
SPEAKER_03: não sei quem lá do Google estava comentando,
45:47
SPEAKER_03: a gente falando sobre energia e custo,
45:49
SPEAKER_03: o que a gente já sabe,
45:50
SPEAKER_03: mas que a demanda por energia para gerar inteligência artificial
45:54
vai pressionar a oferta de energia nos Estados Unidos como um
45:56
todo,
45:56
num curto espaço de tempo.
45:58
SPEAKER_03: Então assim,
45:58
SPEAKER_03: a gente não tá falando de algo que é fácil,
46:01
a gente tá falando de uma indústria que tá produzindo coisas
46:03
palpáveis e que
46:04
SPEAKER_03: precisa de energia pra transformar uma matéria em outra.
46:09
então isso vai ter que ser revisto muito rápido essa curva deve
46:13
voltar e não é só
46:15
SPEAKER_00: água,
46:16
é materiais raros os minerais que você precisa fazer para os
46:20
chips então é um
46:22
SPEAKER_00: açugar muito recurso mineral natural
46:25
SPEAKER_01: Aí lembrando, é bom deixar isso claro, né?
46:27
SPEAKER_01: A galera fala de gastar água,
46:28
SPEAKER_01: é no treinamento,
46:29
SPEAKER_01: não é quando você pergunta se chegou o e-mail pelo chat de EPT.
46:33
SPEAKER_01: A galera fala, não, não faça um promo, você está gastando água.
46:35
SPEAKER_01: Não, já gastou, já era.
46:37
Não diga oi para o chat de EPT que se gasta,
46:40
não sei quantos litros dá água.
46:42
Vocês não tomam dois litros de água antes de entrar no podcast
46:45
para ficar mais inteligente?
46:48
SPEAKER_03: Eu guardo para usar no chat de EPT.
46:52
SPEAKER_02: Então é isso, gente.
46:54
SPEAKER_02: Com esse recado aí do Alex, né?
46:56
SPEAKER_02: Nosso agente do caos aqui no podcast.
46:59
SPEAKER_02: Por falta do apocalipse.
47:00
SPEAKER_00: Não, porque hoje foi quatro profetas aqui.
47:03
SPEAKER_00: A galera vai desistir de fazer sales e vai tudo virar pedreiro, cara.
47:08
SPEAKER_00: Acho que é o futuro.
47:09
SPEAKER_00: Boa.
47:10
SPEAKER_03: É, amanhã os cursos de Assembler voltaram pro hype, né?
47:13
SPEAKER_03: O negócio é virar marceneiro.
47:15
SPEAKER_03: Ah, por favor, cara.
47:16
SPEAKER_03: Alguém consegue essa carreira pra mim?
47:19
SPEAKER_03: Mas se a gente plantar em Marte, assim, não nasce?
47:22
SPEAKER_03: Depende, o Elon Musk adiou a viagem, né?
47:24
SPEAKER_03: Então vai demorar um pouco mais.
47:27
SPEAKER_03: Desistiu.
47:33
SPEAKER_02: Você escutou Escovando Bits, o podcast da Codecom.
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SPEAKER_02: Você encontra todos os links no site codecom.dev.
47:43
SPEAKER_02: Valeu e até a próxima.
47:45
SPEAKER_02: Valeu.
47:45
SPEAKER_02: Beijo, Elon Musk.
47:46
SPEAKER_02: Beijo, Elon Musk.
47:54
SPEAKER_02: Esse podcast foi editado pela BZT