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Fibromialgia e inflamación: lo que explica un experto en Psiconeuroinmunología | Raúl Medina · Vivir con Fibromialgia

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Speaker 2: Bienvenidos a Vivir con Fibromialgia. Soy Rafa Martí, cofundador de StopFibromialgia.com
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y en este podcast comparto información actualizada sobre la fibromialgia
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y el dolor crónico. Gracias por acompañarnos. Comenzamos. Hoy tenemos
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con nosotros a Raúl Medina, que es el fundador de
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PNI School. Raúl, ya charlamos con él hace unos cuantos meses,
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fue una charla intensa, pero bueno, al final la entrevista
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está en escrito en nuestro blog y hoy queríamos que
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fuera en vídeo, así que muchísimas gracias Raúl por tu tiempo,
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encantado de que estés aquí.
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Speaker 3: Buenas tardes, Rafa. Pues nada, muchas gracias a ti por
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la invitación y bueno, espero sobre todo dar luz a
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nivel de salud, sobre todo a personas que necesiten y
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estén buscando ese camino, que las personas que ayudáis vosotros
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con fibromialgia siempre son personas inquietas que necesitan más porque
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realmente su salud lo necesitan.
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Speaker 2: Pues sí, a ver, pues cuéntanos cuáles son los orígenes
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de Penny School, cómo empezó todo.¿ Hubo un clic, algo,
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o era meditado, o fue muy brusco?¿ Cómo empezaste en
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esta aventura?
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Speaker 3: Pues ambas dos a la vez, te diría. Fue algo
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meditado después de algo brusco. Al final ha sido una
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historia personal que se ha convertido también en un intento
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de ayudar a las personas y a los demás. Todo
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surge en un principio por una enfermedad autoinmune que llega
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a mi vida, por distintas circunstancias y distintos hechos. Se
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llama tiroiditis de Hashimoto. Y en ese momento me puse a, claro,
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lo que una persona enferma hace, empieza a buscar solución. Médicos, pruebas...
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un fármaco, una cosa, otra. La realidad de mi vida
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es que no conseguía encontrar ninguna solución en los caminos
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que iba viendo, sobre todo de manera más convencional. Ninguna
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prueba que me hacía me ayudaba tampoco a ver el
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origen ni tampoco a solucionar. Y bueno, pues a partir
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de descubrir la psiconeuroinmunología clínica, la PNI, que es una
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rama de la medicina integrativa que intenta ayudar a las
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personas en problemas funcionales, yo me dediqué a meterme de
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lleno en aprender todo eso, en principio para mí, porque
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era el que necesitaba ayuda en ese momento, era yo
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el que necesitaba vivir, claro, estaba sin energía, estaba... Si
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tú me vieras el aspecto en ese momento, no tiene
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nada que ver con el Raúl de ahora, ¿no? Es
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como que ha rejuvenecido... no sé si decirte 20 años porque
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no los tengo pero muchos años y entonces en ese
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momento claro de forma abrupta llegó esa enfermedad intenté sanar
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llegué a sanar gracias a eso y después de sanar
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y empezar a atender personas porque se despertó en mí
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ese deseo de decir pues bueno habrá muchas personas que
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estén como Raúl estaba y necesitarán ayuda y necesitarán un
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camino después de empezar a ayudar algunas personas en consulta
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tal y cual decidí hacer este proyecto un tanto disruptivo
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de PNI School, la verdad que sí.
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Speaker 2: Pero claro
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Speaker 3: ya empezó a ser meditado ahí.
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Speaker 2: Ya, ya, sí, por eso has dicho que así fue
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un mix de las dos cosas. En palabras sencillas, para
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el que no haya oído nunca hablar de la PNI,¿
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cómo lo definirías, la PNI?
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Speaker 3: Sí, la PNI es una rama de la medicina que
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intenta ayudar a las personas que tienen enfermedades funcionales. Siempre
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explico esto de una manera súper sencilla. Hay enfermedades físicas
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y enfermedades funcionales. Muchas personas no distinguen y es importante
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la distinción porque si hacemos la distinción sabemos dónde llegar
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y sabemos el punto a donde estamos caminando. Las enfermedades
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físicas son las típicas que nos pueden solucionar en un
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hospital o en el médico de atención primaria o en
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un especialista especializado. de cualquier rama de la medicina convencional.
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Por ejemplo, si tenemos una úlcera en el estómago, sabemos
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que necesitamos ir al especialista digestivo, ¿no? Porque tenemos un
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problema físico en el propio estómago. Es una úlcera, es
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un problema físico, está afectado físicamente. Si nos caemos, por ejemplo,
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esto es muy típico de las personas quizás un poco
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más mayores o que tienen osteoporosis, osteopenia, se les rompe
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la cadera, ¿no? Saben que tienen que ir al traumatólogo
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y ellos les ayudan. Son especialistas ante algo físico, músculo esquelético.
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Sin embargo, las enfermedades funcionales, que son las que trata
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la PNI, son enfermedades distintas. No es que el órgano
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físicamente esté afectado. sino que está afectada la función de
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ese órgano. Y por eso empieza a funcionar mal. Decimos
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que empieza a estar disfuncional. Y en ese punto hay
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muchísimas enfermedades funcionales que nosotros no pensamos que son funcionales,
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pero son. Por ejemplo, el colon irritable.¿ Cuántas personas viven ahora?
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Hace poco me he actualizado sobre esto y he visto
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una estadística que ha ido creciendo. El porcentaje de personas
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con colon irritable es una enfermedad funcional. El colon o
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el aparato digestivo está disfuncional por distintas causas, entonces necesita
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una solución. Y desde la psiconeuroinmunología clínica apoyamos ese tipo
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de enfermedades funcionales e intentamos no poner paches y no sanar, ¿no?
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Y hay muchas otras, ¿no? El típico reflujo, la acidez
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por poner... enfermedades digestivas y después hay otras endocrinas, por
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el hipotiroidismo y después a nivel metabólico pues la diabetes tipo 2,
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el tema de hipercolesterolemia, el
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Speaker 2: tema
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Speaker 3: de hipertensión, no sé, podría decirte muchísimas enfermedades funcionales pero
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tampoco es cuestión de aburrir a la gente.
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Speaker 2: No, pero entonces, claro, me la has dejado votando porque
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si uno va a un médico, digamos, tradicional, que, bueno, oye,
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tradicional porque han estudiado en resolver con fármacos, cirugía y demás,
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que está muy bien, problemas agudos más que crónicos, porque
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tú lo has llamado funcionales, hay gente que utiliza la
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palabra crónicos cuando se cronifica algo, pero claro, lo que
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no puede ser resolver un problema funcional desde la óptica
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del agudo, del físico, ¿no? Porque tienes que empezar a
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tener en cuenta otras cosas. Y por eso quiero preguntarte,
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las emociones, qué importantes son, ¿no? O sea, aunque me
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vamos a hablar de esto de forma transversal, la gestión
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de las emociones influye porque separar mente y cuerpo, eso
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ya está visto que es absurdo. O sea, somos un todo.
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Speaker 3: Sí. Muchísimo. Las emociones incluyen mucho más de lo que
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nos podemos imaginar, pero mucho es mucho. Y no es
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porque muchas veces pensamos que las emociones son como algo abstracto,
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como que... como que es algo que no se puede medir,
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que no podemos cuantificar y bueno, pues de alguna manera
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es algo cierto, pero a la vez sí que vemos
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y podemos verlo incluso en estudios, como el estrés o
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la ansiedad o un problema emocional que ha sucedido una
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persona de repente hace que el cerebro empiece a funcionar
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de una manera distinta o genere cascadas enzimáticas que producen
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ciertas enfermedades o ciertos síntomas o ciertos dolores. Por lo tanto,
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no es algo tan abstracto como pensamos, sino que realmente
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es algo que podemos comprobar incluso a nivel científico en
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el propio cerebro. Pero bueno, las emociones es que realmente
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influyen en todo, en toda nuestra vida, tanto para bien
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como para mal. Y el propio estrés en el que
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muchas veces el mundo nos tiene metidos. Yo he Te
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decía antes de entrar aquí a la entrevista que me
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estoy intentando tomar una tarde un poco tranquila, que muchas
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veces es difícil. Y estoy aquí hablando contigo y con
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vosotros en medio de la naturaleza, entre comillas, pero por
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lo menos viendo el cielo azul. Y es que ayuda
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realmente a desestresarnos. Y es importante cuidar nuestra gestión emocional
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y nuestras emociones porque... porque va a depender de eso,
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te diría que en muchas personas hasta un 80% de
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la salud, más allá de lo fisiológico, es una barbaridad.
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Speaker 2: Eso te iba a preguntar, que bueno, depende de cada persona,
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pues has dicho un 80%, en otros un 40%, porque
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luego otros hábitos que tienen que cambiar, porque para cambiar
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un hábito tienes que deshacerte del antiguo, entonces a mucha
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gente le cuesta, le cuesta, porque claro, hacerse responsable... De
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tu salud muchas veces nos da mucha pereza porque queremos
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que nos lo resuelvan desde arriba, ¿no? Pero evidentemente hay
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que esforzarse.¿ Qué otros hábitos, así en general, Raúl, depende
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de la persona y demás,¿ qué otros hábitos intentas inculcar
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en tus pacientes?
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Speaker 3: Sí, cambio de hábitos total y radical, aunque sea poco
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a poco. No tenemos que estresarnos por cambiar todo de golpe,
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pero sí tenemos que ir cambiando todas las cosas de
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nuestra vida poco a poco. Y esos hábitos son los
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principales al final, son los hábitos de vida, ¿no? Primero
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la alimentación, porque en base a la alimentación que tenemos
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hay muchas cosas que vamos a poder sobrellevar mejor o
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sufrir a peor. Es una buena alimentación, que yo siempre
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digo que no es difícil, porque muchas veces pensamos que
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la alimentación es algo complicado, porque pensamos en la palabra dieta, ¿no?
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Y la palabra dieta es como Se ha convertido en
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algo
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Speaker 2: que
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Speaker 3: ya casi es despectivo para todas las
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Speaker 2: personas.
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Speaker 3: Nadie quiere escuchar la palabra dieta para sí mismo. No
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se trata de hacer una dieta, se trata de acoger
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nuevos hábitos de alimentación y son muy básicos. Por ejemplo,
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yo siempre digo comida real.¿ En qué se basa la
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comida real? Pues se basa en dejar procesados y ultraprocesados
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y empezar a comer lo que nuestro cuerpo necesita.¿ Y
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qué es la comida real? Me preguntan muchas veces. Raúl, vale, pero...
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Pero la comida real,¿ qué es? Yo siempre digo, pues
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cuando vayas al mercado o al supermercado, coges un calabacín,
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le das la vuelta a ver dónde está la lista
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de ingredientes y cuando no veas la lista de ingredientes,
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eso es comida real. Y cuando veas la lista de ingredientes,
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eso mejor déjalo ahí apartado porque no te va a
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venir bien. Entonces, quiero decir que es bastante sencillo al final, ¿no?
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Y no comer tantas veces al día como nos han
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dicho hasta prácticamente ahora, que nos han recomendado durante años
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y años. que tenemos que comer 5 o 6 veces al día
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y tal,
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Speaker 2: y eso
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Speaker 3: al final nos va inflamando de manera crónica a nivel digestivo-inmunitario,
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porque activamos el sistema inmunitario y digestivo tantas veces que
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vivimos inflamados. Y más todavía si son comprocesados y ultraprocesados.
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Entonces la alimentación con comida real y por lo menos
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al menos comer 3 veces al día o 2 está súper bien,
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siempre incluyendo todos los nutrientes que necesitas, pero está bien.
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Y después hay otros hábitos, pues el descanso, ¿no? Que
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cuántas personas también viven sin poder descansar bien, con insomnio,
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por un ritmo de vida estresante o por vivir entre
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cuatro paredes, como hemos dicho antes, que yo estaba aquí
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ahora fuera en el sol o cualquier otra circunstancia, ¿no?
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Y necesitamos descansar bien. El insomnio además es algo muy
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recurrente en personas con fibromialgia, ¿no? Yo me lo encuentro
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de una manera muy presente siempre. Y después intentar hacer
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ejercicio físico también, aunque parezca que no el ejercicio es
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esencial para nuestra salud, aunque sea salir a caminar, salir
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a trotar. Yo siempre digo que hay que hacer un
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ejercicio que a cada persona le guste, que le venga bien,
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que le anime a hacerlo. A mí, por ejemplo, me
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gusta mucho el tenis. Pues si me gusta el tenis
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no me voy a ir a hacer fútbol, que no
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se me da bien, me gusta ni me anima. Entonces
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cada persona tiene que hacer al menos lo que le
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anime a hacerlo. a moverse y a estar mejor en
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ese sentido. Al final son esos hábitos lo que necesitamos, alimentación, descanso,
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ejercicio físico y una gestión mejor del estrés. Poniendo todo
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eso en orden, digamos que la vida de las personas
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ha mejorado ya la mitad, o digamos han hecho ya
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la mitad del camino hacia adelante. Después todo lo demás
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que haya que hacer de manera específica con cada persona,
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pues se hará con tratamiento, etcétera, etcétera, pero ya el
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50% lo hemos mejorado con los hábitos de vida.
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Speaker 2: Sí, me ha gustado que has dicho poco a poco,
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porque hay una palabra que me encanta a mí, que
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es lo de adherencia, que a ver si por querer
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hacerlo todo, eso te genera un estrés absurdo. Entonces dices, oye,
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porque el que tengo que comer, tengo que hacer ejercicio
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en las pantallas, no sé qué, dices, a ver, tienes
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que hacer unos cambios, pero claro, poquito a poco, porque
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si no ese estrés te va a ser perjudicial totalmente.
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Lo
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Speaker 3: he dicho además a
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Speaker 2: conciencia, porque...
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Speaker 3: Las personas que empiezan a, que quieren empoderarse de la
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salud como suelo decir yo, empiezan
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Speaker 2: a
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Speaker 3: querer cambiar su vida y tal y modificar los hábitos,
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normalmente tenemos la manía, porque eso a mí también me pasó,
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tenemos la manía de querer cambiarlo todo de golpe y
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ya nuestra vida pasa de cero a cien en un momento.
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de un día para otro, ¿no? Pues es imposible, ¿no?
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Y no pasa nada, pero los cambios son sucesivos y
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al final cuando miramos hacia atrás en un año decimos,¿
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cuántas cosas he cambiado? Pues eso es lo importante y
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que este año que viene pues voy a cambiar otras
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tantas y eso es lo que estoy haciendo bien, ¿no?
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Al final eso
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Speaker 2: me da salud. Sí, sí. Si cambias cada día un
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1% o un 3% cada semana, el acumulado ese va
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a ser bestial. Cuando has dicho lo de la inflamación, Fíjate,
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durante muchísimos años nadie hablaba del nervio vago y ahora
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es que es constantemente el nervio vago, la conexión intestino-cerebro,
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pero que es así al final, oye, esta conexión de
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lo que pasa en el cerebro influye en el intestino
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y sobre todo pensábamos que solo era hacia abajo, no
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era bidireccional, ¿no? Lo que pasa en el intestino influye
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en el cerebro. Sí.
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Speaker 3: Además se ha descubierto ahí que influye más el intestino
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en el cerebro que el cerebro en el intestino, que
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también influye. Eso ya es... Es que es increíble, ¿no?
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Y además por muchas vías. Es que si nos pusiéramos
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a decir las vías, pues a nivel intestinal tenemos una
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fuente de neuronas muy importante que está conectada con el cerebro.
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Y después también el sistema inmunitario, que en un 70%
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está en el intestino, ¿no? Y cuando tenemos el intestino bien,
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pues toda esa información de salud y bienestar va a
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llegar al cerebro. Igual que cuando está mal, pues la
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información de inflamación, de enfermedad, de quédate en casa, de
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estatutiste porque estás enfermo, tal, va a llegar al cerebro.
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Y después a nivel de microbiota, que también se ha
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unido como este actor a la salud en estos últimos...
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pues no sé si decirte 10 o 15 años de una manera
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como más fuerte, ¿no? La microbiota que también da una
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información al cerebro. Entonces, claro, al final desde abajo hacia
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arriba es que tenemos, como yo siempre digo, como una
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autopista de, como si nos imagináramos una autopista llena de
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coches que van caminando hacia arriba o pues eso, ¿no?
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Es toda esa información. Lo importante es que toda esa
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información sea de salud, de bienestar y no de inflamación
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y de enfermedad porque si no todo eso se va
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a notar a nivel del sistema nervioso.
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Speaker 2: Entiendo que te llegan, bueno, que os llegan porque tú
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ya tienes un equipo, porque oye, estáis creciendo, estáis haciendo
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cosas muy chulas y llega gente bastante desesperada, ¿no? Que
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ha ido a mil sitios, ha dado mil tumbos y
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no sabes, está muy perdida y supongo que tratarla con
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un cariño especial y sobre todo lo que decíamos, que
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no se agobie ahora con intentar hacer muchas cosas, ¿no?
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Habrás visto de todo en estos años.
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Speaker 3: He visto, Rafa, de todo. He visto personas que vienen
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destrozadas porque no han conseguido solucionar a nivel de medicina convencional.
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Y lo que digo siempre, entre paréntesis, no es que
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la medicina convencional esté mal, sino que funciona y vale
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para lo que vale. Y lo que hacen, lo hacen
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muy bien. Es decir, lo que pueden hacer, lo hacen
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perfectamente bien. Pero es verdad que para este tipo de
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enfermedades funcionales, fibromialgia, etc., La medicina convencional se queda como corta, ¿no?
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Entonces he visto personas que han llegado como destrozadas y
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desesperadas a ese nivel. Pero incluso también te diría que
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a nivel de medicina integrativa también he recibido pacientes y
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alumnos a los que no se les ha tratado tampoco
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de la manera correcta, ¿no? pensando que al final la
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medicina a la que vamos es una medicina de personalización,
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de individualización de cada persona, que no podemos pensar en
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generalidades ni en recetas. Muchas personas cuando llegan a mí
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piensan que lo que yo hago es cambiar suplementos por fármacos,
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suplementos que están avalados científicamente, pero yo tampoco hago eso,
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no se trata de eso. Se trata de medicina individualizada
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o de tratamientos individualizados pensando en cada persona, ¿no? Y
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al final, primero, lo que se necesita es una acogida con,
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yo creo que con un extra de cariño, porque cuando
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Speaker 2: las
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Speaker 3: personas vienen así necesitan un extra de cariño. Darles también
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un extra de confianza, de mostrarles que están en un
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terreno seguro después de haber estado en muchos sitios de
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los que han salido mal. Y después tratarles de la
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mejor manera posible, individualizando todo lo posible. Yo creo que
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eso es esencial, ¿no?
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Speaker 2: Sí, ahora cuando hablabas de la medicina, a ver, que
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las medicinas que decían tratamientos alternativos, medicinas alternativas, me gusta
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mucho más la palabra complementaria porque, oye, lo tradicional se complementa.
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No es una cosa u otra. Las dos se pueden ayudar, entonces...
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La medicina tradicional es muy buena, muy buena, muy buena
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con lo agudo. Efectivamente, te ponen un corazón nuevo, te
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arreglan el fémur. El otro día decía uno, la tradicional
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es buenísima, buenísima con los problemas agudos, con lo crónico
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ya no son tan buenos y con la prevención de
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la salud eso se les da peor. Porque muchas veces
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piensan que prevenir la salud es hacer más cribados, pero coño,
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lo que tienes que hacer es intentar que la gente
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tenga ciertos hábitos saludables, ¿no? Pero claro, como no vamos
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a entrar aquí ahora en este melón en la televisión,
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te ves ahí anunciando unas cosas que parece que son
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buenísimas para los niños y para los que tienen el
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colesterol alto y demás, que dices, bueno, pues nada, ahí pagan,
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anuncian eso y ya está, ¿no?¿ Qué me tienes que
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decir al respecto?
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Speaker 3: Sí, bueno, la cosa de esto es que muchas veces
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todo el tema publicitario hace también bastante daño porque como no,
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te lleva por un camino que parece que eso es
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lo único que existe y al final hay mucho más
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donde podemos mirar y donde podemos encontrar salud. Y es
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cierto que la medicina convencional, ante lo agudo ya te digo,
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además lo hacen muy bien, muy bien. Porque es su
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fuerte y ellos es donde tienen que actuar. Y después
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para prevención es verdad que no es que poco, sino nada.
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Y a nivel de lo crónico te intentan al menos
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tapar el síntoma. Lo
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Speaker 2: que pasa es
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Speaker 3: que muchas veces ni siquiera lo consiguen con el fármaco,
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no consiguen quitar, ni siquiera muchas veces tapar el síntoma. Entonces,
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es como la muestra definitiva de que por ahí no
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es en ese tipo de enfermedades.
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Speaker 2: Yo siempre
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Speaker 3: digo a los alumnos, porque claro, al final, bueno, ahora
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te contaré, pero imagino, pero el proyecto nació para personas
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particulares que necesitaban, que tenían un problema y necesitaban curarse
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por sí mismas. Era un proyecto como un poco disruptivo
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o es disruptivo en ese sentido. Pero luego también me
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fui dando cuenta que hay profesionales de la salud que
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llegaban a mí y quería que los formaran. Entonces,
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Speaker 2: a los
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Speaker 3: profesionales de la salud que formo, yo siempre les digo,
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esto no es una guerra de la medicina clásica con
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la PNI. No se trata de una guerra, esto es
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algo complementario. Y lo que tenemos que luchar es porque
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ellos reconozcan que nos necesitan en algunos puntos y nosotros...
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Speaker 4: Claro
20:25
Speaker 3: que sí
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Realmente les necesitamos en otros puntos y cuando trabajamos en conjuntos,
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cuando realmente la salud de las personas tira para adelante,
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porque no se trata de hacer tu corralito y ya
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Speaker 2: está
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Speaker 3: como si fuera algo propio. Esto se trata de salud
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de las personas, entonces tenemos que ser capaces de llevar
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esto al lugar donde es preciso. Ellos son buenos para
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una cosa, nosotros para otra. Tenemos que ayudarnos, complementarnos y
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ser capaces de derivarnos pacientes a veces, de derivarnos a
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personas cuando no nos toca a nosotros o cuando no
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les toca a ellos. Y es importante por eso que
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haya cada vez más divulgación de la PNI, en este caso,
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como estoy haciendo yo, de la medicina integrativa, porque de
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la medicina convencional ya la conocemos, más
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Speaker 2: que nada.
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Speaker 3: Entonces sabemos lo que hay, pero en este caso sí
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que necesitamos saber que tenemos este... este lugar complementario donde
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nos podemos apoyar.
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Speaker 2: Pero claro, hay que ser humildes, es que bueno, ser
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humilde es muy complicado, es decir, en todos los aspectos,
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ya no hablo sobre la medicina, es decir, pues yo
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he estado pensando esto durante 15 o 20 años o 30, de lo
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que sea, de cualquier cosa, y reconozco que, bueno, o
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estaba totalmente equivocado o había ciertos matices que no lo
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estaba viendo bien, ¿no? Cuando dices alumnos,¿ por qué? está
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bien que estás formando también a profesionales de la salud,
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eso que entiendo que al principio no era así, pero
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luego te fueron, te empezaron a contactar, claro
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Speaker 3: Exacto, exacto, al principio eran simplemente personas que estaban enfermas
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y yo concebí ese proyecto, como decías tú, que si
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estaba meditado, yo lo que medité era eso, no era
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como hacer un proyecto para esas personas que estaban enfermas
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buscando su camino, donde gracias a mi divulgación podrían encontrar
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el camino y luego gracias a a los conocimientos que
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ellos mismos podrían tener de PNI, pudieran también incluso sanarse
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a sí mismos, digo yo, ¿no? Y es verdad que
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los primeros meses con mi acompañamiento, porque se necesita un profesional,
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pero ese es el proyecto. Pero luego empezaron a llegar
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profesionales de la salud bien pronto que llegaban y me
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reclamaban también una formación o llegaban y se metían a
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la escuela y no, que yo soy profesional de la
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salud también. Ah, vale, pues tenemos que hacer un camino
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aquí porque directamente... Y de hecho... Ya te digo que
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nos llegan, en cada edición de alumnos nos llegan al
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menos dos o tres profesionales de cada rama, que sí,
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médicos de atención primaria, que es súper bonito, ¿no? Porque
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el poder formar un médico muchas veces dices, madre mía,
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qué cosa, ¿no? No sé si...
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Speaker 2: Tenéis que estar muy orgullosos, perdón que te interrumpa, tenéis
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que estar muy orgullosos, sí, de eso. Sí, muchas
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Speaker 3: gracias
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Speaker 2: Desde luego. Muchas
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Speaker 3: gracias. Tenemos eso, médicos, tenemos osteópatas, tenemos enfermeros, auxiliares de enfermería, nutricionistas, dietistas...
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No me acuerdo ahora mismo de más, pero vamos, sí,
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que por lo menos
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Speaker 2: todos
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Speaker 3: los ramas principales están presentes.
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Speaker 2: Y llamas alumnos a todos, independientemente de si... Desde el principio,
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aunque sea una persona que no tiene nada que ver
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con la salud, pero que quiere curarse a sí misma...
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Speaker 3: No importa, en la escuela somos una familia. Yo siempre
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Speaker 2: digo
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Speaker 3: que en la familia hay hermanos mayores y hermanos menores,
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pero
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Speaker 2: ninguno
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Speaker 3: es más que otro, son hermanos. Simplemente unos tienen una
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función y otros tienen otra función. Eso es así. Entonces
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todos somos alumnos, no hay distinción ahí.
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Speaker 2: No, pero me gusta porque al final eso implica mucha responsabilidad,
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que lo hemos hablado al principio, no sé si lo
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hemos hablado antes de empezar a grabar, de que requiere
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que uno haga el esfuerzo de ser constante y de
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ser responsable, entonces tú como profesor les muestras el camino.
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Por eso lo de alumno está muy bien puesto. Hemos
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hablado de la inflamación, del estrés.¿ Qué pasa con el
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estrés que nuestros abuelos o nuestros antepasados tenían problemas muchísimo
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más gordos, pero ahora tenemos bombardeos de microestrés, porque estamos
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también en las notificaciones del móvil,¿ qué pasa con este
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estrés debajo? Que es como muy constante, ¿no? No es
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que nos vaya a caer una bomba, que bueno, a
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lo mejor sí, más adelante, pero quiero decir... que no
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son problemas súper mega gordos de es que no tengo
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que dar nada de comer a mis hijos, mañana es
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que no tengo para darles de comer, pero en cambio
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estamos súper estresados.¿ Qué es el ambiente que hay aquí
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con este estrés
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Speaker 3: Hemos entrado en un círculo vicioso de estrés pequeño y
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constante y de tal manera que al final... Todos los
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pequeños estresores que tenemos en el día a día, que
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no sé si decirte si es que nos lo impone
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la sociedad o nos lo imponemos ya nosotros o es
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que nosotros entramos dentro del sistema del estrés o qué, ¿no?
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Pero mira, ahora mismo estoy en Madrid. Yo normalmente vivo
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en un pueblo de Toledo. Y la vida es mucho
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más tranquila. Aquí llegas con el coche y enseguida ves
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a la gente que está corriendo por la calle. Y claro,
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si van corriendo no es porque quieran ir corriendo, sino
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porque seguramente llegan tarde a algún lugar o llegan tarde
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al trabajo o tienen que atender a un familiar o
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cualquier cosa. Al final pasa eso, es que vivimos enredados
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en un mundo que tiene tantos estímulos en el que
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tenemos que llegar a tantas cosas a la vez que
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nos termina invadiendo nuestro terreno a nivel cerebral. Y todo
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lo que tenemos, porque nuestros mayores, nuestros abuelos y las
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personas mayores de antes no tenían un teléfono móvil en
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el que, como tú has dicho, estaban constantemente pudiendo ser
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contactados para resolver problemas, circunstancias, cosas del trabajo, cosas familiares,
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mensajes que muchas veces tampoco son insignificantes y sin embargo
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también te llegan y los atiendes como si fuera algo importante.
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Todo eso por ahí, ¿no? Pero es que por todos
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sitios donde miremos, al final el estrés se convierte como
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en algo constante. Y no es que sean problemas quizás
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como muy, muy serios, pero como es un estrés constante,
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es como que el cuerpo no termina, el cerebro... está
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constantemente en un cortisol elevado y terminamos viviendo una vida
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desajustada a nivel cerebral porque el cortisol no tiene que
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estar elevado siempre, tiene que estar elevado cuando hay una
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alerta real y después se va la alerta y nosotros
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seguimos y continuamos la vida. Ahora mismo que ya todo
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es alerta, incluso las personas, muchas veces incluso por las
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propias patologías que tienen, por la propia vida que llevamos
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de malos hábitos, el propio cerebro actúa de una manera
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distinta y entonces, Cualquier cosa de la vida que para
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una persona normal que vive en un ambiente sin estrés
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sería algo que no le estresaría. Sin embargo, esas personas
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o muchas personas tienen la percepción del estrés ya cambiada
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y cualquier cosa es una alerta y es un estresor.
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Es complicado, el estrés es algo complicado y también es
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difícil luchar contra él, aunque tenemos que hacerlo.
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Speaker 2: Sí, y antes cuando hablabas del insomnio, bueno, ya sabes,
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nosotros hablamos con muchas personas que tienen fibromialgia sobre todo mujeres,
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porque se da más en mujeres. Y claro, el insomnio
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no solo es no quedarme dormida, sino he dormido toda
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la noche y me levanto como si no hubiera dormido.
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Que eso es, claro, una sensación encima de, a ver,
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si yo me acuesto, me duermo enseguida, pero me levanto,
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entonces no he tenido un sueño reparador. Entiendo también por
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ese estrés o por...
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Speaker 3: Sí, porque el cuerpo permanece constantemente estresado. Y entonces a
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veces parece que descansas... Sí, eso que estaba diciendo. Al
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final el insomnio, muchas personas viven con él y es
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que es increíble porque por mucho que intentes descansar, no descansas.
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Y después... Hay muchos tipos de insomnios también. Hay insomnios
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por estar encerrados en casa, hay insomnios por patología, hay
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insomnios de que duermes unas horas al principio y te
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despiertas a mitad de la noche y ya no duermes.
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Hay insomnios de que parece que te quedas dormido porque
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estás rendida y enseguida te despiertas a las 3, a las 4
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o a las 5. Hay tantos tipos de insomnios que hay
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que mirar de manera particular. Pero lo que es cierto
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es que descansamos bastante mal. Igual, al final todo influye.
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No solamente se trata de lo que hay dentro, sino
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también de lo que hay fuera. Algo que tiene la
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PNI y que me gusta divulgar es que no solamente
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miramos a nivel fisiológico lo que ocurre en los órganos
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y cómo se comunican, sino lo que ocurre a nivel
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psicosocial en una persona. Lo que ocurre en el contexto
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de la vida de esa persona. Y el contexto de
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la vida de esa persona... pues hay problemas familiares, hay
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problemas del trabajo o hay problemas de cualquier tipo. Incluso,
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aunque parezca una tontería, una persona de ciudad que vive
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en el centro de una ciudad está constantemente por la
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noche escuchando cómo pasan coches o pasan ambulancias por su edificio,
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por su apartamento. Entonces,¿ cómo va a descansar bien una persona?
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Tenemos que mirar tantas circunstancias, pero fíjate que el insomnio es...
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uno de los grandes enemigos.¿ Y cuántos insomnios, cuando paseo
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por la noche, por las calles, cuántos insomnios se resolverían
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si cambiáramos lo que son las bombillas LED que hemos
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adoptado en las farolas de las calles y pusiéramos las
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bombillas que teníamos antes naranjas, que eran relajantes y que
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no nos rompían ese ciclo de la melatonina en nuestro cuerpo, ¿no?
30:27
no sé, cualquier cosa que podamos pensar ayuda a que
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haya insomnio y entonces luchar también ahí va a ser importante.
30:35
Speaker 2: Entonces a Penny School llegan alumnos de, aparte de los
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profesionales que se quieren formar, que entiendo que habrá, luego
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dentro de los profesionales podríamos subdividir los que están bien
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y los que también tienen algún problema de salud, o
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sea que seguro que se da eso. Y de los
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que no son profesionales, pues, oye, personas con fibromialgia, dolor crónico,
31:03
lo que tenías tú de Hashimoto, entiendo, hipotiroidismo.¿ Es más
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habitual el hipotiroidismo que el hiper? Me ha parecido escuchar.¿
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Puede ser? Sí, ¿no? Sí, mucho más
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Speaker 3: común el
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Speaker 2: hipotiroidismo que el hiper. Sí. No sé, bueno, tendrás su explicación, entiendo. Sí, sí,
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tiene
31:21
Speaker 3: su explicación. También porque el mayor porcentaje, se sabe ya
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a nivel estadístico, que el 90% de las personas que
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tienen hipotiroidismo es desarrollado por un Hashimoto. Ahora
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Speaker 2: mismo en
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Speaker 3: esta sociedad, en esta sociedad actual. Entonces, muchas veces no
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se sale a mirar anticuerpos y es algo que hay
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que mirar siempre, los anticuerpos. Pero sí, los alumnos, pues mira,
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hay profesionales que no tienen nada y hay profesionales que
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no tienen nada de problemas de salud. Y hay profesionales
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que sí que tienen... problemas de salud y dicen, no, no,
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si yo... Es verdad que soy profesional de la salud,
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pero es que el primer interesado soy yo. Entonces, mientras
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que aprendo y puedo ayudar a otros, también me ayudo
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a mí mismo, ¿sabes? Y es algo súper común. Yo
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me he dado cuenta en este camino de estos años
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que no es algo raro. Si yo llegué a este
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camino por una enfermedad propia, es que muchas personas se
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terminan metiendo a este camino o como que les nace
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una vocación de ayudar y también por una propia enfermedad,
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una experiencia personal difícil que han pasado y dices, bueno,
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pues ahora voy a dedicar parte de mi vida a
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intentar ayudar por este camino porque hay personas que realmente
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lo necesitan, porque yo lo necesité. Entonces, yo creo que
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llegan de esa manera. Ese tipo de alumnos llega igual
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que yo empecé en su momento.
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Speaker 2: Cuántos años, igual lo has dicho antes y no estaba
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yo atento,¿ cuántos años han pasado desde que empezaste con esto?
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Speaker 3: Con la escuela o con la...?
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Speaker 2: Con la escuela, con la escuela.
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Speaker 3: Vale, con la escuela llevamos tres años casi, sí. Dos
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años y medio, tres años, sí.
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Speaker 2: Pero ya antes estabas atendiendo, ayudando a personas, claro.
33:03
Speaker 3: Sí, antes estuve un año atendiendo pacientes, atendiendo personas. Y
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antes formándome y todo eso. Así que formándome y curándome.
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Yo hice todo
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Speaker 2: a la vez. Al mismo tiempo.¿ Y tenéis algún proyecto...? Bueno,
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porque he visto en vuestra página web que tenéis un
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equipo ahí multidisciplinar, evidentemente.¿ Qué proyectos tenéis ahora en mente? Bueno,
33:24
aparte de seguir ayudando,¿ tenéis alguna cosa especial que quieras comentarnos?
33:30
Speaker 3: Pues a ver, sí tenemos, estamos proyectando cosas más a
33:34
nivel igual de divulgación, a nivel general. Bueno,
33:37
Speaker 2: lo
33:37
Speaker 3: primero es seguir con la escuela porque... porque la verdad
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que estamos creciendo bastante y estamos metiéndole una actualización bastante
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seria a muchos niveles y por ahí bastante bonito. Luego,
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estamos intentando también que a nivel de... de alumnos puedan
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también sobre todo hacer su propio camino, sobre todo los
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profesionales y empujarles a nivel de proyectos más a nivel
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de vía consultas, negocio y todo eso, darles un empujón
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para que sus consultas o bien crezcan o bien nazcan
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incluso a nivel de de poder llegar a los demás,
34:17
lo que solemos llamar marketing digital,
34:20
Speaker 2: poder
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Speaker 3: también darles un apoyo a nivel de su negocio en
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ese sentido, a los profesionales de la salud. Y después también,
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pues fíjate, para este verano, lo comenté el otro día
34:31
con Luis, que somos los dos como fundadores, por así decirlo,
34:34
vamos a intentar hacer una vez al mes una charla
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con un profesional de la salud que sea potente en
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España y lo vamos a titular, seguramente esto es como
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una revelación, es Vamos a titular como PNI School Talks, ¿no?
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Como hay que poner a todo nombre en inglés, Talks,
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de
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Speaker 2: charlas
34:51
Speaker 3: Y vamos a tener por lo menos una vez al mes,
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no solamente para los alumnos, sino que lo queremos hacer
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un poco más a nivel general para toda la persona
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que llegue. Bueno, o sea, a lo mejor un profesional
35:00
de la salud que esté actualizado en salud bucal, un
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odontólogo integrativo... Una persona que sea experta en microbiota, una
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persona que sea experta a nivel de químicos, salud endocrina. Bueno,
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estamos pensando por ahí, como conozco ya gente del mundillo
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y seguramente va a ser algo también bastante chulo a
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nivel de divulgación y por lo menos un poco refrescante
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también ahora en verano.¿ Y ahí
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Speaker 2: qué sería?¿ Luego subirlo a vuestras redes sociales? O sea,
35:29
subir el vídeo a YouTube o redes sociales y
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Speaker 3: demás. Seguramente lo subamos a YouTube y yo he iniciado
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también ahora, porque era una cosa que no me había... Claro,
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el tiempo es el que es y no te da
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tiempo a toda la vida, pero ahora que ya está
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todo muy montado y ya está todo muy organizado, ya
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tengo tiempo para poder también divulgar a otros niveles y
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ya he iniciado también un canal de YouTube y la
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verdad que ahí voy, estoy iniciando realmente. y bastante contento
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y subiremos por ahí también estas cositas que son importantes.
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Speaker 2: ¡Ay, qué bien, qué bien! Pues nada, nosotros este vídeo
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lo subiremos a YouTube y luego lo típico, lo haremos
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trocitos para hacer los Reels verticales que lo estamos distribuyendo
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evidentemente en Instagram, en TikTok también y bueno, y luego
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los Shorts de... Porque al final los Shorts, yo cuando
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salieron los Shorts en YouTube y esto ya es ponerse
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a hablar de redes sociales... dije, esto tampoco, resulta que
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sí que son, es algo muy práctico, porque tú como usuario,
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a veces justo quieres pildoritas y cosas de un minuto,
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dos minutos, y está muy bien, crean ahí, oye, a
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lo mejor si te gusta, si has entrado en un
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canal por un short, y luego ya te quieres ver
36:37
el vídeo largo, pues está muy bien, así que fenomenal.
36:42
Speaker 3: Yo pensaba que no, y yo pensaba un poco con
36:44
los shorts como tú,
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Speaker 2: pero es
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Speaker 3: que lo veo una barbaridad de gente, y que
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Speaker 2: después
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Speaker 3: pues llegan a ti y demás, así que está súper bien.
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Speaker 2: potencian el canal muchísimo así que bueno no nos vamos
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a poner a hablar de esto que seguro que nos
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encanta a los dos para no aburrir a nuestra audiencia
36:59
pues nada nada más Raúl ha sido un placer pondremos
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ya te digo lo subiremos a YouTube luego lo incrustaremos
37:05
en el blog para que con texto y poner ahí
37:09
pues todos los enlaces con la web y demás y
37:11
luego enlaces internos con tu con la entrevista que tenemos
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contigo de hace unos meses y lo dicho ha sido
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un placer muchísimas gracias por tu tiempo de verdad
37:20
Speaker 3: Pues muchísimas gracias a ti también y a todos por
37:22
la invitación y bueno, espero también que estas palabras y
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el descubrir la PNI, pues que sea un modo de
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mirar otros lugares desde el que quizás sí que se
37:32
pueden encontrar soluciones para enfermedades como fibromialgia, sobre todo apoyar, ayudar,
37:36
mejorar más y tener mejor calidad de vida que al
37:39
final es lo que importa, el vivir con mejor calidad,
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todo lo demás al final es secundario si no tenemos
37:45
esto
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Speaker 2: Pues ha sido, eso es un buen cierre, así que Oye,
37:50
un abrazo. Muchísimas gracias por tu tiempo. Un abrazo. Adiós. Adiós.
38:00
Gracias por escuchar Vivir con Fibromialgia. Si este contenido te
38:04
ha resultado útil, no dudes en compartirlo y recuerda suscribirte
38:08
para no perderte ningún episodio. En cualquier caso, tienes más noticias,
38:13
recursos y información de valor en stopfibromialgia.com Hasta el próximo episodio.