Latest / CIMAC Radio / Reivindicando Derechos: Derechos de las personas trans

Transcript

Reivindicando Derechos: Derechos de las personas trans · CIMAC Radio

0:03
Esto es, reivindicando derechos, un programa decimal radio donde
0:07
tu voz es poder y eje de acción desde humanismo y legalidad, un
0:11
espacio seguro y libre de estereotipos donde víctimas,
0:15
expertos y autoridades fijan posicionamientos para garantizar
0:19
el acceso a la justicia de mujeres e infancias en nuestro
0:23
país. Bienvenidas bienvenidos a un
0:27
nuevo programa más estamos acá en reivindicando derechos a
0:30
través de cimac radio, yo soy norma bautista y me acompaña.
0:34
Mayra Carvente. May, hoy vamos a estar
0:37
platicando, ahorita vamos a darle entrada a nuestra súper
0:40
invitada del día de hoy, hoy vamos a estar hablando de los
0:43
derechos de las personas trans y precisamente para este programa.
0:48
Pues nos acompaña, pues una experta que estamos muy
0:51
agradecidas de que esté con nosotras.
0:53
Si me permiten, voy a leer su semblanza.
0:55
Ella es Gloria Angélica Cariaga Pérez.
0:58
Ella estudió licenciatura en psicología en el Iteso, tiene
1:03
una maestría en psicología social en la unam.
1:05
Es profesora de la facultad de Psicología desde 1979.
1:09
Cofundó el programa universitario de estudios de
1:12
género en en la Unam, en donde se desempeñó como secretaria
1:16
académica. Ahí, en los años del 92 al 2004,
1:20
impulsó los estudios sobre diversidad sexual y otros
1:22
análisis de la masculinidad. Fue directora del programa de
1:26
sexualidad y de VIH en la Comisión Nacional de Derechos
1:30
Humanos y Comisionada por los Derechos de las personas
1:33
trabajadoras sexuales por la Organización de los Estados
1:36
Americanos. Realizó estudios en el Centro
1:38
Golda. Meyer en Israel y estancias
1:40
académicas en la Sexuality Policy Watch en Brasil, en el
1:44
Instituto de Estudios de las Mujeres de la Universidad
1:46
Nacional de Costa Rica, en el Instituto Fernández Figueroa de
1:51
Fundación Osvaldo Cruz. De Río de Janeiro y Río de
1:55
Janeiro en Brasil, y cofundó el clóset de Sor Juana y la
1:58
Fundación Arco IRIS, organizaciones dedicadas a la
2:01
defensa de las personas discriminadas por su expresión e
2:04
identidad de género, como por el ejercicio de su sexualidad.
2:08
Fue co Secretaría General de la ILGA.
2:10
Participó activamente en los espacios de Naciones Unidas
2:13
desde las conferencias internacionales en el Consejo de
2:16
Derechos Humanos, logrando insertar la sexualidad y el
2:19
género en las políticas. Y acciones de los relatores
2:22
especiales. Forma parte del Comité directivo
2:24
del Observatorio de Sexualidad y Política y ha sido parte del
2:28
Consejo Asesor de ONU Mujeres México y alterna al Consejo de
2:32
ONU Mujeres Latinoamérica en asuntos LGBTIY.
2:36
Forma parte de la coalición de organizaciones LGBTY del trabajo
2:39
sexual en la o e a y el grupo del trabajo de un grupo de
2:43
trabajo LGBT para la CEPAL. Además, es una investigadora
2:47
destacada en temas de género y sexualidad.
2:51
Múltiples artículos la preceden en revistas especializadas,
2:54
capítulos de libros. Ha coordinado 12 antologías
2:57
sobre los temas de su interés y también ha merecido la medalla
3:01
omesíhuac del Instituto de la Mujer del distrito Federal, el
3:04
Premio Ermelinda Galindo de la Comisión de Derechos Humanos del
3:07
distrito Federal, el Premio Sor Juana de la Universidad Nacional
3:11
Autónoma de México y a nivel internacional el premio.
3:15
Cenex del Centro Nacional de Educación sexual en Cuba, Premio
3:19
Felipa de Sousa de la Organización o Ride
3:21
Internacional de Nueva York, Premio de Premio Igualdad de la
3:26
Fundación Igualdad de Argentina y el Premio Impuls de la
3:29
trayectoria de la defensa de derechos humanos, así como la
3:32
placa alma marter por la Universidad de La Habana.
3:35
Así es que pues traemos hoy una súper invitadaza y pues queremos
3:40
pues dar las gracias a a Gloria por estar hoy acá con nosotras,
3:44
bienvenida. Gloria.
3:46
Hola, qué tal encantada de estar con ustedes, de compartir un
3:49
ratito esta conversación. Muchas gracias.
3:53
Gloria les platicaba un poco fuera del aire que pues me dí a
3:57
la tarea de de de revisar, de analizar, de ver lo que has
4:01
trabajado. Gloria, la verdad es que
4:04
inspiras a a otras mujeres y a mí me gustaría que me platicaras
4:09
bueno que nos platicaras. ¿Quién es Gloria?
4:12
¿Por qué Gloria? ¿Cómo logras?
4:14
¿Cómo logra Gloria visibilizar estos temas, pero a la vez
4:21
prepararse académicamente? Pero indirectamente logras
4:26
premios, pero a la vez estás trabajando, digamos en campo,
4:31
como que todas estas glorias están trabajando, digamos que de
4:38
manera integral. Para un grupo que
4:41
lamentablemente ha sido muy lastimado, poco observado y poco
4:46
acceso a la justicia. ¿Quién es Gloria?
4:48
¿Por qué surge esta esta labor y esta?
4:53
Pues digamos que esta necesidad de alimentarte de conocimiento
4:57
en la materia. Pues mira, yo creo que mi
5:02
interés principal data precisamente desde mis años de
5:06
juventud. De pensar en la necesidad de
5:09
construir una nueva sociedad, una sociedad más justa, más
5:13
igualitaria, más inclusiva. Me parece que yo estuve de
5:20
alguna manera vinculada a movimientos de izquierda en mi
5:24
ciudad Natal, en Guadalajara, antes de la misma Ciudad de
5:27
México, y eso pues me fue abriendo una perspectiva con
5:32
respecto a las posibilidades que existen.
5:36
Para para crear estas sociedades nuevas.
5:41
Sin embargo, creo que esa perspectiva de alguna manera me
5:46
me rigidizo en el sentido de pensar que la lucha de clases
5:51
era lo más importante. Como muchas de las feministas
5:55
creímos de los setentas, YYY realmente el venirme a a vivir y
6:02
a estudiar en la Ciudad de México.
6:04
¿Me dio la oportunidad de conocer a las feministas que al
6:09
principio me costó trabajo y reconocer la importancia que el
6:13
género tenía en la construcción del conocimiento y, sobre todo,
6:18
de la igualdad, pero que finalmente me convencieron y que
6:23
poco a poco me fui adentrando en esas reflexiones feministas que
6:27
fueron definitivamente enriqueciendo mi mi perspectiva,
6:32
no? El el hecho de de que yo me
6:35
incluyera en las discusiones de género en la universidad, pues
6:40
me llevó incluso a a formar parte de quienes impulsamos los
6:45
estudios de género en la unam YY ya ahí, pues realmente el
6:49
vínculo con otros movimientos sociales, el conocer a a
6:55
destacadas líderes como patria Jiménez que era que es un ícono
7:00
del del movimiento Lésbico. Pues me llevaron a comprender
7:05
también cómo la dimensión de la sexualidad era otro elemento
7:11
fundamental para que realmente sacudiéramos el sistema de
7:15
discriminación. No, entonces creo que he tenido
7:19
la oportunidad de de venir de de familia progresista, interesada
7:28
en el cambio social, en en una mejor sociedad.
7:32
Luchadoras como Amalia Castillo Ledón que es mi tía y que fue
7:38
que también una luchadora social muy importante para nuestro
7:42
país, pero también pues estar acompañada de de figuras como
7:47
Graciela hierro, la filósofa mexicana y ahí en el pueg como
7:53
de patria o de Exi Campbell. ¿Qué es una destacada luchadora
7:58
en contra de la discriminación racial entonces?
8:01
Todas estas confluencias no con con otras pensadoras con otras
8:06
luchadoras sociales, me fueron dando la oportunidad de ir
8:11
ampliando mi perspectiva y de comprender la importancia de la
8:15
interseccionalidad. Realmente no, porque hablamos
8:19
mucho de interseccionalidad, pero parece que que solamente es
8:23
fumar, pero comprender realmente la realidad que viven otras
8:28
personas. Ese sí es un desafío no menor,
8:33
es decir, la mayor parte de las personas podríamos afirmarnos
8:38
contra el racismo, pero no ser racista.
8:41
Esa es otra cosa, no, porque lo traemos arraigado fuertemente
8:48
desde la colonia, como la homofobia.
8:51
También la mayor parte de las personas podrían decirse o
8:55
declararse no homofóbicas o incluso feministas.
8:59
Pero serlo ya comprender realmente lo que eso implica, si
9:04
es una tarea de todos los días y que me parece que que asumirlo
9:08
como eso, como una tarea de todos los días, yo creo que es
9:11
lo que me ha dado la fuerza, el el valor para estar
9:15
reflexionando permanentemente y que incluso pues yo agradezco el
9:20
esta invitación que nos permite compartir con ustedes y mirar
9:26
qué estamos haciendo, para dónde vamos.
9:29
El el el incorporarme a los a los estudios de género me me
9:33
llevó también a saltar rápidamente a la arena
9:36
internacional. En esa época estaban las
9:38
conferencias internacionales de Naciones Unidas e impulsar las
9:43
las políticas de género a nivel internacional en la ONU.
9:47
Fue una tarea magistral, yo digo, de las feministas y que a
9:53
mí me me dio la oportunidad también de vincularme con ellas.
9:58
Y de y de traerlas a México. Entonces los foros
10:03
internacionales también muchas veces se ven como algo lejano,
10:06
como algo que no toca nuestras vidas, sin embargo, pues son son
10:11
decisiones que como estamos viendo hoy día con los gobiernos
10:16
ultraconservadores, que se están moviendo tan fuerte del impacto
10:20
que está teniendo en la vida de las personas, sobre todo en
10:23
aquellos países en donde ya se están asumiendo.
10:26
Estas nuevas políticas YY las sanciones que los gobiernos
10:32
están poniendo incluso para otros países.
10:35
Entonces sí me parece que el arena internacional es también
10:40
una oportunidad que nos que nos brinda la posibilidad de mirar
10:47
el mundo, vamos a decir desde una, desde una panorámica y que
10:53
y que eso. ¿Pues nos desafía a a a tratar
10:58
de de reconocer otras dimensiones que están en juego y
11:03
que muchas veces, pues cómodamente desde nuestro
11:06
escritorio, nuestra silla, no logramos dimensionar, no?
11:12
Muchas gracias. Muchas gracias.
11:14
Pues si si si les parece bien, empecemos de lleno con el tema.
11:19
Que traemos acá y a mí me gustaría que que nos explicara
11:23
un poquito cómo es que entendemos la no discriminación
11:28
y la identidad y la o y la identidad de género o la
11:33
expresión de género. Bueno, la discriminación yo la
11:38
identifico como un proceso a través del cual que se instaló
11:43
en en nuestro país, precisamente en la colonia.
11:47
¿Que es un sistema en donde el sexismo, el racismo y la
11:51
homofobia son como 3 fuerzas que se que se que se refuerzan unas
11:58
a otras porque actúan de manera articulada para mantener una
12:05
hegemonía sobre una forma de ver el mundo, una forma de exigir
12:10
incluso a las demás personas el cómo comportarse, el cómo ser,
12:15
no? Entonces, esto esta perspectiva
12:19
no solamente afecta a las personas por una condición
12:25
específica, como puede ser la sexualidad con respecto a la
12:28
homofobia o el género con respecto a la situación, al al
12:33
sexismo, el racismo no, sino también cómo nos lleva a
12:40
construir el pensamiento. Esto me parece una cosa.
12:44
¿Fundamental de de comprender, pero no no fácil de digerir, es
12:50
decir, cuando estamos hablando de un pensamiento binario, que
12:54
es lo que se instaló precisamente en la Colonia, me
12:58
parece que es como desde la religión y desde la política nos
13:02
llevan a a mirar de manera muy obtusa, muy limitada al mundo,
13:08
el considerar que el mundo está construido solamente por 2
13:12
elementos, no? Lo bueno, lo malo, lo blanco, lo
13:16
negro, lo lo real y lo no real, lo verdadero, lo no verdadero.
13:21
Entonces, esta esta construcción binaria afecta de una manera
13:27
fundamental nuestra forma de pensar, nuestra forma de crear
13:32
el conocimiento. Y esto esto me parece radical en
13:36
el sentido de que cuesta mucho trabajo romper con eso.
13:43
Como decía yo anteriormente, nosotros podemos decir que no,
13:46
que no somos, que no, que que estamos actuando de una manera
13:51
distinta, pero no es tan sencillo como como parece.
13:55
¿No entonces la discriminación? Algunos autores señalan que
14:01
estas 3 dimensiones. Son lo que las que constituyen,
14:05
como los ejes o los pilares de la discriminación, porque
14:08
existen muchas otras formas de discriminación, no la clase,
14:12
apariencia física, otros elementos, pero estas 3 son como
14:17
dimensiones que que asientan al sistema.
14:22
Y en ese sentido, pues. La identidad de las personas
14:28
hay. Hay una autora, Kate Miller, muy
14:30
importante que habla de las identidades políticas.
14:34
¿Entonces, cómo a través de estos elementos formamos incluso
14:39
identidades políticas al al reconocer que nuestro no está
14:45
nuestro ser? ¿Nuestra forma de ser es el
14:50
elemento que genera discriminación por ser quien
14:53
soy? Simplemente no.
14:55
¿Y cómo la cómo? Eso genera la necesidad de
14:59
articulación y de reconocernos unos a otros, porque
15:04
originalmente cuando una persona se siente distinta tiene al al
15:10
inicio de ese reconocimiento. Tiene un proceso de solicitud de
15:14
soledad muy importante, no tanto quienes son discriminados por la
15:21
raza porque estos grupos. ¿Generan también comunidad?
15:25
No a los indígenas. Las personas afrodescendientes
15:29
generalmente viven en comunidad y eso les da un un respaldo.
15:34
En cambio para las mujeres o para los homosexuales o a las
15:39
personas trans. ¿Esto no sucede?
15:41
No, no tienen esa comunidad. Se se tiene que crear entonces.
15:47
Y ahí ya pasamos a otro concepto, que es el del cuarto
15:52
propio. Que realmente la construcción de
15:56
un espacio propio se constituye en una necesidad fundamental
16:01
para poder saber que no soy única, que nos que mi condición
16:07
o mis características no son propias o responsabilidad
16:11
personal, sino que es una responsabilidad social, que que
16:17
soy diferente o que me miran diferente.
16:20
¿Porque el mundo está construido de esa manera, no porque yo sea
16:27
pecaminosa o inferior, no? Entonces eso me parece súper
16:32
interesante. El de ahí.
16:35
El movimiento feminista construyó estos grupos de
16:38
reflexión que desafortunadamente, pues fueron
16:41
muy exitosos en los setentas, ochentas, probablemente hasta
16:46
principios de los 90. En donde permitían que las
16:50
personas tuvieran esta esta oportunidad de reflexionar en
16:55
colectivo y reconocer estas construcciones sociales que nos
17:00
colocan en los márgenes en que justifican.
17:04
¿Vamos a decir la discriminación entonces?
17:07
Pues realmente la la identidad de género es un elemento
17:15
fundamental, vamos a decir en la.
17:18
En la definición de nuestra sociedad y en una sociedad como
17:23
como la mexicana, en donde el género es muy importante, en
17:28
otras sociedades ya no es tan importante, podríamos decir, en
17:33
la sociedades nórdicas el género no es tan importante, se ha se
17:37
ha avanzado tanto en la igualdad de género que ya la
17:40
diferenciación de género no es tan importante.
17:43
Acá sí por el machismo que tenemos, o sea esta.
17:47
Discriminación sexista hace que el género sea fundamental.
17:52
Y yo les diría un ejemplo muy sencillo, cuando una, cuando una
17:58
mujer pare, cuando una mujer tiene un parto y a una le dicen,
18:05
Fíjate, que ya nació la criatura, ya ya ya nació la
18:09
criatura de Fulanita. ¿La primer pregunta es, qué fue?
18:13
¿Yo digo, por qué nos interesa tanto?
18:16
¿Por qué? ¿Por qué no nos preocupa y cómo
18:19
le fue? ¿Está bien, no?
18:22
¿Qué fue? Es la primer pregunta que sale a
18:25
la mente cuando queremos, cuando sabemos de una noticia de ese
18:30
tipo y es realmente cómo nos inmoviliza el no saber qué es
18:38
una criatura. ¿Yo diría, la gente piensa, pero
18:43
cómo le voy? ¿Qué le qué le compro si no sé
18:45
qué es, no? Como si a.
18:47
Esa Edad requiriera realmente esa diferenciación sexual tan
18:53
importante que no tiene ningún sentido una criatura le puedes
18:57
regalar lo que sea y no importa el color.
19:01
No importan las características los juguetes no que le vas a
19:05
regalar, pero se convierte en una necesidad primordial.
19:09
A mí eso me parece como un. Un elemento clarísimo de la
19:15
importancia que el género tiene en nuestra sociedad.
19:18
En México, incluso las las jugueterías en general están
19:24
marcadas por el género de una manera definitiva, cosa que no
19:28
lo ves en otros países. En otros países vas a una
19:31
juguetería y hay una variedad impresionante que no tienes que
19:35
andar buscando. ¿Cómo, cómo?
19:39
Comprar un. Juguete que no esté generizado.
19:43
Así es que ya tenemos. Muy arraigado no todo, todas
19:47
esas las ideas, sí es. Al contrario, todo está
19:50
totalmente generizado, permítanme.
19:52
Exageradamente. Perdón, perdón, que.
19:55
Las interrumpa. Permítanme hacer una pequeña
19:57
pausa comercial para poder dar entrada también a a a a estos
20:03
pequeños bloques. Denos una pequeña pausa
20:05
comercial y regresamos a seguir hablando de este tema, estamos
20:08
acá en reivindicando derechos. Comunícate con.
20:20
Nosotras al 55350847615535084761.
20:35
Y déjanos conocer. Tus opiniones sobre nuestra
20:37
programación sin más radio, periodismo con perspectiva de
20:45
género. Regresamos.
20:47
De esta pequeña pausa comercial estamos en reivindicando
20:50
derechos a través de simac radio.
20:52
Recuerden que nos pueden estar pues viendo a través primero
20:55
escuchando a través de simacradio.org.
20:58
También los videos los pueden ver en Simak TV a través de
21:01
YouTube y pueden tener contacto con nosotros a través de números
21:04
de cabinas 55350847615535084761. También recuerden que pueden
21:12
buscarnos a través de las redes sociales de humanismo y
21:15
legalidad estamos. Dando con Gloria Angélica sobre
21:19
estos derechos de las personas trans y que si quisiera yo, pues
21:23
aprovechar su su expertise. En un primer momento nos hablaba
21:27
de la importancia del ámbito internacional.
21:30
Se habla de estándares internacionales respecto al
21:33
reconocimiento de la identidad de género.
21:36
¿Cómo calificaría usted la implementación de estos
21:39
estándares internacionales en el país?
21:41
Es decir. ¿Los tenemos, pero será que son
21:44
efectivos? Ahí me gustaría saber su su, su
21:47
experiencia. Bueno, mira.
21:50
Afortunadamente en México el Gobierno mexicano ha sido un
21:54
Gobierno que en en el ámbito internacional ha apoyado en
21:59
general los derechos de las personas LGBT, no es decir que
22:04
en México no hay ningún ninguna restricción, podríamos decir
22:09
para. La instrumentación de políticas
22:12
y de leyes a favor de las personas LGBT.
22:16
En ese sentido, podríamos decir que las personas trans forman
22:21
parte justo de este acrónimo y en donde pues los los los
22:27
espacios internacionales se fundan precisamente la base de
22:31
la protección de todos los derechos para todas las
22:33
personas. YY eso ha sido lo que ha dado
22:37
pauta para la construcción de derechos.
22:39
O sea, más allá de la Carta Magna de la 19:48, pues nosotros
22:44
vemos que han surgido los derechos de las mujeres, los
22:48
derechos indígenas, derechos de la infancia.
22:50
Entonces los derechos humanos es un, es una, es una carta viva.
22:55
Vamos a decir que se está reformulando ampliando
22:58
progresivamente. No, porque esa es la idea, que
23:05
cada vez tengamos más derechos y que se reconozcan los derechos
23:09
de todas las personas. ¿Qué pasa en México?
23:12
México, pues es un es un Gobierno signatario de de los
23:17
acuerdos internacionales, pero desafortunadamente, pues no
23:21
siempre se se se manifiestan claramente en los Marcos legales
23:27
que que tenemos en el país. Como sabemos, la identidad de
23:31
género es una. ¿De los desafíos que hemos
23:34
estado enfrentando en los últimos tiempos, que todavía no
23:38
logramos que esté reconocida en todos los Estados de la
23:41
República y por lo tanto no está tampoco en un marco federal,
23:46
verdad? De hecho, el el artículo primero
23:50
constitucional que habla de las preferencias sexuales, pues no
23:53
habla nada sobre identidades de género, hay un reconocimiento
23:58
del género como un elemento fundante que.
24:03
Que la gente no tiene por qué ser discriminada por su género,
24:08
pero como que el género es ha sido un concepto no claramente
24:13
adoptado en nuestro país. Género se asocia a mujeres, pero
24:16
parece que solamente a mujeres urbanas de cierta clase con
24:21
cierta escolaridad, pues no habla de mujeres rurales, de
24:25
mujeres indígenas entonces y mucho menos.
24:29
¿No contempla a los hombres? Cuando hablamos de género,
24:32
parece que no estamos hablando de hombres.
24:34
Entonces las personas transgénero que transitan
24:38
precisamente entre estas 2 extremos de lo femenino, lo
24:42
masculino, pues resulta todavía mucho más problemático.
24:46
Vamos a decir para su comprensión y su adopción, tu tu
24:50
micro. Mike.
24:52
Perdón. Ya se.
24:54
Escucha o no, ya ahí ya. Ya, ah o K perdón.
24:58
Bueno, ahorita todo. ¿Lo que nos platicabas tengo una
25:01
duda, tú consideras que nuestro país, las las identidades y las
25:07
expresiones diversas sí se encuentran en la agenda pública?
25:12
Yo lo que miro es que en en la política pública solamente
25:18
podría decir que en en en la Ciudad de México existen
25:23
políticas públicas en favor de las personas trans.
25:27
Y esto solamente en el campo de la salud.
25:31
Incluso. Podríamos decir que de una
25:33
manera restringida porque se han abierto clínicas especializadas
25:37
en donde se atiende a estas personas, eso es bueno, pero es
25:42
muy restrictivo, porque lo ideal es que una pueda ir a cualquier
25:46
clínica y a cualquier hospital y recibir la atención que
25:50
necesito. En cambio, estas clínicas
25:53
especializadas condesa y las 2 clínicas especializadas condesa
25:58
y la la clínica de atención a las personas trans, atienden
26:03
solamente ciertos aspectos de la vida de la salud de de este
26:07
sector de la población, y entonces cuando tienen
26:10
hipertensión o tienen los problemas comunes que la mayor
26:14
parte de la población acude a a servicios públicos, pues.
26:20
¿Cómo se les atiende? No cuando realmente pues vemos
26:24
que hay un desconocimiento general de parte del sistema de
26:28
salud. Para poder.
26:30
Comprender cuáles son las necesidades que este sector,
26:33
estos sectores de la población necesitan.
26:37
En ese sentido podríamos decir YY hay, y me parece que es
26:42
importante diferenciar cuando estamos hablando de identidad de
26:45
género, estamos hablando. De cómo las personas, todas las
26:50
personas, asumimos nuestra condición de género, es decir,
26:54
con cuál es nuestra relación con la definición sexual que
26:58
tenemos. ¿Sí nosotros tenemos órganos
27:01
sexuales femeninos o masculinos, cómo asumimos el ser hombre o el
27:07
ser mujer? Y si no estamos de acordes, si
27:12
nuestra Concepción de nosotros mismos no es acorde con nuestros
27:16
órganos. ¿Entonces nosotros cuál es la
27:19
relación que tenemos con esa condición, no esa condición
27:23
transgénero, esa sería la condición transgénero?
27:26
Bueno, estamos hablando de expresiones de género, es como
27:32
nosotros representamos esa, esa, esa definición.
27:38
Yo me identifico como mujer, me visto, me peino, me represento y
27:45
actúo. De ciertas maneras que tienen
27:48
que ver con mi propia interpretación de ser mujer y
27:51
que eso vamos a encontrar una así como.
27:55
Físicamente. Vamos a decir, biológicamente
27:58
tenemos una variedad impresionante porque somos,
28:02
afortunadamente somos únicos. Cada persona es única, pues las
28:06
las representaciones de género también son variadas.
28:09
¿Indefinidamente, no hay límites para esa representación
28:13
entonces? ¿La expresión de género es cómo
28:16
yo expreso cómo yo represento el género y la identidad es cómo yo
28:20
me relaciono con esa identificación de ser mujer, de
28:24
ser hombre, de ser trans, no? YY ahí en ese.
28:29
Punto en específico que que nos nos clarificas, no esta esta
28:34
distinción, que a veces es lo que socialmente causa confusión.
28:39
¿Precisamente dónde colocarías de pronto esa ya ya no me habías
28:44
practicado que era esta cuestión de de un sistema binario que que
28:48
define qué o sea que el diferente hay que verlo como
28:51
rarito, no? Pero precisamente qué es lo que
28:54
de pronto ha sido necesario incidir, o o dónde apoyamos más
29:01
en esta cuestión social para que justamente esta diferencia sea
29:05
algo que podamos introyectar, no que puede decir.
29:09
¿Sí, somos únicos, como como bien lo refieres, pero también
29:12
hay otras personas que son únicas en su diferenciación, no?
29:16
¿Dónde está fallando ahí un poco desde la parte de la
29:19
sensibilización? Mira, yo creo.
29:22
Que que precisamente es la sensibilización por una parte y
29:27
la capacitación, porque efectivamente en México tenemos
29:32
protocolos, tenemos leyes. ¿Que que?
29:36
Desafortunadamente, el sistema de justicia o el sistema de
29:41
salud o el sistema educativo no necesariamente lo reconocen.
29:46
Hablando. Específicamente del sistema de
29:48
justicia, me parece que los protocolos que se han elaborado
29:52
tanto por la suprema Corte de Justicia como que se han que ha
29:57
publicado la Fiscalía General de la República, la misma Comisión
30:02
de Derechos Humanos. Son instrumentos muy importantes
30:06
para un ejercicio efectivo de la justicia, no un acceso a la
30:11
justicia para para este sector de la población.
30:14
Sin embargo, me parece que desafortunadamente en los
30:19
últimos años se ha debilitado de manera muy importante el sistema
30:25
de formación, capacitación para para el funcionariado público.
30:29
Y eso hace entonces que a pesar de que.
30:33
Las mismas organizaciones sociales contribuimos para que
30:36
haya una mejores herramientas de justicia.
30:43
Estas no se implementan porque hay un desconocimiento y hay un
30:46
desconocimiento. Sí tiene que ver con los
30:50
estereotipos y los prejuicios que tenemos, en donde hay.
30:54
¿Cómo le voy a dar más importancia a eso?
30:56
De pronto ven que cuando la gente reclama derechos parece
31:00
que uno está reclamando privilegios.
31:02
¿Y ahí me parece que hay una confusión muy importante, no?
31:07
Por eso, por. Eso creo que la capacitación y
31:10
la formación serían el vehículo a través del cual podríamos
31:14
sensibilizar al personal que está a cargo de estas de estas
31:19
tareas para que realmente pudiéramos avanzar en el respeto
31:24
y protección de los derechos para todas las personas.
31:28
Claro, suena sencillo. Pero es una labor.
31:31
¿Tremenda no el poder sensibilizar y que logren
31:36
entender que no, no les estábamos pidiendo algo fuera,
31:40
no algo extraordinario, simplemente que respeten
31:44
también, no? ¿Esta parte es importante, por
31:47
ejemplo aquí Gloria ya hablamos de capacitación,
31:50
sensibilización, en cuanto por lo que respecta a servidores
31:53
públicos, pero por ejemplo, qué les, qué les podríamos decir o
31:58
qué les podrías decir a las personas?
32:00
¿Que refieren que que respecto a las identidades y expresiones
32:04
diversas, no deben no besarse en espacios públicos, no pueden
32:09
adoptar hijos o incluso entrar a un baño público les genera gran
32:17
temor, confusión, indignación? No, porque he visto a gente que
32:22
hasta de verdad se indignan y algunos también.
32:26
¿Pueden llegar hasta temer no tener miedo de que de entrar a
32:30
un baño donde está una persona trans en un baño de mujeres?
32:33
¿Porque pues no, tú qué les dirías a estas personas?
32:37
Yo creo que. ¿Yo creo que estas personas
32:40
tendrían que revisar realmente sus propios miedos, no?
32:44
Porque si nosotros analizamos los datos, que sería como la
32:49
manera más objetiva de derrumbar estas estas conductas.
32:54
Pues nosotros vemos que la violencia en contra de menores
32:58
está ejercida principalmente por personas heterosexuales.
33:03
Yo no conozco. En México, ningún caso en donde
33:06
haya una persona trans agredido a una mujer en un baño.
33:13
Y claro. Lo que nos dicen es que se se
33:16
presta para, pues sí, pero me incluso si sucediera algún caso,
33:21
no es lo común. Porque tampoco vamos a decir que
33:25
por ser trans, las personas trans son absolutamente inocuas,
33:31
vamos a decir, para para la sociedad.
33:34
O sea, somos las personas trans como las lesbianas, los
33:38
homosexuales somos personas igual que cualquier otra.
33:41
Podemos delinquir, podemos mentir, podemos, pero igual
33:45
podemos construir otras sociedades, podemos ser muy
33:49
buenas personas, muy buenas hermanas, hermanos, no.
33:53
Entonces yo creo que en lo que pesa aquí, miren lo que lo que
33:57
pesa. Es que.
34:00
¿Hay una confusión entre el género y la sexualidad cuando
34:04
hablamos de personas trans? ¿Y a las personas?
34:08
Trans se les carga, además de todos los prejuicios que tienen
34:13
que ver con el estigma de género, se les carga también con
34:16
el estigma sexual. Como si fueran.
34:19
Homosexuales, o sea, hay una confusión de si son homosexuales
34:23
o no, no. Entonces, yo creo.
34:25
Que y recordemos que la homofobia que está, que está
34:30
también vinculada con esto, está fundada de de una manera muy
34:35
importante en lo moral. ¿Y ese?
34:39
Es el problema el considerar que las personas LGBT en su conjunto
34:45
son personas inmorales. ¿Y que, por lo tanto, no tienen
34:51
control sobre su sexualidad cuando vemos que esto realmente
34:56
está mucho más claro en otros sectores, no, en los hombres
35:00
principalmente, pues no han sido educados o han sido educados,
35:04
más bien dicho, en el sentido de que no tendrían por qué
35:07
controlar su sexualidad si el mundo está Asus Asus pies, no?
35:11
Si las mujeres. Estamos para eso, entonces yo
35:15
creo que. Que el hecho de que.
35:18
Se se cargue a las personas LGBT con un peso moral, es es un
35:25
elemento. Realmente.
35:28
¿Gravísimo en el sentido de que cómo te quitas ese estigma de
35:33
encima, si todos los si, o sea, el el hecho mismo de tener una
35:39
sexualidad placentera ya se ve como algo negativo, no?
35:43
¿Se considera que la sexualidad nada más es para reproducirse y
35:47
entonces, como la sexualidad de las personas LGBT, evidentemente
35:51
no está orientada a la reproducción, pues entonces ahí
35:56
es donde viene esta carga tan fuerte, no?
35:59
Pero. Necesariamente les digo, si
36:03
nosotros revisamos los datos de embarazo adolescente, de abuso
36:06
sexual de menores de pornografía infantil, pues vamos a ver que
36:10
no son, que no está en este sector.
36:13
No, y que las personas trans, como yo decía, no están
36:17
cometiendo esos delitos. ¿Más delitos?
36:20
Cometieron incluso ahora con la reforma legal electoral, las
36:25
personas sí que que pretendieron pasar por por por trans o
36:31
incluso están por mujeres. Una cosa de hombres que se
36:35
pasaron por mujeres. O sea, realmente lo que vemos es
36:38
que la trampa está en otro lado, la amenaza está en el otro lado.
36:43
Y eso me parece que tendríamos que develarlo evidenciarlo y
36:49
romper con estos prejuicios. ¿Claro, los datos objetivos no
36:53
son suficientes para romper con estos prejuicios?
36:57
Desafortunadamente, claro, pues les.
37:01
Parece, vamos a hacer una pequeña pausa comercial para ya
37:04
irnos a nuestro último bloque. Por desgracia, tenemos muy
37:07
poquito tiempo para poder explorar sobre estos temas.
37:10
Pero vamos a tratar de en en el último bloque, pues aterrizar
37:13
algunas de estas ideas para para ir cerrando el programa.
37:16
Entonces, si me permiten, vamos a una pequeña pausa comercial y
37:19
regresamos. Recuerden, estamos en
37:21
reivindicando derechos a través de cmat radio, volvemos.
37:29
Encima radio. Queremos escucharte.
37:34
Comunícate con. Nosotras al
37:36
55350847615535084761. Y déjanos conocer.
37:50
Tus opiniones sobre nuestra programación programación.
37:57
Sin más radio, periodismo con perspectiva de género.
38:01
Bueno, estamos de. Regreso aquí con con Gloria
38:04
nuestra experta y además pues mucha inspiración, reitero lo
38:10
mismo, porque mucho que trabajar en el tema y que tú ya fuiste
38:15
abriéndonos paso también Gloria a a las mujeres, a los grupos de
38:19
la Comunidad, muchos temas. Y hablabas de que los datos
38:24
duros a lo mejor no nos van a hacer cambiar, pero si nos
38:28
hablan de una realidad y quisiera yo irme un poquito más
38:31
atrás. ¿Respecto a las infancias trans,
38:36
ahí qué nos puedes platicar, Gloria, Cómo si es difícil para
38:41
los adultos, cómo cómo transitan las infancias trans?
38:47
Mira, yo creo que. El problema con las infancias
38:49
trans es ha sido precisamente el considerar que primero que una
38:55
persona menor de edad no tiene derechos y que no tiene
38:59
autonomía, no, sino que siempre está sujeta a a otros otra
39:05
persona. Pero hablando precisamente las
39:08
definiciones de género, las definiciones sexuales, podríamos
39:13
decir que esto se confunde. ¿Qué quiero decir?
39:18
¿Cuando una persona es distinta siempre se cuestiona su derecho
39:23
y no se no se hace la la analogía con quien no es
39:29
distinto, vamos a decir una criatura que a los 3 o 5 años
39:37
empiezo a decir, es que no soy lo que tú dices, no soy niña,
39:41
soy niño o al revés? ¿Por qué una niña que es niña y
39:48
que se afirma como niña sí puede decir es que soy niña YY quiero
39:53
ser princesa y quiero, no? ¿Por qué una criatura que que
39:58
tiene su su biología femenina puede decir que es niña y que
40:02
quiere ser princesa y se quiere casar y no sé qué?
40:06
¿Y una criatura que es trans no puede decir que no es?
40:10
No entiendo eso. No tiene los los.
40:14
Las mismas edades y tienen las mismas las mismas capacidades
40:18
para definirse. Es parte de un proceso que no,
40:22
no tenemos ninguna explicación ni médica ni psicológica para
40:26
explicar por qué sucede. No, no tenemos, pero sucede.
40:32
Entonces lo único que nos queda es reconocer que eso es así, que
40:36
sucede y que y que no hay por qué cuestionarlo la identidad
40:41
tanto. ¿La identidad de género, vamos a
40:44
decir transgénero o no? ¿Transgénero generalmente se
40:48
define a partir de los 3 años de edad y va tomando su forma, a
40:52
los 5 años ya lo vemos mucho más definido YY definitivamente a
40:57
los 9 años ya está clarísimo, no?
41:00
Entonces no necesitas. Llegar a la.
41:04
Mayoría de edad para decir sí, soy mujer, nací mujer y soy
41:09
mujer. ¿Entonces una persona trans
41:12
también tendría que tener ese derecho?
41:15
Por eso es que en algunos Estados ya se se está probando
41:20
que haya un cambio en en los en. El registro.
41:25
¿Civil para estas criaturas es el primer paso, no?
41:30
Ahora muchas veces YY los grupos conservadores que se oponen a
41:34
este reconocimiento dicen que. No a las intervenciones, no a
41:39
las mutilaciones. Eso no sucede, por lo menos en
41:42
México. No sucede realmente el
41:46
tratamiento para una persona trans inicia más o menos en la
41:50
pubertad, pero sin ninguna mutilación.
41:53
Es un tratamiento de bloqueo hormonal solamente para que no
41:57
se desarrollen sus sus características sexuales ya en
42:01
la mayoría de edad. Y después de la mayoría de edad,
42:04
empieza el proceso para la definición definitiva de quién
42:08
quieres ser. ¿No?
42:10
Entonces no es verdad lo que muchas veces alertan de que se
42:14
están mutilando o que se está hormonizando a las criaturas.
42:20
Eso no sucede, por lo menos en México.
42:21
Sí, si sucede si algún médico o médica lo hace es de manera
42:25
ilegal, pero yo no conozco que ningún servicio público se esté
42:30
desarrollando. Entonces eso me parece que es
42:33
importante reconocer que la identidad se da y se da porque
42:38
una criatura a los 3 años te puede decir no, eso no, porque
42:42
es de niño, o sea, todavía no conoce la diferencia sexual,
42:46
pero ya sabe que es por lo mismo que decía yo antes, el género es
42:50
tan importante en nuestro país que una criatura a esa edad te
42:54
lo puedo decir fácilmente. Esas esas.
42:57
Pequeñas frases son lo que nos da los indicios.
43:00
Del reconocimiento de la identidad de género.
43:04
Entonces, igual que una niña, puede decir, yo no quiero eso,
43:07
porque ese niño, una criatura trans, puede decir no soy niña,
43:12
soy niño o al revés. Y eso me parece que.
43:16
Es muy importante que lo reconozcamos.
43:20
Yo, yo. Quisiera ser.
43:22
Una última pregunta porque yo creo que es lo que nos va a dar
43:25
tiempo, pero si no, ahí vamos viendo cómo lo resolvemos.
43:29
Por ahí no hay una canción ni un dicho popular que se repite
43:33
constantemente, no árbol que nace torcido jamás, su tronco
43:37
endereza. ¿No será que una persona debe de
43:40
ser arreglada? ¿O será que más bien nosotros
43:44
tenemos que arreglarnos para poder entender esa esa, esta
43:49
reconocer lo que has mencionado, no que así debe de ser?
43:53
Reconocer que el mundo es diverso.
43:57
¿Que somos? Lo que yo decía antes somos, ah,
44:00
yo creo que 111 valor que tendríamos que reconocer de
44:04
manera universal es que somos únicos, que cada persona es
44:09
única. No hay otra persona igual que
44:12
yo. Entonces.
44:15
Esa honestidad. Lo que lo que deja ver es la
44:19
amplia diversidad que la humanidad es y que en cuanto más
44:24
reconozcamos esas diferencias, esa amplitud y la diversidad,
44:29
más nos enriquecemos. Es como el mundo, es como la
44:32
cultura. Si conocemos más culturas, nos
44:35
enriquecemos. En cualquier ámbito, no tanto en
44:39
lo artístico, en lo folclórico, en lo culinario, en lo que
44:43
quieras, todo te enriquece. Entonces, la diversidad es algo
44:49
que no, que no debiera verse como una amenaza, sino, por el
44:53
contrario, como una oportunidad de enriquecimiento y de
44:57
crecimiento para las personas. Podría decirse.
45:01
Entonces Gloria que jurídicamente.
45:05
Sí se ha trabajado en el tema que en la agenda sí hay algunos
45:12
temas que la autoridad o que el Gobierno contempla y que la
45:18
sociedad pues nos falta esta parte de reconocimiento.
45:23
¿Qué es algo? Más o sea, es que suena que que
45:26
está de alguna manera atendiéndose no pareciera que se
45:29
está trabajando o sí se está trabajando desde tu punto de
45:33
vista. ¿Qué más podemos hacer?
45:35
¿Qué podemos hacer nos desde nuestra trinchera, por lo menos
45:40
nosotros como ciudadanos, no por la autoridad, está lo jurídico,
45:44
les falta mucho la capacitación, sensibilización, etcétera, pero
45:47
nosotros los ciudadanos de a pie, qué podemos todavía hacer?
45:52
¿Qué nos recomiendas? ¿Qué nos qué nos dice Gloria
45:55
aquí en ya para ir cerrando el el programa?
45:59
Yo digo que. Tenemos que reconocer que el
46:01
movimiento feminista y el movimiento LGBT han sido 2
46:05
movimientos que han venido a contribuir de una manera muy
46:09
importante en nuestra sociedad a mirar precisamente ese árbol de
46:13
la diversidad tan amplio que tenemos.
46:17
Yo realmente creo que son 2 movimientos y no, no los
46:20
privilegios con respecto a otros, pero son 2 movimientos.
46:24
Que que dan un shiftto un cambio en en, en la en la forma de
46:28
pensar, no, eso me parece que es muy importante.
46:31
Por otro lado, creo que lo que el desafío que tenemos enfrente
46:36
es la exigencia de una educación, de una educación
46:41
sexual y de género mucho más clara en nuestro país.
46:47
Miren, desde el 2008, si mal no recuerdo con la declaración.
46:53
De ministerial que se firmó aquí en México para impulsar una
46:58
educación sexual integral en el mundo, porque fue una
47:01
declaración una declaración ministerial internacional.
47:07
Fue apoyada por la. UNESCO y se desarrollaron
47:09
programas muy importantes de educación de educación sexual
47:13
integral en el mundo, México. No sé por qué no lo adoptó,
47:17
porque había recursos para hacerlo, porque UNESCO la
47:21
impulsó. Pero necesitamos recuperar esa
47:25
declaración ministerial e impulsar una educación sexual
47:29
integral efectiva en nuestro país.
47:32
De otra manera nos seguimos quedando atrás y no no logramos
47:36
comprender el, el, la importancia y el significado de
47:41
estas 2 dimensiones tan importantes que definen nuestras
47:45
vidas. El género y la sexualidad son 2
47:48
dimensiones que definen la vida de las personas.
47:53
Yo tengo un poco de. Fe porque perdón, porque luego
47:56
lo platicaba con norma, tengo una hija de 19 años y yo creo
47:59
que ella hoy bueno, no creo. Estoy segura que ella ve hoy
48:02
estos temas de una manera muy diferente, incluso como yo las
48:06
veía YYY, creo que esto poco a poco tiene que ir cambiando, yo
48:11
yo creo que que esto es así. Las nuevas generaciones, si
48:14
estás de acuerdo Gloria, tienen otra, otra mentalidad, otra
48:18
visión, otra perspectiva del tema.
48:21
Pero necesitamos. Que la tenga toda la población,
48:25
no solamente quienes tenemos la oportunidad de acercarnos a
48:29
estos movimientos no es los los movimientos han contribuido,
48:34
pero no es su responsabilidad la responsabilidad del Estado.
48:39
Pues Gloria. Yo te doy las gracias por por
48:42
haber estado acá. No nos has pues clarificado
48:45
muchas cosas. Me a mí en lo particular me has
48:48
ayudado para. Para poder de pronto aterrizar
48:52
muchas ideas cuando también tenemos las capacitaciones.
48:55
Como te decía, es que te decíamos que también nosotras,
48:57
luego damos capacitaciones, pero ya para para cerrar ahora sí en
49:01
estos nos quedan unos cuatro minutitos.
49:03
Me gustaría saber si hay algo que no te preguntamos que tú
49:06
consideres decir. No me puedo ir de esta
49:08
entrevista sin decir esto. Yo diría que el el, la discusión
49:16
en torno a los derechos de las personas trans.
49:19
Es una un desafío muy importante en nuestro país.
49:23
Yo personalmente he trabajado sobre estos temas durante mucho
49:27
tiempo y de la primera vez que yo me enfrenté a la convivencia
49:32
y a la comprensión de las personas trans me costó mucho
49:35
trabajo. Eso es algo.
49:38
Que me parece que es muy importante que reconozcamos
49:41
nuestras limitaciones. Que no nos vayamos por lo fácil
49:45
que yo desea al principio y no, yo no soy racista, yo no soy
49:48
sexista, no soy homofóbica, sí somos.
49:52
Tenemos que aceptar que somos y que tenemos que luchar para
49:57
vencer estos atavismos que que traemos cargando estos
50:02
prejuicios que traemos cargando para realmente contribuir a una
50:07
mejor sociedad. Pues muchísimas gracias, yo creo
50:11
que también. Compartimos mucho esto como como
50:15
lo mencionábamos en el Corte, hablamos de estos temas,
50:19
tratamos de de pues así hablar, porque también para mí es muy
50:23
importante la obligación del Estado, pero tan una de las
50:28
cosas que siempre hago, al menos para iniciar capacitaciones, es
50:31
necesitamos abrir la mente, porque si no abrimos la mente,
50:34
eso no va a ayudar. A que todas estas cuestiones,
50:38
que ni siquiera es que sean nuevas, no, sino más bien tal
50:41
vez es nuevo para mi conocimiento, nuevo para mi
50:43
abordaje. Entonces surge ahí también la
50:47
importancia de que estos temas también.
50:49
No, no, no se jalen como me parece que también se ha hecho
50:53
en medios de comunicación. Y no sé si ahí compartas Gloria
50:56
de ver también a las personas de de la diversidad sexual como.
51:00
¿Como un plus que me va a dar rating, pero no un plus que me
51:06
va a dar un reconocimiento de derechos, no?
51:08
Y eso yo creo que también hay que empezar a a ponerlo sobre la
51:12
mesa de si nos vamos a a interesar es porque vamos a
51:16
reconocer ese derecho si no o no.
51:18
Nada más por una cuestión que se ve bonito en la tele YY quiero.
51:22
¿Quiero verme inclusiva, no? Pues yo yo te doy las gracias
51:25
por haber estado acá. No, no cierro la puerta.
51:29
Yo creo que podemos seguir colaborando, ya sea a través de
51:32
las organizaciones en las que estamos o de otra temática en
51:36
estos programas de verdad. Muchísimas gracias por por no
51:40
solamente la labor que haces, sino también porque como decía
51:44
Mayra, no nos has nos ustedes son las que nos abren los
51:48
caminos para que todas estas nuevas generaciones o las
51:51
generaciones que sigan después de ustedes.
51:54
¿Cambien mucho de esto, no? Ahí, como decías, tal vez no es
51:57
de los movimientos, sí, pero de pronto también hay que estar ahí
52:00
incidiendo, no, entonces muchísimas gracias por haber
52:02
estado con nosotras. Gloria, muchas.
52:05
Gracias por la invitación y por supuesto, vamos a seguir
52:07
conversando. Esta los desafíos que tenemos
52:10
enfrente son muchos, desafortunadamente, pero podemos
52:14
seguir colaborando para que estos se vayan derrumbando.
52:19
Muy bien, pues así. Le haremos may, nos despedimos.
52:23
Sí, muchas gracias. Gloria por aceptarnos, por por
52:26
la labor que has hecho y no pares.
52:29
Por favor, sigue, sigue, porque nosotras estamos atrás de TI y
52:35
pues compartiendo también tu ideología, todo lo que has
52:39
hecho, los cimientos que has logrado, incluso a nivel
52:42
académico, pues nos enorgullece mucho y pues vamos a compartir.
52:49
A Gloria en las redes para que sepan quién eres lo que haces y
52:54
ahí te vamos siguiendo. Muchas gracias, muchas.
52:56
Gracias, pues nos nos. Vemos la siguiente semana,
53:00
cuídense mucho, esto fue reivindicando derechos a través
53:03
decimal radio bye bye. Esto.
53:08
Es reivindicando derechos, un programa decimal, radio donde tu
53:12
voz es poder y eje de acción. Desde humanismo, y.
53:15
Legalidad, un espacio seguro y libre de estereotipos.
53:19
Donde hay víctimas, expertos y autoridades fijan
53:22
posicionamientos para garantizar el acceso a la justicia de
53:26
mujeres e infancias en nuestro país.