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Prohibido abortar: memoria oculta del aborto en España (CARNE CRUDA #1523) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Quiero presentarme a los exámenes.
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  Speaker 3: Lleva demasiado retraso.
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  Speaker 2: Me pondré al día.
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  Speaker 3: A qué se debe este interés?
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  Speaker 2: No podía estudiar, pero ahora sí puedo.
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  Speaker 3: Estaba enferma?
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  Speaker 2: Tenía una enfermedad que solo tienen las mujeres y que
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  Speaker 2: las convierten a más de casa.
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  Speaker 4: El acontecimiento. Película de Audrey Divan basada en la novela
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  Speaker 4: de Anirno del mismo nombre. Bienvenidos
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  Speaker 5: a Carnicru. Carnicru. Carnicru. Carnicru. Carnicru. Carnicru. Carnicru.
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  Speaker 6: Las mujeres nunca le hemos dado importancia a lo que vivimos.
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  Speaker 6: Hemos contado nuestras experiencias desde la banalidad, desde si me apuráis,
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  Speaker 6: la aceptación y la resignación.
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  Speaker 7: Era lo que tocaba. Hicimos lo
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  Speaker 6: que tocaba. No podías hacer otra cosa.
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  Speaker 7: No tenías
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  Speaker 6: nada extraordinario. Esas son solo algunas de las frases que
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  Speaker 6: me han ido repitiendo a lo largo de casi dos
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  Speaker 6: años las mujeres con las que he hablado. Me contaban
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  Speaker 6: su historia con sosiego, con despreocupación, haciendo bromas incluso. Era
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  Speaker 6: como si me estuvieran contando la escapada que habían hecho
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  Speaker 6: con un grupo de amigas una semana atrás. Yo no
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  Speaker 6: acababa de entenderlo.¿ No os dais cuenta de que hicisteis
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  Speaker 6: algo memorable? Le repetía. Sabía que esa forma de narrar
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  Speaker 6: no se debía a que fuera una vivencia que hubieran
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  Speaker 6: contado millones de veces. Muchas nunca antes lo habían contado.
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  Speaker 6: En el mejor de los casos, esa historia no había
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  Speaker 6: salido del núcleo familiar. Lo contaban así porque no consideraban
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  Speaker 6: haber hecho nada importante, nada extraordinario. Otras ni siquiera han
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  Speaker 6: llegado a contarlo porque siguen creyendo que hicieron algo malo,
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  Speaker 6: algo reprobable. Hemos perdido gran parte de la narración de
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  Speaker 6: las experiencias femeninas y feministas de nuestra historia reciente porque
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  Speaker 6: quienes las vivieron nunca creyeron que tuvieran el suficiente valor
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  Speaker 6: como para recogerla y contarla. Nunca hemos dedicado tiempo a
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  Speaker 6: contarnos porque se nos antojaba que hacerlo era perder el tiempo.
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  Speaker 6: Nuestra democracia está construida sobre el silencio de ellas. Lo
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  Speaker 6: dijo Rosa Montero, hay una historia que no está en
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  Speaker 6: la historia y que solo se puede rescatar escuchando el
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  Speaker 6: susurro de las
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  Speaker 8: mujeres.
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  Speaker 4: Suenan los susurros de Marina Herlop, porque hoy vamos a
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  Speaker 4: escuchar el susurro de las mujeres que cuentan la historia
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  Speaker 4: secreta de quienes lucharon por el derecho al aborto cuando
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  Speaker 4: era ilegal en España. La historia de cientos de miles
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  Speaker 4: de mujeres que tuvieron que abortar a escondidas con perejil,
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  Speaker 4: ruda y objetos punzantes
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  Speaker 8: Música
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  Speaker 4: La de un grupo de mujeres y hombres armados con
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  Speaker 4: bombas de bicicleta y botes de Nescafé que dieron un
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  Speaker 4: aborto seguro poniendo su seguridad en riesgo.
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  Speaker 8: Música
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  Speaker 4: Durante décadas, las mujeres españolas que quisieron interrumpir un embarazo
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  Speaker 4: se enfrentaron a varios muros. Legal, sanitario y moral.
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  Speaker 6: Hasta 1985, cualquier aborto era ilegal en España. Daba igual
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  Speaker 6: si era un caso de violación, incesto, malformación o de
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  Speaker 6: peligro para la vida de la madre
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  Speaker 4: Este 2025 se cumplen 40 años de aquella primera ley
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  Speaker 4: con Felipe González de presidente que despenalizó el aborto en España.
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  Speaker 10: Ha sido aprobado el nuevo Real Decreto que regula la
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  Speaker 10: práctica de las interrupciones del embarazo en España.
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  Speaker 3: Ninguna mujer va a sufrir o va a tener que
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  Speaker 3: afrontar consecuencias penales por el hecho de haber abortado.
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  Speaker 6: Pero antes, durante el franquismo y la transición, muchas mujeres
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  Speaker 6: españolas ya habían conseguido abortar.
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  Speaker 4: Lo hicieron en silencio, en pisos clandestinos, con hierbas, abortivas,
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  Speaker 4: cruzando fronteras o arriesgando la vida. Pero lo hicieron.
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  Speaker 11: A la capital inglesa llegan mujeres de todo el mundo
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  Speaker 11: porque allí está permitido el aborto en los primeros meses
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  Speaker 11: de gestación.
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  Speaker 6: El régimen prohibió que las mujeres fuéramos dueñas de nuestros
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  Speaker 6: propios cuerpos.
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  Speaker 4: Todo estaba prohibido, también los anticonceptivos.
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  Speaker 6: Y además perseguido con duras penas de cárcel tanto para
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  Speaker 6: quien se sometía a un aborto como para quienes lo practicaban.
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  Speaker 4: Españoles
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  Speaker 3: Franco,
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  Speaker 4: han muerto. La represión no acabó cuando lo hizo la dictadura,
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  Speaker 4: tuvo que pasar al menos una década más... en la
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  Speaker 4: que la gente se adelantó a las leyes y organizó
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  Speaker 4: la ayuda mutua.
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  Speaker 5: Madre de tres hijos, desea abortar. Soltera, 18 años, desea abortar.
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  Speaker 5: Una
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  Speaker 6: década que dejó casos tan sonados como el de las
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  Speaker 6: 11 de Basauri, las mujeres que se enfrentaron a casi
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  Speaker 6: 10 años de juicio, aún tras la muerte del dictador,
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  Speaker 6: por abortar.
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  Speaker 4: Hoy queremos contar en carne cruda la historia no oficial
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  Speaker 4: de la lucha por el aborto en España.
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  Speaker 6: La que no está en los libros de texto, sino
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  Speaker 6: en los archivos judiciales y en la memoria de todas
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  Speaker 6: esas mujeres que solo querían una cosa, derechos.
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  Speaker 12: Qué vas a hacer?¿ Qué quieres que haga? No me
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  Speaker 12: lo voy a quedar, ¿no? Esta tarde voy a ir
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  Speaker 12: a Embajadores. A casa de una tía que por cinco
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  Speaker 12: mil pelas me la arregla
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  Speaker 13: Sí, hombre.¿ Que estás loca?¿ Qué quieres, matarte?¿ Tú cómo
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  Speaker 13: andas de dinero?¿ Otra vez? Sí, pero esta vez no
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  Speaker 13: es para mí, es para una alumna que se ha
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  Speaker 13: metido en un lío. Y prefiero que resuelva el problema
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  Speaker 13: en Londres que aquí.¿
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  Speaker 3: Me entiendes, no? Ya. En 1980 se decía que más
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  Speaker 3: de 20.000 españolas abortaban en Londres en clínicas privadas. Pero
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  Speaker 3: había otra realidad, la de otras muchas mujeres sin recursos,
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  Speaker 3: que una vez tomada la decisión, se ponían en manos
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  Speaker 3: de verdaderos matasanos clandestinos.
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  Speaker 4: Es la historia que contaban en Cuéntame y que cuenta
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  Speaker 4: Paula Boira en Un aborto, 8.000 pesetas, publicado por Libros
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  Speaker 4: del Cao, un maravilloso ensayo con el que hemos empezado
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  Speaker 4: el programa. Paula, crudos días.
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  Speaker 14: Buenos días
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  Speaker 4: Oye, a estas mujeres la ley las perseguía, la iglesia
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  Speaker 4: las juzgaba y el Estado las ignoraba.¿ Cuáles eran las
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  Speaker 4: consecuencias legales de abortar durante el franquismo?
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  Speaker 14: Durante el franquismo depende un poco también del aborto que
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  Speaker 14: se hace, ¿no? O sea, por ejemplo, por la parte médica,
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  Speaker 14: los médicos que podían ayudar, ya fueran ginecólogos o fueran
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  Speaker 14: sanitarios enfermeros, por ejemplo, se enfrentaban, por un lado, a
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  Speaker 14: la inhabilitación médica, no podían volver a ejercer la medicina,
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  Speaker 14: también a multas muy cuantiosas, obviamente dependiendo del grado, si
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  Speaker 14: habían completado ese aborto, si durante el aborto había muerto
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  Speaker 14: la mujer, las penas eran más graves. Y por supuesto
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  Speaker 14: la prisión. Ellas, más de lo mismo, prisión y multas.
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  Speaker 14: También es verdad que hubo un momento en el que
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  Speaker 14: se empezaron a introducir unos pequeños, digamos, mecanismos por los
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  Speaker 14: que podías reducir esta pena, ¿no? Que además son curiosos
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  Speaker 14: porque uno de ellos era si tú lo hacías, si
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  Speaker 14: tú abortabas para guardar tu honra, ¿no? Si, por ejemplo,
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  Speaker 14: te habían violado o un hombre fuera del matrimonio había
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  Speaker 14: tenido una relación contigo y tus padres, por ejemplo, buscaban
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  Speaker 14: a alguien que te hiciera un aborto. para intentar esconder
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  Speaker 14: esa deshonra, bueno, pues entonces las penas eran menores, ¿no?
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  Speaker 14: Eran un poco también penas morales en algún sentido.
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  Speaker 4: Sí, porque claro, la persecución efectivamente también venía del lado
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  Speaker 4: de la Iglesia. En 1941, solo dos años después del
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  Speaker 4: fin de la Guerra Civil, el BOE publicaba la Ley
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  Speaker 4: para la Protección de la Natalidad contra el Aborto y
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  Speaker 4: la propaganda anticoncepcionista con la que el régimen quería combatir
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  Speaker 4: el crimen social
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  Speaker 15: que el aborto provocado representaba.
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  Speaker 6: La norma era una copia de lo que se estaba
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  Speaker 6: haciendo en la Italia fascista o en la Alemania nazi.
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  Speaker 6: Las mujeres que lograron abortar durante la dictadura y durante
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  Speaker 6: la transición lo hicieron, como contábamos, en silencio, con miedo
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  Speaker 6: y con culpa. Era peligroso, Paula, no solo porque te
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  Speaker 6: podían pillar, sino porque podías morir. Tú has encontrado casos
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  Speaker 6: muy trágicos.¿ Cómo ha sido para ti contarlos?¿ Cómo eran
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  Speaker 6: esos casos?
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  Speaker 14: Esos casos, obviamente, muchas de esas mujeres ya no están
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  Speaker 14: aquí para contarlos. Entonces, lo que yo he hecho es
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  Speaker 14: buscar en los archivos judiciales, en los archivos policiales, donde
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  Speaker 14: se encuentran las sentencias de esas mujeres que, como bien dices,
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  Speaker 14: las pillaban. En algunos casos morían y, de hecho, las
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  Speaker 14: pillaban precisamente porque había una muerte, había que investigar por
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  Speaker 14: qué había muerto esa mujer y se descubría que había
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  Speaker 14: sido a causa de una complicación de un aborto.¿ Qué pasa?
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  Speaker 14: Que las que no morían muchas veces también se estaban
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  Speaker 14: enfrentando a problemáticas de salud crónicas, que estamos diciendo desde infecciones,
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  Speaker 14: estamos diciendo desde quedarse estériles, tener luego malformaciones en hijos
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  Speaker 14: que pudieran tener después, porque como tú bien dices son
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  Speaker 14: abortos que se hacían en unas condiciones que lo que
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  Speaker 14: al final se estaba intentando era interrumpir un embarazo, pero
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  Speaker 14: con mecanismos muchas veces que ni siquiera funcionaban en ese sentido.
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  Speaker 14: Por ejemplo, comentábamos el perejil. El perejil se considera una
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  Speaker 14: hierba abortiva, pero porque tú lo metías en la vagina
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  Speaker 14: y lo que causaba muchas veces era una infección. Y
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  Speaker 14: a raíz de esa infección era cuando se producía el aborto.
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  Speaker 4: También se utilizaba la ruda,
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  Speaker 14: que es
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  Speaker 4: otra hierba. que tenía efectos similares al perejil.
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  Speaker 14: La ruda, el azafrán también servían. Por ejemplo, el azafrán
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  Speaker 14: sobre todo, la ruda, lo que se hacía era que
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  Speaker 14: se utilizaba en agua hervida como una infusión y se
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  Speaker 14: iba tomando. Entonces es un poco lo mismo. Son hierbas
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  Speaker 14: que al final en grandes cantidades son tóxicas para el cuerpo.
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  Speaker 14: Entonces esas toxinas lo que hacían era provocar el aborto.
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  Speaker 14: Pero no es que fueran abortivas en sí, sino que
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  Speaker 14: al final lo que estamos intentando es que el cuerpo
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  Speaker 14: tenga una reacción a esas hierbas tóxicas.
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  Speaker 4: Y luego había aún... métodos más violentos como eran los
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  Speaker 4: raspados con cuchillas y objetos punzantes como perchas y demás punzones.
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  Speaker 14: Sí, los mecanismos digamos más mecánicos desde, bueno yo he
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  Speaker 14: encontrado de todo, la típica aguja de punto que yo
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  Speaker 14: creo que es lo que más se conoce en España
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  Speaker 14: pero luego había desde mujeres que se ponían juncos, que
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  Speaker 14: iban al río y cogían un junco y lo metían
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  Speaker 14: dentro de la vagina simplemente para perforar el útero, plumas
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  Speaker 14: de paloma, cuchillas como bien decías de afaitar, cualquier cosa.
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  Speaker 6: Tú, para preparar este libro, has hecho decenas de entrevistas
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  Speaker 6: a mujeres, muchas anónimas, o que han preferido responder a
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  Speaker 6: tus preguntas con un seudónimo. Uno de los relatos que
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  Speaker 6: narra el caso de Carmen, una mujer que aborta con
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  Speaker 6: Ruda en los años 60, que nunca se lo cuenta
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  Speaker 6: a nadie.¿ Qué papel jugó el silencio en todas estas historias?
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  Speaker 14: Pues yo creo que el silencio al final fue lo
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  Speaker 14: que permitió, por un lado, que se siguieran haciendo estos abortos.
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  Speaker 14: Quiero decir que, como no se contaban o como se
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  Speaker 14: intentaba al final que no se pillaran esas mujeres... Bueno,
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  Speaker 14: pues se puso un manto de decir, bueno, esto se
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  Speaker 14: puede hacer porque no me van a pillar, porque yo
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  Speaker 14: no lo cuento, no lo cuento a mis hijos, no
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  Speaker 14: lo cuento a mi marido, no lo cuento a mis amigas,
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  Speaker 14: entonces obviamente no va a salir de dentro de mi casa.
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  Speaker 14: Pero al final lo que ha pasado con este silencio
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  Speaker 14: es que lo que hemos hecho es ponerle capas, capas
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  Speaker 14: de años encima a esos hechos, a las cosas que
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  Speaker 14: pasaron y al final cuando hemos querido contarlas, muchas veces
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  Speaker 14: o ya no se acordaban o ya no estaban aquí
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  Speaker 14: para contarlo o eran cosas que habían puesto tanta preocupación encima,
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  Speaker 14: tanto miedo, tanta vergüenza, al final, que bueno, pues eso,
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  Speaker 14: que no se quieren contar.
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  Speaker 6: Sin embargo, eran historias que estarían al alcance de cualquiera.
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  Speaker 6: Si nosotros preguntamos a nuestras tías, a nuestras abuelas, todas
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  Speaker 6: conocían caso, aquella lo intentó de aquella manera, mira lo
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  Speaker 6: que le pasó a esta.
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  Speaker 14: Sí, y de hecho yo lo que me he encontrado
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  Speaker 14: es que cuando empezaba a hablar un poco de lo
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  Speaker 14: que yo estaba haciendo, la investigación que estaba llevando allá
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  Speaker 14: afuera con amigas de mis madres, amigas de madres de
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  Speaker 14: mis amigas, incluso compañeras de trabajo. Siempre alguien me decía, bueno,
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  Speaker 14: pues es que yo tal año aborté, ¿no? No lo
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  Speaker 14: quiero contar, pero¿ a qué me lo has contado? Pues mira, sí,
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  Speaker 14: yo en tal año aborté y fue por esto y
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  Speaker 14: por esto y por esto.
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  Speaker 4: Y luego había una red de mujeres que compartían estos conocimientos,
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  Speaker 4: las aborteras, por supuesto que eran conocidas en pueblos y ciudades,
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  Speaker 4: pero supongo que tejían una red entre ellas.
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  Speaker 14: Sí, las aborteras y matronas jugaron un papel muy importante
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  Speaker 14: al final porque... sobre todo las matronas, eran mujeres que
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  Speaker 14: estaban al día en lo que se refiere a los
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  Speaker 14: problemas de las iguales, eran sus compañeras de fatigas, entonces
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  Speaker 14: estaban muy al día en lo que respecta a esta
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  Speaker 14: problemática y lo que se hizo efectivamente fue crear una red,
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  Speaker 14: sobre todo de mujeres, en las que tú si tenías
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  Speaker 14: este problema sabías a quién podías ir a preguntarle, sabías
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  Speaker 14: qué mujer del pueblo podía ayudarte... O a lo mejor
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  Speaker 14: le preguntabas a una amiga y esa amiga sabía a
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  Speaker 14: quién dirigirte y eso se ve muy bien también en
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  Speaker 14: el libro.
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  Speaker 4: Por ese silencio y ese olvido tú has tenido que recurrir,
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  Speaker 4: como nos contabas, a muchos archivos judiciales que son muy fríos.
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  Speaker 4: Pero también dicen mucho sobre esta época y sobre lo
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  Speaker 4: que pensaba la justicia franquista acerca de las mujeres.¿ Qué
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  Speaker 4: nos dicen?
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  Speaker 14: Claro. En los archivos judiciales, por un lado, tienes la
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  Speaker 14: declaración completa de esas mujeres o de los familiares en
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  Speaker 14: caso de que la mujer, por ejemplo, hubiera fallecido. pero
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  Speaker 14: también están las declaraciones de los policías o de los
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  Speaker 14: médicos que las atendían. Entonces, es muy, muy, muy, evidencia
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  Speaker 14: muy bien cómo se pensaba en esos años, porque al final,
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  Speaker 14: por ejemplo, los dictámenes de la policía, ves, bueno, pues
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  Speaker 14: esta mujer tenía un comportamiento regular, ¿no? Y regular a
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  Speaker 14: lo mejor era que salía por la noche a tomarse
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  Speaker 14: algo con sus amigas en el bar. O tiene un comportamiento,
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  Speaker 14: una moral muy baja.¿ Por qué? Porque había tenido dos novios.
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  Speaker 14: Entonces ya la policía había preguntado al alcalde del pueblo,
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  Speaker 14: había preguntado a los vecinos, y entonces los vecinos le decían, bueno,
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  Speaker 14: es que está claro... ha tenido dos o tres novios,
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  Speaker 14: pues le ha pasado lo que le ha pasado.
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  Speaker 6: Y abortar podía costar la vida, lo estamos contando, pero
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  Speaker 6: también costaba dinero. Quien tenía dinero podía irse al extranjero,
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  Speaker 6: a Londres o a París principalmente, donde los métodos eran
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  Speaker 6: por lo general más seguros.¿ Cómo era esta diferencia, este
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  Speaker 6: escalón de acceso al aborto?¿ Era una cuestión de clase?
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  Speaker 14: Claro, era una cuestión de clase completamente, porque al final
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  Speaker 14: ya no era solo el dinero que tú necesitabas para
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  Speaker 14: irte a Londres, para irte a Francia o para irte
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  Speaker 14: a donde fuera. El problema es que la gente no
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  Speaker 14: sabía cómo comprar esos billetes o cómo contactar con esas clínicas.
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  Speaker 14: Tenías que saber inglés, tenías que tener un pasaporte, tenías
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  Speaker 14: que tener una red que te cubriera esos tres o
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  Speaker 14: cuatro días que tú ibas a Londres. Entonces, eso obviamente
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  Speaker 14: al alcance de todo el mundo no estaba.
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  Speaker 4: Y cuáles eran los casos, las razones por las que
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  Speaker 4: las mujeres abortaban?
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  Speaker 14: Pues hay de todo. Hay desde casos de que los
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  Speaker 14: propios médicos les habían dicho a esas mujeres que si
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  Speaker 14: se volvían a quedar embarazadas podían tener problemas a la
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  Speaker 14: hora del parto o durante el embarazo que les causaran
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  Speaker 14: la muerte o enfermedades muy graves. Había casos en que
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  Speaker 14: los propios fetos venían con malformaciones o con algún problema
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  Speaker 14: hereditario o lo que fuera. Había mujeres que tenían 6, 7,
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  Speaker 14: 8 hijos, no podían mantener ninguno más. Había mujeres que
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  Speaker 14: habían sido violadas. Había mujeres que no estaban casadas, entonces
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  Speaker 14: tener un hijo sin estar casada, no. Luego me sorprendió
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  Speaker 14: muchísimo casos de novios que para casarse les prometían a
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  Speaker 14: las novias, bueno, si tenemos relaciones nos casamos. Luego obviamente
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  Speaker 14: esto no pasaba, la novia se quedaba embarazada y¿ qué
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  Speaker 14: haces con el niño?
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  Speaker 4: Pues efectivamente, te tienes que ir a lo mejor a
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  Speaker 4: Londres o a París. Nos vamos a ir a uno
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  Speaker 4: de esos países, sí, a los que se iban muchas mujeres,
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  Speaker 4: las que podían, a buscar un aborto seguro, a Francia.
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  Speaker 6: Aunque hay que coger estos datos con pinzas, porque evidentemente
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  Speaker 6: no había un recuento, se estima que unas 40.000 mujeres
• 13:39
  Speaker 6: embarazadas cruzaban cada año las fronteras de España para poder
• 13:42
  Speaker 6: abortar
• 13:43
  Speaker 4: Pero las leyes no eran igual en Inglaterra que en
• 13:44
  Speaker 4: nuestro país vecino.
• 13:45
  Speaker 6: En Reino Unido las mujeres podían abortar al día siguiente
• 13:48
  Speaker 6: de llegar al país, pero en Francia la ley que
• 13:50
  Speaker 6: se aprobó en 1975 fijaba como condición obligatoria la residencia allí,
• 13:55
  Speaker 6: lo que llevó a que las españolas acabasen abortando también
• 13:57
  Speaker 6: de forma clandestina, pero en clínicas legales.
• 14:00
  Speaker 18: Empezó a haber en Francia... una lucha de las mujeres
• 14:05
  Speaker 18: con varios movimientos de mujeres. Esa gente eran amigas mías, muchas.
• 14:12
  Speaker 18: No habían médicos, pero muchos médicos se interesaban. Empezamos a
• 14:17
  Speaker 18: realizar abortos y a publicarlo en la prensa. Llamábamos a
• 14:21
  Speaker 18: los periodistas, amigos, decíamos, hemos realizado esta semana ocho abortos,
• 14:27
  Speaker 18: así que el que vengan a detenernos, pues este está prohibido. Andrea,¿
• 14:31
  Speaker 18: quién es
• 14:31
  Speaker 4: esta valiente a quien estamos escuchando?
• 14:33
  Speaker 19: Es la doctora Paca Martínez López, hija de anarquistas españoles
• 14:37
  Speaker 19: exiliados en Francia, a la que entrevisté en 2014, cuando
• 14:40
  Speaker 19: en España se acababa de paralizar la
• 14:42
  Speaker 6: reforma del aborto de Gallardón. Nos acordamos bien, esa que
• 14:44
  Speaker 6: pretendía restringirlo solo a casos de violación y de peligro
• 14:47
  Speaker 6: vital para la madre, un retroceso de 30 años que
• 14:50
  Speaker 6: por suerte frenó en seco el movimiento feminista.¿ Y por
• 14:52
  Speaker 6: qué la entrevistaste?¿ Quién es Paca Martínez?
• 14:55
  Speaker 19: Bueno, Paca Martínez, Paquita, es otra de esas mujeres que
• 14:58
  Speaker 19: ha trabajado toda su vida por nuestro derecho a decidir
• 15:00
  Speaker 19: sobre nuestro propio cuerpo. Ella se graduó en Medicina en
• 15:03
  Speaker 19: París a finales de los 60, empezó a ejercer en
• 15:06
  Speaker 19: el dispensario Cervantes, en el cinturón rojo de París, allí
• 15:10
  Speaker 19: daba píldoras anticonceptivas a dolor, y después se sumó al
• 15:14
  Speaker 19: movimiento abortista en Francia, el MELAC, cuando la interrupción del
• 15:17
  Speaker 19: embarazo aún estaba prohibida allí. Ahora tiene 83 años y
• 15:21
  Speaker 19: nos está escuchando.
• 15:22
  Speaker 4: Bueno, pues salúdala.
• 15:22
  Speaker 19: Hola Paquita,¿ qué tal?
• 15:25
  Speaker 21: Hola, hola.
• 15:26
  Speaker 19: Qué tal, cómo estás?
• 15:27
  Speaker 21: Estoy bien, bien, gracias.
• 15:29
  Speaker 4: Paquita, déjame preguntarte,¿ por qué empezaste a militar en el
• 15:31
  Speaker 4: movimiento abortista y cómo recuerdas la lucha en la Francia
• 15:34
  Speaker 4: de esos años?
• 15:35
  Speaker 21: Pues la recuerdo como una época de lucha, simplemente. Había
• 15:45
  Speaker 21: grupos de gente, no digo de mujeres porque también había hombres,
• 15:50
  Speaker 21: que pensábamos que había que luchar para conseguir progresos Y
• 15:55
  Speaker 21: luchábamos de una forma y de otra.¿ Y era muy
• 15:58
  Speaker 6: peligroso?¿ Era arriesgado?
• 16:01
  Speaker 21: No, no era muy peligroso porque había un apoyo muy
• 16:05
  Speaker 21: grande de mucha gente. Me refiero a periodistas, me refiero
• 16:11
  Speaker 21: a gente de otros empleados de los centros de salud
• 16:17
  Speaker 21: que no eran médicos, que eran otra gente.
• 16:20
  Speaker 4: Había una red de silencio en
• 16:22
  Speaker 22: tierra.
• 16:25
  Speaker 4: Ninguna mujer recurre con alegría al aborto. Solo hay que
• 16:27
  Speaker 4: escuchar a las
• 16:28
  Speaker 22: mujeres,
• 16:28
  Speaker 4: decía la política Simone Veil, entonces ministra de Sanidad, en
• 16:31
  Speaker 4: un histórico discurso a favor de la interrupción voluntaria del embarazo.¿
• 16:35
  Speaker 4: Qué supuso la despenalización del aborto, Paquita?¿ Cómo cambiaron las cosas?
• 16:40
  Speaker 21: Hombre, cambiaron mucho porque podíamos hacer... Cuando era ilegal, hacíamos
• 16:45
  Speaker 21: los abortos en casas particulares... Después de la legalización ya
• 16:56
  Speaker 21: no se hizo ningún aborto en las casas, se hacían
• 16:59
  Speaker 21: en
• 16:59
  Speaker 19: centros de salud, en maternidades. Paquita, esa ley que se
• 17:01
  Speaker 19: aprobó en Francia, España no llegó hasta una década después,
• 17:04
  Speaker 19: así que muchas mujeres españolas viajaban a países como Francia
• 17:08
  Speaker 19: para interrumpir su embarazo en ese tiempo.¿ Tú cómo recuerdas
• 17:12
  Speaker 19: esa llegada de mujeres españolas y cómo lo vivías tú
• 17:15
  Speaker 19: siendo hija de españoles?
• 17:18
  Speaker 21: Yo he recibido en mi casa, todos los amigos me
• 17:21
  Speaker 21: mandaban amigas, yo las recibía en mi casa, las hospedaba,
• 17:27
  Speaker 21: las acompañaba, y el aborto legal se hacía en el
• 17:33
  Speaker 21: Centro de Salud de los Metalúrgicos, que era una clínica
• 17:36
  Speaker 21: también muy progresista. Yo me acuerdo de mujeres que venían
• 17:40
  Speaker 21: de España con necesidad de información, se permitía, si la
• 17:45
  Speaker 21: paciente estaba de acuerdo, que viera un aborto, que viera
• 17:49
  Speaker 21: cómo se hacía. Entonces me acuerdo de una de las
• 17:54
  Speaker 21: mujeres que vino de España, que estuvo viendo cómo se
• 17:57
  Speaker 21: hacía un aborto, y eso le ayudó mucho, pero luego
• 18:01
  Speaker 21: cuando le hicieron el aborto a ella, no dio el permiso,
• 18:05
  Speaker 21: no dio permiso para que se mirara su aborto. Esa
• 18:10
  Speaker 21: chica me la recuerdo muy bien porque... Estuve hablando bastante
• 18:14
  Speaker 21: con ella. No sabía muy bien por qué, pero no
• 18:17
  Speaker 21: quería que se le mirara.
• 18:19
  Speaker 4: Quizá por la vergüenza que entonces suponía para muchas mujeres
• 18:21
  Speaker 4: españolas abortar.
• 18:23
  Speaker 21: A lo mejor le daba vergüenza. Era muy complicado para
• 18:27
  Speaker 21: cada persona. En realidad todas no somos iguales. Había muchas
• 18:33
  Speaker 21: mujeres que aceptaban que se les mirara como se abortaba
• 18:38
  Speaker 21: y otras que no. pero no siempre daban las razones.
• 18:43
  Speaker 4: Paca Martínez, muchísimas gracias. Ha sido un placer escucharte y
• 18:47
  Speaker 4: gracias por el trabajo que hicisteis. Un abrazo muy fuerte.
• 18:49
  Speaker 21: Yo también os mando un abrazo muy fuerte a todos
• 18:53
  Speaker 21: y a todas.
• 18:57
  Speaker 4: Hubo un momento en el que ir a abortar al
• 18:58
  Speaker 4: extranjero se convirtió en un negocio absolutamente planificado.
• 19:01
  Speaker 6: A finales de los 70, la revista Blanco y Negro
• 19:03
  Speaker 6: reveló que algunos ginecólogos españoles derivaban a sus pacientes al
• 19:06
  Speaker 6: extranjero porque eso les suponía una fuente de ingreso a
• 19:09
  Speaker 6: ellos también.
• 19:10
  Speaker 4: El funcionamiento de todo esto era muy simple
• 19:11
  Speaker 6: Algunas agencias que se encargaban de practicar abortos le ofrecían
• 19:14
  Speaker 6: a los ginecólogos españoles una comisión por cada mujer que
• 19:17
  Speaker 6: enviaran y les sugerían que fuesen ellos mismos los que...
• 19:20
  Speaker 6: hacían el seguimiento médico de la paciente para poder aumentar
• 19:23
  Speaker 6: su ingreso
• 19:24
  Speaker 4: por esos dos días. Esta es una de esas cartas
• 19:25
  Speaker 4: que llegaban desde Londres a las clínicas de ginecólogos españoles.
• 19:29
  Speaker 15: Muy distinguido, doctor. Muy probablemente estará enterado de que hoy
• 19:32
  Speaker 15: en día en Inglaterra, bajo ciertas condiciones, la terminación del
• 19:35
  Speaker 15: embarazo está legalmente permitida. Nosotros estamos capacitados para llevar a
• 19:40
  Speaker 15: cabo este tipo de operaciones privadas y confidenciales utilizando los
• 19:44
  Speaker 15: servicios de cirujanos y ginecólogos en clínicas aprobadas por el gobierno.
• 19:48
  Speaker 15: Nuestro servicio es individual y personalizado El costo total de
• 19:40
  Speaker 15: esta clase de operaciones de 8 hasta 14 semanas es
• 19:42
  Speaker 15: de 175 libras y esta suma incluye una comisión de
• 19:44
  Speaker 15: 15 libras para usted.
• 20:02
  Speaker 4: Tras la muerte del dictador, en el 75 España estaba
• 20:05
  Speaker 4: inmersa en una transición política cuyo reflejo tardaría todavía mucho
• 20:08
  Speaker 4: tiempo en verse en materia de derechos reproductivos. Sin embargo,
• 20:10
  Speaker 4: pronto empezaron a surgir colectivos feministas y clínicas clandestinas
• 20:15
  Speaker 6: En el 76, lo comentábamos antes, 11 mujeres de un
• 20:17
  Speaker 6: barrio obrero de Basauri, en Vizcaya, fueron detenidas y procesadas
• 20:21
  Speaker 6: por haber abortado. El caso se convirtió en un símbolo,
• 20:23
  Speaker 6: no solo por la represión judicial, sino por la reacción
• 20:26
  Speaker 6: que provocó una gran campaña de apoyo feminista.
• 20:29
  Speaker 23: No la había visto nunca y he venido aquí. Y
• 20:31
  Speaker 23: mi hermana habrá venido y todas mis hermanas que somos
• 20:33
  Speaker 23: de aquí y nadie ha visto esto. Juicio de las
• 20:37
  Speaker 23: 11 mujeres de Basauria acusadas de abortar y practicar abortos
• 20:40
  Speaker 23: que se extienden en el tiempo desde 1976 hasta los
• 20:44
  Speaker 23: primeros años de los 80. En este sentido, este acontecimiento
• 20:49
  Speaker 23: se ha convertido en toujir que marcó el impulso y
• 20:56
  Speaker 23: el feminismo vasco anonadada. Esto que acabamos de
• 21:00
  Speaker 4: escuchar es un fragmento del podcast de Eso no se habla,
• 21:03
  Speaker 4: de nuestra querida compañera Isabel Cadenas Cañón, que reconstruyó la
• 21:07
  Speaker 4: historia de estas mujeres a través de un único testimonio,
• 21:10
  Speaker 4: porque el resto, como le ha pasado también muchas veces
• 21:12
  Speaker 4: a Paula, no ha querido recordarlo o hablar. Paula, este
• 21:17
  Speaker 4: caso marcó un antes y un después.
• 21:18
  Speaker 14: Sí, yo creo que este caso es el ejemplo perfecto
• 21:20
  Speaker 14: de lo que estábamos hablando, como 11 mujeres abortan. 11
• 21:24
  Speaker 14: mujeres de clase obrera, además, que es lo que estamos comentando,
• 21:27
  Speaker 14: al final el aborto era una cuestión de clase.¿ Por
• 21:29
  Speaker 14: qué las pillan? Porque eran 11 mujeres que no tenían
• 21:31
  Speaker 14: recursos y tienen que buscar a la abortera del pueblo
• 21:33
  Speaker 14: para que les solucione este problema, ¿no? Bueno, al final
• 21:36
  Speaker 14: solo habló una, aunque ellas en un momento dado sí
• 21:38
  Speaker 14: que dieron todas la cara, salieron en los medios en
• 21:40
  Speaker 14: aquellos años porque el juicio se retrasó muchísimo. Y al
• 21:44
  Speaker 14: final con Isabel Cáñaz Cañón solo habló una precisamente por esto, ¿no?
• 21:47
  Speaker 14: Incluso sin dar su nombre también, por esa vergüenza. O
• 21:50
  Speaker 14: incluso ellas, que fueron tan importantes para la lucha por
• 21:53
  Speaker 14: el aborto libre en España... hoy en día todavía no
• 21:55
  Speaker 14: quieren dar su cara. Entonces yo creo que refleja muy
• 21:57
  Speaker 14: bien cómo está todo este tema todavía hoy en día.
• 21:59
  Speaker 4: Pero también precisamente por ese caso salió a la luz
• 22:01
  Speaker 4: todo el movimiento feminista que la clandestinidad estaba ayudando a
• 22:05
  Speaker 4: esas mujeres.
• 22:06
  Speaker 14: Sí, eso es. A partir de ese caso hubieron muchísimas manifestaciones,
• 22:09
  Speaker 14: hubieron muchísimas acciones, desde colgarle una pancarta a las cibeles
• 22:13
  Speaker 14: hasta hacer un juicio, entre comillas, así un poco gracioso
• 22:17
  Speaker 14: al gobierno, que al final llevaban tantos años diciendo sí,
• 22:19
  Speaker 14: lo vamos a legalizar y nunca se llegaba a esa despenalización.
• 22:23
  Speaker 14: Creo que en ese momento fue cuando todas las mujeres
• 22:26
  Speaker 14: se dieron cuenta de que de verdad había que empujar
• 22:27
  Speaker 14: hacia esa liberalización.
• 22:29
  Speaker 4: Sí, porque había llegado la democracia, pero no había llegado
• 22:32
  Speaker 4: la legalización del aborto.
• 22:33
  Speaker 14: Sí, y al final pasa siempre. Los derechos de las
• 22:35
  Speaker 14: mujeres son los últimos que llegan. Se empezaron a abrir, obviamente,
• 22:38
  Speaker 14: muchos derechos. Por ejemplo, lo que comentábamos del 78, que
• 22:43
  Speaker 14: al final van llegando todos los derechos poco a poco
• 22:47
  Speaker 14: y los de las mujeres siempre parece que son menos importantes.¿
• 22:50
  Speaker 14: Y
• 22:50
  Speaker 4: cómo fue ese proceso?
• 22:51
  Speaker 14: Bueno, el proceso yo creo que, como siempre, parece que
• 22:55
  Speaker 14: llegó el gobierno de turno y nos regaló ese... Bueno,
• 22:58
  Speaker 14: pues ya podéis abortar, ¿no? No, hubo muchísimas mujeres y
• 23:00
  Speaker 14: muchísimos hombres que estuvieron luchando, como bien decís, una década.
• 23:04
  Speaker 14: Una década desde que murió Franco para que ese derecho
• 23:05
  Speaker 14: lo tuviéramos hoy en día. Entonces creo que fue una
• 23:07
  Speaker 14: lucha muy complicada, una lucha en la que no solo
• 23:10
  Speaker 14: fue activismo, sino también fueron ginecólogos muy valientes que decidieron
• 23:14
  Speaker 14: hacer abortos aunque fuera ilegal. empujaron por esa parte para
• 23:17
  Speaker 14: que pareciera, al final desde las mujeres que tuvieran esa
• 23:20
  Speaker 14: oportunidad de poder abortar en España y que no se
• 23:21
  Speaker 14: tuvieran que ir fuera, jugándose muchísimas veces años de cárcel,
• 23:25
  Speaker 14: que muchos llegaron a entrar en prisión, multas y sentarse
• 23:28
  Speaker 14: en el banquillo.
• 23:29
  Speaker 6: Pues una de esas mujeres que empujaron, una de las
• 23:31
  Speaker 6: protagonistas de esa historia secreta es Consuelo Catalá, que estuvo
• 23:34
  Speaker 6: a ambos lados porque primero tuvo que abortar y después
• 23:37
  Speaker 6: ayudó a otras mujeres a hacerlo.
• 23:41
  Speaker 7: Consuelo llegó al aeropuerto de Manises el día antes de
• 23:44
  Speaker 7: la Nochebuena de 1977, tras casi tres semanas tratando de
• 23:48
  Speaker 7: poner fin a un embarazo no deseado. Lo había intentado
• 23:51
  Speaker 7: primero en Valencia, luego en Barcelona y finalmente en Francia.
• 23:54
  Speaker 7: Bajando las escalerillas del avión tuvo una especie de revelación.
• 23:58
  Speaker 7: Mientras se agarraba la barandilla metálica y se acercaba escalón
• 24:01
  Speaker 7: a escalón al asfalto de la pista, ese viaje y
• 24:04
  Speaker 7: todo lo vivido hasta llegar a aquel momento hizo que
• 24:07
  Speaker 7: tomara una decisión que, de hecho... cambiaría su vida para
• 24:10
  Speaker 7: vincularla para siempre a la lucha por la libertad sexual
• 24:13
  Speaker 7: y reproductiva de las mujeres. Hay que aprender a hacer
• 24:16
  Speaker 7: abortos y hay que hacerlos aquí. Y lo hizo. Y
• 24:23
  Speaker 7: se hicieron.
• 24:24
  Speaker 4: Y ella ayudó a que se hicieran porque formó parte
• 24:26
  Speaker 4: de los grupos que practicaban abortos cuando aún era ilegal.
• 24:29
  Speaker 4: Y cuando dejó de serlo, fue portavoz de la Asociación
• 24:31
  Speaker 4: de Clínicas Acrevitadas para la Interrupción Voluntaria del Embarazo y
• 24:35
  Speaker 4: una de las expertas que asesoró al gobierno zapatero para
• 24:37
  Speaker 4: la ley del aborto de 2010... Consuelo,¿ qué tal, cómo estás? Hola,
• 24:40
  Speaker 4: buenos días... es muy teatral, es muy teatral
• 24:42
  Speaker 24: lo de bajar las escaleras... Bueno,
• 24:48
  Speaker 4: así dice el libro de Paula... para empezar, tú intentaste
• 24:51
  Speaker 4: abortar primero en Valencia... con ayuda de dos compañeros... Javier
• 24:54
  Speaker 4: Sotorres y Pedro Enguís... quien después fue uno de los
• 24:56
  Speaker 4: médicos más activos... en la interrupción del embarazo... aquello no funcionó,
• 25:00
  Speaker 4: te fuiste a Barcelona... donde actuaba el movimiento por la
• 25:02
  Speaker 4: liberación del aborto... y la contracepción de Francia... donde se
• 25:05
  Speaker 4: había despenalizado el aborto en el 75... Aquello fue de película.¿
• 25:11
  Speaker 4: Cómo fue eso de plantarte con el periódico Teleexpress en
• 25:14
  Speaker 4: Plaza de Cataluña, esperar a tu contacto?
• 25:16
  Speaker 20: Bueno, yo me he alucinado porque leyendo el libro de
• 25:19
  Speaker 20: Paula no recordaba cuando ella me hizo a mí la
• 25:21
  Speaker 20: entrevista en qué cafetería había ido y luego en uno
• 25:24
  Speaker 20: de los relatos que he leído
• 25:27
  Speaker 17: era
• 25:27
  Speaker 20: la cafetería Zurich, ¿no? Entonces, eso es a través del
• 25:30
  Speaker 20: movimiento de mujeres. O sea, el movimiento de mujeres, bueno,
• 25:33
  Speaker 20: y la gente que ha estado alrededor de los movimientos
• 25:35
  Speaker 20: de planificación familiar... hicieron posible esa cita. Era todo clandestino,
• 25:41
  Speaker 20: por supuesto, y gracias a eso, y gracias a que
• 25:44
  Speaker 20: teníamos vinculación con movimientos, con partidos políticos, etc., pues fue así.
• 25:52
  Speaker 20: La verdad es que yo lo que recuerdo perfectamente era
• 25:57
  Speaker 20: que cada día me sentaba en la misma mesa.
• 26:00
  Speaker 4: De la cafetería con el periódico, ¿no
• 26:02
  Speaker 20: Con el periódico, con el Terexpress. Entonces lo ponía encima
• 26:05
  Speaker 20: de la mesa y allí estaba yo, que yo creo
• 26:07
  Speaker 20: que llegaba como a las 10 de la mañana o
• 26:09
  Speaker 20: a las 11, no me acuerdo. Y a partir de
• 26:12
  Speaker 20: ahí estaba hasta la tarde.
• 26:13
  Speaker 4: Y no apareció nadie hasta el tercer día.
• 26:15
  Speaker 20: Hasta el tercer día.
• 26:17
  Speaker 4: Cuál era la palabra clave?
• 26:19
  Speaker 20: Era,¿ te gusta el tenis? O sea, hola,¿ te gusta?
• 26:22
  Speaker 20: Y yo decía, sí, me gusta el tenis. Una cosa
• 26:25
  Speaker 20: bastante cultre, vaya.
• 26:27
  Speaker 6: Y luego, por seguir con la película, acabas viajando a
• 26:31
  Speaker 6: París con el camarada Melan, seudónimo del que hoy es
• 26:34
  Speaker 6: empresario de cine y televisión, Jaume Arraure.
• 26:36
  Speaker 4: Sí, sí, habéis oído bien
• 26:37
  Speaker 6: Con él cruzaste a Francia en coche sin pasaporte. Y bueno,
• 26:41
  Speaker 6: en la clínica te preguntaron si llevabas más de 12
• 26:43
  Speaker 6: semanas de embarazo, mentiste, como hacían muchas españolas,¿ por qué
• 26:46
  Speaker 6: era importante ese límite de las 12 semanas?
• 26:49
  Speaker 20: Pues porque exactamente ahí está el límite del primer trimestre, ¿no?
• 26:54
  Speaker 20: Es decir, hasta las 12 semanas las interrupciones son ambulatorias,
• 27:00
  Speaker 20: son prácticamente inocuas, en fin, que eso es un límite
• 27:06
  Speaker 20: claramente puesto por la OMS, ¿no? y por toda la
• 27:08
  Speaker 20: gente que trabajamos en este área, que sabemos que ahí
• 27:12
  Speaker 20: se da un salto en que ya hay más peligro,
• 27:16
  Speaker 20: entre comillas, para la mujer y hay que tener como
• 27:19
  Speaker 20: más equipo y más entorno médico que lo que es
• 27:26
  Speaker 20: un acto ambulatorio. Y
• 27:27
  Speaker 4: el médico te dijo que todas las españolas mentíais,¿ por
• 27:31
  Speaker 4: qué
• 27:31
  Speaker 20: Exacto, sí, sí. Me dijo, todas las españolas mienten.
• 27:35
  Speaker 4: Y por qué?¿ Por qué mentían?¿ Por qué mentíais?
• 27:38
  Speaker 20: Porque es que nos costaba tanto llegar que aunque fuéramos,
• 27:43
  Speaker 20: en fin, las más rápidas del mundo, teníamos... O sea,
• 27:47
  Speaker 20: el tiempo pasaba. El día a día pasaba.
• 27:50
  Speaker 22: Tú cómo te sentiste cuando por fin lo conseguiste?
• 27:53
  Speaker 20: Bueno, pues es que yo creo que el tema del
• 27:56
  Speaker 20: aborto voluntario es que te liberas. O sea, quiero decirte
• 28:00
  Speaker 20: que es algo que no quieres y bueno, yo encima...
• 28:05
  Speaker 20: O sea, era estudiante, pero hay mujeres que tienen cargas familiares, etcétera,
• 28:11
  Speaker 20: que ese peso de encima necesitártelo para unas mujeres mucho
• 28:15
  Speaker 20: más que para otras, ¿no?
• 28:16
  Speaker 4: Y entonces, como contábamos al inicio en tu presentación, en
• 28:20
  Speaker 4: el 78 decides llevar a cabo esa decisión de ayudar
• 28:22
  Speaker 4: a otras mujeres y formáis un centro de planificación familiar
• 28:26
  Speaker 4: que junto a la clínica Acuario de Perenguix… convierten a
• 28:30
  Speaker 4: Valencia en pionera en practicar abortos seguros. El mismo Pedro
• 28:33
  Speaker 4: lo recuerda.
• 28:34
  Speaker 17: Las mujeres en España abortan las de derecha, las de izquierda,
• 28:37
  Speaker 17: con franco, sin franco, con la democracia, sin la democracia,
• 28:40
  Speaker 17: con la iglesia, sin la iglesia
• 28:42
  Speaker 4: Nuevamente volvemos a las historias de película. Consuelo,¿ qué medidas
• 28:46
  Speaker 4: de seguridad tomabais para no ser descubiertas y teníais miedo
• 28:50
  Speaker 4: de que os pudieran pillar? Bueno,
• 28:51
  Speaker 20: primero, estábamos acostumbrados a movernos en la clandestinidad. Es decir,
• 28:56
  Speaker 20: que igual que nosotros teníamos medidas de seguridad de las mujeres,
• 29:02
  Speaker 20: de montar un piso aparte, etc., pues tajo parejo cuando
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  Speaker 20: estabas militando contra el franquismo. Es decir, que teníamos, o sea,
• 29:09
  Speaker 20: veníamos ya sabidos del tema, ¿no?
• 29:11
  Speaker 16: Sí.
• 29:11
  Speaker 20: Entonces, eso lo aplicamos ahí. Entonces, lo que hicimos fue,
• 29:15
  Speaker 20: en plan de, teníamos muy claro la importancia del centro
• 29:18
  Speaker 20: de planning de Pedro, o sea, teníamos muy claro que
• 29:22
  Speaker 20: eso era muy importante resguardarlo de una posible caída, como
• 29:25
  Speaker 20: luego pasó, ¿no? Entonces se alquiló otro piso al margen
• 29:29
  Speaker 20: para que no hubiese, en caso de que hubiese pasado algo,
• 29:32
  Speaker 20: no cayera el centro de planning de tanto de Abenalabad...
• 29:36
  Speaker 20: como luego de Manuel Candela... y entonces lo que hacíamos
• 29:39
  Speaker 20: era eso, o sea, en otro piso... hacíamos reuniones con
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  Speaker 20: las mujeres, les explicábamos en qué consistía... esto contado así
• 29:48
  Speaker 20: es muy simple, ¿no?... pero hecho es un poco más complicado...
• 29:51
  Speaker 20: porque pensar que estábamos en la dictadura... pensar que las
• 29:55
  Speaker 20: mujeres no sabían nada, pensar el miedo, porque si nosotros
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  Speaker 20: arriesgábamos las mujeres también. Y además las mujeres con una
• 30:01
  Speaker 20: carga emocional que era que ellas iban a someter a
• 30:04
  Speaker 20: esa intervención, ¿no? Entonces yo creo que a ese nivel
• 30:08
  Speaker 20: fuimos súper cuidadosos por lo que fuera, no sé, ya
• 30:12
  Speaker 20: si era pura supervivencia nuestra o militancia, ¿no?
• 30:15
  Speaker 4: Sí, ahí citabais a las mujeres en una plaza o
• 30:18
  Speaker 4: lugar céntrico de Valencia conocido. Ellas no tenían que llevar
• 30:21
  Speaker 4: el TELESPRESS sino la revista HOLA. Y luego las dirigíais
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  Speaker 4: con bastante precaución hasta ese piso. Oye,¿ cómo era la
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  Speaker 4: relación con ellas cuando llegabais al piso?¿ Cómo calmarlas?¿ Cómo
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  Speaker 4: hacerlas sentir a gusto?
• 30:34
  Speaker 20: Pues mira, primero yo creo que... Primero nos veían personas normales.
• 30:39
  Speaker 20: Porque eso es otro rollo del simbolismo, ¿no? Uno piensa
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  Speaker 20: las aborteras, no sé qué, o sea, como todo muy siniestro, ¿no?
• 30:46
  Speaker 20: Y muy tétrico.
• 30:47
  Speaker 16: Nos
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  Speaker 20: veían personas normales, gente joven... Y luego es verdad que
• 30:52
  Speaker 20: nosotros transmitíamos, teníamos una complicidad importante con ellas, o sea,
• 30:57
  Speaker 20: las tranquilizábamos, hablábamos de miles de cosas. Piensa que esas
• 31:02
  Speaker 20: mujeres ya las habíamos visto antes en el piso, las
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  Speaker 20: mismas personas que estábamos en el piso coincidíamos con el
• 31:08
  Speaker 20: grupo en el momento de ir a hacer la intervención.
• 31:13
  Speaker 20: Entonces había, bueno, pues yo qué sé, por
• 31:16
  Speaker 17: un
• 31:16
  Speaker 20: lado la angustia de... de no saber qué va a pasar.
• 31:19
  Speaker 20: También es verdad que como no dejábamos salir a nadie
• 31:22
  Speaker 20: hasta que no acababa el último aborto, las mujeres iban
• 31:25
  Speaker 20: saliendo y la gente se iba tranquilizando con el hecho obvio.
• 31:28
  Speaker 20: Es decir, había entrado por su pie y salía por
• 31:30
  Speaker 20: su pie
• 31:31
  Speaker 4: Sí, porque además el método que utilizabais, que antes lo citabas,
• 31:33
  Speaker 4: el método Carman, era mucho más tranquilizador. Sí,
• 31:36
  Speaker 22: sí, claro.
• 31:37
  Speaker 6: Lo montaste con una doctora francesa, François Samoyol, que viajaba
• 31:41
  Speaker 6: semanalmente a Valencia. Allí ponía en práctica ese método, el
• 31:43
  Speaker 6: método Carman, que constaba del siguiente kit.
• 31:46
  Speaker 7: Varias cánulas de plástico, una caja de desinfección, una bomba
• 31:51
  Speaker 7: de bicicleta, un vacuómetro y un bote de Nescafé de
• 31:54
  Speaker 7: un kilo. Las bombas de bicicleta funcionaban como aspiradores, mientras
• 31:58
  Speaker 7: que en los botes de Nescafé se recogía lo aspirado.
• 32:01
  Speaker 6: Y puede sonar rudimentario, de hecho lo es, pero era
• 32:03
  Speaker 6: mucho menos doloroso y peligroso que las cuchillas, que los
• 32:06
  Speaker 6: objetos punzantes que usaban algunas aborteras antes.¿ No había complicaciones
• 32:10
  Speaker 6: con este método?¿ Cuánto duraba la intervención y cómo hacíais
• 32:13
  Speaker 6: para que las mujeres pasaran ese trago lo mejor posible?
• 32:16
  Speaker 20: Bueno, en principio lo del voto de Nescapital es porque
• 32:22
  Speaker 20: nosotros no podíamos llevar aspiradores. O sea, era claro, ahora
• 32:25
  Speaker 20: mismo ese método se puede hacer tranquilamente en las clínicas,
• 32:30
  Speaker 20: pero con aspiradores mecánicos, aspiradores ahora, ¿no? Entonces, nosotros lo
• 32:35
  Speaker 20: que hacíamos básicamente era, también le relajábamos, o sea, le
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  Speaker 20: pusiéramos un bar y yo no recuerdo bien, pero... algo
• 32:42
  Speaker 20: así como para relajar muscularmente... o sea, el cuello del
• 32:45
  Speaker 20: útero es un músculo cerrado... y lo que hay que
• 32:47
  Speaker 20: hacer es relajarlo... para poder introducir...
• 32:49
  Speaker 17: cuando te ponen un
• 32:50
  Speaker 20: DIU... hacen la misma maniobra... es decir, te dilatan... lo
• 32:54
  Speaker 20: que pasa es que te dilatan muy poquito... porque un
• 32:56
  Speaker 20: DIU es muy poquito... entonces lo que hacíamos era... bueno,
• 33:00
  Speaker 20: hablar con ellas... estábamos siempre... la persona que hacía la intervención...
• 33:05
  Speaker 20: hablaba con ella... y estábamos con ellas... cogiéndoles de la mano...
• 33:10
  Speaker 20: Hablando de cómo estás, cuántos años tienes, no sé qué...
• 33:14
  Speaker 20: Lo
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  Speaker 4: que llaman la anestesia psicológica.
• 33:15
  Speaker 20: Eso. Sí, sí. Pero yo aprendí mucho. Yo creo que
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  Speaker 20: nosotros tenemos un fondo... Bueno, yo. No sé nosotros, yo sí.
• 33:28
  Speaker 20: De haber tenido la transferencia de mujeres. Pensar que es
• 33:36
  Speaker 20: que han pasado 40, no sé, muchos años. Entonces las mujeres... primero,
• 33:40
  Speaker 20: había un nivel de analfabetismo importantísimo en este país, pues
• 33:43
  Speaker 20: imaginaros eso a nivel de lo que son el conocimiento
• 33:46
  Speaker 20: del cuerpo, ¿no
• 33:47
  Speaker 4: Bueno, ese fondo lo utilizaste, lo decías bien, hace 40
• 33:50
  Speaker 4: años cuando se despenaliza el aborto, por primera vez en
• 33:55
  Speaker 4: el año 85.¿ Cambiaron mucho las cosas entonces, Consuelo?¿ O
• 33:58
  Speaker 4: siguió habiendo muchos problemas?
• 34:00
  Speaker 20: Mira, yo creo que eso hay que ponerlo en dos planos, ¿no?
• 34:04
  Speaker 20: Yo creo que cambió mucho a nivel social,¿ Por qué?
• 34:08
  Speaker 20: Porque vosotros pensar que desde ese momento las mujeres iban
• 34:12
  Speaker 20: a un centro de planificación público o a un hospital
• 34:15
  Speaker 20: público y las derivaban directamente a una clínica acreditada. Por
• 34:18
  Speaker 20: lo tanto, las mujeres no tenían conciencia, o sea, tenían
• 34:22
  Speaker 20: conciencia de que estaba legal. No se iban a parar
• 34:25
  Speaker 20: en la letra pequeña de está despenalizado solo en presupuestos, ¿no? Entonces,
• 34:29
  Speaker 20: ellas tenían, socialmente, era una… una vivencia en la sociedad
• 34:35
  Speaker 20: española como tal, de que eso ya estaba legalizado, que
• 34:38
  Speaker 20: no era verdad porque jurídicamente nosotros lo que padecimos fue, claro,
• 34:44
  Speaker 20: incluso jueces progresistas, por decirlo de alguna manera, con la
• 34:48
  Speaker 20: letra de la ley aunque no quisieran, tenían que abrir diligencias,
• 34:52
  Speaker 20: y cuando se dice abrir diligencias, significaba llevar la historia clínica,
• 34:56
  Speaker 20: llamar a la señora, llamar al médico, llamar al no
• 34:59
  Speaker 20: sé qué, y eso luego, desde luego la mayoría se
• 35:02
  Speaker 20: archivaban Pero es que si no, bueno, eso ya era
• 35:06
  Speaker 20: un desastre, ¿no? Un desastre para la que le tocaba. Yo,
• 35:11
  Speaker 20: por ejemplo, os puedo contar, pues como en la clínica Acuario...
• 35:14
  Speaker 20: La
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  Speaker 16: de geeks
• 35:16
  Speaker 20: Sí, de Pedro, o sea, por ejemplo, una señora no
• 35:18
  Speaker 20: paga el alquiler, es que son cosas muy heavy. Yo
• 35:21
  Speaker 20: cuando hicimos la comisión de personas expertas de la ley
• 35:24
  Speaker 20: del 10, la gente que estaba sentada alucinaba.
• 35:27
  Speaker 4: Cómo es esa historia que contabas?
• 35:30
  Speaker 20: Por ejemplo, una persona que no paga el alquiler, ¿vale?
• 35:34
  Speaker 16: Y
• 35:34
  Speaker 20: entonces la señora va al juicio que corresponda y entonces
• 35:40
  Speaker 20: la que alquila dice, sí, sí, no tiene dinero para pagarme,
• 35:43
  Speaker 20: pero sí, pero para un aborto.
• 35:45
  Speaker 16: Entonces
• 35:46
  Speaker 20: automáticamente se tenían que abrir diligencias para comprobar que el
• 35:49
  Speaker 20: aborto estaba en los tres supuestos despenalizados. Entonces, sí o sí.
• 35:53
  Speaker 20: Es decir, luego archivarían o no. Y luego ya, claro,
• 35:56
  Speaker 20: por supuesto, estaban los... los jinetes del apocalipsis, que iban
• 36:00
  Speaker 20: directamente a por las clínicas y entraban y se llevaban
• 36:02
  Speaker 20: las historias a los médicos y a todo el mundo.
• 36:05
  Speaker 6: Para ti, Consuelo,¿ qué ha sido lo más satisfactorio de
• 36:08
  Speaker 6: toda esa lucha que tú has mantenido?¿ Hay algún caso
• 36:10
  Speaker 6: que recuerdes especialmente?
• 36:12
  Speaker 20: Pues mira, yo, el que le conté a Paula de
• 36:15
  Speaker 20: la mujer que le faltaba un riñón, que fuimos Pedro
• 36:18
  Speaker 20: y yo a su casa, eso... Tuve que convencer mucho
• 36:22
  Speaker 20: a Pedro, ¿no? Porque era verdad que era salir de
• 36:25
  Speaker 20: nuestro entorno, o sea, dentro de, entre comillas, de nuestro
• 36:28
  Speaker 20: espacio de seguridad, ¿no? Pero es que yo a esa
• 36:31
  Speaker 20: mujer la recuerdo perfectamente. O sea, era una angustia, o sea,
• 36:37
  Speaker 20: era tres niños, el marido no lo sabía, o sea,
• 36:41
  Speaker 20: era una cosa que yo le dije a Pedro, por favor,
• 36:43
  Speaker 20: vamos a hacerlo, vamos tú y yo solos. O sea,
• 36:45
  Speaker 20: no vamos con nadie más, pero es que esta mujer
• 36:47
  Speaker 20: no la podemos dejar. O sea, ese es otro problema
• 36:49
  Speaker 20: que teníamos, ¿no? O sea, la empatía es que nos
• 36:52
  Speaker 20: implicábamos mucho y teníamos que tener también la cabeza bastante fría, ¿no?
• 36:56
  Speaker 20: Porque era mantener algo para muchas más mujeres que a
• 36:59
  Speaker 20: lo mejor para alguna persona. Bueno, y por supuesto lo
• 37:01
  Speaker 20: que dice Pedro en esa corte que me ha parecido
• 37:03
  Speaker 20: emocionante oírlo,
• 37:04
  Speaker 17: ¿no
• 37:04
  Speaker 20: O sea, abortaban todo tipo de mujeres. O sea, y
• 37:09
  Speaker 20: además nosotros yo creo que de eso también hemos sido
• 37:13
  Speaker 20: bastante respetuosos quedaba igual, o sea, y además, yo, por ejemplo,
• 37:17
  Speaker 20: también he aprendido, yo, que las mujeres de la derecha,
• 37:22
  Speaker 20: las mujeres de la derecha, tienen que hacer, o sea,
• 37:24
  Speaker 20: tienen que elaborar eso muchísimo más, o sea, por lo tanto,
• 37:28
  Speaker 20: para mí, para mí, ha significado como respeto, ¿no? O sea, respeto.
• 37:36
  Speaker 4: Pues desde aquí el nuestro, para ti, para todas y
• 37:39
  Speaker 4: todos los que hicisteis posible esta historia para tantas mujeres
• 37:43
  Speaker 4: que lo necesitaban. Consuelo, un abrazo muy fuerte y muchísimas
• 37:45
  Speaker 20: gracias. Muchísimas gracias a vosotros. Hasta luego. Adiós
• 37:50
  Speaker 4: Consuelo dejó el grupo clandestino cuando empezaron a cobrar los
• 37:53
  Speaker 4: abortos el precio que da título a tu libro, Paula. 8.000
• 37:56
  Speaker 4: euros por cada aborto.¿ Por qué era ese precio?
• 37:58
  Speaker 14: 8.000 pesetas, sí. 8.000 pesetas
• 38:00
  Speaker 14: perdón. Pues mira, era un precio que ellos intentaron, obviamente
• 38:03
  Speaker 14: había que comprar material, había un piso que se pagaba
• 38:06
  Speaker 14: un alquiler, había un teléfono al que las mujeres llamaban
• 38:08
  Speaker 14: para concertar esas citas y luego había personas que estaban
• 38:11
  Speaker 14: implicadas al 100%, es decir, no tenían otros trabajos, simplemente
• 38:14
  Speaker 14: se dedicaban todos los días a ofrecer este servicio. Entonces bueno,
• 38:17
  Speaker 14: pues se puso un precio un poco simbólico en el
• 38:19
  Speaker 14: sentido de que era un precio bajo, que se podía
• 38:21
  Speaker 14: pagar y muchas veces cuando la mujer no tenía recursos…
• 38:24
  Speaker 14: o pagaba lo que podía o no pagaba nada.
• 38:26
  Speaker 4: Y además hubo quien pasó de ser un voluntario a
• 38:28
  Speaker 4: ser ya un trabajador de estas clínicas clandestinas.
• 38:31
  Speaker 14: Exactamente, como comentabais, se iba a pisos de las mujeres
• 38:34
  Speaker 14: que iban a abortar, pero muchas veces la voz se
• 38:36
  Speaker 14: corrió tanto que a Valencia iban mujeres de toda España.
• 38:39
  Speaker 14: Muchas veces había mujeres que no podían poner su piso
• 38:41
  Speaker 14: precisamente porque no vivían allí, con lo cual se tuvo
• 38:43
  Speaker 14: que buscar una red de colaboradores que de vez en
• 38:45
  Speaker 14: cuando dejaron sus pisos para poder hacer las interrupciones, que
• 38:48
  Speaker 14: después pasaron a ser precisamente los que hacían los abortos también.
• 38:52
  Speaker 4: Y era un secreto a voces?¿ También había una cierta
• 38:56
  Speaker 4: ley de silencio?
• 38:57
  Speaker 14: Sí, por lo que cuentan todos, había un cierto colaboracionismo.
• 39:01
  Speaker 14: Al final se sabía que en Valencia se podía abortar
• 39:04
  Speaker 14: de manera más o menos segura, pero al mismo tiempo
• 39:07
  Speaker 14: la policía no estaba haciendo esos registros o esas pesquisas,
• 39:11
  Speaker 14: como sí que pasó más adelante, que sí que es
• 39:13
  Speaker 14: verdad que hubo muchos registros, muchos ginecólogos acabaron en prisión
• 39:17
  Speaker 14: o con multas, Pero en ese momento, yo no sé
• 39:19
  Speaker 14: por qué, es verdad que había como un poco de silencio,
• 39:21
  Speaker 14: un pacto de, bueno, no vamos a entrar tampoco aquí,
• 39:23
  Speaker 14: ni vamos a decir nada, pero la gente sí que
• 39:25
  Speaker 14: sabía que allí se hacían abortos.
• 39:27
  Speaker 6: Y a partir de 1985, cuando se despenalizó el aborto,
• 39:30
  Speaker 6: los problemas siguieron existiendo para quienes querían dar ese derecho
• 39:33
  Speaker 6: recién reconocido a las mujeres.¿ Qué persecuciones judiciales y sociales sufrieron?
• 39:38
  Speaker 14: Exactamente. Hubo un problema, como bien decís, que en los
• 39:41
  Speaker 14: tres supuestos quedaba fuera uno de los supuestos más importantes,
• 39:44
  Speaker 14: que es el de quiero abortar porque necesito abortar porque socialmente...
• 39:47
  Speaker 14: yo no puedo tener ese hijo, ya sea por dinero,
• 39:49
  Speaker 14: ya sea porque no tengo capacidad, por lo que sea. Entonces,
• 39:53
  Speaker 14: lo que se empezó a hacer es ir en el
• 39:54
  Speaker 14: supuesto de salud para la mujer, es decir, que carreaba
• 39:56
  Speaker 14: un peligro, en principio, físico para la salud de la madre,
• 39:59
  Speaker 14: se empezaron a meter casos en los que se consideraba
• 40:01
  Speaker 14: peligro psíquico. Entonces,¿ qué pasa? Que muchos de los abortos
• 40:04
  Speaker 14: que se hacían realmente no estaban dentro de los tres supuestos,
• 40:07
  Speaker 14: sino que se habían puesto en este tercer supuesto de
• 40:09
  Speaker 14: peligro para la madre, un poco para intentar solventar todos
• 40:12
  Speaker 14: esos casos que se quedaban fuera de la ley.¿ Qué pasó?
• 40:15
  Speaker 14: Que la ultraderecha y los grupos ultracatólicos e interpretaron esa
• 40:20
  Speaker 14: cosa que estaba pasando de meter los abortos en el
• 40:22
  Speaker 14: tercer supuesto y empezaron a denunciar a esos ginecólogos que
• 40:25
  Speaker 14: sí que habían decidido hacer abortos diciendo que los abortos
• 40:27
  Speaker 14: que hacían no cabían en esos tres supuestos.
• 40:30
  Speaker 4: Por hablar también de maridos despechados que aprovechaban la ocasión
• 40:32
  Speaker 4: para intentar inculpar penalmente a sus mujeres.¿ Y
• 40:36
  Speaker 6: qué supuso la siguiente ley, la de Zapatero, para la
• 40:38
  Speaker 6: que hubo que esperar otros 25 años de democracia?
• 40:41
  Speaker 14: Pues yo creo que la ley de Zapatero al final
• 40:42
  Speaker 14: lo que hizo es de verdad democratizar el acceso al aborto,
• 40:45
  Speaker 14: o sea, ya no tenías que dar ningún motivo, simplemente
• 40:48
  Speaker 14: tú podías ir dentro de las primeras 14 semanas, decir
• 40:50
  Speaker 14: quiero o no quiero tener este hijo y se abortaba.
• 40:53
  Speaker 14: Es verdad que al final se abortaba y se sigue
• 40:56
  Speaker 14: abortando sobre todo en clínicas privadas, es decir, hay un
• 40:58
  Speaker 14: concierto entre la sanidad pública y la sanidad privada, pero
• 41:02
  Speaker 14: como decía Consuelo, al final a las mujeres lo que
• 41:04
  Speaker 14: les llegó es que ya podían abortar libremente.
• 41:06
  Speaker 4: Esta lucha que en España se libró hace 50, 40,
• 41:08
  Speaker 4: incluso hace 15 años, es una lucha que en Argentina
• 41:13
  Speaker 4: ha conseguido una victoria reciente y, sin embargo, también puede
• 41:16
  Speaker 4: sufrir una derrota o un retroceso con la llegada del
• 41:20
  Speaker 4: reaccionario Milei.
• 41:23
  Speaker 6: Hace menos de cinco años, en diciembre de 2020, y
• 41:25
  Speaker 6: tras años de lucha callejera, organización feminista y debates parlamentarios,
• 41:28
  Speaker 6: Argentina se convirtió en uno de los pocos países de
• 41:30
  Speaker 6: América Latina en legalizar el aborto.
• 41:36
  Speaker 4: El movimiento de la Marea Verde fue un símbolo internacional
• 41:39
  Speaker 4: de la lucha por los derechos de las mujeres. Sin embargo,
• 41:41
  Speaker 4: la llegada del nuevo presidente argentino al poder ha traído
• 41:43
  Speaker 4: consigo una ola de retrocesos. El
• 41:45
  Speaker 6: gobierno del ultraderechista, que por cierto esta semana está visitando Madrid,
• 41:49
  Speaker 6: pretende derogar esa ley histórica como ya eliminó el Ministerio
• 41:53
  Speaker 6: de Mujeres, Género y Diversidad
• 41:54
  Speaker 4: Aprovechando su visita a Europa hemos querido invitar, no a
• 41:57
  Speaker 4: mi ley, sino a una de las caras más visibles
• 41:59
  Speaker 4: de esa lucha, que es Miriam Bregman, exdiputada de la
• 42:02
  Speaker 4: izquierda argentina, quien dijo... del presidente que se define como
• 42:05
  Speaker 4: un león pero es un gatito mimoso con el poder económico.
• 42:09
  Speaker 25: Creo que la legislación argentina se construyó con una idea
• 42:14
  Speaker 25: de que la mujer debía ser tutelada. Con los años
• 42:17
  Speaker 25: y con muchas peleas eso se va revirtiendo
• 42:21
  Speaker 10: Buenos días para ustedes, gracias por la invitación.
• 42:24
  Speaker 4: Qué sientes escuchando estas palabras tuyas de 2020, ver cómo
• 42:27
  Speaker 4: está el panorama actual?
• 42:29
  Speaker 10: Bueno, la verdad es que para nosotras, para las disidencias sexuales,
• 42:32
  Speaker 10: toda la experiencia que vivimos con la lucha por el
• 42:35
  Speaker 10: aborto es una experiencia de muchos años, sobre todo la
• 42:38
  Speaker 10: que ya tenemos más años, y nos deja una experiencia enorme.
• 42:43
  Speaker 10: Comentaba en las charlas que estuve dando estos días que
• 42:47
  Speaker 10: la primera foto que tenemos de cuando se presenta el
• 42:49
  Speaker 10: primer proyecto por el aborto legal, seguro y gratuito, es
• 42:52
  Speaker 10: la foto de alguna de las dirigentes de la campaña
• 42:55
  Speaker 10: por el derecho al aborto, Dos compañeras de izquierda, una
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  Speaker 10: fundadora de nuestra agrupación Pan y Rosas, Nora Cortiñas, una
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  Speaker 10: referente de Madres de Plaza de Mayo, y alguna persona más,
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  Speaker 10: y nada más. Era un grupito de personas en un
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  Speaker 10: país donde la incidencia de la Iglesia Católica es muy grande.
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  Speaker 10: Luego tuvimos el Papa Argentino, entonces ya era, bueno, nunca
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  Speaker 10: les va a tocar, olvídense.
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  Speaker 4: Déjenlo estar. La
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  Speaker 10: historia conspirando
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  Speaker 6: contra la mujer argentina
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  Speaker 10: Claro
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  Speaker 10: imagínate cómo, esto no puede pasar. los partidos tradicionales de Argentina,
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  Speaker 10: el peronismo, el radicalismo, luego el partido del PRO, el
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  Speaker 10: de Mauricio Macri, que fue presidente muy en contra, aunque
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  Speaker 10: todos tenían alguna por abajo, alguna diputada o diputado que
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  Speaker 10: te acompañaba, pero te decían esto no se puede, no
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  Speaker 10: va a salir de un cajón, era algo muy explícito.
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  Speaker 10: Y de aquella foto inicial se fue construyendo un movimiento
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  Speaker 10: enorme por el derecho al aborto legal y llegamos a
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  Speaker 10: lo que se conoció como la marea verde.
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  Speaker 4: Claro,¿ y cómo se llega de ese...? momento en el
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  Speaker 4: que sois cuatro, a esos miles, cientos de miles de personas.
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  Speaker 4: Con
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  Speaker 10: persistencia. Desde el punto de vista legislativo, la ley tiene
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  Speaker 10: una particularidad muy, muy importante, que es una ley construida
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  Speaker 10: en la calle. No es una ley que se junta
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  Speaker 10: a los diputados y dicen, a mí me parece bien,
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  Speaker 10: dice uno que las mujeres hagan esto, otro dice, me
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  Speaker 10: parece tal cosa. sino que cuando llega la ley al
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  Speaker 10: debate de los diputados y los senadores, ya la ley
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  Speaker 10: la habíamos construido en una calle, era una ley que
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  Speaker 10: se había construido, que se había debatido, que se había
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  Speaker 10: pasado por todas las universidades, en foros, en charlas, en
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  Speaker 10: los encuentros nacionales de mujeres, ahora plurinacionales que tenemos en
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  Speaker 10: Argentina cada año, es decir, hay una persistencia en esa
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  Speaker 10: lucha que es solo comparable con la pelea por los
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  Speaker 10: derechos humanos en nuestro país contra la impunidad. de los represores. No,
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  Speaker 10: no hay nada que se pueda parecer algo tan persistente,
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  Speaker 10: tan insistente, con compañeras de la campaña nacional por el
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  Speaker 10: derecho al aborto dedicadas exclusivamente a llevar eso a todos
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  Speaker 10: lados y el resto sumándonos y generando una transversalidad que
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  Speaker 10: pocas veces es fácil generar por una pelea así. La
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  Speaker 10: primera vez que se trata en el Congreso se pierde,
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  Speaker 10: ahí los sectores reaccionarios se envalentonan y dicen, bueno, ya está, vieron,
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  Speaker 10: no da, y esto genera una reacción aún mayor Y
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  Speaker 10: una complicación peor aún que es en plena pandemia. Entonces, pandemia.
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  Speaker 10: La gente recluida en sus casas. Decíamos, bueno, esto se
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  Speaker 10: pone cada vez más difícil. Nada de eso hizo que
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  Speaker 10: abandonáramos la lucha. Nada. Y había algo que ya había cambiado.
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  Speaker 10: Cuando llega el debate legislativo y finalmente se aprueba hace
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  Speaker 10: cinco años aproximadamente, ya había cambiado la conciencia social. Las
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  Speaker 10: que somos mamás la notábamos en nuestros niños y niñas.
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  Speaker 10: que ya había chistes machistas que no se podían hacer,
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  Speaker 10: que ya hablar del patriarcado empezaba a ser una cosa
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  Speaker 10: bastante habitual, o que te preguntaran, mamá,¿ qué es el patriarcado?
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  Speaker 10: Ya es enorme. Hubo un cambio social en todo este proceso.
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  Speaker 10: Me parece que eso es lo más importante porque es
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  Speaker 10: lo que hoy permite enfrentar a mi ley. No es
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  Speaker 10: que decimos queremos defender un texto legal, queremos defender esos
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  Speaker 10: cambios sociales profundos que conseguimos en la sociedad por haber
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  Speaker 10: conquistado esto en la calle. Si la ley se hubiese
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  Speaker 10: conseguido por una carambola legislativa, estaríamos en otra situación. Como
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  Speaker 10: se consiguió en la calle, esto produjo un cambio en
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  Speaker 10: las conciencias que eso no es tan fácil de revertir,
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  Speaker 10: aunque si me permiten finalizar con esto, hay una frase
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  Speaker 10: que no la recuerdo textual, pero de Simón Boboar, que
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  Speaker 10: ella explica muy bien que diciendo que, aunque las mujeres
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  Speaker 10: tengamos una conquista, siempre los sectores reaccionarios van a estar
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  Speaker 10: esperando cualquier crisis económica, situación social diversa, distinta, para volver
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  Speaker 10: sobre eso.
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  Speaker 4: Y lo estamos viendo ahora, sí
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  Speaker 6: Sí, en este caso, desde la llegada de mi ley,
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  Speaker 6: se han recortado partidas públicas para políticas de género, se
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  Speaker 6: han eliminado áreas estatales claves y se ha estaculizado el
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  Speaker 6: acceso efectivo al aborto legal.
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  Speaker 26: Ahora se están dando cuenta que se les pasó la
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  Speaker 26: mano en atacar a las familias Y ahora lo estamos
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  Speaker 26: pagando con caídas en la tasa de natalidad.
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  Speaker 6: Hace apenas un par de semanas escuchábamos a Miley vincular
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  Speaker 6: la caída de la natalidad con la legalización del aborto.
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  Speaker 6: Algo que es falso, empezando porque la natalidad baja en
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  Speaker 6: Argentina desde 2014, la ley se aprobó en 2020.¿ Cómo
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  Speaker 6: se combate ese peligro de retroceso?¿ Cómo se resiste a
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  Speaker 6: esa estrategia de vaciar de contenido deliberadamente la ley del aborto?
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  Speaker 10: Mira, yo estuve en el debate presidencial con Miley. Y
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  Speaker 10: por supuesto los otros cuatro candidatos que estaban, tres candidatos
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  Speaker 10: que estaban, éramos cinco en total, perdón. Nadie se le
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  Speaker 10: ocurrió meterse con este tema. O sea, eso ya indicaba
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  Speaker 10: un cambio por arriba de los partidos tradicionales que lo
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  Speaker 10: del aborto les resultaba muy disfuncional a todos. O sea,
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  Speaker 10: las mujeres y las disidencias sexuales empoderadas peleando en la calle,
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  Speaker 10: no hay partido tradicional, no sé cómo se denomina acá,
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  Speaker 10: que les guste, por más que en algún
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  Speaker 4: momento... Conservadores, ultraconservadores. No, no solo los
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  Speaker 10: conservadores,
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  Speaker 4: mayoritarios. No,
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  Speaker 10: no, los conservadores los damos por descontados. Pero los mayoritarios,
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  Speaker 4: que en
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  Speaker 10: algún momento te pueden acompañar, porque ven que si quedás
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  Speaker 10: fuera de onda, pues peligran tus votos, pero que cuando
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  Speaker 10: ven que baja un poco la espuma, aprovechan para ir
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  Speaker 10: metiendo cada vez más abajo el expediente... Entonces, mi ley
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  Speaker 10: viene un poco a capitalizar esto también. Esto de haber
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  Speaker 10: sacado a las mujeres de las calles. Hay un balance
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  Speaker 10: muy común que se hace de sectores, incluso más de izquierda,
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  Speaker 10: del peronismo, que es que las mujeres nos pasamos mucho
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  Speaker 10: con los reclamos, que le dimos demasiada importancia al cupo
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  Speaker 10: laboral trans, que reclamamos demasiados derechos para las mujeres y
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  Speaker 10: que nos olvidamos de los grandes problemas de la sociedad. Esto,
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  Speaker 10: como sabemos nosotras, es absolutamente falso porque las más pobres
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  Speaker 10: somos las mujeres, los que más sufren la violencia machista
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  Speaker 10: somos las mujeres, niños y niñas. Pero esto fue lo
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  Speaker 10: que mi ley viene a aprovechar para decir, bueno, entonces
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  Speaker 10: cierro el Ministerio de Género y Diversidad, ataco determinados derechos.
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  Speaker 10: No es una construcción exclusiva de la derecha, esto me
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  Speaker 10: parece que es una experiencia que deberíamos aprender en todo
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  Speaker 10: el mundo. La derecha se basa sobre sentidos comunes que
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  Speaker 10: van sentando los demás. Entonces uno tiene que tener mucho
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  Speaker 10: cuidado no conceder, no ceder entre esas presiones, A veces
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  Speaker 10: para tener más consenso social, para no enfrentarte con otros sectores.
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  Speaker 10: Se van concediendo... Bueno, chicas, ustedes se pasaron mucho. Reclamaron demasiado.
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  Speaker 4: Pero existe el problema real de que esa ley decaiga?
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  Speaker 10: Hoy por hoy no. Hoy por hoy no porque no
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  Speaker 10: han podido en el Congreso ni siquiera presentar un debate
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  Speaker 10: serio al respecto. Pero en los hechos sí, porque es
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  Speaker 10: uno de los objetivos de lo que él quiere revertir.
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  Speaker 10: Hoy por hoy lo está usando como bandera, pero tuvo
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  Speaker 10: algunos rechazos muy grandes. Él dio un discurso en Davos
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  Speaker 10: donde no solo nos atacó a quienes integramos la izquierda
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  Speaker 10: en Argentina de una forma muy, muy violenta, diciendo que
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  Speaker 10: nos iba a perseguir, no importaba... donde estemos nos iban
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  Speaker 10: a perseguir hasta el final del mundo, una cosa así
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  Speaker 10: muy directa, sino que también atacó a las disidencias sexuales
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  Speaker 10: y esto produjo una marcha el primero de febrero en
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  Speaker 10: una oleada de calor como la que ustedes están viviendo
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  Speaker 16: por
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  Speaker 10: estos días acá, ya era en ese momento, calor que
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  Speaker 10: decías nadie va a salir de su casa y se
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  Speaker 10: llenaron las calles de Buenos Aires, de toda la ciudad
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  Speaker 10: del país con una marcha que pocas veces recordemos tan masiva,
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  Speaker 10: diciéndolo con nuestros derechos no, vamos a defender las disidencias,
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  Speaker 10: Entonces ha tenido muchas respuestas en la calle.
• 50:10
  Speaker 4: Pero hay otras formas de impedir el aborto, si no
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  Speaker 4: es por la vía de la derogación de la ley,
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  Speaker 4: aquí lo hemos vivido también en España, es por la
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  Speaker 4: vía de impedir el aborto efectivo en las clínicas y hospitales.
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  Speaker 27: Que me expulsaran directamente de la sanidad pública, sabiendo que
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  Speaker 27: hubiera tenido derecho de hacerlo en la pública, pues me
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  Speaker 27: parece horrible, la verdad. Pienso que esto es muy importante
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  Speaker 27: para que las mujeres conozcamos nuestros derechos y podamos... Esto
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  Speaker 4: contábamos nosotros en un documental que hizo Elena Gómez, nuestra
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  Speaker 4: ex compañera, sobre por qué cuesta tanto abortar en España.¿
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  Speaker 4: Cuesta mucho abortar en Argentina hoy en día?
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  Speaker 10: Siempre cuesta porque Argentina está sumida en un nivel de
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  Speaker 10: pobreza que es terrible, terrible, terrible. La pobreza que hay
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  Speaker 10: en nuestro país, hasta pagarte un pasaje, un billete, creo
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  Speaker 10: que dicen acá, para ir de una ciudad a otra, cuesta.
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  Speaker 10: En la Argentina los sectores conservadores siguen haciendo mucho lobby
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  Speaker 10: para que los abortos no se realicen, más bien se
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  Speaker 10: ubican por distintas provincias, acá serían regiones, según el lugar
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  Speaker 10: la accesibilidad es una u otra y creo que por
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  Speaker 10: eso es muy importante que se unifique la pelea con
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  Speaker 10: los trabajadores de la salud. Lo mejor que hace la
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  Speaker 10: derecha es dividir las peleas, hacerte creer que cuando una
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  Speaker 10: enfermera o un médico está peleando por el sistema de salud,
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  Speaker 10: es su pelea y que las mujeres no tenemos nada
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  Speaker 10: que ver o que los movimientos de mujeres no tenemos
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  Speaker 10: nada que ver. Al revés, nuestro planteo desde Pan y Rosa,
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  Speaker 10: desde mi partido el PTS en el Frente de Izquierda,
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  Speaker 10: es que esas luchas hay que unirlas, porque eso es
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  Speaker 10: lo que nos da la fuerza, sentir que si esas
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  Speaker 10: enfermeras y esos médicos tienen buenos salarios, tienen posibilidad de
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  Speaker 10: defender el hospital público, nosotras también nos vamos a ver
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  Speaker 10: más seguras y más beneficiadas a la hora de recurrir
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  Speaker 10: a la salud y más hermanadas en la pelea. Entonces,
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  Speaker 10: hoy una gran traba que se está dando en Argentina,
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  Speaker 10: producto de las direcciones sindicales que tenemos que están dándole
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  Speaker 10: un tiempo no enorme a mi ley, le están regalando
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  Speaker 10: un tiempo espantoso para que aplique su plan, es que
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  Speaker 10: las luchas se dan muy por separado. No es que
• 52:11
  Speaker 10: no hay luchas, a veces se piensa que mi ley
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  Speaker 10: avanza en Argentina, no. Es increíble la cantidad de luchas
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  Speaker 10: que hay. Yo siempre digo, invito a ver mis redes
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  Speaker 10: sociales y van a ver que todos los días participo
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  Speaker 10: de una movilización, de una marcha y huelga, huelga del transporte,
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  Speaker 10: en estos días huelga de los trabajadores de la salud,
• 52:27
  Speaker 10: las mujeres y las disidencias realizamos estas movilizaciones que mencionaba,
• 52:31
  Speaker 10: movilizaciones universitarias, pero desunidas. Entonces, la tarea que tenemos en
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  Speaker 10: este momento es unir eso.
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  Speaker 6: Precisamente,¿ qué otras conquistas son hoy frágiles en tu país,
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  Speaker 6: más allá del aborto?¿ Qué otras luchas ante la ultraderecha
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  Speaker 6: mantienes hoy en tu agenda que te trae derecho por
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  Speaker 6: aquí a España? Todas.
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  Speaker 10: Es fácil la respuesta. No queda una.
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  Speaker 4: Tenéis tiempo? Claro, claro
• 52:52
  Speaker 10: Puedo quedarme un buen rato contándoles porque es la derecha trampista.
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  Speaker 10: de Trump, es la derecha que viene con símbolo a
• 53:00
  Speaker 10: la motosierra. Algunos creyeron que de verdad él decía que
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  Speaker 10: venía a chicar al Estado o al destruir al Estado
• 53:06
  Speaker 10: por adentro. Esto es mentira. Lo que vienen es a
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  Speaker 10: reestructurarlo aún más a un Estado capitalista muy degradado como
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  Speaker 10: el de la Argentina, que la población ve que no
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  Speaker 10: tiene respuesta cuando necesita salud, cuando necesita educación, cuando tiene
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  Speaker 10: cualquier problema social. Mi ley viene a recortar precisamente... las
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  Speaker 10: partidas sociales, las partidas que van destiladas a políticas de
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  Speaker 10: género y a reforzar la represión y los puntos, lo
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  Speaker 10: que sería la bicicleta financiera, le decimos allá, no sé
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  Speaker 10: cómo le dicen acá, pero dedicarle mucho dinero al capital
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  Speaker 10: financiero internacional que está haciendo unos negocios impresionantes en nuestro país,
• 53:40
  Speaker 10: es récord en la tasa de interés en dólares que
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  Speaker 10: sacan porque traen dólares, lo ponen a tasa de interés
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  Speaker 10: en Argentina que es alta, Mi ley les garantiza que
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  Speaker 10: cuando quieran irse el dólar va a seguir estando estable,
• 53:52
  Speaker 10: es decir, no va a variar, y con eso están
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  Speaker 10: haciendo unos negocios que es un paraíso. Entonces, no es
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  Speaker 10: que destruya el Estado desde adentro, lo reorganiza para concentrarlo
• 54:01
  Speaker 10: para los sectores más poderosos. El
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  Speaker 4: gatito mimoso dejándose acariciar.
• 54:04
  Speaker 10: Dejándose acariciar.
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  Speaker 4: Has estado escuchando la historia de la lucha por el
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  Speaker 4: aborto libre en España.¿ Se parece en algo a lo
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  Speaker 4: que pasó y ha pasado en Argentina?
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  Speaker 10: Lo que ella contaba, todo. Sí. Todo, es muy parecido,
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  Speaker 10: muy parecido. Los mismos enemigos, los mismos sectores, los mismos
• 54:21
  Speaker 10: que te dicen ustedes no reclamen tanto, los mismos que
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  Speaker 10: te dicen va a ser imposible. Creo que es muy
• 54:26
  Speaker 10: parecido y creo que lo que nos hermana siempre en
• 54:29
  Speaker 10: esta pelea es que todas sabemos que no podemos bajar
• 54:32
  Speaker 10: los brazos, que donde nos descuidemos un minuto van a
• 54:35
  Speaker 10: venir por ese derecho porque en el sistema capitalista el
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  Speaker 10: patriarcado es parte esencial. El trabajo no pago de las mujeres,
• 54:42
  Speaker 10: las tareas de reproducción social... son parte esencial, no hay
• 54:45
  Speaker 10: capitalismo que funcione sin eso, entonces el derecho al aborto
• 54:49
  Speaker 10: es un engranaje para mantenernos sometida, pero es un engranaje
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  Speaker 10: de una maquinaria mucho mayor donde se nos demuestra que
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  Speaker 10: ustedes están para ser oprimidas, están para mantener la familia,
• 54:59
  Speaker 10: no me acuerdo cómo es la frase que utilizó Milley
• 55:01
  Speaker 10: que es muy gracioso porque es una persona que siempre
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  Speaker 10: no se le conoce familia más que su hermana, o sea,
• 55:06
  Speaker 10: no parece
• 55:07
  Speaker 17: muy
• 55:07
  Speaker 10: familiero. Y sus perros. Y sus perros que tampoco sabemos cuántos.
• 55:10
  Speaker 10: Hasta
• 55:11
  Speaker 22: qué punto son
• 55:11
  Speaker 10: reales. Que
• 55:12
  Speaker 22: no
• 55:12
  Speaker 6: hemos podido resolver
• 55:14
  Speaker 22: Yo
• 55:14
  Speaker 10: te puedo contar cuántos hijos y hijas tengo, él no
• 55:16
  Speaker 10: te puede contar cuántos perros, es extrañísimo.
• 55:19
  Speaker 6: La prueba de que eso es un derecho por el
• 55:21
  Speaker 6: que llevamos todas luchando muchísimo tiempo en silencio o hablando
• 55:24
  Speaker 6: de él, lo están... Comentando ahora a nuestros oyentes en Twitch,
• 55:26
  Speaker 6: Teresa Marabella está diciendo, en mi caso no íbamos a
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  Speaker 6: un piso en concreto, las activistas prestábamos nuestros propios pisos
• 55:31
  Speaker 6: para hacer la intervención. Lola Fuentes nos dice, en Barcelona
• 55:34
  Speaker 6: trabajábamos en los pisos que ponían las mujeres a través
• 55:36
  Speaker 6: de la planificación familiar de los barrios, uno de ellos
• 55:39
  Speaker 6: el casco antiguo de Barcelona. Y la letrera nos cuenta
• 55:41
  Speaker 6: que ella abortó en datos, la experiencia, 28 años y
• 55:44
  Speaker 6: aún recuerdo las voces antes de entrar. No nos tocaron
• 55:47
  Speaker 6: las agujas de punto o irse a Londres, pero siempre
• 55:49
  Speaker 6: la criminalización de ejercer tu libertad. Así que Paula, terminamos contigo.¿
• 55:53
  Speaker 6: Crees que hacer memoria... Ayuda a construir un mejor futuro,
• 55:56
  Speaker 6: a ser más fuerte en esas peleas de las que
• 55:59
  Speaker 6: estamos hablando con Miriam.
• 56:00
  Speaker 14: Sí, hacer memoria es súper importante porque sobre todo hay
• 56:03
  Speaker 14: una generación que no hemos vivido con ese miedo. O sea,
• 56:05
  Speaker 14: no hemos tenido que vivir esas historias, ¿no? Entonces yo
• 56:07
  Speaker 14: creo que es algo que nos pilla o nos parece
• 56:10
  Speaker 14: que nos pilla muy lejano, pero creo que precisamente en
• 56:12
  Speaker 14: Argentina hubo un movimiento cuando se empezó todas las manifestaciones.
• 56:15
  Speaker 14: Ellas contaban, sobre todo en redes, cómo habían sido sus abortos, ¿no? Sí.
• 56:18
  Speaker 14: No hace tanto tiempo, no hace tanto tiempo. Aquí parece
• 56:21
  Speaker 14: que hace mucho tiempo, pero es que no hace tanto tiempo.
• 56:23
  Speaker 14: Entonces creo que es una manera de adquirir un poco
• 56:26
  Speaker 14: ese miedo o ese respeto a lo que puede venir
• 56:28
  Speaker 14: y luchar para que no venga.
• 56:30
  Speaker 4: Paula Boira, Miriam Bregman, muchísimas gracias a las dos. Muchas gracias,
• 56:33
  Speaker 10: gracias por
• 56:34
  Speaker 14: la
• 56:34
  Speaker 10: invitación
• 56:36
  Speaker 4: Nos vamos con Loli Molina, una de las artistas argentinas
• 56:39
  Speaker 4: que celebraron la legalización del aborto en su país. Esto
• 56:41
  Speaker 4: se llama Si algo se pierde en este movimiento, esperamos
• 56:44
  Speaker 4: que nada se pierda del movimiento por el aborto libre.
• 57:08
  Speaker 9: Abre el ventana, cierra lo demás. cosas las guarde entre
• 57:35
  Speaker 9: formas doradas danzantes y que alimente de polen lunar tus
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  Speaker 9: anhelos viajantes errantes y si hay En ese movimiento, mujer,
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  Speaker 9: no curas, se configura.
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  Speaker 4: Mujer, no corras, se configurará a tu favor y con
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  Speaker 4: tu pelo el viento. Pues después de las historias reales
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  Speaker 4: que parecen de película de hoy, mañana volvemos con una
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  Speaker 4: gran película premiada por el jurado en el último Festival
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  Speaker 4: de Cannes.
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  Speaker 6: Nos visita uno de los directores españoles más prestigiosos del mundo,
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  Speaker 6: el gallego Oliver Lache, para presentarnos Sirat.
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  Speaker 4: Y hoy nos han visitado un montón de amigos y
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  Speaker 4: amigas que creo que han escuchado con mucha atención y
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  Speaker 4: emoción lo que hoy se contaba porque, por la edad
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  Speaker 4: que tienen, sé que lo han vivido de cerca, seguro,
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  Speaker 4: en círculos, igual también personalmente. Ya sabéis que si queréis
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  Speaker 4: venir a esta República Independiente de la Radio, escribid a
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  Speaker 4: productores arroba carne cruda. y que os agradecemos siempre que
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  Speaker 4: recomendáis o comentáis nuestros programas en la plataforma en la
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  Speaker 4: que nos escuchéis. Pues ya nos
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  Speaker 6: vamos, ¿no? Venga,
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  Speaker 4: mañana más. Hasta entonces, salud y república.
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  Speaker 6: Y que la radio
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  Speaker 4: os acompañe.