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Bolsonaro scappa. Tregua a Oleshky. Il giorno nero di Mbappé · Giorno per giorno

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Speaker 2: Che fine ha fatto Flavio Bolsonaro, apparentemente fuggito negli Stati
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Speaker 2: Uniti dopo aver perso le elezioni presidenziali brasiliane e spaventato
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Speaker 2: dalle inchieste su di lui? La fragilissima tregua umanitaria Adoleschi,
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Speaker 2: cittadina martoriata in Ucraina, e il ruolo del Papa e
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Speaker 2: di Melania Trump nell'ottenerla. E la bufera diplomatica e commerciale
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Speaker 2: con la Cina scatenata da una battuta del calciatore Kylian
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Speaker 2: Mbappé su Mao Zedong. È mercoledì 28 ottobre e di
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Speaker 2: queste storie parliamo nella puntata di oggi di Giorno per Giorno,
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Speaker 2: il podcast sui fatti più importanti per orientarsi nel mondo
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Speaker 2: con le voci dei giornalisti del Corriere della Sera. E
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Speaker 2: io sono Francesco Giambertone. Del risultato del voto in Israele,
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Speaker 2: dove i seggi hanno chiuso ieri sera alle 21 con
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Speaker 2: un'affluenza record e i primi exit poll davano in vantaggio
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Speaker 2: la coalizione di opposizione di Gadi Aizenkot, anche se il
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Speaker 2: Likud di Benjamin Netanyahu sarebbe il primo partito, parleremo meglio domani,
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Speaker 2: quando saranno più chiari anche gli scenari per le coalizioni,
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Speaker 2: in questo momento vicinissime, e anche per il prossimo governo.
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Speaker 2: Ma c'è un altro voto su cui l'attenzione è ancora alta,
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Speaker 2: due giorni dopo le elezioni che hanno confermato il presidente uscente.
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Speaker 2: Sto parlando del Brasile, dove nemmeno 48 ore dopo che
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Speaker 2: Lula ha ottenuto il suo quarto mandato, si è sparsa
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Speaker 2: la notizia che il suo rivale appena sconfitto, Flavio Bolsonaro,
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Speaker 2: fosse fuggito all'estero, dopo aver detto che lui, ritenutosi defraudato
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Speaker 2: di una vittoria che vedeva già sua, non avrebbe rinunciato
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Speaker 2: al suo Brasile.
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Speaker 3: E
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Speaker 2: precisamente sarebbe scappato verso gli Stati Uniti, mentre il presidente
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Speaker 2: americano Donald Trump commentava l'esito delle elezioni brasiliane definendolo truccato
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Speaker 2: e corrotto, senza alcuna prova. Mentre stiamo registrando questo episodio,
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Speaker 2: le cose sono ancora in evoluzione, ma Sara Gandolfi, inviata
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Speaker 2: del Corriere a San Paolo, mi ha spiegato di più
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Speaker 2: della presunta, ma ormai quasi certa, fuga di Flavio Bolsonaro,
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Speaker 2: di cui si è venuto a sapere ieri
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Speaker 5: Improvvisamente, verso il mezzogiorno... si è scoperto che Flavio Bolsonaro,
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Speaker 5: il grande sconfitto delle elezioni presidenziali in Brasile, era desaparecido.
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Speaker 5: Nessuno sapeva dov'era, non rispondeva più al telefono, non aveva
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Speaker 5: consegnato il passaporto ai giudici della Corte Suprema, che gli
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Speaker 5: avevano intimato di consegnarlo perché c'è questa inchiesta di corruzione
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Speaker 5: e riciclaggio in corso. Per diverse ore ci sono state
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Speaker 5: indiscrezioni le più disparate. Dall'Argentina è arrivata la notizia che
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Speaker 5: c'era questo aereo privato fermo a Iguassù, dove ci sono
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Speaker 5: le famose cascate, che è proprio all'incrocio, il triangolo del narcotraffico,
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Speaker 5: tra l'altro dove si incontrano Brasile, Argentina e Paraguay. Sembrava
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Speaker 5: che ci fosse questo aereo fermo in attesa di partire.
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Speaker 5: per gli Stati Uniti, con una lista misteriosa di quattro passeggeri,
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Speaker 5: con un ritardo inspiegabile e via dicendo. Soltanto qualche ora
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Speaker 5: dopo si è scoperto, è stata tra l'altro la matrigna
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Speaker 5: di Flavio Bolsonaro, Michelle, terza moglie di Jair Bolsonaro, di
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Speaker 5: papà dell'ex presidente, a dire che Flavio effettivamente era scappato,
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Speaker 5: o meglio, la frase è stata, è andato negli Stati Uniti,
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Speaker 5: dove chiederà asilo politico e denuncerà tutte le malefatte del
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Speaker 5: governo Lula.
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Speaker 2: Questa di scappare negli Stati Uniti dell'amico Trump quando le
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Speaker 2: cose si mettono male è in un certo senso una
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Speaker 2: tradizione della famiglia Bolsonaro.
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Speaker 5: Subito dopo la sconfitta nel dicembre 2022 andò negli Stati Uniti,
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Speaker 5: in Florida, con un visto da capo di Stato, un
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Speaker 5: visto diplomatico che poi, quando scadette, non fu rinnovato dagli
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Speaker 5: Stati Uniti. Erano proprio i giorni in cui ci fu
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Speaker 5: l'assalto ai palazzi presidenziali di Brasilia. Lui si faceva intanto
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Speaker 5: fotografare nei fast food della Florida mentre mangiava pollo fritto
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Speaker 5: e restò lì per un po' con varie scuse, scuse
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Speaker 5: mediche e quant'altro e dopo alla fine tornò in Brasile
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Speaker 5: dove come tutti sappiamo è stato processato, condannato a 27
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Speaker 5: anni di carcere per golpe e via dicendo. Chi è
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Speaker 5: rimasto invece negli Stati Uniti, con una condanna però in Brasile,
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Speaker 5: è Eduardo, il terzo figlio di Jair e il fratello
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Speaker 5: di Flavio ed sarebbe stato proprio lui a consigliare a
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Speaker 5: Flavio di scappare in Florida se avesse perso le elezioni.
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Speaker 2: È stato lo stesso Flavio Bolsonaro lunedì a raccontare sui
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Speaker 2: social che, uscendo da casa di suo padre Jair, che
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Speaker 2: è agli arresti domiciliari, la polizia, che lui definisce di Lula,
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Speaker 2: gli aveva ritirato i passaporti e la Corte Suprema gli
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Speaker 2: avrebbe impedito di lasciare il paese, una decisione presa, sempre
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Speaker 2: secondo lui, in base alle parole del fratello Edoardo, che
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Speaker 2: gli aveva consigliato pubblicamente di lasciare il Brasile se avesse
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Speaker 2: perso le elezioni. E poi assicurava, io non ho mai
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Speaker 2: pensato di fuggire dal paese.
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Speaker 3: Perché io ho parlato molte volte durante la campagna.
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Speaker 2: Probabilmente Flavio Bolsonaro, per quello che sappiamo al momento, ha
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Speaker 2: trovato un modo per lasciare il Brasile e cercare di
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Speaker 2: evitare così i guai che le due inchieste a suo carico,
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Speaker 2: entrambe per corruzione, potrebbero provocargli.
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Speaker 5: Una sembra più banale, ma forse non lo è così tanto.
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Speaker 5: Avrebbe chiesto un prestito abbastanza importante per finanziare il documentario
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Speaker 5: sulla vita di suo padre, documentario che ancora non è
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Speaker 5: uscito peraltro. La cosa importante è che questo prestito è
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Speaker 5: stato chiesto al famoso Bancomaster al centro di un grandissimo
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Speaker 5: scandalo perché è fallita, un piccola banca fallita, pur ricevendo
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Speaker 5: parecchi soldi dal governo a suo tempo. L'accusa per questo
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Speaker 5: caso è di corruzione ma riciclaggio, anche perché parte di
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Speaker 5: questo denaro che doveva servire a finanziare questo documentario in
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Speaker 5: realtà è sarebbe finito negli Stati Uniti, nelle tasche di chi?
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Speaker 5: Probabilmente del fratello Edoardo, questo almeno è il sospetto e l'accusa.
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Speaker 5: ma ha sempre collegato a questo anche l'accusa che questo
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Speaker 5: denaro potrebbe essere servito per finanziare illegalmente la campagna di
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Speaker 5: Flavio Bolsonaro, ma anche illegalmente sempre quella campagna di pressione
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Speaker 5: sulle lobby americane per convincerle ad adottare sanzioni contro il Brasile,
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Speaker 5: ma soprattutto contro i giudici della Corte Suprema che stavano
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Speaker 5: processando il padre Jair.
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Speaker 2: Insomma, è come al solito un caso piuttosto complesso e
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Speaker 2: c'è un'altra inchiesta in corso, sempre per corruzione, per delle
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Speaker 2: presunte mazzette sulle scommesse online.
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Speaker 5: Ieri mattina uno dei ministri della Corte Suprema, Flavio Dino,
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Speaker 5: ha emesso un'ordinanza in cui spiega un po' più in
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Speaker 5: dettaglio come questi soldi sarebbero finiti in America per fare
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Speaker 5: pressione proprio su interessi stranieri, non meglio definiti, ma possiamo
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Speaker 5: immaginare quali siano, In cambio di accordi, appunto, in cambio
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Speaker 5: di un sostegno alla candidatura di Flavio Bolsonaro, il futuro
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Speaker 5: presunto presidente si sarebbe impegnato a degli accordi per l'esplorazione
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Speaker 5: sulle terre rare. Sappiamo che il Brasile ne ha tante
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Speaker 5: e sono importanti
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Speaker 2: Nella parte meridionale dell'Ucraina, non lontano dalla Crimea, da anni
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Speaker 2: controllata dalla Russia, c'è una cittadina che si chiama Oleshki.
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Speaker 2: È a 8 chilometri da Kherson, sul lato destro del
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Speaker 2: fiume Dnipro, all'interno della cosiddetta Kill Zone, una fascia larga
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Speaker 2: a una trentina di chilometri, dove i combattimenti tra i
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Speaker 2: soldati russi e quelli ucraini sono più duri e la
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Speaker 2: vita per gli abitanti è quasi impossibile. Oleschki dal 2022
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Speaker 2: è occupata dall'esercito russo. Prima della guerra ci vivevano circa 24.000 persone.
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Speaker 2: Nel 2023 migliaia di loro persero la casa dopo il
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Speaker 2: crollo della diga di Novakakovka che provocò allagamenti disastrosi e
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Speaker 2: sommerse gli edifici fino ai tetti. A Oleschki, chiusa tra
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Speaker 2: il fiume e le posizioni dei russi, vivono ancora circa 2.000
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Speaker 2: persone ucraine, tra cui una sessantina di bambini. che da
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Speaker 2: maggio sono rimaste tagliate fuori dai rifornimenti di cibo, senza
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Speaker 2: elettricità e senza acqua corrente. Le strade intorno alla città
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Speaker 2: sono minate, dal cielo piovono droni senza sosta da entrambe
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Speaker 2: le parti e spesso chi ha provato ad avventurarsi su
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Speaker 2: quelle strade che portano fuori da lì è rimasto ucciso. Ecco,
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Speaker 2: nella notte tra lunedì e martedì, Aoleschi è però iniziata
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Speaker 2: una tregua umanitaria, come mi ha raccontato l'inviata del Corriere
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Speaker 2: della Sera a Kiev, Marta Serafini.
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Speaker 6: Che cosa è successo? Che qualche settimana fa il Papa,
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Speaker 6: dopo aver subito l'intervento al polmone, ha chiamato sia Putin
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Speaker 6: che Zelenskyy. Zelensky l'ha chiamato tra l'altro il giorno in
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Speaker 6: cui abbiamo fatto l'intervista con lui e quando abbiamo iniziato
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Speaker 6: a fare l'intervista poi Zelensky ci ha detto che aveva
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Speaker 6: appena finito di parlare con il Papa. il Papa ha
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Speaker 6: chiesto a entrambe le parti di concordare una tregua per
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Speaker 6: portare appunto rifornimenti alla popolazione che è estremata e che
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Speaker 6: non può muoversi dalla cittadina perché le strade sono minate
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Speaker 6: e i russi non lasciano uscire nessuno dalla cittadina utilizzando
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Speaker 6: di fatto anche i civili come scudo umano da ricordare
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Speaker 6: anche che questa cittadina si trova proprio esattamente in mezzo
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Speaker 6: tra il fuoco russo e il fuoco ucraino quindi è
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Speaker 6: nel mezzo della battaglia e papà Leo XIV appunto ha
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Speaker 6: chiesto ai due leader, ucraino e russo, di concordare una
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Speaker 6: tregua per alleviare le sofferenze della popolazione.
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Speaker 2: Papa Leone XIV però non è l'unico a essersi interessato
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Speaker 2: della situazione di Oleschki. Stanno iniziando a
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Speaker 7: sottolineare il 27 ottobre.
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Speaker 6: Sono passati un po' di giorni, qualche giorno, una settimana circa,
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Speaker 6: e dalla Casa Bianca, in particolare dall'ufficio della First Lady
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Speaker 6: Melania Trump, è arrivato l'annuncio di una tregua. tregua che
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Speaker 6: appunto Melania Trump sostiene di aver mediato lei personalmente tra
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Speaker 6: i due leader, tra le due parti, che è entrata
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Speaker 6: in vigore ieri mattina all'alba e che continuerà almeno fino
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Speaker 6: a domenica mattina. Secondo le nostre fonti qui a Kiev,
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Speaker 6: in particolare dall'ufficio presidenziale ma anche dall'ufficio del commissario per
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Speaker 6: i diritti umani Lubinec, Quello che succederà è che nei
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Speaker 6: prossimi giorni una parte della popolazione e di sicuro anche
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Speaker 6: i militari russi che si trovano al limitare della cittadina
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Speaker 6: verranno evacuati con dei pullman verso la Crimea e verso
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Speaker 6: la regione di Krasnodar probabilmente. Il timore è che la
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Speaker 6: maggior parte della popolazione verrà convinta a restare in Russia,
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Speaker 6: quindi in territorio controllato dalla Russia. E qualora qualcuno volesse
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Speaker 6: rientrare in Ucraina o in Europa dovrebbe fare un giro
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Speaker 6: lunghissimo perché dovrebbe poi passare attraverso la Bielorussia per poi
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Speaker 6: rientrare in Ucraina. Quindi anche questo ovviamente scoraggia poi la
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Speaker 6: possibilità che questo avvenga.
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Speaker 2: Vale la pena di ricordare che costringere le persone a
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Speaker 2: trasferirsi in un altro paese, in questo caso la Russia,
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Speaker 2: sarebbe vietato dalla Convenzione di Ginevra perché rappresenterebbe di fatto
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Speaker 2: una deportazione.
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Speaker 6: Qualcuno già prima di questa tregua era uscito seguendo questa
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Speaker 6: strada dalla cittadina e fonti ucraine denunciano anche il fatto
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Speaker 6: come i russi avessero chiesto una tangente alle persone per
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Speaker 6: uscire dalla città, stiamo parlando di migliaia di dollari. Ora
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Speaker 6: ovviamente questo non dovrebbe più succedere perché si tratta di
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Speaker 6: una evacuazione concordata tra le due parti però è importante
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Speaker 6: sottolineare come questa evacuazione non venga condotta sotto il controllo
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Speaker 6: della Croce Rossa internazionale a cui abbiamo chiesto e che
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Speaker 6: ci ha confermato di non essere stata coinvolta. Questo invece
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Speaker 6: dovrebbe accadere secondo le convenzioni di Ginevra proprio per garantire
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Speaker 6: alla popolazione civile che viene evacuata di essere protetta e
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Speaker 6: di non essere strumentalizzata.
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Speaker 2: Gli ucraini temono che la tregua e l'evacuazione siano poi
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Speaker 2: usate dai russi per fare propaganda, come avvenne per esempio
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Speaker 2: a Mariupol, dove le autorità di Mosca, dopo aver distrutto
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Speaker 2: e ricostruito in parte la città a proprio piacimento, organizzarono
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Speaker 2: dei press tour con giornalisti o pseudotali per mostrare loro
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Speaker 2: quante cose buone avessero fatto anche nei confronti della popolazione,
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Speaker 2: cosa che però non è vera.
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Speaker 6: si teme addirittura e questo ce lo spiegava anche una
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Speaker 6: volontaria ucraina che è quella che poi ha fatto passare
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Speaker 6: e ha aiutato qualche civile a scappare prima di questa
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Speaker 6: tregua e che sta raccogliendo i nomi delle persone che
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Speaker 6: vogliono venire via si teme che una volta che sono
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Speaker 6: state evacuate magari poche centinaia di persone la cittadina rimanga
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Speaker 6: come dire alla merce o cali buio su questa cittadina
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Speaker 6: e questa cittadina venga rasa al suolo con magari dentro
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Speaker 6: ancora delle persone Quindi è una situazione particolarmente complessa, particolarmente
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Speaker 6: delicata e particolarmente pericolosa su cui bisogna anche fare molta
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Speaker 6: attenzione a dare informazioni perché si tratta di un contesto
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Speaker 6: dove non abbiamo accesso diretto sul campo e quindi dobbiamo
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Speaker 6: fare tutta una serie anche di verifiche per capire cosa
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Speaker 6: sta effettivamente succedendo. Quello di cui siamo certi perché sono
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Speaker 6: state raccolte testimonianze da diverse fonti e le abbiamo raccolte
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Speaker 6: anche noi è che la situazione all'interno di Oleschka è
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Speaker 6: diventata insostenibile dal punto di vista monetario.
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Speaker 2: È assai probabile che, nel momento in cui ha pronunciato
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Speaker 2: questa frase, il calciatore francese Kylian Mbappé non immaginasse nemmeno
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Speaker 2: lontanamente le pesantissime conseguenze che ne sarebbero derivate. Rispondendo a
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Speaker 2: una domanda posta durante la trasmissione online The Bridge su
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Speaker 2: quale fosse il più divertente fra i milioni di meme
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Speaker 2: che lo riguardavano, lui ha citato quello in cui, testuale,
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Speaker 2: avevano messo la mia faccia a un dittatore cinese, intendendo
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Speaker 2: dire Mao Zedong, cioè il padre della Cina comunista, cosa
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Speaker 2: che alla medesima Cina comunista è piaciuta molto poco. E così,
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Speaker 2: per Mbappé, la giornata di ieri si è trasformata in
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Speaker 2: una delle peggiori, se non la peggiore, da quando è
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Speaker 2: diventato un calciatore famoso, come mi ha raccontato il corrispondente
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Speaker 2: da Parigi Stefano Montefiori, partendo dall'altra cosa che a Kiki,
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Speaker 2: come lo chiamano, era andata storta
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Speaker 9: Alla cerimonia del pallone d'oro che per una volta è
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Speaker 9: stata celebrata a Londra, lui era convinto di vincere, ci
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Speaker 9: credeva e in effetti ci è andato vicinissimo. Per pochissimi
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Speaker 9: voti invece il pallone d'oro è andato a Henry Kane,
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Speaker 9: l'inglese del Bayern di Monaco. E' abbastanza divertente vedere che
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Speaker 9: all'annuncio da parte di Ronaldo del vincitore molti si alzano
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Speaker 9: in piedi per congratularlo, ce n'è uno che rimane seduto
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Speaker 9: con un'aria veramente delusa e molto arrabbiata e quello è
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Speaker 9: Kylian Mbappé che davvero ci credeva e anche aveva fatto
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Speaker 9: una discreta campagna di comunicazione per sostenere la sua candidatura,
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Speaker 9: insomma per mostrarsi come una specie di vincitore di annunciato
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Speaker 9: in questo modo forse forzare un po' la mano ai
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Speaker 9: giornalisti di tutto il mondo che dovevano scegliere il giocatore
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Speaker 9: migliore del 2026. Mbappé
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Speaker 2: quindi si stava riprendendo dalla delusione quando la diffusione del
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Speaker 2: suo video ha provocato una serie di reazioni cinesi, la
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Speaker 2: prima delle quali è stato l'annullamento da parte di tre
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Speaker 2: aziende dei contratti di sponsorizzazione firmati col calciatore.
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Speaker 9: Queste tre aziende hanno rotto il contratto. lamentando la mancanza
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Speaker 9: di rispetto verso il padre della patria della Repubblica Popolare.
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Speaker 9: Qualche ora dopo è intervenuto anche un portavoce del ministro
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Speaker 9: degli esteri cinese per dire che non bisogna offendere sentimenti nazionali,
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Speaker 9: quindi qualsiasi dichiarazione o azione che offenda l'amor proprio del
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Speaker 9: popolo cinese incontrerà naturalmente il rifiuto unanime da parte dell'intera
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Speaker 9: società cinese. Va detto a difesa di Mbappé, senza alcuna
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Speaker 9: voglia di offendere nessuno, che questo suo carattere molto autorevole,
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Speaker 9: che certe volte sconfina un po' con l'eccessiva sicurezza di sé,
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Speaker 9: gli vale da tempo un sacco di scherzi, intanto tra
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Speaker 9: i compagni di squadra, per esempio Ousmane Dembélé lo chiama Mobutu,
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Speaker 9: cioè l'ex dittatore della Repubblica Democratica del Congo, e poi
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Speaker 9: anche sui social media ci sono tantissimi meme che ritraggono
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Speaker 9: Mbappé con le mostrine di un dittatore, con la divisa
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Speaker 9: di Fidel Castro e anche, gliel'hanno fatto vedere nel corso
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Speaker 9: di questa trasmissione, e anche con le sembianze di Mao.
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Speaker 2: E poi, come è successo in passato ad altre celebrità,
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Speaker 2: non solo dello sport, la retromarcia.
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Speaker 9: Dopo qualche ore di stupore e di imbarazzo e di preoccupazione,
17:52
Speaker 9: perché mettersi contro più di un miliardo di cinesi non
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Speaker 9: è sicuramente piacevole, visti anche appunto i contratti miliardari, Mbappé
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Speaker 9: si è scusato, ha chiesto perdono, ha assicurato... tutti dalla
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Speaker 9: verità e cioè il fatto che effettivamente non aveva nessuna
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Speaker 9: voglia di attaccare la Cina e quindi l'incidente potrebbe essere chiuso,
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Speaker 9: resta il fatto che forse Mbappé deve un po' rivedere
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Speaker 9: le sue strategie di comunicazione perché benché sia bravissimo, benché
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Speaker 9: sia noto per dominare le interviste in qualsiasi lingua, ovviamente
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Speaker 9: francese ma anche inglese e uno spagnolo fluentissimi, insomma benché
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Speaker 9: sia ormai una personalità mediatica molto capace, proprio questa sua
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Speaker 9: attitudine forse lo ha penalizzato intanto appunto nel caso della
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Speaker 9: polemica con la Cina, ma anche nello stesso pallone d'oro
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Speaker 2: Stiamo tra l'altro parlando di un calciatore che, a differenza
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Speaker 2: di quasi tutti i suoi colleghi, non ha mai avuto
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Speaker 2: problemi nel prendere posizioni politiche.
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Speaker 9: In Francia più volte, anche alla vigilia dei mondiali, ha
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Speaker 9: ricordato il suo impegno contro l'estrema destra, ha monito... contro
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Speaker 9: i rischi che una vittoria del Marine Le Pen alle
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Speaker 9: prossime presidenziali porterebbe per tutti i francesi, per la Francia,
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Speaker 9: quindi non è che Mappé sia restio a prendere posizioni politiche,
19:17
Speaker 9: però non voleva farlo contro la Cina, forse anche perché
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Speaker 9: non la sente come una priorità, ma da più parti
19:23
Speaker 9: si è notato che oltre al Presidente della Lega Spagnola
19:27
Speaker 9: che anche lui si è scusato e ovviamente anche gli
19:30
Speaker 9: autori della trasmissione si sono scusati, insomma queste scuse generali, complessive,
19:35
Speaker 9: per aver detto qualcosa che assomiglia molto alla realtà, dimostrano
19:38
Speaker 9: anche la potenza della Cina, la capacità di intimidire le
19:44
Speaker 9: grandi star come Mbappé e comunque di far passare una
19:47
Speaker 9: versione della propria storia nazionale relativamente discutibile, perché Mao può
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Speaker 9: aver avuto dei pregi, però sono noti i suoi crimini,
19:56
Speaker 9: è noto anche il fatto che di sicuro non è
19:58
Speaker 9: stato un presidente democraticamente eletto, quindi definirlo dittatore può essere spiacevole,
20:03
Speaker 9: però non è sicuramente un caso di travisamento della storia.
20:11
Speaker 2: Per oggi è tutto, grazie a Stefano Montefiori, Marta Serafini
20:14
Speaker 2: e Sara Gandolfi e grazie a voi per averci ascoltato
20:17
Speaker 2: e con Giorno per Giorno ci risentiamo domani.
20:41
Speaker 10: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
20:46
Speaker 10: Giorgia Venturi.