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Mesa 3: Digitalización y optimización de los recursos y servicios públicos · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: Nos queda la mitad del programa en este Cómo desarrollar
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Speaker 2: las Smart Cities, este programa que está haciendo Capital Radio
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Speaker 2: en la presentación de este informe del Observatorio 2030 del SESCAE y,
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Speaker 2: por supuesto, con la colaboración del COAN que nos acoge
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Speaker 2: en sus instalaciones. Ahora no tengo aquí a Ángela porque
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Speaker 2: va a ser Ángela que la va a venir para
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Speaker 2: acá conmigo, que me abandona muy fácilmente. No, he vuelto,
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Speaker 2: he vuelto. Ha vuelto. Va a ser la encargada de
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Speaker 2: presentar esta mesa y además tenemos el privilegio de que
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Speaker 2: sea ella que es la directora del observatorio. O sea que, Ángela,
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Speaker 2: yo creo que el observatorio te lo sabes un poco,
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Speaker 2: ¿verdad
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Speaker 3: Me suena.
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Speaker 2: Te suena de algo, ¿no? Me suena de que
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Speaker 3: va
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Speaker 2: Pues nada, aquí tienes tu mesa y vamos allá. Muchas
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Speaker 2: gracias
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Speaker 3: Continuamos entonces con el programa, con la mesa 3 de digitalización
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Speaker 3: y optimización de los servicios y recursos públicos. Ahí es nada...
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Speaker 3: Le voy a pedir que me acompañen en la mesa
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Speaker 3: a mis contertulios. Flavio Tejada, director de Planificación y Estrategia
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Speaker 3: de Ciudades de Arup. Rubén Rosales Patón, responsable de Producto
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Speaker 3: de Smart Cities en Telefónica España. Rafael Esisto, CEO de
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Speaker 3: Smart City Solutions. Y Mar Santa María, cofundadora de 300.000 Kilómetros Segundo.
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Speaker 3: Que eso es una velocidad altísima, ¿no? Yo sé más
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Speaker 3: o menos que la de la información. La velocidad de
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Speaker 3: la información, mira, no sabía el dato, otro dato que
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Speaker 3: hay que tener en cuenta. Bueno, yo creo que ante
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Speaker 3: todo estamos aprendiendo en lo que estamos viendo esta mañana,
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Speaker 3: nos lo estamos pasando, bueno, por lo menos los que
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Speaker 3: tenemos interés en la ciudad y en… La arquitectura, y
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Speaker 3: estamos preocupados por lo que decía Ignacio, que salía el
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Speaker 3: otro día en El País, un artículo muy interesante, una
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Speaker 3: entrevista a Aravena, el premio Pritzker, que hablaba del modelo
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Speaker 3: de ciudad. Venía a decir... El déficit de ciudad. Todos
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Speaker 3: los que trabajamos en ciudad estamos un poco preocupados también
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Speaker 3: porque a veces nos piden que desarrollemos cosas sin tener
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Speaker 3: en cuenta un poco el previo. Lo que también mencionaba
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Speaker 3: Inés en la segunda mesa, la estrategia. Esa estrategia de
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Speaker 3: modelo de ciudad porque sin eso es muy difícil aterrizar
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Speaker 3: las soluciones digitales. Y claro, dentro de lo que es
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Speaker 3: una ciudad, que también lo ha mencionado Tomás, estamos las
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Speaker 3: administraciones que es que tienen que tomar decisiones y son
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Speaker 3: los que al final tienen que implementar todos estos servicios, herramientas, tecnologías. Entonces,
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Speaker 3: con tanta información que tenemos, con tanta tecnología, nuevas opciones,
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Speaker 3: el horizonte de la inteligencia artificial, que ya nos han
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Speaker 3: dicho que aunque parezca una cuestión disruptiva, lleva tiempo ya
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Speaker 3: utilizándose en algunos ámbitos, Desde vuestro propio campo, y os
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Speaker 3: voy a pedir que vayáis interviniendo y que os vayáis
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Speaker 3: interrumpiendo y aportando, como ha sucedido antes, que vayamos construyendo
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Speaker 3: este relato que llevamos construyendo desde el inicio.¿ Cómo interviene
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Speaker 3: la digitalización o cómo puede ayudar la digitalización, estamos viendo
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Speaker 3: que es un instrumento, a mejorar ese modelo de ciudad,
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Speaker 3: a definirlo, a gestionarlo, a interpretarlo?
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Speaker 3: Por dónde empezamos?¿ Empezamos
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Speaker 4: por ti, Mar? Perfecto. Venga.¿ Me escucháis? Que yo tengo
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Speaker 4: la voz bajita. Bueno, yo creo que en primer lugar
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Speaker 4: nos tenemos que felicitar por estar en el Colegio de Arquitectos.
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Speaker 4: Si a mí hace diez años me dicen que estaríamos
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Speaker 4: hablando de digitalización, los arquitectos, que estaríamos hablando de inteligencia artificial,
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Speaker 4: que estaríamos hablando de todas estas cuestiones que han salido
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Speaker 4: hoy sobre la mesa, no me lo hubiera creído. Hace
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Speaker 4: diez años en Barcelona teníamos un portal de datos abiertos
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Speaker 4: con un solo set de datos que nos decía por
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Speaker 4: cada manzana cuántas personas vivían. Esta es toda la información
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Speaker 4: que durante mucho tiempo hemos tenido para basar la planificación
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Speaker 4: urbanística y, por lo tanto, lo que ha pasado en
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Speaker 4: esta última década en la que nosotros hemos podido acompañar
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Speaker 4: a muchas administraciones, tanto en España como fuera, ha sido increíble.
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Speaker 4: Es decir, tenemos una resolución de datos que hasta ahora
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Speaker 4: no habíamos tenido. Estábamos acostumbrados a tener datos de sección
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Speaker 4: censal de demografía de un barrio y esto nos parecía
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Speaker 4: maravilloso para empezar a generar un proceso de planeamiento. Por
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Speaker 4: lo tanto, tenemos más datos que nunca, de muchísima calidad,
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Speaker 4: pero hace falta también acompañar el proceso en que este
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Speaker 4: dato se convierte en conocimiento. Por lo tanto, yo creo
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Speaker 4: que este es uno de los puntos fundamentales.¿ Cómo hacemos
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Speaker 4: que todos estos distintos tipos de información, ya que estamos
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Speaker 4: hablando de información generada por la Administración, información que generáis
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Speaker 4: o que se genera desde la empresa privada, la información
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Speaker 4: que también genera la ciudadanía, cómo cogemos todo esto y
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Speaker 4: lo convertimos en política pública. Aquí realmente es donde está
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Speaker 4: aún este reto. Y evidentemente la tecnología es un apoyo,
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Speaker 4: pero seguimos necesitando la creación de toda una serie de
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Speaker 4: casos de estudio, de casos de éxito, de entornos de prueba.
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Speaker 4: Y aquí recupero esta idea del sandbox digital, de políticas
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Speaker 4: públicas que antes ha salido como realmente una idea muy interesante.
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Speaker 4: Por lo tanto, yo haría énfasis de momento en estas cuestiones.
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Speaker 3: Vale, y se ha hablado antes también de la dificultad
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Speaker 3: de compatibilizar o de acompasar, más bien, la rapidez con
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Speaker 3: la que suceden las cosas y con la que avanza
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Speaker 3: la tecnología con la normativa y con la capacidad que
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Speaker 3: tenemos luego de reaccionar a esa normativa, de crearla, de fijarla,
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Speaker 3: de actuar... Siguiendo un poco lo que ha dicho Omar, Rubén,
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Speaker 3: desde Telefónica, vosotros ofrecéis una serie de servicios que van
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Speaker 3: acorde a las nuevas tecnologías, pero realmente,¿ cómo se produce
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Speaker 3: ese acople dentro de las administraciones?¿ Qué tipo de servicios
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Speaker 3: sois capaces de monitorizar realmente?¿ Qué se monitoriza? Porque luego
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Speaker 3: también entraremos En el conflicto también incluso de... Se ha
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Speaker 3: mencionado también la transparencia, pero la transparencia versus privacidad de
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Speaker 3: los datos o uso del dato, etcétera,
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Speaker 5: ¿no? Sí, bueno, no sé si se me oye bien.
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Speaker 5: Creo que sí. Sí, yo creo que sí. Vale, bueno,
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Speaker 5: pues en primer lugar sí que me gustaría dar un
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Speaker 5: poco una referencia de a qué llamamos una smart city.
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Speaker 5: Estamos todo el rato hablando de smart cities, smart cities
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Speaker 5: o el término smart, pero realmente¿ en qué consiste? Realmente
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Speaker 5: no es más que la aplicación de la tecnología a
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Speaker 5: la ciudad en diferentes tipos de ámbito y entornos. Estamos hablando...
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Speaker 5: de turismo, de mercados, para la digitalización de la economía,
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Speaker 5: la movilidad que hemos hablado anteriormente. El ámbito de actuaciones
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Speaker 5: es enorme, ¿no? Entonces, en muchas ocasiones, las administraciones públicas,
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Speaker 5: las entidades locales, aclamas de todo tipo, ¿no? No tiene
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Speaker 5: por qué ser una smart city, puede ser un smart
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Speaker 5: territorio o una smart provincia, ¿no? Al fin y al cabo,
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Speaker 5: es la digitalización o la aplicación de la tecnología, ¿no?
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Speaker 5: a un entorno más o menos cerrado.¿ Cómo Telefónica interpreta
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Speaker 5: o qué es lo que nosotros proponemos a los clientes
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Speaker 5: para que tengan esa capacidad de obtener información? Básicamente en
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Speaker 5: cuatro ejes. Si estamos hablando de una Smart City, el
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Speaker 5: primer eje o el más fundamental sería la obtención del dato.¿
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Speaker 5: Cómo obtienes los datos? Si no obtienes los datos... No
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Speaker 5: puedes medirlos y, por lo tanto, no vas a hacer
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Speaker 5: que tus servicios mejoren y esa es la intención, hacer
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Speaker 5: más eficientes todo tipo de servicios viendo las problemáticas que
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Speaker 5: tienes en el día a día. Entonces, en esa primera
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Speaker 5: fase tenemos lo que serían los sensores, la sensórica que
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Speaker 5: podemos tener desde monitorización medioambiental, monitorización de aparcamiento, nivel de
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Speaker 5: llenado de los contenedores para optimizar la recogida de residuos.
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Speaker 5: sensualización de riego de parques y jardines, iluminación, o sea,
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Speaker 5: todo casi lo que te puedas imaginar en una ciudad
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Speaker 5: es susceptible de ser monitorizado a través de una serie
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Speaker 5: de elementos de sensórica. Una vez que tenemos esos elementos,
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Speaker 5: que sería el primer eje, pasamos al segundo eje, que
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Speaker 5: estaríamos cómo esa información que ha sido recogida por los
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Speaker 5: diferentes sensores viaja hacia dónde. Eso sería el tercer paso.
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Speaker 5: La segunda sería ese medio de comunicación. Normalmente en Smart
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Speaker 5: City se suele utilizar Internet de las Cosas, IoT, en
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Speaker 5: concreto en Telefónica utilizamos Narrowband IoT y otras tecnologías que
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Speaker 5: sean capaces de transportar muchísima información prácticamente en tiempo inmediato,
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Speaker 5: como por ejemplo es el 5G. Ese sería el medio
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Speaker 5: de comunicación del que hemos cogido los datos y los transportamos.
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Speaker 5: El tercer dato, en este caso uno de los fundamentales,
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Speaker 5: es una plataforma en la que las ciudades, los territorios
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Speaker 5: tengan una visión global, una plataforma transversal. De nada me
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Speaker 5: vale que tenga N plataformas y que en este caso
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Speaker 5: los órganos gestores... tengan que ir viendo cada uno de
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Speaker 5: los verticales de servicios... sin tener una visión holística, una
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Speaker 5: visión global. Entonces, nuestro objetivo es una plataforma transversal... y
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Speaker 5: lo más abierta y adaptable a toda la heterogeneidad... de
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Speaker 5: múltiples sistemas, clientes, etcétera, etcétera... que es, si no eres
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Speaker 5: abierto no vas a ser capaz de poder ser integrable...
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Speaker 5: y tú vas a un ayuntamiento, una diputación o una
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Speaker 5: comunidad autónoma... Y tienen multitud de proveedores, multitud de sistemas,
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Speaker 5: multitud de dispositivos. Entonces, nuestro objetivo es ser lo más
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Speaker 5: abiertos posibles con código abierto, integración a través de APIs,
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Speaker 5: para que sea lo más sencillo poder hacer esa integración.
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Speaker 5: Y ya de ahí, esa sería la tercera parte.¿ Cuál
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Speaker 5: es el cuarto eje? Al fin y al cabo, nada
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Speaker 5: te vale tener una plataforma que tenga muchísimos datos si
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Speaker 5: no eres capaz de tomar decisiones. Es muy importante lo
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Speaker 5: que ha salido en mesas anteriores, el hecho de aplicar
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Speaker 5: la tecnología, no por el hecho de aplicarla, sino porque
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Speaker 5: sea un medio para obtener un fin, no que la
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Speaker 5: tecnología sea el fin. Eso es súper importante. Y lo
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Speaker 5: que comentaba, cuando tenemos esta información en una plataforma, pues
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Speaker 5: seamos capaces de poder obtener informes, de realizar cualquier tipo
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Speaker 5: de análisis, que desde mi punto de vista y anteriormente
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Speaker 5: ha salido tenemos tres tipos de análisis. El análisis descriptivo,
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Speaker 5: que es obtengo un dato y veo qué es lo
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Speaker 5: que está ocurriendo, describe lo que ocurre. El análisis predictivo,
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Speaker 5: en el que yo tengo diferentes muestras de información, pues
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Speaker 5: en este mismo servicio hace una semana, hace un mes,
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Speaker 5: hace dos, tengo un histórico que de tal forma que
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Speaker 5: me puedo un poco anticipar
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Speaker 3: a determinar. Analizar la evolución, ¿no? Eso
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Speaker 5: es, a qué es lo que va a ocurrir mañana.
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Speaker 5: Y el análisis prescriptivo, que es, vale, ya sé lo
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Speaker 5: que va a ocurrir mañana,¿ qué es lo que debo hacer?
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Speaker 5: para poder mejorar este servicio o este tipo de entornos. Aquí,
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Speaker 5: como hemos comentado anteriormente, salen temas relacionados con Big Data,
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Speaker 5: inteligencia artificial y todo este tipo de cuestiones que estamos
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Speaker 5: hablando ahora mismo.
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Speaker 3: La parte prescriptiva sería un poco la de la toma
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Speaker 3: de decisiones, que es tan importante. Pero para la toma
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Speaker 3: de esas decisiones, volvemos otra vez al origen de la pescadilla.
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Speaker 3: Tienes que tener claro qué quieres y qué buscas y
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Speaker 3: cuáles son tus objetivos. Flavio, Rafael, desde vuestra perspectiva,¿ están
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Speaker 3: definidos esos objetivos en las ciudades?¿ Vosotros ayudáis a que
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Speaker 3: las ciudades identifiquen estos objetivos? Porque a veces yo creo
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Speaker 3: que nos encontramos con ciudades que tampoco saben, a veces
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Speaker 3: quieren emular modelos que ven porque son mediáticos pero hay
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Speaker 3: que aterrizarlos a su propia realidad o a su propia
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Speaker 3: cultura o identidad. Entonces,¿ cómo trabajáis e integráis la tecnología
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Speaker 3: para que ese modelo de ciudad se adapte realmente a
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Speaker 3: al territorio y a
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Speaker 6: la ciudad en la que se aplica. Creo que estás
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Speaker 6: abriendo lo de los grandes...
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Speaker 3: Melones, ¿no?
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Speaker 6: Y problemas que es el mito del benchmark, ¿no? Cuando
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Speaker 6: alguien te viene con una idea, decir, a mí es
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Speaker 6: que lo que he visto en el último congreso, he
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Speaker 6: visto esto y a mí me gustaría, y dices, a
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Speaker 6: lo mejor compararte con Nueva York no es lo adecuado.
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Speaker 6: A
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Speaker 4: lo
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Speaker 6: mejor tenemos que empezar a comprender que tu ciudadanía, que
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Speaker 6: tus problemáticas, que tus capacidades técnicas, etc., requieren otro tipo
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Speaker 6: de soluciones. Entonces, yo creo que ahí hay uno de
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Speaker 6: los elementos importantes y ahí creo que es fundamental y
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Speaker 6: voy a ser muy simplista. Hay gobiernos que lo tienen
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Speaker 6: tremendamente claro, administraciones locales, municipales, que lo tienen muy, muy claro,
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Speaker 6: hacia dónde quieren llevar su modelo urbano y se ponen
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Speaker 6: en manos o bien de los servicios técnicos de las
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Speaker 6: propias administraciones o bien en manos de colaboradores, consultores, empresas
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Speaker 6: y que son capaces de, bajo un liderazgo político muy,
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Speaker 6: muy certero, ser capaces de marcar una pauta y una dirección.
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Speaker 6: Y son capaces de poner hojas de ruta en las
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Speaker 6: que la tecnología es un enabler, es un facilitador. Y
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Speaker 6: hablamos de ciudades que tienen un plan de acción climática
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Speaker 6: muy poderoso y que realmente tienen un compromiso de la
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Speaker 6: misma y con objetivos concretos, presupuestarios, mediciones, etc. Hablamos de
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Speaker 6: planes de movilidad que se ha hablado por la mañana.
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Speaker 6: en la que principalmente decimos invertir la pirámide de movilidad. Maravilloso,
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Speaker 6: pero eso cómo se consigue y con qué planes. Palo
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Speaker 6: y zanahoria, muy británico ese concepto de, evidentemente, voy a
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Speaker 6: favorecer el transporte público a la vez que voy a
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Speaker 6: reducir la dotación de aparcamiento. Porque si no, hay una
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Speaker 6: ecuación muy sencilla en movilidad que aplicamos aquí en el
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Speaker 6: caso particular de Madrid-Nuevo Norte.¿ Cuántos coches entran? Los que
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Speaker 6: pueden aparcar. Si no regulas el aparcamiento, vas a tener
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Speaker 6: el mismo número de coches. Entonces, si no eres capaz
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Speaker 6: de regular tu capacidad de aparcamiento,¿ cómo vas a ser
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Speaker 6: capaz de reducir y convertir en una alternativa atractiva al
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Speaker 6: transporte público? Claro, eso solo no vale. Tienes que complementarlo
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Speaker 6: con una dotación de transporte público que sea capaz de movilizar,
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Speaker 6: creo recordar la cifra de cabeza, cuatro millones y medio
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Speaker 6: de personas en transporte público con un nivel de intercambio
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Speaker 6: en menos de una hora. Claro, esa capacidad de transporte
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Speaker 6: público tienes que poner en valor. Entonces, yo creo que
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Speaker 6: eso es uno de los elementos que es fundamental, es
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Speaker 6: el tener un liderazgo político... y una cierta capacidad de analizarte.
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Speaker 6: Y luego el segundo, que a lo mejor no se
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Speaker 6: ha comentado y es simplemente un pequeño factor, todo cambio económico,
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Speaker 6: la revolución industrial, los sectores gremiales, digamos la industria del automóvil,
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Speaker 6: han tenido un impacto en la morfología urbana. Todos. Y
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Speaker 6: tal vez hoy estemos intentando aplicar muchísimas de estas tecnologías
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Speaker 6: sobre el modelo de ciudad existente, intentando optimizarla. Tal vez
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Speaker 6: el reto es decir, oye, estas nuevas tecnologías no conducirán
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Speaker 6: a un nuevo modelo urbano.¿ O es que la ciudad
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Speaker 6: racionalista basada en el vehículo privado es igual que la
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Speaker 6: ciudad del siglo XIX? Yo creo que no. Creo que
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Speaker 6: hay un cambio radical en la forma urbana. Creo que
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Speaker 6: aquí hay una oportunidad interesante, ya no hablo únicamente de
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Speaker 6: la propia forma urbana, que sería un elemento de reflexión,
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Speaker 6: sino que también obliga a un nuevo modelo productivo. Es decir,
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Speaker 6: la economía digital está incluyendo elementos en el que en
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Speaker 6: el entorno físico se está transformando. Os voy a poner
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Speaker 6: tres ejemplos concretos de cosas que ya son nuevas tipologías
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Speaker 6: inmobiliarias y que hasta hace literalmente cinco años no existían.
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Speaker 6: Uno es los centros de datos de diversas escalas. Eso
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Speaker 6: surge única y excluyente de la economía digital. Los mayores
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Speaker 6: operadores del mundo tienen aproximadamente 10 años de vida.
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Speaker 7: Es
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Speaker 6: decir, están creando hoy sus prototipos de lo que serán
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Speaker 6: centros de datos a multiescala. El segundo elemento, y si
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Speaker 6: alguno habéis pasado por alguna de las grandes plantas de
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Speaker 6: distribución de e-commerce, os daréis cuenta que eso no es
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Speaker 6: una nave logística. Eso es otra cosa. Eso no es
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Speaker 6: un cross-doc convencional. Eso es un elemento en el que
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Speaker 6: se producen datos, hay un nivel de robotización importantísima, el
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Speaker 6: tipo de empleo que generan es diferente, están ya preparadas
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Speaker 6: para la movilidad autónoma. Es decir, ya es otra transformación
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Speaker 6: de un elemento físico que parecía prácticamente que el sector
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Speaker 6: logístico es que era sota caballo y rey. No había innovación.
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Speaker 6: Pues parece que sí que tenemos un elemento. Y a
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Speaker 6: lo mejor el tercer elemento es en aquellos espacios que
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Speaker 6: se producen economías digitales. me da igual clases creativas diseñando
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Speaker 6: proyectos para Netflix que los grandes Googlers, etc., las Big Tech,
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Speaker 6: intentando innovar. Y os pongo un ejemplo de cómo están
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Speaker 6: transformando sus entornos. La Torre Ágbar en su día, hoy
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Speaker 6: Torre Glories, está alquilada, gran parte de ellas a las
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Speaker 6: grandes empresas tecnológicas, y es muy entretenido cuando hablas con
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Speaker 6: el equipo de Merlin, que son los propietarios del inmueble,
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Speaker 6: y dices,¿ cuántas plazas de aparcamiento tenéis alquiladas? Y dicen, ninguna.
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Speaker 6: Esa gente no quiere palazos de aparcamiento. Esa gente viene
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Speaker 6: en transporte público patinete y en bici. O sea, a
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Speaker 6: cuento de qué van a venir ellos en coche. Por
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Speaker 6: lo cual están reinventando los menos unos. Y permíteme que
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Speaker 6: os diga, cuando las barbas del vecino veas pelar, empecemos
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Speaker 6: a pensar si realmente el nivel menos uno y el
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Speaker 6: menos dos tienen que ir dedicado. Por lo tanto, transformaciones
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Speaker 6: de elementos que parecían casi fijos, y escritos en piedra
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Speaker 6: y para mí son las tres primeras. Veremos a ver
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Speaker 6: dónde nos lleva la ciudad digital.
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Speaker 3: A ver dónde nos
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Speaker 8: lleva, Rafael.¿ Qué opinas? Bueno, es verdad que me comparto
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Speaker 8: completamente la visión que acabo de dar. Nosotros, bueno, justo
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Speaker 8: cuando uno de los primeros proyectos que hicimos fue en China,
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Speaker 8: en un nuevo desarrollo urbano de la ciudad de Xiongan,
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Speaker 8: Y va muy ligado a esto, ¿no? Se planteó al principio,
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Speaker 8: me acuerdo, bueno, éramos un conjunto de varios estudios distintos
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Speaker 8: de cada uno con su disciplina. Nosotros estábamos por el
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Speaker 8: tema de datos y sostenibilidad Smart Cities. Y al principio, claro,
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Speaker 8: me acuerdo, el planteamiento fue grandes avenidas y un poco
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Speaker 8: lo que decías tú, ¿no? Que tú piensas en el
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Speaker 8: modelo que tenemos ahora, la ciudad europea, y luego cómo adaptarlo, ¿no? Entonces, claro,
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Speaker 8: esto con todos los inputs que llegaron de los varios
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Speaker 8: equipos de cada sector, pues se puso de revés completamente
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Speaker 8: el modelo. Si aquí no van a venir coches,¿ por
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Speaker 8: qué estamos planteando avenidas enormes para llegar de un sitio
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Speaker 8: a otro? Entonces, reducir los espacios. El tema de los
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Speaker 8: centros de datos también me acuerdo que era muy importante,
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Speaker 8: que era un elemento central de cada distrito. Porque si
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Speaker 8: quieres hacer una ciudad digital... pues ocupan su sitio y
18:17
Speaker 8: son relevantes. También todo el tema del teletrabajo, la maga digital,
18:22
Speaker 8: los business center, ya no es falta que hagas rascacielos,
18:26
Speaker 8: que vas a prever que vas a trabajar la gente
18:28
Speaker 8: ahí todos los días, ¿no? A lo mejor tiene que
18:30
Speaker 8: ser espacios más flexibles. Claro, esto, si has estado en
18:36
Speaker 8: la raza, si lo has hecho desde cero, pues sí,
18:38
Speaker 8: yo creo que está muy claro allí dónde hay que
18:40
Speaker 8: seguir y cómo hay que implementarlo, ¿no? Y ahora, en
18:44
Speaker 8: el modelo de ciudad europeo y español concretamente, pues allí
18:47
Speaker 8: te puedes encontrar con varias... Hay tejidos urbanos que son
18:53
Speaker 8: así desde hace muchísimo, desde hace milenios en algún caso,
18:56
Speaker 8: y que, claro, no puedes llegar... Son difíciles de cambiar
19:00
Speaker 8: en algún
19:00
Speaker 4: caso, en otro
19:01
Speaker 8: caso no, ¿no? Y, por ejemplo, en España, bueno, obviamente
19:06
Speaker 8: habrá una fase de adaptación por plazos. Sí que, por ejemplo,
19:11
Speaker 8: se habla mucho, se ha hablado también antes de la
19:12
Speaker 8: ciudad de 15 minutos, que es una cosa que sobre todo
19:16
Speaker 8: en Europa y en España se quiere implementar mucho. Una
19:19
Speaker 8: cosa que he visto, que nosotros le hemos trabajado mucho,
19:20
Speaker 8: es que realmente en España ya tenemos muchísimas ciudades de 15 minutos,
19:24
Speaker 8: quedando Madrid y Barcelona. Nosotros hemos trabajado en Logroño, en Sevilla,
19:29
Speaker 8: en muchas ciudades medianas. Si tú te pones en un punto,
19:32
Speaker 8: haces un análisis de red, pues en 15 minutos llegas a
19:34
Speaker 8: cualquier sitio, ¿no? Eso ya es un concepto que hay
19:37
Speaker 8: que cambiar. Es que a lo mejor no es la
19:38
Speaker 8: ciudad de 15 minutos, sino de 5, ¿no? Tener todo
19:40
Speaker 4: más cerca
19:41
Speaker 8: todavía. En Marino Norte, de hecho, hemos trabajado en el
19:44
Speaker 8: análisis de impacto del proyecto y ahí el modelo fue
19:47
Speaker 8: todo ese análisis de dónde tiene que estar la infraestructura,
19:50
Speaker 8: pues la bajamos a 5 minutos, porque si no es 15 minutos,
19:54
Speaker 8: pues abarcaba un montón de... De cosas, ¿no? Y entonces, bueno,
20:00
Speaker 8: yo creo que a nivel de forma va por allí. Luego, claro,
20:04
Speaker 8: lo que un poco comentabas de los objetivos, volviendo al
20:08
Speaker 8: tema de que pueda exportar los datos y la digitalización,
20:12
Speaker 8: yo creo que objetivos a nivel global sí que hay.
20:17
Speaker 8: Objetivos cuantitativos también los ha definido, pero a nivel local
20:23
Speaker 8: hay que bajarlos porque cada contexto es muy distinto entre sí.
20:26
Speaker 8: Yo lo de llegar con una herramienta automática que te
20:29
Speaker 8: resuelva todo, al día de hoy no lo veo. Y
20:32
Speaker 8: no lo veo no porque no sea posible tecnológicamente, sino
20:34
Speaker 8: porque la misma administración no lo entiende muchas veces esta cosa,
20:39
Speaker 8: no sabe qué hacer con él, no sabe cómo interpretarlo.
20:42
Speaker 8: Y los municipios cuanto más grandes son, más de forma
20:46
Speaker 8: estanca funciona un departamento con otro. Antes se comentaba de...
20:50
Speaker 8: Es que hay que colaborar entre distintos niveles de administración.
20:52
Speaker 8: He trabajado con ayuntamientos grandes que el Departamento de Medio
20:55
Speaker 8: Ambiente no tiene los datos del Departamento de Urbanismo.
20:58
Speaker 3: Eso es un problema que se ha mencionado también. Los
21:01
Speaker 3: nichos estancos, la incapacidad muchas veces de compartir datos. Fíjate,
21:06
Speaker 3: ya no hablamos solo entre empresas que son proveedores de servicios,
21:10
Speaker 3: sino dentro de una misma administración.
21:17
Speaker 8: Antes de llegar a esos modelos, creo que antes hay
21:19
Speaker 8: que ir por allí hay muchos datos los datos están
21:22
Speaker 8: la gente la administración muchas veces no sabe lo que
21:24
Speaker 8: tiene o lo que puede utilizar queda todavía mucha parte
21:28
Speaker 8: de hacer ese trabajo de hacer entender que eso es
21:32
Speaker 8: una herramienta también lo he dicho tú antes no es
21:35
Speaker 8: un producto final tampoco es una herramienta que sirve para
21:37
Speaker 8: tomar decisiones que muchas veces se ve como yo implemento
21:39
Speaker 8: mi plataforma Smart City y ya lo tengo hecho y
21:42
Speaker 8: no
21:43
Speaker 3: Pero bueno, volvemos entonces otra vez a lo mismo. O sea,
21:45
Speaker 3: si es que,¿ cómo vas a tomar decisiones si no
21:47
Speaker 3: sabes sobre qué quieres decidir? Es decir, definir el objetivo, ¿no?
21:52
Speaker 4: Yo creo que también es verdad que la digitalización a
21:55
Speaker 4: nivel de políticas públicas nos ha traído nuevas problemáticas para
21:57
Speaker 4: las que no están preparados. Enlazando con lo que decía él,
22:04
Speaker 4: al final están apareciendo nuevas formas de… pero también de
22:08
Speaker 4: relaciones en la ciudad que hasta ahora no estábamos considerando.
22:12
Speaker 4: E-commerce clarísimamente, pero el reparto de mercancías. Yo creo que
22:18
Speaker 4: con el COVID se ha visto clarísimamente que todas estas
22:21
Speaker 4: plataformas digitales de reparto al final acaban generando un impacto
22:25
Speaker 4: en la ciudad. una esclavización de parte de la fuerza
22:30
Speaker 4: laboral y un problema que a nivel de política pública
22:35
Speaker 4: aún no se sabe abordar. Es decir, es una tecnología soft,
22:38
Speaker 4: es algo que nosotros hacemos con un móvil, esta acción
22:41
Speaker 4: de la compra de comida, pero al final esto acaba
22:44
Speaker 4: revirtiendo que en la ciudad de repente nos aparecen centros
22:47
Speaker 4: para guardar estas mercancías, cocinas fantasmas, supermercados 15 minutos y esto
22:51
Speaker 4: a nivel de política pública aún no lo sabemos abordar.
22:55
Speaker 4: O tú también comentabas el tema de los nómadas digitales,
22:58
Speaker 4: el teletrabajo. De repente vamos a necesitar en nuestras ciudades
23:02
Speaker 4: y en nuestras casas espacios para asumir esta nueva función
23:06
Speaker 4: para la cual no estamos preparados. Entonces, la digitalización, a
23:10
Speaker 4: la par que las soluciones para tomar mejores decisiones, nos
23:14
Speaker 4: está llevando a nuevos retos y, por lo tanto, nuevos
23:17
Speaker 4: objetivos que hay que redefinir. Por lo tanto, si no
23:19
Speaker 4: conseguimos hacer cerrar esta rueda que va del problema a
23:22
Speaker 4: la solución, pasando por el análisis, la visualización, poder hacer
23:27
Speaker 4: políticas públicas dinámicas. Nosotros tenemos algún ejemplo en Barcelona que
23:30
Speaker 4: lo podemos contar. Y, sobre todo, la evaluación de cuáles
23:35
Speaker 4: son estos indicadores de éxito de las políticas que estamos
23:38
Speaker 4: generando
23:38
Speaker 3: Para poder luego, además, incluso rectificar. Correcto
23:42
Speaker 4: Es decir, para poder llegar a cerrar las ruedas. Es decir,
23:46
Speaker 4: Si tenemos el dato, y aquí coincido contigo, o sea,
23:48
Speaker 4: un gran trabajo, que es lo que yo creo que
23:50
Speaker 4: te diría que el 50% de los encargos que nosotros
23:52
Speaker 4: hacemos empiezan por aquí, es decir, vamos a un ayuntamiento,
23:57
Speaker 4: a una organización y les decimos, bueno,¿ y vosotros qué
23:59
Speaker 4: datos tenéis?¿ Qué datos os gustaría tener?¿ Cómo hacéis ahora
24:04
Speaker 4: para recolectar estos datos?¿ Cómo lo podríais hacer mejor?¿ Qué
24:07
Speaker 4: es lo que queremos medir? Y, por lo tanto, aquí
24:10
Speaker 4: empieza toda esta rueda. Pero si no somos capaces de
24:13
Speaker 4: llegar a la toma de decisiones, Entonces ahí es donde
24:17
Speaker 4: realmente está el reto, yo encuentro. Es decir, ahora datos, tecnología, análisis,
24:22
Speaker 4: incluso tenemos cada vez más equipos dentro de las administraciones
24:26
Speaker 4: que están preparados para lidiar con todo esto y para prescribirlo,
24:29
Speaker 4: pero tenemos que ir un paso más allá a la toma,
24:32
Speaker 4: a la toma realmente.
24:34
Speaker 3: Yo recuerdo una jornada que organizamos, creo que fue durante
24:39
Speaker 3: la COP, donde vino Flavio y también nos contó un
24:42
Speaker 3: ejemplo de una planificación que estaban diseñando, pues esto era en 2019, sería, noviembre,
24:51
Speaker 3: por ahí, la que se celebró en Madrid, la replanificación
24:56
Speaker 3: de los usos de las vías, por ejemplo, creo recordar
24:59
Speaker 3: que era en Barcelona. y reutilizando parte de las infraestructuras
25:03
Speaker 3: del Prat, corrígeme porque es un recuerdo para el tema
25:06
Speaker 3: de logística. Es verdad que aquí volvemos a encontrar otro conflicto.
25:11
Speaker 3: La ciudad a los 15 minutos o las zonas de cero emisiones,
25:15
Speaker 3: retomando y un poco intentando entender todo lo que estamos
25:18
Speaker 3: planteando hoy, desde la movilidad a cómo afecta al parque edificado,
25:21
Speaker 3: a la adaptación de lo que ya existe, a lo nuevo,
25:24
Speaker 3: a cómo planteamos lo nuevo, a qué queremos conseguir. Pues,
25:29
Speaker 3: tras el COVID y tras estos nuevos modos de habitar,
25:32
Speaker 3: la ciudad de los 15 minutos que plantea Moreno, que nosotros
25:35
Speaker 3: seguimos insistiendo, yo creo, desde el Consejo, que es la
25:38
Speaker 3: ciudad mediterránea, la ciudad de proximidad, que en España, efectivamente, claro,
25:41
Speaker 3: existe porque es la ciudad… Yo creo que
25:43
Speaker 4: tenemos que dejar de hablar
25:45
Speaker 3: de la ciudad 15 minutos. Lo que pasa es que ha
25:47
Speaker 3: sido como un titular que ha vendido muy bien en
25:50
Speaker 3: medios y que se ha comprado. Pero yo creo que
25:53
Speaker 3: todos los que sabemos esto, está bien también para los oyentes,
25:57
Speaker 3: que parece que la ciudad de los 15 minutos es un
25:59
Speaker 3: nuevo invento y la ciudad de los 15 minutos es la
26:01
Speaker 3: ciudad que todos conocemos. Bien, lo que pasa es que
26:05
Speaker 3: tendríamos que intentar que fuera sostenible, bien gestionada, ¿vale? Justa, justa. Justa, equitativa, inclusiva. Bueno,
26:12
Speaker 3: pues toda la Agenda 2030 nos marca unos hitos que, como
26:16
Speaker 3: hemos dicho desde el inicio, son muy transversales. Pero esta
26:19
Speaker 3: ciudad de los 15 minutos entra luego en conflicto o esa
26:24
Speaker 3: ciudad activa, de movilidad activa, entra en conflicto con que
26:26
Speaker 3: esa ciudad también la tiene que usar entonces esta logística
26:29
Speaker 3: de reparto a la que nos hemos acostumbrado y somos
26:32
Speaker 3: una sociedad muy cómoda en la que nos acostumbramos a
26:35
Speaker 3: servicios y luego es muy difícil eliminarlos. Entonces,¿ cómo desde Arup,
26:43
Speaker 3: cuando planteáis este tipo de estrategias, cómo las confrontáis con
26:48
Speaker 3: lo existente, cómo las contraponéis al modelo que es esta?
26:52
Speaker 6: Y es completamente lícito y de hecho parece una paradoja, ¿no?
26:57
Speaker 6: Me hace gracia porque todos en el entorno mediterráneo hablamos
27:00
Speaker 6: de la ciudad 15 minutos y nos parece que Carlos Moreno
27:02
Speaker 6: tampoco ha innovado. Se lo decís a un leonés. Es decir,
27:07
Speaker 6: que tú te pones en la plaza de Santo Domingo
27:09
Speaker 6: y es que en 15 minutos te has salido de la ciudad,
27:12
Speaker 6: llegas a la circunvalación
27:13
Speaker 4: y llegas
27:15
Speaker 6: al páramo. Ya no hay más, no hay absolutamente nada
27:18
Speaker 6: más porque no puedes andar más lejos. Lo cual también
27:22
Speaker 6: te habla de una ciudad de proximidad, de una ciudad
27:24
Speaker 6: de vecindario, de una ciudad de nuestros servicios. Es cierto
27:27
Speaker 6: que luego cuando te vas a las ciudades de escala metropolitana,
27:30
Speaker 6: que en este caso son Barcelona, que son Madrid, Bilbao
27:33
Speaker 6: está en ese nivel de escalas y algunas más, y
27:35
Speaker 6: por supuesto fuera de España, es cierto que no es
27:38
Speaker 6: suficiente tener con vecindarios de 15 minutos, sino que tienes que
27:42
Speaker 6: complementar con actividades que por su economía de aglomeración tienen
27:45
Speaker 6: que producirse en escalas mayores. Y ahí es donde surge
27:49
Speaker 6: una reflexión, y nosotros lo estamos viendo, que son los
27:52
Speaker 6: grandes sistemas del transporte, que a lo mejor es el
27:54
Speaker 6: gran cambio, que podemos decir que en el siglo XXI
27:57
Speaker 6: no se ha incluido, los sistemas del transporte que tienen
28:00
Speaker 6: una gran dotación de transporte público, aeropuertos, grandes estaciones de ferrocarril, etc.,
28:06
Speaker 6: son los grandes proyectos de oportunidad de escala metropolitana para
28:09
Speaker 6: ubicar usos que demandan una accesibilidad regional, es decir, accesibilidad
28:15
Speaker 6: a nuevos centros de actividad económica, nuevos centros del transporte,
28:19
Speaker 6: nuevos centros industriales. Europa y, en particular, nuestras ciudades están
28:23
Speaker 6: reindustrializando después de un potencial error estratégico, marcado por una
28:30
Speaker 6: política clara de terciarización, en los 90 principalmente, en la que
28:35
Speaker 6: se nos da una encomienda, desindustrialícese usted. y ponga el
28:40
Speaker 6: terciario por encima, porque España va a ser un país
28:43
Speaker 6: de economía terciaria, y yo creo que hemos sido exitosos
28:44
Speaker 6: en esa parte, pero qué curioso, ¿no? Las regiones que
28:47
Speaker 6: menos se desindustrializaron son las que siguen liderando todos los
28:50
Speaker 6: indicadores de actividad económica avanzada, ¿no? Dices, a lo mejor
28:54
Speaker 6: tenemos que volver, pues esa nueva industria urbana más... avanzada,
28:59
Speaker 6: más digital, con mayor capacidad de creación de elementos de
29:04
Speaker 6: valor añadido, se tienen que ubicar en espacios. Esos espacios
29:07
Speaker 6: son de oportunidad. Era donde surgía la oportunidad en el Prat.
29:11
Speaker 6: Nosotros nos dábamos cuenta que la infraestructura del transporte, por
29:14
Speaker 6: su propia accesibilidad y porque es muy difícil, Madrid también
29:17
Speaker 6: tiene esa oportunidad con la Terminal 4 y con todo el
29:19
Speaker 6: entorno de Barajas, pero Barcelona es que nadie tiene tres
29:23
Speaker 6: millones de suelo. Nadie. Ya no existen. Solo los tiene AENA, ¿no?
29:28
Speaker 6: Y para nosotros fue una oportunidad de oro el explorar
29:31
Speaker 6: la potencialidad de qué puede significar y tuvimos un debate,
29:34
Speaker 6: perdón que me extiendo un pelín, era casi metafísico. Era,¿
29:40
Speaker 6: el aeropuerto tiene que ser un proveedor de servicios de
29:43
Speaker 6: transporte a la área metropolitana y ser un enfoque? lo
29:48
Speaker 6: cual implica principalmente expansión de terminales, mayor capacidad de transporte público,
29:52
Speaker 6: mejores dotaciones de aparcamiento, porque hay problemas de limitación en
29:56
Speaker 6: los renta cama. Situaciones muy operativas y combinado con cargo,
30:00
Speaker 6: logística y tal vez algunas pequeñas oficinas para dar servicio
30:04
Speaker 6: a aerolíneas. Algunos hoteles de aeropuerto, porque España es de
30:08
Speaker 6: los pocos países que no tiene hoteles de aeropuerto. Bueno, oportunidades, digamos,
30:12
Speaker 6: en el entorno de las airport cities antiguas.¿ O ves
30:15
Speaker 6: los tres millones de metros de suelo como la gran oportunidad,
30:18
Speaker 6: el gran suelo vacante disponible para que el área metropolitana
30:22
Speaker 6: de Barcelona pueda ampliar? Oportunidades complementarias con lo que ocurre
30:27
Speaker 6: en 22 Arroba, con lo que ocurre en Zona Franca, con
30:29
Speaker 6: lo que ocurre en La Marina, con lo que ocurre
30:30
Speaker 6: en Sagrera. Es decir, hay una cantidad importantísima de oportunidades
30:34
Speaker 6: y ser capaces de introducir nuevos modelos de economía avanzada.
30:38
Speaker 6: Y ahí era donde nos movíamos. En esa oportunidad de
30:40
Speaker 6: incorporar suelos para la economía digital avanzada que a día
30:44
Speaker 6: de hoy Barcelona no dispone de suelo porque el tejido industrial,
30:49
Speaker 6: principalmente el de 22 Arroba, ya tiene un coste de carestía
30:52
Speaker 6: elevadísimo porque ya está terciarizado. Entonces es muy complicado competir
30:57
Speaker 6: con actividad económica e industrial avanzada y en cambio el
30:59
Speaker 6: Prat sí que tiene esa oportunidad, encima con modelos de
31:01
Speaker 6: landlord en los que AENA sigue teniendo propiedad. Entonces nos
31:04
Speaker 6: parecía que era un proyecto, nos parece que es un
31:06
Speaker 6: proyecto completamente vigente en el que AENA estamos haciendo todo
31:10
Speaker 6: un proceso de tramitación de planeamiento urbanístico que... Somos ágiles
31:15
Speaker 6: en todas las administraciones, pero irá saliendo y yo creo
31:20
Speaker 6: que va a ser un espacio de oportunidad y un
31:22
Speaker 6: elemento que sí que pudimos incorporar, porque aún así se
31:25
Speaker 6: puede crear su propio marco de entrenamiento, que fue, somos
31:28
Speaker 6: nuestro propio sandbox y somos nuestro propio marco de flexibilidad.
31:36
Speaker 3: Y cuando planteas la cuestión metafísica, claro, esto nos lleva
31:43
Speaker 3: a los arquitectos, yo creo que nos encanta hablar de metafísica,
31:46
Speaker 3: porque en el fondo nos movemos también en una fase
31:49
Speaker 3: previa de ideación de proyecto muy conceptual, que es la
31:54
Speaker 3: de ideación, ¿no? Claro, luego tenemos a un telefónica que
31:57
Speaker 3: tiene que sensorizar. Pero cuando planteáis algún tipo de estos proyectos, Omar,
32:05
Speaker 3: vosotros cuando tenéis que hacer un análisis para un planeamiento urbano,
32:09
Speaker 3: esa selección de qué datos medís cuando se trata, por ejemplo,
32:13
Speaker 3: de datos que no existen o de indicadores que hay
32:17
Speaker 3: que crear para identificar qué es lo que se quiere medir.
32:22
Speaker 3: o de factores intangibles que estamos poniendo sobre la mesa
32:26
Speaker 3: o dando por sentado que van a suponer unos beneficios
32:30
Speaker 3: para la sociedad, pero¿ cómo lo medimos y en qué
32:32
Speaker 3: medida ahí entra la digitalización?¿ Existen herramientas que puedan hacer
32:38
Speaker 3: que esos recursos y servicios públicos se valoricen o se
32:42
Speaker 3: perciban por la sociedad y que podamos eso, monitorizar, trazar, etcétera?
32:47
Speaker 4: Yo creo que has tocado un tema fundamental que es
32:49
Speaker 4: el tema de la brecha de datos, ¿no? Y en
32:53
Speaker 4: este sentido estamos entrando en una era de la política
32:58
Speaker 4: pública basada en datos, en la cual creemos su máximo potencial,
33:03
Speaker 4: pero también es verdad que todo aquello que no seamos
33:05
Speaker 4: capaces de digitalizar queda fuera del discurso. Y esto realmente
33:10
Speaker 4: puede ser peligroso. Pongo un ejemplo. Nosotros desde 2015 estamos colaborando
33:17
Speaker 4: con la Fundación Arrels, que es una fundación en Barcelona,
33:20
Speaker 4: que es quien hace el censo de las personas sin techo.
33:23
Speaker 4: Para contar a los sin techo no queda otra que
33:25
Speaker 4: sacar a mil personas a la calle durante una noche
33:28
Speaker 4: y buscarlos. Nosotros les ayudamos. hacer una herramienta de muy
33:34
Speaker 4: baja tecnología, es decir, es un papel donde tú marcas
33:38
Speaker 4: la persona, pero es un papel muy inteligente porque luego
33:40
Speaker 4: tiene unos QR, se escanea una fotocopia y en menos
33:44
Speaker 4: de dos horas somos capaces de reconstruir un mapa que
33:47
Speaker 4: han hecho estas mil personas. Esto que nos permite empezar
33:51
Speaker 4: a diseñar los servicios que estas personas necesitan, algunas tienen
33:56
Speaker 4: un animal y por lo tanto se tienen que desplazar
33:57
Speaker 4: a la ciudad, por lo tanto, de repente, ellos entran
34:01
Speaker 4: en el discurso, ¿no? Por lo tanto, todo este proceso
34:05
Speaker 4: de entender cuáles son aquellas capas que nos estamos olvidando
34:10
Speaker 4: es muy importante. Y en este sentido, yo creo que
34:13
Speaker 4: se están haciendo experimentos cada vez más interesantes, en este sentido,
34:16
Speaker 4: en dotar de herramientas donde sea la misma ciudadanía la
34:20
Speaker 4: que sea productora de datos. Y aquí entro con otra
34:23
Speaker 4: cuestión que la tengo que decir antes de que se
34:25
Speaker 4: acabe la mesa. Es decir, esa transformación... Y lo siento, ¿eh? Ahora...
34:32
Speaker 4: ha de ser liderada por lo público. Es decir, nos
34:35
Speaker 4: tenemos que asegurar que tanto desde el ámbito cívico como
34:38
Speaker 4: desde el ámbito público se generen aquellas infraestructuras y se
34:41
Speaker 4: mantengan aquellas infraestructuras de datos básicos para generar todos estos
34:46
Speaker 4: nuevos modelos y soluciones de planeamiento. Es decir, lo que
34:49
Speaker 4: no nos podemos permitir es lo que pasó durante la COVID,
34:52
Speaker 4: que Google sabía dónde estaba todo el mundo, porque evidentemente
34:56
Speaker 4: tienen monitorizados todos los sistemas Android, los que ellos pueden
35:00
Speaker 4: dar servicio... Y, en cambio, las administraciones no sabían qué
35:04
Speaker 4: estaba pasando en las plantas bajas de las ciudades. Entonces, esto...
35:10
Speaker 3: Lo siento. Por
35:11
Speaker 4: alusiones.
35:14
Speaker 5: Desde mi punto de vista, la colaboración público-privada es fundamental.
35:18
Speaker 4: Yo lo sé. Por descontado.
35:21
Speaker 5: Es cierto. Es más, en muchas ocasiones las administraciones contactan
35:26
Speaker 5: con empresas privadas, en este caso con Telefónica, para que
35:29
Speaker 5: les ayudemos en ese proceso de digitalización. Y, lógicamente, en
35:34
Speaker 5: algunas ocasiones, porque las grandes urbes o las grandes entidades
35:38
Speaker 5: locales sí que ya tienen su propia área de tecnología,
35:40
Speaker 5: su propio departamento tecnológico, y aquí, pues, a lo mejor
35:43
Speaker 5: no necesitan tanta ayuda y tienen las ideas más claras.
35:45
Speaker 5: Pero sí que es cierto que en otras entidades, otros
35:48
Speaker 5: municipios más pequeños... pues no tienen esa capacidad de esos
35:51
Speaker 5: recursos y somos un poco las empresas tecnológicas las que
35:54
Speaker 5: tenemos que apoyarles en ese proceso, ver cuáles son sus problemáticas,
35:57
Speaker 5: sus inquietudes y ver, al fin y al cabo, una
35:59
Speaker 5: Smart City es muy global, pero son muchos proyectos porque
36:04
Speaker 5: cada ciudad tiene su particularidad y su problemática, ¿no? en
36:08
Speaker 5: esa colaboración conjunta para ver cómo podemos solventar en concreto
36:13
Speaker 5: ese problema.
36:14
Speaker 4: Si me dejas añadirle una cosa, de hecho, hay un
36:17
Speaker 4: precedente muy interesante de colaboración público-privada y es decir, todas
36:20
Speaker 4: las matrices de movilidad que tanto las tres grandes operadoras
36:24
Speaker 4: de algún modo pusieron a disposición del INE y que
36:28
Speaker 4: luego han sido publicados y nosotros, por ejemplo, llevamos más
36:30
Speaker 4: de un año utilizando estas matrices para hacer un estudio
36:33
Speaker 4: de cómo afectará este nuevo cambio de modelo urbano y
36:37
Speaker 4: productivo en la vulnerabilidad urbana, cosa que hace dos años
36:42
Speaker 4: nunca hubiéramos
36:43
Speaker 3: podido
36:43
Speaker 4: hacer si no hubiera habido realmente este marco de colaboración.
36:48
Speaker 6: Yo creo que sí y no
36:58
Speaker 3: Es que nuestros oyentes no nos ven la cara. No
37:01
Speaker 3: hemos llegado a eso con la digitalización.
37:05
Speaker 6: Evidentemente creo que hay todo un conjunto de empresas de
37:09
Speaker 6: base tecnológica, principalmente las de base tecnológica europeas, en el
37:13
Speaker 6: que el concepto de colaboración público-privada es completamente inherente. Y asumo,
37:19
Speaker 6: y por lo que os conozco a Telefónica, que por
37:21
Speaker 6: supuesto hay procesos de colaboración, proyectos europeos conjuntos, open data, infinitas.
37:28
Speaker 6: Creo que hay otro conjunto de tecnológicas, que son las
37:30
Speaker 6: big tech, a nivel global, en las que creo que
37:34
Speaker 6: han hecho una entrada, derraparon en la curva, cuando entraron
37:38
Speaker 6: en Sidewalks Lab, entraron en el Waterfront de Toronto, nos
37:43
Speaker 6: propusieron una ciudad ideal y la propia sociedad se revolvió
37:47
Speaker 6: contra ese modelo tecnocrático en el que hubo una reacción.
37:53
Speaker 6: Pero ellos son prueba y error, que nadie lo olvide.
37:56
Speaker 6: De eso han aprendido.
37:58
Speaker 7: De
37:58
Speaker 6: eso han aprendido. Y volverán. Sobre todo porque no hay nadie,
38:03
Speaker 6: ninguno de los presentes, ni el sector público ni el
38:05
Speaker 6: sector convencional, que tenga capitalizaciones bursátiles de one trillion dollars.
38:10
Speaker 6: O sea, es imposible. Es imposible. Por lo tanto, creo
38:14
Speaker 6: que nuestro reto es atraerles y hacerles una oferta atractiva.
38:19
Speaker 6: Y creo que desde Europa tenemos que dejar de verles
38:23
Speaker 6: como un enemigo. Desconozco si las multas de la comisión
38:26
Speaker 6: están justificadas, pero a lo mejor no son demasiado... amistosas
38:31
Speaker 6: y a lo mejor hay que buscar fórmulas para decir
38:33
Speaker 6: a las big tech principalmente occidentales oiga vamos a buscar
38:38
Speaker 6: mecanismos porque ustedes tienen los datos y por cierto ya
38:41
Speaker 6: da igual lo que rememos da exactamente igual está muy
38:44
Speaker 6: por delante la capacidad de volumen de información que disponen
38:47
Speaker 6: por lo tanto eso puesto al servicio de proyectos de
38:50
Speaker 6: co-creación puede ser apasionante y luego hay otras que nos
38:53
Speaker 6: vamos olvidando de ellas pero son las que no tienen
38:55
Speaker 6: ninguna voluntad de interacción que ya me voy más al
38:59
Speaker 6: este de nuestro país. Y estas me preocupan a lo
39:03
Speaker 6: mejor un poquito más
39:05
Speaker 3: Rafael,¿
39:06
Speaker 8: quieres añadir? Justo retomando el caso del estudio de movilidad,
39:09
Speaker 8: que es verdad que es límite, desde hace dos años.
39:12
Speaker 8: Yo creo que un ejemplo, yo creo que realmente justo
39:15
Speaker 8: el sector tecnológico realmente sigue interactuando mucho con las administraciones
39:22
Speaker 8: locales y nacionales, porque hay mucho dato, ¿no? Y el
39:25
Speaker 8: estudio de movilidad es un ejemplo. Ahora bien, el estudio
39:27
Speaker 8: de movilidad, Lina es verdad que lo ha masticado, lo
39:29
Speaker 8: ha publicado, pero los datos estaban allí desde el COVID.
39:33
Speaker 8: Y era una cantidad tan ingente de datos que los
39:36
Speaker 8: iban a utilizar tres personas en España. Muchas veces pasa esto.
39:40
Speaker 8: Si te querías descargar un día, eran cuatro gigas de información.
39:46
Speaker 8: Yo creo que la administración en general no sabía que
39:50
Speaker 8: esto existía, para qué servía
39:52
Speaker 8: Pero muchas veces pasa que Que tiene que haber un
39:55
Speaker 8: proceso intermedio para que alguien, como el INE, que tiene
40:00
Speaker 8: la forma de hacerlo, lo aglutine y lo publique de
40:03
Speaker 8: otra forma que luego lo puedan utilizar cualquiera. Y que
40:05
Speaker 8: se pueda
40:06
Speaker 3: contar y visualizar, yo creo, de
40:09
Speaker 8: forma entendible. Yo creo que, por ejemplo, en Madrid tienen
40:12
Speaker 8: su propio estudio de movilidad, de hecho, con los mismos datos.
40:15
Speaker 8: Y cuando me lo contaron, digo, pero si eso ya
40:17
Speaker 8: estaba allí.¿ Por qué han hecho otro estudio de movilidad
40:19
Speaker 8: si
40:19
Speaker 4: se lo
40:20
Speaker 8: daba de las compañías telefónicas
40:22
Speaker 4: Pero bueno, yo creo que esto... Esto ya estaría para
40:24
Speaker 4: otra mesa redonda. He estado durante bastantes años vinculado con
40:29
Speaker 4: la arquitectura de Barcelona y al final también, claro, se
40:32
Speaker 4: nos está solicitando a los urbanistas, sobre todo a los
40:35
Speaker 4: arquitectos también, pero que de repente tengamos otros skills. Es decir,
40:40
Speaker 4: las herramientas ya no son el autocad. Todos deberíamos salir
40:43
Speaker 4: de la carrera sabiendo utilizar un sistema de información geográfica,
40:46
Speaker 4: sabiendo programar un poquito y sobre todo al final... siendo
40:51
Speaker 4: capaces de ser ese director de orquesta transversal que necesitan
40:55
Speaker 4: ahora los planeadores de ciudades. Es decir, ya no vale
40:58
Speaker 3: con ser
40:59
Speaker 4: aquel arquitecto que éramos cuando yo estudié. Es decir, tenemos
41:02
Speaker 4: que saber incorporar estas herramientas también a nuestro servicio para
41:06
Speaker 4: poder dar mejor servicio a las administraciones y a los clientes.
41:10
Speaker 3: Yo, para terminar la mesa, quiero lanzaros un tema que
41:13
Speaker 3: yo creo que nos interesa también, que no sé si
41:16
Speaker 3: tiene tanto que ver con la temática de la mesa,
41:19
Speaker 3: pero creo que Estamos en el contexto de los fondos
41:24
Speaker 3: NEXT en el que se está apostando por la rehabilitación
41:27
Speaker 3: y la regeneración urbana y desde luego el Observatorio y
41:31
Speaker 3: el Consejo hace esta apuesta. Eso implica analizar esa demanda
41:38
Speaker 3: o esos cambios de uso para adaptar lo que se
41:41
Speaker 3: regenera o lo que se rehabilita a esas nuevas maneras
41:45
Speaker 3: de utilizar la ciudad o nuevos servicios urbanos. Entran en
41:48
Speaker 3: juego también y dentro del real estate y de los
41:52
Speaker 3: mercados surgen también cuestiones de cambios de uso de edificios
41:57
Speaker 3: o incluso de zonas enteras que pueden incorporarse a la
42:01
Speaker 3: ciudad porque existe un déficit, por ejemplo, de vivienda asequible
42:05
Speaker 3: y es uno de los retos que tenemos actualmente. Y
42:10
Speaker 3: tenemos menos de un 1% del parque edificado digitalizado. Entonces,
42:14
Speaker 3: cuando hacemos esos cambios de uso o se plantean esos
42:16
Speaker 3: cambios de uso, sería bueno tener también datos sobre qué
42:20
Speaker 3: servicios públicos, ya que estamos hablando de servicios públicos, ese
42:25
Speaker 3: incremento de densidad. poblacional va a necesitar.¿ Se está trabajando
42:30
Speaker 3: también de esta manera?¿ Se puede trabajar?¿ Qué tipo de información?
42:35
Speaker 3: Porque aquí es predictivo, es proactivo, es prescriptivo y sería
42:40
Speaker 3: útil si de verdad confiamos en que ese modelo es
42:45
Speaker 3: posible y es bueno, sería bueno poder argumentarlo en datos.
42:49
Speaker 4: Bueno, de hecho, a mí me ha sorprendido que esta
42:50
Speaker 4: mañana no ha salido el hot topic del momento, ¿no?
42:52
Speaker 4: El gemelo digital, ¿no? Ahora lo saco yo. Me lo
42:57
Speaker 4: saco yo misma. Pero en el fondo es lo que
43:00
Speaker 4: estás diciendo. Es decir, en todo este proceso, que es
43:03
Speaker 4: del 1%, yo pensaba que estábamos mejor. Es decir, lo
43:09
Speaker 4: vamos a tener que hacer muy rápido, muy bien, sin
43:11
Speaker 4: dejar a nadie atrás. Y por lo tanto aquí necesitamos
43:15
Speaker 4: acertarla A la primera, es decir, necesitamos los datos para
43:20
Speaker 4: poder saber dónde tenemos la urgencia y dónde tenemos la
43:23
Speaker 4: oportunidad en todo este proceso de gran regeneración.
43:25
Speaker 3: Pero y quién va a definir qué datos necesitamos para
43:28
Speaker 3: priorizar esas urgencias?
43:32
Speaker 4: Esto es de otra mesa redonda. No, pero de algún modo,
43:37
Speaker 4: tú hablabas de la capacidad, es decir, esta capacidad de
43:41
Speaker 4: ir más allá, de simular, de poder... realmente probar las
43:45
Speaker 4: políticas públicas antes de que pasen. Entonces, es verdad que
43:47
Speaker 4: aquí se está abriendo otro escenario, otra gran oportunidad también
43:51
Speaker 4: para todas estas empresas tecnológicas que vienen a vender modelos
43:56
Speaker 4: urbanos a las ciudades. Entonces, yo creo que aquí tenemos
44:02
Speaker 4: otro gran punto en el que tenemos que estar muy
44:04
Speaker 4: alerta precisamente para que no nos impongan los datos, no
44:07
Speaker 4: nos impongan un poco la decisión final que vamos a tomar.
44:12
Speaker 4: Pero está claro que el poder probar, es decir, antes
44:15
Speaker 4: de invertir esta gran cantidad de dinero y esfuerzo en
44:18
Speaker 4: el lugar
44:19
Speaker 3: equivocado...
44:22
Speaker 8: En cambios de modelo, ¿no? Yo creo que realmente el
44:25
Speaker 8: marco de indicadores para conseguir determinados objetivos se ha definido.
44:29
Speaker 8: Hay indicadores muy claros desde la Comisión Europea, desde Naciones Unidas,
44:32
Speaker 8: enfocados al resultado. Es decir, con los objetivos, si quiere
44:35
Speaker 8: disminuir el paro, aumentar la calidad de vida y todas
44:37
Speaker 8: esas cosas, hay indicadores que existen Estar en fuentes públicas
44:41
Speaker 8: y punto. No hace falta que... Un error que se hizo,
44:44
Speaker 8: por ejemplo, cuando se hizo la agenda urbana española, definir
44:47
Speaker 8: otro marco de indicadores, además orientados a esfuerzo. Los indicadores
44:51
Speaker 8: orientados a esfuerzo por sí solos no te dicen nada.
44:54
Speaker 8: Estás invirtiendo mucho dinero, pues muy bien.¿ Y qué?¿ Estás
44:57
Speaker 8: consiguiendo los objetivos? Sí, no. Y además,¿ quién tiene que
45:00
Speaker 8: recopilar ese dato? Porque los datos enfocados a resultados sí que,
45:03
Speaker 8: de alguna forma, los produce a un nivel... europeo, nacional,
45:07
Speaker 8: pero los datos enfocados en presupuestos y esas cosas, al
45:10
Speaker 8: final lo tiene que producir la entidad local, que muchas
45:12
Speaker 8: veces cuando es pequeña no tiene la capacidad para decirlo.
45:15
Speaker 8: Yo creo que estos indicadores sí que el marco se
45:17
Speaker 8: ha definido. Ahora bien, hay que bajarlo a nivel local.
45:22
Speaker 8: Cada municipio tiene su complejidad y hay que adaptar los
45:27
Speaker 8: objetivos también de esos indicadores. Un ejemplo... Puede ser un ejemplo.
45:32
Speaker 8: Cuando hemos trabajado en Madrid Nuevo Norte, había unos datos
45:36
Speaker 8: que a mí me parecen muy interesantes, que no se
45:37
Speaker 8: utilizan casi nada, son los datos de accesibilidad. La infraestructura
45:42
Speaker 8: que tienes a 5, 10, 15 minutos andando. Las capas existen, se puede
45:46
Speaker 8: hacer para todo España, son cosas muy sencillas de hacer
45:49
Speaker 8: si sabes usar GIS. pero nadie lo hace, ¿no? Excepto
45:54
Speaker 8: los municipios grandes, nadie los hace porque no sabe que
45:58
Speaker 8: existe y no sabe tampoco la capacidad técnica a nivel
46:00
Speaker 8: de la administración. Entonces, claro, realmente en Madrid, en Madrid
46:04
Speaker 8: Nuevo Norte, se aplicaba el objetivo, ¿no?¿ Qué resultado quiere tener?
46:07
Speaker 8: Pues aumentar los niños entre 6 y 5 años que van al cole. Perdón,
46:14
Speaker 8: de menos de 3 años, eran 3. Entonces, claro, allí hay un
46:17
Speaker 8: indicador de esfuerzo que es el número de colegios o
46:21
Speaker 8: lo que sea Y luego un indicador operativo, que es
46:23
Speaker 8: como la población que tiene acceso a cinco minutos andando
46:28
Speaker 8: a los colegios. Porque en las ciudades europeas el problema
46:31
Speaker 8: es esto.
46:32
Speaker 7: En
46:33
Speaker 8: una ciudad como Madrid, en un barrio como Madrid Nuevo Norte,
46:35
Speaker 8: tampoco va a ser un tema económico que no pueda
46:36
Speaker 8: llevar el niño allí. Si no es cercanía, que muchas
46:39
Speaker 8: veces lo tengo tan lejos que no me compensa. Y claro,
46:43
Speaker 8: si esto luego lo llevas a otro contexto rural, en
46:45
Speaker 8: otra ciudad, pues a lo mejor tienes que cambiar el objetivo,
46:48
Speaker 8: que se quede el mismo. Pero claro, tienes que cambiar
46:50
Speaker 8: los otros dos indicadores, hacer otro tipo de actuaciones. Y
46:54
Speaker 8: eso sí que tiene que ser definido a nivel local.
46:56
Speaker 3: Yo creo que el reto
47:00
Speaker 6: tecnológico, herramientas, evidentemente tenemos. Justo el caso que ponías, Ángela.
47:06
Speaker 6: Rehabilitación de patrimonio hacia otro tipo de modelo económico. Creo
47:10
Speaker 6: que también es un reto desde una lógica económica. Tenemos
47:13
Speaker 6: que ser capaces y creo que ahí tenemos que aterrizar
47:15
Speaker 6: todos un poquito más, ser un poquito menos naives. O sea,
47:18
Speaker 6: el modelo ideal de ciudad es una cosa, pero luego
47:21
Speaker 6: el que al final... Esto es así y es muy sencillo.
47:24
Speaker 6: La ciudad está construida al 75% por una iniciativa privada.
47:27
Speaker 6: Y los números tienen que funcionar. Y no le puedes
47:31
Speaker 6: pedir a un stakeholder, a un shareholder, a un accionista
47:35
Speaker 6: de un fondo de inversión que vaya a pérdidas. Es
47:37
Speaker 6: que no funciona así. Es que el mundo no funciona así.
47:40
Speaker 6: El mundo funciona con umbrales de rentabilidad. Por lo tanto,
47:44
Speaker 6: ser capaces de incorporar la lógica económica, los datos económicos,
47:47
Speaker 6: el nivel de desocupación, ser capaces de explicar cuál es
47:51
Speaker 3: el retorno en
47:53
Speaker 6: términos múltiples, ya no solo económicos, sino en términos globales
47:56
Speaker 6: de ESG, creo que te
47:57
Speaker 3: está pidiendo a día de hoy
47:58
Speaker 6: los fondos. Y creo que ahí hace falta pedagogía del
48:01
Speaker 6: sector profesional. Y también del sector público. O sea, tenemos
48:04
Speaker 6: que hablar el lenguaje de la inversión. Porque si no,
48:07
Speaker 6: son dos discursos que no van a llegar a ningún
48:10
Speaker 6: tipo de entendimiento. Y muchas veces yo me encuentro ahí
48:12
Speaker 6: de traductor en medio, explicándole a uno una cosa y
48:16
Speaker 6: al otro otra. Y creo que también hay una cosa
48:18
Speaker 6: que el sector privado tiene que aprender, que es poner
48:20
Speaker 6: los Excel en abierto. No pasa nada. Nada. Nada. O sea,
48:24
Speaker 6: tú puedes llegar con tu modelo económico-financiero, lo pones encima
48:26
Speaker 6: de la mesa y dices, oiga, mire, si no levanto
48:29
Speaker 6: este nivel de rentabilidad, no me va a invertir nadie.
48:32
Speaker 6: Porque el suelo es muy peligroso, porque la rehabilitación urbana
48:34
Speaker 6: es muy compleja y hay que poner umbrales de rentabilidad.
48:37
Speaker 6: Y o se ponen encima de la mesa...
48:40
Speaker 3: Estamos condenados a entendernos. Ya me están mirando mal y
48:43
Speaker 3: hay que acabar. Solo os voy a pedir con un sí.
48:45
Speaker 3: Solo un sí o un no. Yo creo que el
48:48
Speaker 3: nombre está mal planteado. Digitalización e optimización de recursos y servicios.
48:52
Speaker 3: Yo creo que la digitalización como servicio público.¿ Sí
48:58
Speaker 7: o no
48:59
Speaker 3: Bueno, pues ya está. Estamos de acuerdo entonces. Muchas gracias.