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Gaza-Krieg nach fast drei Jahren: Warum der Friedensplan stockt · Im Krisenmodus

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Fast drei Jahre nach dem 7. Oktober 2023 ist der Krieg in Gaza noch immer nicht vorbei.
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Zwar gibt es einen Friedensplan und Gespräche über eine neue politische Ordnung
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für den Gazastreifen, aber vor Ort ist davon wenig zu spüren.
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Weiterhin gibt es Angriffe. Viele Menschen leben in Zelten oder beschädigten
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Gebäuden. Das Gesundheitssystem arbeitet unter extrem schwierigen Bedingungen,
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und für die Menschen dort ist es völlig offen, wie und wo sie künftig leben sollen.
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Das zeigt auch die Antwort eines vierjährigen Kindes. Sein Vater Fadi arbeitet
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als Arzt für Ärzte ohne Grenzen in Gaza.
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Am Morgen unseres Gesprächs sitzt er mit seinem Sohn beim Frühstück und fragt ihn, wovon er träumt.
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Er sagte, ich möchte weit weg. Ich fragte ihn, wohin er möchte.
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Er sagte, ich brauche einen sicheren Ort. Ich möchte keine Bomben mehr hören.
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Das hat bei mir ein furchtbares Gefühl ausgelöst.
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Ein vierjähriges Kind, das sich vor allem einen Ort wünscht,
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an dem es keine Bomben mehr hört.
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Wie sieht das Leben in Gaza heute aus und warum ist ein dauerhaftes Ende des
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Krieges trotz Friedensplan und internationaler Vermittlung noch immer so weit entfernt?
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Im Krisenmodus, der Podcast aus Krisen- und Kriegsgebieten aller Welt mit Journalist Jan Jessen.
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Hallo, ich bin Jan Jessen, Politikchef der NRZ und Kriegs- und Krisenreporter
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für die Funke Mediengruppe.
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Ihr findet meine Artikel in der NRZ, der WAZ, der Berliner Morgenpost und dem Hamburger Abendblatt.
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Fast drei Jahre nach dem 7. Oktober schauen wir in dieser Folge darauf,
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wie die Menschen in Gaza heute leben und warum der Krieg noch immer nicht beendet ist.
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Dafür sprechen wir mit drei Menschen, mit Ali, einem Familienvater aus Gaza,
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mit Fadi, einem Arzt, der dort für Ärzte ohne Grenzen arbeitet und mit dem Nahost-Experten
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Jan Busse von der Universität der Bundeswehr in München.
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Ali und Fadi erzählen, was sie vor Ort erleben. Busse erklärt,
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warum die politische Umsetzung des Friedensplanes, den US-Präsident Donald Trump,
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ziemlich genau einem Jahr vorgelegt hat, ins Stocken geraten ist und was passieren
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müsste, damit aus einer Waffenruhe tatsächlich mehr werden kann.
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Der Ausgangspunkt des Krieges, das ist an dieser Stelle nochmal ganz wichtig,
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zu erinnern, ist der 7. Oktober 2023.
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Dieser fürchterliche Tag, an dem die Hamas und andere bewaffneten Gruppen Israel
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angegriffen haben, Menschen ermordet haben und Geiseln in den Gazastreifen verschleppten.
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Israel beginnt daraufhin einen Krieg gegen die Hamas. Die israelische Armee
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geht massiv im Gazastreifen vor. Große Teile des Küstenstreifens werden zerstört.
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Ein großer Teil der Bevölkerung wird im Verlauf des Krieges vertrieben.
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Die humanitäre Lage verschlechtert sich dramatisch.
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Im September 2025 legt US-Präsident Donald Trump mit dem ihm üblichen großen
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Applomb einen Friedensplan für Gaza vor. 20 Punkte enthält dieser Gaza-Friedensplan.
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Trump spricht davon, dass das quasi einer der wichtigsten Pläne in der gesamten
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Zivilisationsgeschichte sei und jetzt alsbald Frieden in ganz Nahost herrschen werde.
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Dieser Plan beinhaltet unter anderem einen Waffenstillstand für Gaza,
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einen Austausch von israelischen Geiseln gegen palästinensische Gefangene.
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Er beinhaltet die Installation einer Zivilverwaltung und den Wiederaufbau des
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Gazastreifens und auch die Entwaffnung der Hamas sowie den Abzug der israelischen Truppen.
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Allerdings ist bis heute noch kein dauerhafter politischer Ausweg gefunden.
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Wir haben in dieser Folge natürlich, wie immer, wenn man über Gaza berichtet, eine Einschränkung.
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Unabhängige ausländische Journalistinnen und Journalisten dürfen weiterhin nicht
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frei in den Gazastreifen einreisen und recherchieren. Das ist ein großes Ärgernis.
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Das ist eben seit Beginn dieses Krieges so. Immer wieder gab es die Versuche
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von Journalistinnen und Journalisten aus dem Ausland darauf einzuwirken,
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auf die israelische Armee, dass wir da reingehen können.
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Aber das ist bislang nicht erlaubt. Also insofern sprechen wir mit Menschen,
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die selbst dort leben und arbeiten.
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Ihre persönlichen Angaben können wir nicht in jedem einzelnen Punkt unabhängig überprüfen.
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Wir gleichen ihre Aussagen aber so weit wie möglich mit anderen Quellen und
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bekannten Entwicklungen ab. Einer unserer Gesprächspartner ist Ali.
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So nennen wir ihn zum Schutz. Er ist Familienvater und kommt aus Raffa im Süden des Gaza-Streifens.
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Inzwischen lebt er mit seiner Familie in Khan Yunis nach eigenen Angaben in
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den Ruinen einer zerstörten Stadt.
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Ihr kennt Ali aus anderen Folgen, die wir schon in diesem Podcast hatten über Gaza.
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Die Folgen packen wir euch in die Shownotes rein.
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Ich stehe also mit ihm schon seit längerem in Kontakt, im Grunde genommen seit
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Beginn des Krieges im Oktober 2023.
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Ali schickt mir immer wieder Sprachnachrichten, erzählt mir,
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wie die Lage seiner Familie ist, wie seine persönliche Situation ist und wie
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die Situation im Gazastreifen generell ist.
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Seine Familie ist seit Beginn des Krieges nach seinen Angaben mehr als sieben
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Mal vertrieben worden. Ihr Haus in Raffa ist zerstört.
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Zeitweise lebt die Familie in Zelten. So beschreibt Ali, was sie in diesen fast
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drei Jahren erlebt haben.
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Meine Familie und ich haben eine furchtbare Tortur durchgemacht,
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einen unerbittlichen Allbetraum.
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Wir haben nicht richtig das Leid ertragen und eine unaufhörschliche Bombardierung,
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aus der Luft, vom Land und vom Meer.
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Dozenten unserer Nachbarin wurden getötet.
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Wir litten unter Hunger, Angst und Vertreibung. Wir wurden mehr als sieben Mal vertreiben.
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Das erste Mal aus unserem Haus in Raffach wurde das Follische zergestorben,
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genau wie die Stadt Raffach selbst.
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Wir lebten in Zilten und wurden dann mitten in der Nacht vertreiben,
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wobei wir unser Hab und Gut zurücklassen mussten.
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Jetzt lebe ich in der Rune eine zurückschuldige Schule.
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Mehr als sieben Vertreibungen in knapp drei Jahren. Für die Familie bedeutet
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das, immer wieder zusammenpacken, einen neuen Ort suchen und darauf hoffen, dort bleiben zu können.
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Ein dauerhaftes Zuhause gibt es nicht mehr.
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Meine Frau brachte während des Krieges zwei Tochter zur Welt und sie hatten nie genug zu essen.
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Ich werde diese Nächte nie vergessen, in denen sie vor Hunger weinten.
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Monatelang bekommen wir nur ein halbes Brot pro Person und Tag.
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Ich sah mit an, wie mein altester Sohn damals als fünf Jahre alt so abgemarkt war.
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Dass er nur noch Haut und Knochen war.
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Ich ging über sieben Kilometer hin und zurück, dem Tod ins Auge,
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nur um eine Handvoll Essen zu bekommen.
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Viele meiner Kollegen und Verwandte wurden gedrückt oder verwundet.
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Seit drei Jahren gehen meine Kinder nicht zur Schule.
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Seit einiger jahren sehe ich zu meiner frau wische von hand wischt und kocht,
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Inzwischen hat sich die Versorgung mit Lebensmitteln verbessert.
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Das ist auch Ausfluss dieses im September vergangenen Jahres vorgelegten Friedensplanes
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und des danach ausgerufenen Waffenstillstandes.
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Danach sind die Grenzen geöffnet worden, die Grenzübergänge und es ist einiges
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mehr an Hilfstransporten reingekommen.
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Aber von einem normalen Leben ist die Familie noch weit entfernt.
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Kein regelmäßiges Einkommen, kein eigenes Zuhause, keine Schule für die Kinder,
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und ein Gesundheitssystem, das selbst unter den Folgen des Krieges leidet.
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Wie schwierig die medizinische Versorgung heute ist, erlebt Dr.
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Fadi Al-Madun jeden Tag.
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Fadi ist 1991 in Gaza geboren und arbeitet seit rund zehn Jahren für Ärzte ohne Grenzen.
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Er verantwortet die medizinischen Aktivitäten der Organisation in Gazastadt
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und im Norden des Gazastreifens.
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Dazu gehören eine spezialisierte Klinik für Brand- und Traumaverletzte sowie
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drei mobile medizinische Teams.
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Das Gesundheitssystem arbeitet weiter. Kliniken nehmen Verletzte auf,
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so sie denn überhaupt noch existieren.
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Ärztinnen und Ärzte behandeln und operieren, aber Fadi arbeitet unter Bedingungen,
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die mit einem normalen Krankenhausbetrieb kaum etwas zu tun haben.
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Es fehlt an medizinischem und chirurgischem Material, viele Geräte sind kaputt,
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andere können nach Fadis Schilderungen nicht von außen nach Gaza gebracht werden.
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Actually we have a lot of shortage a lot of lack of resources and now we are
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working with limit resources here in Gaza a lot of devices cannot Wir haben
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große Engpässe und es fehlen viele Ressourcen.
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Wir arbeiten hier in Gaza mit sehr begrenzten Mitteln.
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Viele Geräte können nicht von außen hereingebracht werden. Gleichzeitig sind
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viele Maschinen bereits kaputt.
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Wir versuchen die Patienten mit dem Material und den Ressourcen zu versorgen, die wir haben.
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Es fehlt auch an medizinischem und chirurgischem Material. Ich erinnere mich
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an die zweite Evakuierung von Gazastadt im September 2025.
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Wir saßen 15 Tage in der Klinik fest und haben damit angefangen,
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Verbandsmaterial zu sterilisieren, nur um die verwundeten Patienten weiter versorgen zu können.
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Wir versuchen mit unseren begrenzten Mitteln so viel Unterstützung wie möglich zu leisten.
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Zu sterile und sterile goes, nur um die Wounded Patients zu unterstützen.
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Das bedeutet, dass wir versuchen, zu unterstützen, wie möglich,
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mit dem wir, von Unabhängigen Ressourcen haben.
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Paris' Team beginnt deshalb vorhanden das Material selbst zu sterilisieren,
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um Verwundete weiter versorgen zu können und die Folgen des Krieges zeigen sich
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eben nicht nur bei Menschen, die durch Bomben und Schüsse verletzt wurden.
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Viele Familien leben in Zelten oder provisorischen Unterkünften.
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Eine normale Küche gibt es da natürlich nicht.
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Und deshalb berichtet Fadi auch von einer anderen Folge des Krieges.
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Besonders häufig behandelt sein Team Kinder mit Verbrennungen.
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Fadi erzählt auch, warum.
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Ich möchte auch über die Patientinnen und Patienten mit Verbrennungen sprechen.
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Unter den gegenwärtigen Lebensbedingungen hat die Zahl der Verbrennungen im
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häuslichen Umfeld zugenommen.
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Die Menschen kochen heute in Gaza viel häufiger auf offener Flamme.
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Dadurch steigt die Zahl der Verbrennungen. Viele solcher Fälle kommen zu uns.
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Am häufigsten betroffen sind Kinder unter zehn Jahren.
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Diese Kinder verletzen sich nicht unmittelbar beim Angriff. Sie verbrennen sich
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beim Kochen unter Bedingungen, die dieser Krieg geschaffen hat.
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Das ist übrigens auch etwas, was wir bei unseren Reisen in Afghanistan oder
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auch in irakische Flüchtlingscamps immer wieder gesehen haben.
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Die Leute leben eben unter sehr prekären Bedingungen, arbeiten dann mit so Gaskochern
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oder mit offenem Feuer oder mit Kerosinkochern und diese Dinger geraten dann
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natürlich mal schnell in Brand, das kippt um und gerade Kleinkinder verbrennen sich da eben massiv.
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Das Problem ist eben auch, wenn das nicht vernünftig behandelt wird,
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diese Verletzungen, dann kriegen die oft so eine überschießende Narbenbildung.
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Das führt dann zu Kontraktionen, heißt also, die können manchmal ihren Mund
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dann nicht mehr richtig öffnen oder die Augen schließen oder ihre Arme oder
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Beine bewegen. Und das sind dann eben so Nachfolgewirkungen von Verbrennungen,
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die offensichtlich in Gaza nur schwer behandelt werden können.
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Es fehlen bestimmte Materialien in den Fachärzten, etwa für plastische Chirurgie.
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Auch bei der Ernährung beschreibt Fadi ein gemischtes Bild.
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Die Versorgung mit Lebensmitteln hat sich zwar verbessert, aber viele Menschen
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haben seit Jahren kein regelmäßiges Einkommen mehr.
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Und das, was jetzt nach Gaza kommt, reicht nach seiner Schilderung nicht für
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eine ausgewogene Ernährung, die ja gerade Leute brauchen, die krank sind oder die verletzt sind.
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Look, to be honest, the food supply is better than before the recent piece of plan.
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But the main idea, they are focused about the food in general,
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not focused about the healthy food.
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You can know very well the needs for protein. Um ehrlich zu sein,
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ist die Versorgung mit Lebensmitteln besser als vor dem jüngsten Friedensplan.
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Aber es geht vor allem darum, überhaupt Lebensmittel bereitzustellen und nicht um gesunde Ernährung.
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Die Menschen brauchen Proteine, Vitamine, frisches Gemüse und frisches Obst.
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Davon gelangt weiterhin nicht genug nach Gaza.
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Gleichzeitig sind diese Lebensmittel für die Menschen hier sehr teuer.
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Nach fast drei Jahren Krieg haben die meisten keine Arbeit und keine Einkommensquelle.
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Ich kann Ihnen ein Beispiel geben. Ein Kilo Obst, etwa Bananen und Mangos,
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kostet in manchen Gebieten rund 20 Dollar.
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Unter diesen Bedingungen können viele Familien ihre Kinder nicht angemessen ernähren.
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Ja, es gibt inzwischen wieder Lebensmittel und wir sehen nicht mehr so viele
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Fälle von Mangelernährung.
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Aber wir brauchen weiterhin gesunde Nahrung, so wie vor dem Krieg.
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Wir haben die Zähne, wir haben keine Zähne, aber wir brauchen noch eine Zähne wie vor der Krieg.
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Die Lage hat sich also in einzelnen Bereichen verbessert, laut Aussagen von
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Fadi und Ali, aber Verbesserung bedeutet noch lange nicht Normalität.
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Und für viele Menschen geht es inzwischen um eine viel grundlegendere Frage,
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wie soll ihr Leben überhaupt weitergehen.
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Fadi sagt, dass viele Menschen im Moment kaum die Kraft haben,
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über politische Pläne oder eine mögliche Zukunft Gazas nachzudenken.
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Sie versuchen vor allem, den nächsten Tag zu bewältigen.
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Die Menschen sind heute völlig entkräftet. Sie denken nicht über all diese politischen Fragen nach.
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Seit langer Zeit laufen sie mehr als einen Kilometer, um einen Kanister Wasser
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für ihre Familie zu holen.
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Sie versuchen lediglich, ihre täglichen Probleme zu lösen, etwas zu essen und
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etwas Wasser zu beschaffen.
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Für politische Pläne bleibt im Alltag vieler Menschen also kaum Kraft.
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Trotzdem entscheiden diese Pläne darüber, ob sich ihre Lebensbedingungen überhaupt verändern können.
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Wer kontrolliert Gaza künftig? Wer sorgt für Sicherheit?
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Wann beginnt der Wiederaufbau? Und gibt es am Ende eine politische Perspektive
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für die palästinensische Bevölkerung eben nicht nur in Gaza,
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sondern auch im besetzten Westjordanland?
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Um zu verstehen, wie dieser Prozess steht, habe ich mit dem Politikwissenschaftler
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und der Ostexperten Dr. Jan Busse von der Universität der Bundeswehr in München gesprochen.
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Busse teilt den Friedensplan in drei Phasen ein. Im ersten sollen die Kampfhandlungen enden.
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Die Geiseln freikommen und humanitäre Hilfe wieder umfassend zugelassen werden.
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Diese Phase ist weitgehend abgeschlossen. In der zweiten soll die Hamas entwaffnet
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werden. Gleichzeitig soll sich Israel schrittweise aus dem Gaza-Streifen zurückziehen.
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Und erst in der dritten Phase geht es um den Wiederaufbau Gazas und eine Perspektive,
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für palästinensische Selbstbestimmung und Staatlichkeit.
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Und man muss sagen, wir stecken da immer noch irgendwo zwischen Phase 1 und
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Phase 2 fest. Das heißt, wir sind noch weit weg von einem Wiederaufbau.
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Die humanitäre Situation hat sich zwar verbessert, insbesondere was die Nahrungsmittelversorgung
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angeht, aber sie ist immer noch schlecht, insbesondere was nämlich die Unterkünfte
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der Menschen dort angeht.
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Ganz viele Bewohner des Gazastreifens leben immer noch in Zelten. Das ist sehr prekär.
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Seuchen und Krankheiten können sich potenziell dort ausbreiten.
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Und vor allem beginnt jetzt im Herbst und Winter immer die Phase von massiven
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Regenfällen, denen die Leute dann dort nahezu schutzlos ausgesetzt sind.
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Ja, das klingt zunächst erstmal nach einem ziemlich klaren Ablauf.
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Die Kämpfe sollen enden, die humanitäre Hilfe soll wieder anlaufen,
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dann soll die Hamas ihre Waffen abgeben und Israel sich zurückziehen.
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Aber genau bei diesem nächsten Schritt gibt es Streit und deswegen stockt das Ganze auch.
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Also wie gesagt, dieser Friedensplan ist ja im September vergangenen Jahres
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vorgestellt worden und seitdem ist vergleichsweise wenig passiert,
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also auch angesichts eben dieses Applomb, mit dem.
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Der Friedensplan von Trump seiner Zeit vorgestellt worden ist.
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Nach Busses Darstellung hat die Hamas kürzlich dem Fahrplan zugestimmt,
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also auch der eigenen Entwaffnung, die israelische Regierung aber nicht.
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Der Friedensrat hat unter Zustimmung der US-Administration einen Fahrplan zur
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Entwaffnung vorgelegt, in dem eben die Hamas alle Waffen abgeben soll schrittweise
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und sich Israel gleichzeitig zurückziehen soll.
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Und da ist bemerkenswert, dass Hamas tatsächlich diesem Plan jetzt zugestimmt
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hat, Netanyahu allerdings nicht.
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Das heißt, auch da haben wir tatsächlich ein Problem, dass es,
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stockt letzten Endes und wir immer noch weit entfernt sind, diese Phase 2 tatsächlich
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zu beenden, zu implementieren, um dann irgendwann zu einer Phase des echten
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Wiederaufbaus und politischer Perspektiven zu kommen. Das ist aktuell der Stand.
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Die Zustimmung der Hamas bedeutet allerdings nicht, dass sie ihre Waffen tatsächlich
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abgibt. Es gibt einen Fahrplan, aber dessen Umsetzung ist an Bedingungen verknüpft.
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Man darf nicht vergessen, der bewaffnete Kampf ist sozusagen die DNA der Hamas.
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Der bewaffnete Kampf gegen Israel, eben dieser ins Programm der Hamas geschriebene
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Antisemitismus, Antizianismus und Anti-Israelismus.
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Und insofern tun sie sich natürlich schwer Waffen abzugeben.
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Waffen abzugeben bedeutet auch immer Macht abzugeben.
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Und das ist für eine Organisation, die den Gazastreifen bislang noch immer mit
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eiserner Hand beherrscht, natürlich etwas schwierig.
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Die Hamas hat auch die eigene Entwaffnung eben an eine Bedingung geknüpft,
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die wesentlich ist, nämlich den israelischen Rückzug und da liegt eben auch
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der nächste große Streitpunkt.
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Warum Israel zieht sich nicht zurück und die Frage ist natürlich,
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warum stimmt die israelische Regierung einem solchen Schritt nicht zu.
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Ein Grund liegt offenbar in der israelischen Innenpolitik. Premierminister Benjamin
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Netanyahu steht unter dem Druck von Parteien und Wählern rechts von ihm,
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die weitreichende Zugeständnisse an die Palästinenser ablehnen.
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Also wir haben im Oktober Wahlen in Israel und Netanyahu wird natürlich den
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Teufel tun, jetzt Zugeständnisse zu machen, die ihm von rechterstehenden Parteien
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oder seiner eigenen Wählerbasis als Schwäche ausgelegt werden könnten.
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Und gerade in diesem Zusammenhang ist es so, dass er ja für sich reklamiert,
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auch die Perspektive für einen palästinensischen Staat tatsächlich verhindern zu wollen.
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Und das widerspricht ja letzten Endes auch den internationalen Verpflichtungen
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und auch dieser Idee des Friedensplans vom letzten Jahr, der eben eine solche
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Perspektive bewusst offen halten wollte.
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Aber ich glaube, man darf nicht unterschätzen, dass es wirklich eine historische
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Gelegenheit ist, die hier momentan im Raum steht, dass nämlich die Hamas sich
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bereit erklärt hat, sich zu entwaffnen.
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Das ist etwas, was vor einem Jahr, glaube ich, noch undenkbar war,
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weil nämlich eben der sogenannte bewaffnete Kampf tatsächlich ein definierendes
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Merkmal für die Hamas ist. Busse spricht also von einer historischen Gelegenheit,
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aber von einer, die noch nicht umgesetzt ist.
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Die Zustimmung zu einem Fahrplan bedeutet nicht, dass die Hamas ihre Waffen bereits abgibt.
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Die zweite Seite der Vereinbarung, der schrittweise israelische Rückzug,
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ist ebenfalls offen. Ich glaube, wir haben noch nicht drüber gesprochen. Parallel.
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Zu dieser Entwaffnung soll es eben auch einen sukzessiven israelischen Rückzug
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aus dem Gazastreifen geben und da haben wir natürlich das nächste große Problem,
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denn zum einen ist es so, dass Israel die ursprüngliche Kontrolle von über 50 Prozent
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des Gazastreifens inzwischen ausgeweitet hat auf 70 Prozent und Netanyahu hat
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angekündigt, man wolle sich auch überhaupt nicht zurückziehen.
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Also es ist nicht nur so, dass es von israelischer Seite kein Ende der Kampfhandlungen
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gibt, sondern aktuell noch eine mangelnde Bereitschaft, tatsächlich sich an
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diese Phase 2 Vereinbarung zu halten, sich auch aus dem Gazastreifen zurückzuziehen.
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Und ich glaube, auch da wird sich erst etwas ändern, wenn aus den USA entsprechend dann Druck kommt.
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Für den Friedensplan ist das eben ein entscheidender Punkt. Die Entwaffnung
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der Hamas und der israelische Rückzug sind miteinander verknüpft.
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Wenn die Hamas ihre Waffen abgeben soll, während Israel gleichzeitig seine militärische
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Kontrolle über große Teile des Gaza-Streifens aufrechterhält,
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ist die vorgesehene zweite Phase kaum umzusetzen und deshalb richtet sich der
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Blick auch auf Washington.
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Das Problem ist, Trump ist eben so ein Präsident, der schnelle Ergebnisse haben
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will. Wenn er irgendwas rausposaunt, dann muss es quasi am nächsten Tag umgesetzt werden.
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Für ihn ist es relativ schwierig, auf lange Sicht zu fahren.
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Er ist kein Freund von langwierigen Verhandlungen, von zehn Verhandlungen.
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Hat sich jetzt mittlerweile zwischendurch dann auch auf ganz andere Konfliktfelder begeben.
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Thema Iran-Krieg als ein Beispiel. Jetzt hat er wieder Emissäre in die Ukraine
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geschickt, die Frieden machen sollen.
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Iran scheint bei ihm so ein bisschen aus dem Fokus geraten zu sein.
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Und was bei Trump aus dem Fokus gerät, gerät natürlich auch bei seiner Administration aus dem Fokus.
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Busse aber hält den Druck der USA für entscheidend. Seiner Einschätzung nach
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kann Washington die politische Kosten-Nutzen-Rechnung sowohl der israelischen
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Regierung als auch der Hamas verändern.
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Ohne äußeren Druck werde sich kaum etwas bewegen, sagt er.
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Israel ist militärisch, diplomatisch und politisch eng mit den USA verbunden.
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Die US-Regierung verfügt deshalb über einen erheblichen Einfluss auf die israelische
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Regierung, erheblicher natürlich auch als der Einfluss europäischer Staaten
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inklusive Deutschlands.
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Allerdings gibt es noch einen Faktor, der wichtig sein könnte.
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Israel schrebt seit Jahren eine Normalisierung seiner Beziehung zu Saudi-Arabien
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an. Busse sagt, auch dieses Ziel lässt sich nicht dauerhaft von der palästinensischen Frage trennen.
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Man denke nur daran, dass Israel natürlich ein sehr, sehr großes Interesse daran
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hat, die diplomatischen Beziehungen zu Saudi-Arabien zu normalisieren.
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Und da müsste man eigentlich viel stärker ins Schaufenster stellen,
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dass das nur über den Weg geht, dass es wirklich eine politische Perspektive
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für palästinensische Selbstbestimmung und staatliche Unabhängigkeit gibt,
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die ja zumindest angedeutet ist in diesem Friedensplan.
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Und mit anderen Worten sollte man viel, viel mehr vor Augen führen der israelischen
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Regierung oder eben auch
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potenziellen anderen Regierungen, die ohne Netanyahu auskommen,
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weil wir einfach noch nicht wissen, wie die Wahlen ausgehen,
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dass das eben dieser Weg nach Riyadh, der führt über Gaza, könnte man eigentlich sagen.
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Und das sollte eben nicht unterschätzt werden.
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Die angestrebte Normalisierung mit Saudi-Arabien könnte so damit zum politischen
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Hebel werden, um konkrete Fortschritte für die Palästinenser einzufordern.
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Aber selbst wenn die Hamas entwaffnet wird und Israel sich schrittweise zurückzieht,
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bleibt eine weitere Frage offen.
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Wer verwaltet Gaza danach? Wer sorgt für Sicherheit?
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Wer organisiert Schulen, Krankenhäuser und öffentliche Verwaltung?
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Und wer verhindert, dass nach dem Ende der Kämpfe ein Machtvakuum entsteht?
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Der Friedensplan sieht dafür eine palästinensische Übergangsverwaltung vor.
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Nach Busses Darstellung hat sich dieses Gremium bereits gebildet.
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Die israelische Regierung hat bislang aber nicht zugelassen,
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dass es seine Arbeit im Gazastreifen aufnimmt. Die Leute sind offensichtlich
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noch in Kairo und warten darauf, dass sie Zugang in den Gazastreifen bekommen.
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Eine solche Verwaltung braucht auch Sicherheitskräfte. Bousse warnt davor,
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jeden Menschen, der unter der Hamas-Regierung als ziviler Polizist gearbeitet
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hat, automatisch als Kämpfer einzuordnen.
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Teile der bisherigen Zivilpolizei könnten nach einer individuellen Überprüfung
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möglicherweise weiterarbeiten.
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Dabei muss aber natürlich geklärt werden, wer an Kampfhandlungen oder an anderen
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Gewalttaten beteiligt war.
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Außerdem haben Jordanien und Ägypten bereits palästinensische Polizisten ausgebildet.
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Auch Deutschland hat natürlich Erfahrung mit der Ausbildung von Polizistinnen
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und Polizisten, beispielsweise im Kosovo, auch im Westjordanland gab es solche Ausbildungen.
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Also da könnte man natürlich was machen. Es gibt auch den Plan.
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Laut dem Friedensplan, die Absicht, dass man eine Friedenstruppe,
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eine international Besetzte im Gazastreifen einsetzt, die dafür Ruhe und Ordnung sorgt.
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Da gibt es allerdings bislang noch nicht besonders viele Nationen,
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die sich daran beteiligen wollen. Und dementsprechend auch nicht das ausreichende Personal.
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Die neue Verwaltung müsste definitiv nicht vollständig bei Null beginnen.
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Es gibt ja auch in den Verwaltungen Menschen, die da arbeiten,
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die möglicherweise mit der Hamas nicht direkt verbunden sind.
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Geduldet von der Hamas wurden, aber möglicherweise dann immer ein paar Technokraten
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sind, die es auch in der neuen Verwaltung bräuchte.
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Arbeiten könnte sie aber nur, wenn die Kämpfe enden, die politischen Zuständigkeiten
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geklärt sind und sich Israel tatsächlich schrittweise zurückzieht.
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Aber selbst eine funktionsfähige Verwaltung in Gaza wäre noch keine Lösung des
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gesamten israelisch-palästinensischen Konfliktes.
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Gaza lässt sich politisch nicht dauerhaft vom Westjordanland trennen.
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Wenn es am Ende eine Perspektive für eine palästinensische Selbstbestimmung
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geben soll, also sowas wie eine Zwei-Staaten-Lösung, reicht es nicht,
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nur den Gazastreifen wieder aufzubauen.
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Auch im Westjordanland verschärft sich die Lage.
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Also ihr wisst vielleicht, dass das Westjordanland mittlerweile so ein Flickenteppich
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ist, aufgeteilt in A, B, C Gebiete, die A Gebiete, die unter palästinensischer
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Zivil- und Sicherheitsverwaltung stehen, die B Gebiete, die,
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palästinensisch verwaltet werden, aber wo Israel die Sicherheitsverantwortung
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hat, die C Gebiete, in denen Israel die komplette Kontrolle hat.
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Das Ganze sieht, wie gesagt, wenn man das auf einer Karte sieht,
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aus wie ein Flickenteppich und jetzt.
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Gibt es auch noch das Problem, dass die illegalen Siedlungen,
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die nach Völkerrecht illegalen Siedlungen, die Israel da weiter ausbaut,
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noch stärker ausgebaut werden, dass es da noch rasanter geht.
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Und dazu kommt, das habt ihr sicherlich mitbekommen, auch das große Thema Siedlergewalt.
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Also einige dieser Siedler, die durchaus als Rechtsextreme zu bezeichnen sind,
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und die gerade nach dem 7. Oktober mit massiver Gewalt gegen Palästinenserinnen
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und Palästinenser vorgegangen sind.
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Und deswegen sagt Busse auch sehr deutlich. Ja, zumindest sind die aktuellen
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Rahmenbedingungen denkbar schlecht.
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Und ich glaube, im Westjordanland, wenn wir da hinschauen, dann ist es ja auch
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da so, dass wir aktuell eine drastische Verschärfung haben, die über dieses
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Beispiel von E1 hinausgeht.
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Also wir haben eine Siedlergewalt in beispiellosem Ausmaß.
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Es gibt im Grunde täglich Übergriffe auf die palästinensische Zivilbevölkerung.
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Militante Siedler dringen in die sogenannten A-Gebiete vor, wo sie sich früher
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nie hingewagt haben und versuchen dort eben Häuser unter ihre Kontrolle zu bringen.
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Der Siedlungsbau ist auf einem Höchststand, wie wir ihn seit dem Beginn des
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Oslo-Friedensprozesses 1993 nicht mehr hatten.
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Und die rechtsextremen Vertreter der israelischen Regierung rühmen sich ja auch
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dessen, dass sie eben eine politische Perspektive für die Palästinenser damit beerdigen wollen.
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Wenn Siedlungsbau und Siedlergewalt die territoriale Grundlage eines möglichen
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palästinensischen Staates weiter beschädigen, reicht auch ein Wiederaufbau Gazas
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nicht für eine dauerhafte Lösung.
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Also im Gebiet, also wenn man sich vorstellt, die Siedlungen werden jetzt weiter
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ausgebaut, dieses E1-Gebiet östlich von Jerusalem, das das Westjordanland in
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den nördlichen und in den südlichen Teil trennen würde.
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Dann hätte man einzelne Flecken wie den Gazastreifen, wie das Nordwestjordanland,
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wie das südliche Westjordanland,
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und wie man da einen funktionsfähigen Staat aufbauen sollte oder kann,
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dazu fehlt mir persönlich allerdings auch so die Fantasie.
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Das ist der größere politische Rahmen. Für Ali ist die Frage nach einer politischen
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Perspektive längst zu einer persönlichen Frage geworden.
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Kann er seinen Kindern in Gaza noch eine Zukunft bieten?
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Ein Krieg, der alles zerstört hat, was wir besessen.
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Sogar unsere Gesundheit und unsere Zukunft.
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Was haben wir getan, um das zu verdienen?
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Was haben meine Frau und meine kleinen Kinder getan, um das zu verdienen?
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Lass Israel doch mein Land nehmen und mir erlauben, meinen Kindern außerhalb
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dieses Ortes eine Zukunft aufzubauen.
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Ali formuliert hier keinen politischen Plan und da stimmt damit auch keiner Vertreibung zu.
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Ihr wisst ja vielleicht, dass
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einige israelische Politiker mit der Idee liebäugeln, alle zwei Millionen,
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Menschen, die in Gaza leben, aus dem Gazastreifen herauszubringen,
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zu evakuieren, in andere Länder
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umzusiedeln, was völkerrechtlich eine Vollkatastrophe wäre und sicherlich.
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Israels Image in der Welt massiv beschädigen würde.
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Aber Verteidigungsminister Katz hat erst kürzlich gesagt, dass man diesen Plan,
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noch nicht wirklich aufgegeben habe.
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Und allerdings zeigen ja Alis Worte, wie weit sein Vertrauen in eine Zukunft
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innerhalb Gazas inzwischen zerstört ist. Und auch Fadi sagt,
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unser Arzt, dass viele Menschen nicht mehr wissen, welche Zukunft sie ihren
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Kindern in Gaza bieten können.
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Wenn man über die Zukunft für sich und seine Kinder nachdenkt,
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keine Schulen, keine guten Krankenhäuser, kein sicherer Ort zum Leben.
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Viele Familien hatten Häuser mit drei oder vier Stockwerken.
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Heute leben sie auf der Straße oder in Zelten.
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Sie stellen sich eine einfache Frage. Warum sollen wir in diesem Land bleiben,
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wenn wir all diese Dinge nicht haben?
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Damit geht es also nicht nur um die Frage, ob der Krieg endet.
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Es geht darum, ob danach wieder ein Leben entstehen kann, in dem Menschen bleiben
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wollen. Ein Leben mit Schulen, Krankenhäusern, Sicherheit, einem Zuhause und
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einer politischen Perspektive.
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Ich habe Jan Busse deshalb zum Schluss gefragt, was er einem Menschen in Gaza
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antworten würde, der wissen möchte, wird es im kommenden Jahr besser?
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Dass ich das hoffe, aber dass man sich dessen überhaupt nicht sicher kann,
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weil wir momentan einfach ganz großen Grund zum Pessimismus haben und schauen
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müssen, wie man tatsächlich an kleinen Stellschrauben erstmal zumindest das
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Schlimmste verhindern kann.
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Und es muss natürlich weiter die humanitäre Lage im Gazastreifen verbessert
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werden. Aber das sind natürlich keine guten Aussichten, wenn es wirklich nur
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um so minimale Veränderungen geht.
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Das ist eine, wie ich finde, sehr ernüchternde Antwort.
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Fast drei Jahre nach dem 7. Oktober ist Gaza noch immer weit von einem normalen Leben entfernt.
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Ein Friedensplan liegt vor. Nach Busses Darstellung hat die Hamas am Fahrplan
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zugestimmt, der ihre schrittweise Entwaffnung vorsieht.
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Gleichzeitig soll sich Israel aus dem Gazastreifen zurückziehen.
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In einer dritten Phase sollen der Wiederaufbau und eine Perspektive für eine
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palästinensische Selbstbestimmung folgen.
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Doch zwischen diesen Schritten liegen enorme politische und militärische Hindernisse.
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Die Kämpfe sind immer noch nicht vollständig beendet. Der israelische Rückzug ist offen.
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Eine neue Verwaltung kann ihre Arbeit noch nicht aufnehmen und eine politische
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Perspektive für eine palästinensische Staatlichkeit scheint in ferner Sicht
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zu sein. Und ich glaube, das ist eben auch ganz wichtig, dass man das immer
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wieder mal zum Thema macht.
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Denn es liegt auch in der Verantwortung von Ländern, die keinen so großen Einfluss
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haben auf Israel wie die USA.
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Es liegt dann auch in der Verantwortung von Ländern wie Deutschland oder anderen
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europäischen Staaten, da Druck zu machen, immer wieder darauf hinzuweisen,
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dass man sich eben erwartet von einem Partner, von einem Freund,
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dass er da entsprechende Schritte einleitet, um das Leben für die Menschen in
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Gaza zum Besseren zu gestalten.
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Und den Palästinensern eben ein Leben in Würde und in Selbstbestimmung zu ermöglichen.
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Für Menschen wie Ali und Fadi bedeutet das alles, sie wissen weiterhin nicht,
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wie lange ihre Familien noch ohne sichere Wohnungen, reguläre Schulen und eine
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verlässliche medizinische Versorgung
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leben müssen. Der Friedensplan beschreibt eine mögliche Zukunft.
32:00
Im Alltag der Menschen ist sie allerdings bislang nicht angekommen.
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Das war die heutige Folge unseres Podcasts im Krisenmodus. Dieser Podcast wurde
32:10
produziert von Alexander Baumeister.
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Er ist ebenfalls Journalist und arbeitet bei einem Radiosender der Funke Mediengruppe.
32:17
Wenn euch diese Folge gefallen hat, liked und folgt uns. Das hilft uns,
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unsere Arbeit sichtbarer zu machen.
32:24
Und schreibt uns gerne, was muss passieren, damit aus einem Friedensplan auch
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für Menschen wie Ali und Fadi eine konkrete Perspektive entsteht.
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Eure Fragen, Kritik und Themenvorschläge schickt ihr an krisenmodus.funkemedien.de,
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Passt auf euch auf. Bis dann. Ciao, ciao.