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Construcción Plural - Programa 1340 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
1:10
Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero, Diego,
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Speaker 4: que haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un
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Speaker 4: buen esfuerzo a pesar del ruido.
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Speaker 5: A mí me quedó claro.¿ Qué tal, mis amigos? Muy,
1:41
Speaker 5: pero muy buenas tardes. Una nueva semana en Construcción Plural.
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Speaker 5: Hoy estaremos escuchando las voces de Guayme. Con él hablamos
1:47
Speaker 5: en nuestro canal de YouTube. Abordaje es el lunes, hace 48 horas.
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Speaker 5: Obviamente nada de esto es perdida de actualidad. Nos decía
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Speaker 5: que la imagen de Milley está en caída, hay que
1:57
Speaker 5: ver si rebota o no, pero está en su punto
1:59
Speaker 5: más bajo. Patricia Bullrich hoy tiene una imagen en neteo
2:02
Speaker 5: entre positiva y negativa mejor que la del presidente. Tenemos
2:07
Speaker 5: los panoramas económicos de Alejandro Roffman y de Julio Gambina.
2:12
Speaker 5: Por ahí iremos centralmente en un mundo que se tranquilizó
2:15
Speaker 5: tras un Trump que logró ir a lo que buscaba,
2:18
Speaker 5: aparentemente no atacar sino atacar. Y bueno, por allí se
2:23
Speaker 5: calmó por lo menos por dos semanas en principio con
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Speaker 5: la liberación. Veremos cuánto y cómo bajo responsabilidad de Irán
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Speaker 5: del tan problemático estrecho de Hormuz en lo que tiene
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Speaker 5: que ver con el petróleo para todo el mundo. Por
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Speaker 5: allí pasa entre el 20 y el 25% del petróleo del mundo. Bueno,
2:39
Speaker 5: veremos cómo sigue esta película que es larga y que
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Speaker 5: tensiona obviamente al mundo. Hay caos de colectivos, en el
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Speaker 5: medio el gobierno convocó a las empresas para evitar un paro,
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Speaker 5: hay colas enormes, hay pérdida de servicios por el tema
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Speaker 5: justamente derivado de la guerra en Medio Oriente entre Estados
2:56
Speaker 5: Unidos e Irán y demás. con los problemas en materia
2:59
Speaker 5: de combustibles. Hoy declaran, escriban a Adorni, también se han
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Speaker 5: citado como testigos a las cuatro creadoras de las hipotecas,
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Speaker 5: un método de lavado de dinero, es decir, que Juan
3:10
Speaker 5: y Juana o las jubiladas me prestan dinero para lavar
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Speaker 5: mi plata, inventar como en vez de testaferros, prestamistas. Bueno, Adorno,
3:18
Speaker 5: que está más sucio que una papa, está en esa,
3:21
Speaker 5: en un gobierno donde... La economía cruje, la popularidad de
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Speaker 5: Millet está, como decíamos con Uwaime, en el punto más bajo.
3:31
Speaker 5: Pese a ello, Millet tiene, como tuvo Angel Loss, tras
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Speaker 5: la debacle socioeconómica Alfonsina, el adelantamiento de elecciones, los más
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Speaker 5: jóvenes se acordarán, o los más grandes, mejor dicho, se acordarán,
3:41
Speaker 5: en nuestros años jóvenes, así en 1989. Bueno, pese a eso,
3:45
Speaker 5: Angel Loss sacó el candidato radical Uwaime. Yates de derecha,
3:50
Speaker 5: más de derecha que Alfonsín nuevamente, sacó el 38-40%. Bueno,
3:53
Speaker 5: la derecha, centro derecha, si unimos al PRO y el
3:55
Speaker 5: PRO no va por afuera como Anuncia o Maga, pero
3:58
Speaker 5: creo que no va a pasar eso, la centro derecha
4:00
Speaker 5: y derecha tiene efectivamente siempre cerca del 40%. El problema
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Speaker 5: también tiene su base, 25-30 mínimo, y hablo del peronismo,
4:07
Speaker 5: no solo del kirchnerismo, pero mi ley, pese a todo,
4:10
Speaker 5: conserva un 40%. Ahora, para ganar... difícilmente llegue al 45, 40 más 10
4:16
Speaker 5: puntos del segundo, con lo cual Léon Balotage la tiene
4:19
Speaker 5: complicada contra un Kicillof o veremos contra un quien, yo
4:22
Speaker 5: apostaría por Kicillof como candidato al peronismo y demás. Bien,
4:26
Speaker 5: vamos a esta construcción plural, escuchamos a Huaymi tras la
4:28
Speaker 5: pausa de economía con Gambini, Rothman, Rothman y Gambini. Muy
4:32
Speaker 5: bien amigos, tarde de lunes, escucharán esto seguramente en Construcción
4:35
Speaker 5: Plural en la semana, pero esto lo estamos haciendo en
4:37
Speaker 5: vivo aquí en tarde de lunes, caída de la tarde
4:40
Speaker 5: y casi la noche, aquí en la ciudad de Buenos Aires,
4:42
Speaker 5: capital de la República Argentina. Del otro lado alguien, estamos
4:46
Speaker 5: el lunes, contento por lo del domingo, ganaron un clásico,
4:48
Speaker 5: porque gracias al que el nuevo Racing canchero el penal,
4:51
Speaker 5: y bueno, y de repente ganó, bueno, no se gana
4:53
Speaker 5: clásico todos los días, ¿no? Don Uwai, buenas tardes,¿ cómo
4:57
Speaker 5: le va? Hola,
4:57
Speaker 7: qué tal?¿ Cómo andamos?
4:59
Speaker 5: Bien, muy bien,¿ ustedes contentos?
5:01
Speaker 7: Bueno, Por
5:02
Speaker 5: supuesto. Vio el partido al menos, digamos
5:05
Speaker 7: Esto es nuestro despegue. Tantas veces lo dijimos
5:12
Speaker 5: Muy bien. Bueno, la última vez que hablamos usted tenía
5:19
Speaker 5: los números ahí, creo que todavía ahí casi en reserva,
5:22
Speaker 5: no los tenía, ahora salieron. Es en términos de opinión pública...
5:27
Speaker 5: de opinión pública, no quizás políticamente, porque el año pasado, septiembre,
5:30
Speaker 5: el triunfo del peronismo en la provincia de Buenos Aires,
5:33
Speaker 5: el problema de la corrida del dólar hasta que llegó
5:35
Speaker 5: Teodón al Teobesen. En términos de imagen estamos, corríjame el diagnóstico,
5:40
Speaker 5: estamos en el piso de la imagen de gestión de
5:43
Speaker 5: gobierno y de la imagen propia personal del presidente Milley.
5:47
Speaker 5: con la duda de qué va a pasar, en general
5:49
Speaker 5: ha rebotado, ha subido, ahora la duda es si penetra
5:52
Speaker 5: ya y bate un récord, entre comillas, para abajo, se
5:54
Speaker 5: sostiene o logra subir un poco de espuma,¿ en qué
5:58
Speaker 5: punto estamos?
6:02
Speaker 7: Es una pregunta muy interesante y difícil de ser contestada.
6:05
Speaker 5: Bien
6:07
Speaker 7: Digo, no,¿ qué certeza tenemos? Está en el piso, tuvo 37
6:11
Speaker 7: de aprobación de gestión, en septiembre, por lo menos hace 20
6:17
Speaker 7: días o 15, tenía 37
6:19
Speaker 7: hoy no sé, de aprobación de gestión. Hoy
6:21
Speaker 5: intuye que puede haber bajado algo. Intuye que puede haber
6:25
Speaker 7: bajado algo. Es que como dirigente, él está por debajo
6:32
Speaker 7: del día que asumió como presidente. Quiere decir que tiene
6:36
Speaker 7: una imagen personal preelecciones, digamos. Pre-octubre del 2023. Pero eso
6:47
Speaker 5: no es normal por un desgaste,¿ no le pasa a
6:49
Speaker 5: muchos líderes por el desgaste?
6:52
Speaker 7: Bueno, pero lo nuevo es que él siempre, digamos, a
6:57
Speaker 7: pesar de la caída, él siempre lideraba la tabla de dirigentes,
7:02
Speaker 7: a pesar de que están todos los dirigentes con balance
7:04
Speaker 7: de imagen negativa, y esta vez nos dio Patricia Burrich
7:09
Speaker 7: arriba
7:09
Speaker 6: de Millet
7:10
Speaker 7: Esa sería la novedad, ¿no? Sí. O sea, que él
7:12
Speaker 7: viene cayendo. Y cayó bastante.
7:17
Speaker 6: Sí.
7:18
Speaker 7: No me acuerdo exactamente los números, si me da un ratito.
7:22
Speaker 5: Sí, lo espero tranquilo
7:25
Speaker 5: En algún momento fue Villarroel, hoy es Bullry, digamos, la
7:28
Speaker 5: que le emparda o la supera o está ahí, digamos,
7:30
Speaker 5: entre comillas, si esto fuera una carrera.
7:33
Speaker 7: La verdad es que nunca la tuve a Villarroel.
7:35
Speaker 5: Ah, nunca la tuvo tan fuerte. Bueno.
7:36
Speaker 7: Respecto a los colegas que la hayan podido
7:38
Speaker 5: tener. No la tuve nunca. Ok, ok. Entonces, la imagen
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Speaker 5: personal del presidente está en el piso, 37%, dice usted,
7:50
Speaker 5: tal como en septiembre de 2025, ante las elecciones de octubre.
7:55
Speaker 5: Y la duda es eso,¿ qué va a pasar?
7:58
Speaker 7: Bueno, él tiene una base de 30 puntos, que eso yo
8:01
Speaker 7: lo veo bastante inamovible. Entonces, yo no me queda muy
8:10
Speaker 7: claro si toda esa gente que está diciendo... Hoy está
8:13
Speaker 7: con una expectativa de 35%, ¿no? O sea, hay un
8:17
Speaker 7: 35% que dice, para mí las cosas van a estar
8:22
Speaker 7: mejor el año que viene. O sea, su electorado, los
8:29
Speaker 7: que creen en él, no están mirando la economía cotidiana.
8:34
Speaker 7: El hoy, sí. Están mirando la perspectiva del país. Bastante
8:38
Speaker 7: tiene que ver con el tema a nivel socioeconómico, porque
8:41
Speaker 7: son sectores altos y medios. Y hay otros sectores jóvenes
8:51
Speaker 7: que son totalmente informales en su trabajo y que tampoco
8:55
Speaker 7: tienen ningún tipo de vínculo con el Estado. Entonces dicen, bueno,
8:59
Speaker 7: ya estoy mal, estoy jodido, hace muchos años que vivo mal.
9:03
Speaker 7: Y creo que este hombre finalmente hay que aguantarla porque
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Speaker 7: al final la va a sacar. Ahí está ese 35%
9:12
Speaker 7: que las cosas van a estar mejor. Está ese 37%
9:19
Speaker 7: que aprueba la gestión. Está ese 40% que dice que
9:22
Speaker 7: con mi ley las cosas en el país, cuando termine
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Speaker 7: mi ley, va a ser un país que va a progresar. Entonces,
9:30
Speaker 7: teniendo esa base, digamos... tendría que haber, me parece, un
9:36
Speaker 7: suceso muy fuerte para que él pierda esa base. Eso
9:42
Speaker 7: es lo que yo...
9:43
Speaker 5: Bueno, pero una cosa es 30 y otra es 37, ¿no?
9:47
Speaker 7: No, está claro, pero tiene una base propia propia de 30
9:51
Speaker 7: puntos y después se le va adosando, digamos, un sector, ¿no?
9:56
Speaker 8: Sí, sí,
9:56
Speaker 7: sí. Inclusive cuando hoy yo pregunto, o por el voto
10:00
Speaker 7: de él en el 2000, o si quieren que mi ley
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Speaker 7: sea reelecto. Eso está entre 35 y 37 puntos sin ningún tipo
10:10
Speaker 7: de proyección.
10:11
Speaker 9: O
10:11
Speaker 7: sea que yo no puedo pensar que mi ley esté
10:15
Speaker 7: terminado de ningún modo. Yo veo un presidente que aún
10:20
Speaker 7: está fuerte. Si yo comparo esto con Macri, en el
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Speaker 7: mismo momento, primero Macri en... Está bien, Macri, uno puede
10:35
Speaker 7: decir en marzo, Mauricio tenía en vez de 37, 35 de aprobación. Bien,
10:39
Speaker 7: dos puntos, error estadístico.
10:41
Speaker 6: Pero
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Speaker 7: en abril tenía 30 de aprobación, cayó 5 puntos. Pero cuando uno
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Speaker 7: miraba la intención de voto, lideraba a Cristina. Quiere decir
10:55
Speaker 7: que Mauricio tenía una oposición constituida y había un liderazgo
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Speaker 7: político alternativo. No es lo que está pasando hoy. Entonces
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Speaker 7: no hay condiciones políticas para... Si el presidente se pelea
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Speaker 7: con sí mismo, el gobierno se pelea con sí mismo
11:11
Speaker 6: tiene las contradicciones con sí
11:13
Speaker 7: mismo, pero en la medida que no aparece una fuerza opositora, digamos,
11:18
Speaker 7: todo sería, es un jugador de tenis que entra a
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Speaker 7: la cancha, hace doble falta todo el tiempo, ¿no?
11:25
Speaker 5: Ahora, hay frases hechas.
11:27
Speaker 7: Igual
11:27
Speaker 5: si
11:28
Speaker 7: le falta todo el tiempo...
11:28
Speaker 5: Sí, sí, vas a perder el partido solo. Ahora, hay
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Speaker 5: frases hechas, ¿no? Por ejemplo, la demanda, sacar a Milei,
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Speaker 5: así como hubo una para sacar a Cristina, el candidato Horacioli,
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Speaker 5: sacar a Mauricio, el candidato fue Alberto, sacar al kinderismo,
11:43
Speaker 5: el candidato fue Milei. La demanda no ordena un poco
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Speaker 5: la oferta, es otra de las frases hechas un poco
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Speaker 5: también en consultoría y que yo hoy se la traslado
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Speaker 5: de como inquietud. Digo esto de, si hoy no hay nadie,
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Speaker 5: hoy no hay nadie. Bueno, faltan meses para votar, falta
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Speaker 5: más de un año, un año y medio, o un
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Speaker 5: año y pico, pero si hay paso o no hay
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Speaker 5: paso dependerá. Pero digo,¿ no ordena un poco el gobierno?¿
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Speaker 5: Después no va a terminar ordenando la oferta del otro lado?
12:06
Speaker 5: O los errores del gobierno, digamos,
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Speaker 7: los default. Pero yo lo que estoy haciendo simplemente es decir, miren,
12:14
Speaker 7: las condiciones en la época de Mauricio eran distintas que
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Speaker 7: las actuales. Sí es probable que la oposición se pueda
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Speaker 7: armar Yo no estoy diciendo que no se puede armar,
12:22
Speaker 7: lo que yo estoy diciendo simplemente, mirá, hay un señor
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Speaker 7: que tiene entre 35 y 37 puntos de voto sin proyectar indecisos,
12:31
Speaker 7: o sea que ya estaría en 40 proyectando indecisos fácilmente, y
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Speaker 7: enfrente uno puede poner distintos dirigentes, digamos, ¿no? pero todavía
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Speaker 7: no queda claro cuál es la alternativa política que se plantea,
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Speaker 7: es por izquierda, es por centro eso todavía
12:55
Speaker 5: no
12:55
Speaker 7: está
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Speaker 5: bueno, la alternativa como siempre en estos casos es el
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Speaker 5: peronismo no hay ninguna duda, el tema es cuán amplio es,
13:02
Speaker 5: pero es el peronismo digamos, uno dificulta tenemos la mala
13:05
Speaker 5: experiencia de lo que pasó en las Provincias Unidas el
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Speaker 5: radicalismo casi no existe o sea digo, peleemos un poquito
13:11
Speaker 5: que a veces nos peleamos Si no proviene del peronismo,¿
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Speaker 5: de dónde va a provenir? Digo, punto uno, o no.
13:20
Speaker 7: Digámoslo así. A ver. Que el que surja tiene que
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Speaker 7: poder hacerlo mejor por la Argentina y los argentinos. Puede
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Speaker 7: ser o no ser peronista. Esto es mi concepto.
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Speaker 5: A ver.¿ Y quién sería?¿ Por dónde vendría? Si no
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Speaker 5: es peronista,¿ qué va a hacer Macri? Pregunto, no se
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Speaker 5: me enoje. Va a remontar de repente. Yo ya
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Speaker 7: no me enojo, yo lo que estoy diciendo es simplemente
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Speaker 7: hay un 60% de la población que no cree en
13:47
Speaker 7: este gobierno, pero tiene liderazgos políticos dispersos.
13:52
Speaker 5: Bueno, pero también después hay un balotage que ordena
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Speaker 7: El peronismo está partido, aparece la izquierda, aparece el centro-derecha.
14:02
Speaker 7: y la verdad que hay mucha gente que al pasado
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Speaker 7: no quiere volver, entonces el peronismo tiene una base, pero
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Speaker 7: tiene una base, que tiene una fortaleza en Cristina, que
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Speaker 7: es el único liderazgo que yo veo que existe hoy
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Speaker 7: en el peronismo en el sentido de que es duro,
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Speaker 7: a eso me refiero, no es que no esté Kicillof,
14:27
Speaker 7: sí está Kicillof, está masa con menos, pero digamos, el
14:31
Speaker 7: duro duro es el de Cristina. Entonces, ese liderazgo hoy
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Speaker 7: no fue reemplazado. Y con Cristina ya sabemos que no alcanza.
14:40
Speaker 7: O sea, y está presa además. Esa es la situación
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Speaker 7: y también estamos viendo, digamos, el gobierno tiene capacidad de
14:49
Speaker 7: hacer daño dentro del peronismo. Ya lo estamos viendo en
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Speaker 7: conducta de los gobernadores. Ayer yo leía las declaraciones del
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Speaker 7: gobernador Sáenz. A mí no me queda muy claro qué
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Speaker 7: quiere decir Sáenz
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Speaker 6: Qué dijo
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Speaker 5: Sáenz? Perdón.¿ Qué
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Speaker 7: dijo Sáenz? Perdón. apoyan al presidente porque tiene los problemas
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Speaker 7: económicos que tiene. Pero también dice que hay que terminar
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Speaker 7: con Cristina, que es el partido justicialista... Es un club
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Speaker 7: de amigos o una familia, un club de familia y
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Speaker 7: entonces hay que terminar con eso. Yo quisiera saber si
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Speaker 7: ese gobernador puesto en un proceso electoral, no sé, por
15:37
Speaker 7: decir entre Massa y Millet o entre Uñac y Millet
15:41
Speaker 7: o entre Kicillof y Millet,¿ a quién vota?
15:45
Speaker 5: Pero no son protoperonistas todos esos, protomacistas, qué sé yo.
15:53
Speaker 5: Una realidad es la de los gobernadores, es el legislador,
15:56
Speaker 5: ahora que necesitan fondos del gobierno nacional, y otra es
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Speaker 5: la realidad electoral, sobre todo si les plantean a Libertavanza
16:02
Speaker 5: como pareciera un candidato propio en su provincia. Ahora después,
16:06
Speaker 5: si no le van a hacer competencia a ese gobernador proletario,
16:12
Speaker 7: todo eso es teoría yo sé de algún gobernador que
16:15
Speaker 7: está tratando de evaluar si puede ser vicepresidente de mi
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Speaker 7: ley y peronista lo que quiero decir es que el
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Speaker 7: gobierno también juega este partido
16:27
Speaker 5: una de las variables del gobierno es dividir al peronismo
16:32
Speaker 5: eso
16:33
Speaker 7: no hay duda si yo lo digo en lógica fácil
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Speaker 7: y diría y si hoy hay un agujero, hay un
16:41
Speaker 7: agujero en el mate, alguien tiene que poner la bombilla, digamos. No,
16:46
Speaker 6: a ver, está intentando
16:47
Speaker 5: Allá
16:47
Speaker 6: no
16:47
Speaker 7: hay la bombilla, pero lo que pasa es que ese
16:50
Speaker 7: todavía no está. Eso no está. Están los perfiles.
16:53
Speaker 5: Está bien, pero ahora digo...¿ Tanto incentivo hubo hoy, hoy,
16:57
Speaker 5: en la foto de hoy, que no es la misma
16:59
Speaker 5: de enero, para colaborar, para subirse al carro mileísta? Supongo
17:03
Speaker 5: que no hay hoy. Esto es una película de movimiento, obviamente,
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Speaker 5: pero digo,¿ ya tanto incentivo para subirse al barco mileísta
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Speaker 5: que parecía que iba a la reelección segura o casi?
17:13
Speaker 5: No sé si se va diluyendo, pero hoy garpa menos
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Speaker 5: que en enero, digamos, con lo cual esos movimientos también
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Speaker 5: obviamente dependerán de... Esto de los escenarios electorales y la
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Speaker 5: popular del presidente que hoy está en caída. Todo
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Speaker 7: eso que usted dice está muy bien.¿ Sabe qué? Cuando
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Speaker 7: el gobierno presente la reforma política, quiero ver cómo sale
17:31
Speaker 7: eso en el Congreso. Y
17:34
Speaker 5: después hablamos. Suspensión de paso por abajo.
17:37
Speaker 7: No, lo que quiero decirle simplemente es que uno puede
17:41
Speaker 7: generar hipótesis de decir, bueno, está la población en contra
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Speaker 7: y en realidad los tiene súper ajustados a los a
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Speaker 7: los gobernadores y además les complica la vida y además
17:52
Speaker 7: y además y además, cosa que es absolutamente cierto y
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Speaker 7: es así, el problema es preguntarse qué van a hacer
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Speaker 7: esos gobernadores, cómo van a actuar. porque tienen capacidad de
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Speaker 7: condicionar el futuro político de la oposición.
18:13
Speaker 5: No condicionaron el de Massa cuando desblaron elecciones y después
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Speaker 5: se abrieron de gambas, digamos, en la elección nacional? No, no,
18:20
Speaker 5: eso no.¿ Eso es un mito?
18:23
Speaker 7: Cuándo fue Massa candidato a presidente?¿ En qué mes?
18:28
Speaker 5: No recuerdo.
18:29
Speaker 7: Bueno, yo le voy a decir, fue en el mes
18:31
Speaker 7: de fines de julio.
18:33
Speaker 5: Julio, junio de julio, ok, iba a decir. Bueno,¿ sabe
18:36
Speaker 5: cuándo
18:36
Speaker 7: fueron las elecciones de La Pampa?
18:39
Speaker 5: ¿Cuándo?
18:40
Speaker 7: En el mes de marzo.¿ Sabe cuándo fueron las elecciones
18:44
Speaker 7: de Tucumán? En el mes de junio.
18:48
Speaker 5: Bueno, ¿y?¿ Desdoblaron y entonces?
18:50
Speaker 7: No, no, pero es una obviedad. Si usted ve que
18:53
Speaker 7: su gobierno nacional va a perder, lo que quiere decir,
18:56
Speaker 7: Massa no era candidato cuando las elecciones fueron desdobladas.
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Speaker 6: No era
19:03
Speaker 7: candidato, en primer lugar. En segundo lugar, hay provincias que
19:08
Speaker 7: por constitución están obligados a desdoblar.
19:16
Speaker 6: Sí, sí, lo sé
19:18
Speaker 7: Por ejemplo, de las que me acuerdo, Tucumán, Santa Fe, Córdoba,
19:22
Speaker 7: creo que Chaco, me debo estar comiendo algunas cuantas, otras más.
19:29
Speaker 7: La Pampa. No, la Pampa no, creo que no. Pero
19:32
Speaker 7: quiero decirle,¿ qué hay? A ver, si el peronismo no
19:37
Speaker 7: tenía candidato,¿ quién era el candidato del peronismo en marzo del 2023? No,
19:42
Speaker 7: no
19:43
Speaker 6: había.
19:44
Speaker 7: No había, y usted como gobernador de La Pampa,¿ qué
19:47
Speaker 7: hubiera hecho?¿
19:48
Speaker 5: Salva la provincia? Sí, claro, me cortó solo. No, no,
19:51
Speaker 5: me cortó solo, obvio.
19:54
Speaker 7: Bueno, pero entonces por eso... Con el diario del lunes
19:58
Speaker 7: uno puede construir historias, pero la verdad es que la
20:01
Speaker 6: historia es muy
20:01
Speaker 7: distinta.
20:02
Speaker 6: Está bien, está bien. Cierto. Sí, sí, total. En
20:07
Speaker 7: Tucumán pasó lo mismo. Si no estaba el candidato.
20:11
Speaker 6: Sí.
20:15
Speaker 5: Está claro. A ver, cortita hacia el pie.¿ Uniac puede
20:21
Speaker 5: ser el candidato de Cristina Kirchner para horadar, jorobar, molestar
20:25
Speaker 5: un poco a Kicillof o algo más?¿ De San Juanino?
20:27
Speaker 7: No lo sé, puede ser que sí, puede ser que no,
20:29
Speaker 7: no lo sé. Bueno,
20:30
Speaker 5: puede ser que sí, puede ser que no, no sé
20:31
Speaker 5: la respuesta.
20:32
Speaker 7: Kicillof existe en términos de opinión, digamos, tiene visibilidad en
20:37
Speaker 7: términos de opinión pública, buena y mala, UNIAC carece de
20:44
Speaker 7: visibilidad fuerte, digamos.
20:46
Speaker 5: Por ahora hay tiempo.¿ Hay tiempo para instalar un UNIAC
20:51
Speaker 5: o un SANS o el que sea para competir la
20:53
Speaker 5: Kicillof en una PAS o en una interna?
20:58
Speaker 7: Siempre hay tiempo, porque el peronismo... Sí, hay tiempo, porque
21:04
Speaker 7: yo sigo creyendo que Cristina es un factor influyente en
21:09
Speaker 7: el peronismo. Kicillof todavía no demostró que tiene capacidad de
21:16
Speaker 7: desafiar a Cristina. Ajá. donde la tiene que desafiar no
21:27
Speaker 7: la desafió en el partido no la desafió tiene funcionarios
21:31
Speaker 7: de Cristina, no los echó los tiene adentro cuando él
21:37
Speaker 7: gana las elecciones para la sociedad había ganado Cristina y
21:40
Speaker 7: el kirchnerismo la lectura
21:43
Speaker 6: más allá
21:44
Speaker 7: del intento del gobernador esa diferenciación no está Entonces ahí
21:53
Speaker 7: hay todo un problema que hay que ver cómo lo
21:58
Speaker 7: puede resolver. Entonces,¿ Uñaz puede ser? Sí o no.¿ Se
22:02
Speaker 7: puede armar una candidatura alternativa? Sí o no. Yo veo
22:06
Speaker 7: todo abierto. A ver, es cierto que es el que
22:11
Speaker 7: está más... Más como decir... Diciendo yo estoy acá, yo
22:19
Speaker 7: estoy acá, yo quiero ser. Sí, sí, sí.
22:23
Speaker 5: El único. El único.
22:25
Speaker 7: Demasiado
22:26
Speaker 5: bien. Voy a corregirlo. Voy a corregirlo. Voy a corregirlo.
22:30
Speaker 5: Perdóneme esta aclaración. No es el que más. Es el
22:34
Speaker 5: único que dice prácticamente yo voy a... Estamos de
22:37
Speaker 7: acuerdo. Estamos de acuerdo.
22:39
Speaker 5: Acá
22:39
Speaker 7: bueno, usted me tiró un yak. Yo digo, por eso
22:41
Speaker 7: digo no es el más. Sí, está claro. Es el
22:45
Speaker 7: único que aparece. Cuando uno mide, después lo mide a masa.
22:49
Speaker 7: No hay mucho más. O agravó y no hay mucho
22:51
Speaker 7: más para medir.
22:53
Speaker 5: Sí. Alguien cercano a Kicillof me decía, después del acto
22:56
Speaker 5: recordemos por Malvinas y demás, ahí que reunió a una
22:58
Speaker 5: serie de gobernadores y legisladores de distintos paños del PJ,
23:02
Speaker 5: en Tierra del Fuego, me impresionó la imagen que dimos,
23:05
Speaker 5: me parece que está resuelto, el candidato va a ser Axel,
23:07
Speaker 5: los demás quedan todos muy lejos, vamos a tratar de
23:10
Speaker 5: acercarnos a Cristina y que yo, pero vamos por este
23:13
Speaker 5: lado y no creo que haya nada raro, que no
23:15
Speaker 5: surja nada raro.¿ Es un optimista, es kicillofista o...? tiene
23:20
Speaker 5: chance de lo que dice compartirse en realidad.
23:23
Speaker 7: No, candidato puede ser. El tema es cómo se construye
23:27
Speaker 7: para ganar, no para ser candidato.
23:35
Speaker 5: Sí, sí. Kicillof debe construir bien para ganar, algo que
23:38
Speaker 5: todavía no se ve.
23:40
Speaker 7: Quiero decir, candidato, el tema es cuál es la estrategia
23:44
Speaker 7: que plantea Kicillof para ganar. Y ahí todavía yo no
23:52
Speaker 7: lo veo totalmente exitoso.
23:55
Speaker 5: Lo
23:56
Speaker 7: veo asentado en el conurbano bonaerense.
24:00
Speaker 5: Bueno, ha habido notas por esta zona de nuevo, que
24:02
Speaker 5: obviamente vienen de Fuente Xilofista, diciendo, bueno, sí, al final
24:05
Speaker 5: hay que salir con esa nueva canción de la que
24:07
Speaker 5: habló Axel hace tanto tiempo, jugar un poco al centro, gobernador,
24:12
Speaker 5: no sé si algo, recercarnos a Córdoba, etcétera, etcétera, etcétera.
24:19
Speaker 7: Bueno
24:21
Speaker 5: Veremos
24:22
Speaker 7: Hay que ver como Hay que hacerlo jugar Hay que
24:25
Speaker 7: ver los pingos que van en la cancha O sea
24:29
Speaker 7: Eso hasta ahora no está la nueva canción Y el
24:31
Speaker 7: problema que él tiene es que está atada una vez
24:33
Speaker 7: La asociación es con una vieja canción No con una
24:35
Speaker 7: nueva canción
24:41
Speaker 5: Por ahora es así¿ Qué pasa con Miriam Bregman? Usted
24:45
Speaker 5: me decía que Bullrich está, y no es el único
24:47
Speaker 5: consultor en este sentido que tiene estos números, está arriba
24:49
Speaker 5: de Milley en imagen.¿ Bregman está bien?¿ Está fuerte?¿ Está
24:52
Speaker 5: casi tercera, digamos, si ponemos al candidato a Milley o
24:56
Speaker 5: al oficialismo, al peronismo con Kicillof o algo así? ahora
24:59
Speaker 5: la
25:00
Speaker 7: tengo cuarta muy pegada debajo de Cristina digamos
25:05
Speaker 5: por partido político por espacio político si tomo un solo
25:08
Speaker 7: representante por imagen personal a ver, no hay que confundir
25:13
Speaker 7: para mí Miriam Bregman con el voto hacia la izquierda
25:17
Speaker 5: bueno, eso es una buena definición no hay que confundir
25:19
Speaker 5: a su figura del partido yo creo
25:20
Speaker 7: que ella logró un perfil propio que yo no lo
25:24
Speaker 7: tengo investigado en profundidad lo único que la capté en
25:31
Speaker 7: algunos estudios cualitativos y entonces me pareció lógica medirla y
25:35
Speaker 7: bueno y apareció mucho más alto a nivel nacional de
25:39
Speaker 7: lo que uno puede suponer porque eso es lo que
25:43
Speaker 7: habrá que ver habrá que investigar yo tiendo a creer
25:51
Speaker 7: que ella parece como una figura rupturista espontánea que no
25:57
Speaker 7: miente que dice lo que siente, entonces más allá de
26:02
Speaker 7: las opiniones que ella dé en sí misma, eso le
26:06
Speaker 7: da un plus, ¿no? Y también yo creo que hay
26:11
Speaker 7: un sector de la sociedad tendiente al centro izquierda, ¿no?
26:15
Speaker 7: Es decir, como que la oposición a mi ley no
26:20
Speaker 7: aparece tanto de centro, sino más bien para el centro izquierda, ¿no?
26:26
Speaker 5: Pero ahí lo que me hace ruido es que usted,
26:28
Speaker 5: entre comillas, después reteme, pero digo, trasunta que el peronismo
26:32
Speaker 5: debería buscar lo que hemos hablado más de una vez,
26:34
Speaker 5: la producción, el interior, la recuperación del salario, y tirarse
26:39
Speaker 5: un poquito al centro, y sin embargo, si la oposición
26:43
Speaker 5: viene por el grito fuerte, el oponerse a mi ley,
26:45
Speaker 5: con propuestas, pero oponerse más bien desde la centro izquierda,
26:49
Speaker 5: no digo izquierda, pero desde el lado muy progresista, Digo,
26:53
Speaker 5: la manta va para un lado, pero descorre el otro
26:55
Speaker 5: y viceversa. Entonces,¿ en qué quedamos
26:58
Speaker 7: Bueno, ese es un tema complicado para el armado de
27:02
Speaker 7: la oposición.
27:04
Speaker 6: Bien.
27:06
Speaker 7: Ese, digamos, es el gran problema que tiene la oposición,
27:09
Speaker 7: porque hay un sector... Hay un 40%, diría yo, por
27:13
Speaker 7: poner un número, que es un opositor duro contra... Claramente
27:20
Speaker 7: duro contra Milley, ¿no?
27:22
Speaker 5: Que va a votar a cualquiera, va a votar a Kicillof,
27:26
Speaker 5: a Uniagos, al que se pretende el mafo, al que
27:28
Speaker 5: va a salvar otras, lo va a votar contra Milley.
27:31
Speaker 7: Mire, yo por ejemplo, esto no se publicó en ningún lado, ¿no?
27:35
Speaker 7: Yo puse, armé dos escenarios. La libertad avanza, el peronismo K,
27:42
Speaker 7: un frente opositor del peronismo no K, más el radicalismo,
27:45
Speaker 7: coalición cívica, una puerta de centro, ¿no? el socialismo, perdón,
27:52
Speaker 7: y la izquierda, y el pro. Cinco espacios, sí. Eso
27:58
Speaker 7: me dio 33% la libertad avanza, 23% el peronismo K, 12
28:05
Speaker 7: puntos el frente opositor y 8 la izquierda. Cuando yo junto
28:12
Speaker 7: al peronismo K con el no K, Y junto, una
28:17
Speaker 7: cosa que me pareció lógica, mi ley con el PRO,
28:20
Speaker 7: tengo 37 para mi ley, para la libertad avanzamos al PRO, 30
28:25
Speaker 7: puntos tengo para este frente opositor donde esté el peronismo camas,
28:30
Speaker 7: el no camas,
28:31
Speaker 6: al centro,
28:32
Speaker 7: y la izquierda me sube a casi 14 puntos. O sea,
28:36
Speaker 7: hay una fuga por izquierda. Ah,
28:39
Speaker 6: mire, sí
28:40
Speaker 7: Entonces, la pregunta es cómo se arma esto, ¿no? Claro, ojo,
28:45
Speaker 7: tengo un 20% entre ninguno en blanco.
28:49
Speaker 5: No sé qué hago, ¿no? El pro, perdón, usted dijo,
28:52
Speaker 5: estoy tomando notas, 33 a Libertad Avanza, 23 el PJK, el PJ
28:54
Speaker 5: de Centro, Radicalismo, 12, izquierda 8, y el pro que 4, digamos, ahí
28:58
Speaker 5: en esa primera... El pro 6 puntos, 5 o 6, la perdón, digamos 6 puntos. Ok, 6, ok,
29:01
Speaker 5: de acuerdo. Si lo junto me da 37 puntos, ¿no? Sí, 37, 30
29:03
Speaker 5: y ahí sube la izquierda al 14. 37, 30 y casi 14 a
29:04
Speaker 5: la izquierda.
29:14
Speaker 7: Lo que quiero decir, porque si no me tenía que
29:16
Speaker 7: haber sumado 23 más casi 12, no tengo
29:19
Speaker 5: la suma
29:23
Speaker 5: Bueno, lo que pasa es que también digo, esos 14 puntos,
29:26
Speaker 5: también hay gente que no irá a votar, o que yo,
29:27
Speaker 5: pero tiende a votar contra mi ley, y sería 30, digo,
29:31
Speaker 5: siendo muy básico, 30 más 14.
29:33
Speaker 7: Yo estoy hablando de la dificultad de cómo...
29:38
Speaker 5: Sí, sí
29:38
Speaker 7: entiendo. Un frente, el mosaico, en
29:42
Speaker 5: donde
29:43
Speaker 7: tengo por izquierda, tengo por centro.
29:45
Speaker 5: No, no,
29:45
Speaker 7: bueno,
29:46
Speaker 5: a ver, va a ser difícil. Tengo
29:47
Speaker 7: por izquierda.
29:48
Speaker 5: Yo, pero yo, Fernando Mauro, que puedo equivocarme y lo
29:52
Speaker 5: llamo a usted para consultarlo, veo difícil que un frente
29:55
Speaker 5: de Kicillof o el que sea del peronismo diga, bueno,
29:57
Speaker 5: abramos todo y estende de Pichetto hasta Malatón, hasta Bregman
30:02
Speaker 5: por el otro lado, sobre todo por la izquierda, veo
30:04
Speaker 5: difícil que eso pase. Entonces, En balotaje era otra cosa,
30:07
Speaker 5: en primera no.
30:08
Speaker 7: Tiene que haber una propuesta con capacidad de atracción para
30:15
Speaker 7: todos lados. Porque una campaña es eso. Yo tomo por derecha,
30:20
Speaker 7: tomo por izquierda, tomo por centro. Hay que tener esa capacidad.
30:25
Speaker 7: Yo creo que es muy difícil que se arme desde
30:28
Speaker 7: el centro. Porque hay sectores que están muy enojados con
30:33
Speaker 7: mi ley. Me parece difícil que se corran directamente al centro,
30:37
Speaker 7: que es lo que yo le estoy diciendo. Hay más
30:40
Speaker 7: peronismo acá que peronismo no acá.
30:43
Speaker 6: Sí, sí, sí
30:45
Speaker 7: Entonces, por eso yo, digamos, más allá de lo que
30:48
Speaker 7: yo piense, quiera, creo, lo que sea, yo miro los datos, digamos,
30:53
Speaker 7: y digo, bueno, la oposición tiene un problema para su armado.
30:57
Speaker 5: Para amalgamar
31:01
Speaker 7: a
31:01
Speaker 5: todo eso,
31:01
Speaker 7: digamos. Sí, o como piensa... Que se construye todo esto, ¿no?
31:07
Speaker 5: Como construir desde el centro y la izquierda unidos, incluyendo
31:11
Speaker 5: al centro y al... Sí, del centro. Las experiencias de
31:15
Speaker 7: armados del centro nunca fueron muy buenas.
31:18
Speaker 5: Perdón, ¿cómo?¿ Los armados del centro? Claro,
31:20
Speaker 7: la tercera vía siempre fue eso, fue una tercera vía angosta, ¿no?
31:26
Speaker 5: Bueno, no tenemos a Provincias Unidas ahí,
31:27
Speaker 7: que pagó el costo en la elección pasada. Bueno, pero
31:29
Speaker 7: cuando fue Massa también fue finita, digamos
31:34
Speaker 7: Hubo 20 puntos, quiere decir, logró 20.
31:38
Speaker 5: Pero entonces, por eso digo, yo soy Kicillof o otra
31:41
Speaker 5: figura que usted quiera. Digo,¿ desde dónde armo?¿ Me corro
31:44
Speaker 5: hacia el centro o me corro hacia lo duro de
31:46
Speaker 5: la izquierda?¿ Por dónde capto más, digamos? Sabiendo que también hay...
31:51
Speaker 7: Me da la sensación que no va por ninguno de
31:53
Speaker 7: los dos lados, pero usted tiene que tener de los
31:55
Speaker 7: dos lados. Entonces, bueno, tiene que poder construir ese liderazgo.
31:59
Speaker 7: Pero pasa que usted no puede ahuyentar al centro.
32:02
Speaker 5: Bueno, total.
32:04
Speaker 7: Y
32:04
Speaker 5: no puede
32:04
Speaker 7: ahuyentar, digamos, al otro lado. El otro lado, en la
32:07
Speaker 7: segunda vuelta... El problema lo tiene en la segunda vuelta,
32:11
Speaker 7: no en la primera
32:11
Speaker 5: Total, total, total, total, total. Pero bueno... Adorni sigue porque
32:19
Speaker 5: si Adorni no sigue a lo expert digamos mañana entre
32:23
Speaker 5: comillas a nivel mediático y político el caso Adorni sale
32:26
Speaker 5: y nos enfocamos más en el caso Libra etcétera etcétera
32:29
Speaker 5: y en mi ley mismo ya en Carina yo
32:32
Speaker 7: creo que han llegado a ese punto quizás si lo
32:34
Speaker 7: hubieran largado antes Pero ahora están en el punto en
32:39
Speaker 7: donde o demuestran que no tiene nada que ver y
32:43
Speaker 7: está todo en regla y todo lo que se dice
32:45
Speaker 7: es mentira. Es una gran operación rusa, por decirlo de
32:49
Speaker 7: alguna forma. O se la bancan, esperan que la economía
32:56
Speaker 7: mejore y después ven qué hacen con Adorno. Están con
33:00
Speaker 7: el problema de, digamos, en la medida que el tema
33:04
Speaker 7: tiene que ver con la economía, el tema de la
33:08
Speaker 7: corrupción se mira mucho más, ¿no? Porque si yo le digo, escúcheme, sí,
33:15
Speaker 7: está bien, hay funcionarios que sacaron un crédito.¿ Y cuál
33:19
Speaker 7: es el pecado de eso? Entonces hay que empezar a
33:21
Speaker 7: armar una teoría sobre el pecado de eso. Bueno, porque
33:24
Speaker 7: tenían información, porque tenían las relaciones, porque no corresponde, ¿no?
33:31
Speaker 7: Quiero decir, hoy cualquier cosa que está haciendo el gobierno
33:33
Speaker 7: es de se prende la luz amarilla hacia anaranjada y
33:37
Speaker 7: hacia roja. Es posible, digamos, sabemos que está el tema Libra,
33:43
Speaker 7: sabemos que está el tema de los discapacitados, hay muchos
33:48
Speaker 7: temas que van... Pero bueno, todo eso termina explotando en
33:54
Speaker 7: el momento en que explota la economía
33:57
Speaker 5: Sí, como dice Eduardo Rianzo. Sobre todo
33:59
Speaker 7: lo social, porque el dato... creo que más importante es,
34:03
Speaker 7: si usted tiene un 50, tuviera un 50% de la población
34:07
Speaker 7: con bronca, entonces usted tendría, digamos, la posibilidad de decir, esto,
34:14
Speaker 7: hay una sociedad que está muy tensa y el gobierno,
34:18
Speaker 7: entonces va a buscar cualquier alternativa para sacarse a mi
34:21
Speaker 7: ley de encima. Pero no está pasando eso, usted tiene
34:25
Speaker 7: un sector de, por decir un número, 30, 33% enojado y
34:28
Speaker 7: otro sector que está deprimido. Entonces usted con la gente
34:33
Speaker 7: que está deprimida no la saca a
34:38
Speaker 5: la
34:40
Speaker 7: calle.¿ No la saca a la calle tampoco para votar? No, no,
34:43
Speaker 7: no la saca a la calle socialmente. Yo tengo 39 con bronca, 31
34:45
Speaker 7: que están deprimidos, desanimados. Tengo 23 con esperanza. Pero en esa situación,
34:52
Speaker 7: usted para que haya un estallido social, que se habló
34:56
Speaker 7: de la posibilidad de un estallido o de la gente
34:59
Speaker 7: saliendo a la calle indignada contra, no sé... la famosa
35:03
Speaker 7: cosa de una chispa incende una
35:06
Speaker 2: pradera
35:07
Speaker 7: entonces hay un hecho de corrupción y es la gota
35:11
Speaker 7: que rebalzó el vaso, hoy no parece la sociedad estar
35:14
Speaker 7: en ese punto, eso es lo que intento decir.
35:17
Speaker 5: Por qué por este 31 deprimido al que refiere?
35:22
Speaker 7: Claro, hay un sector que está deprimido, ayer había una
35:26
Speaker 7: editorial de Ilioti creo, Hablaba de eso. La gente inflaciona
35:31
Speaker 7: para adentro, se pega entre ellos, hay violencia familiar, violencia
35:36
Speaker 7: en los barrios, la gente está histérica y nerviosa y
35:39
Speaker 7: no lo pone eso contra el gobierno. Entonces, el día
35:45
Speaker 7: que lo pongan, que la gente al final señale al
35:49
Speaker 7: gobierno como culpable de lo que está pasando, entonces ahí
35:55
Speaker 7: va a estar más, el gobierno va a estar más
35:57
Speaker 7: complicado y le va a ser más fácil a la oposición...
36:03
Speaker 5: Sí, lo entiendo... cuando hace sondeos... pregunto consulta, usted interroga sobre...
36:12
Speaker 5: la credibilidad del INDEC... por ejemplo en materia inflacionaria...
36:16
Speaker 7: la gente no le cree... pero nunca le creyó al INDEC...
36:18
Speaker 7: no tiene que ver con este gobierno... nunca le creyó...
36:22
Speaker 7: no tiene que ver con este gobierno...
36:25
Speaker 5: Con lo cual digo, entonces, el tema inflación, hay una
36:29
Speaker 5: realidad de que a costa de qué, pero que ha bajado.
36:33
Speaker 5: Y ahora en tema pobreza,¿ no reditúa electoralmente eso?
36:37
Speaker 7: No, pero la gente piensa en su bolsillo. Entonces, si
36:42
Speaker 7: yo tengo un 60 que está en contra del gobierno, un 65,
36:44
Speaker 7: ellos van a decir que todo lo que dice el
36:46
Speaker 7: gobierno es mentira, que hay más pobreza, que no le
36:48
Speaker 7: crea el INDEX, que la inflación es
36:50
Speaker 6: más,
36:52
Speaker 7: que no va a conseguir... Y controlarla. No, porque yo
36:59
Speaker 7: lo he estudiado bastante el tema de inflación. A la
37:01
Speaker 7: población le es muy difícil pensar la inflación en términos
37:05
Speaker 7: de un decimal. No puede pensar en términos de 0%, 1%.
37:12
Speaker 7: Le es muy difícil. Empieza a pensar a partir de 5, el 7. Entonces,
37:18
Speaker 7: es muy difícil si uno pregunta¿ de cuánto fue la
37:21
Speaker 7: inflación este mes? es más probable que le digan del
37:25
Speaker 7: 20% del 15% o del 12% que le digan del
37:27
Speaker 7: 3%
37:30
Speaker 5: pero entonces hay un mérito en la desaceleración que le
37:32
Speaker 5: garpa a Millet, digamos y la inflación no, que los
37:37
Speaker 5: precios
37:40
Speaker 7: no pero él viene de la inflación del 20% mensual
37:44
Speaker 7: entonces eso se siente por eso, por eso, sí, sí,
37:47
Speaker 7: sí A ver, el reconocimiento, son dos cosas distintas. El
37:51
Speaker 7: reconocimiento que mi ley logró cierta estabilidad de precios. Eso
37:56
Speaker 6: es el
37:57
Speaker 7: reconocimiento de esto.
38:00
Speaker 6: Ahora,
38:00
Speaker 7: el tema es que la plata no alcanza. Si los
38:03
Speaker 7: precios bajaron, o sea, dejaron de crecer, de subir, no
38:06
Speaker 7: es que los precios bajaron, dejaron de crecer tanto, pero
38:09
Speaker 7: siguen creciendo. Y la plata no me alcanza. Están los
38:12
Speaker 7: dos fenómenos en paralelo. Sí, sí. Entonces, Ahí hay como
38:16
Speaker 7: una especie de ruptura de contrato y también hay una
38:19
Speaker 7: demanda de ingresos. Es como con la convertibilidad. La convertibilidad funcionaba,
38:25
Speaker 7: pero usted precisaba tener ingresos. Si no podía comprar nada,¿
38:30
Speaker 7: para qué servía?
38:32
Speaker 5: Por último, voy agradeciéndole como siempre.¿ Por qué el gobierno
38:36
Speaker 5: no puede salir de los adornis, de los libras? Ahora
38:39
Speaker 5: está el tema de los créditos hipotecarios, digo... Pasó lo
38:42
Speaker 5: de YPF, fue una política de Estado, el tema judicial,
38:45
Speaker 5: la continuidad de cómo Argentina se defendió. Pasó el tema baja,
38:50
Speaker 5: discutible o no, de lo que estábamos hablando recién, de
38:52
Speaker 5: la pobreza. No puede salir con una propositiva que la
38:56
Speaker 5: ha sabido en estos últimos 10, 15 días. No puede salir del adorne,
39:00
Speaker 5: de los superabrazos de mi ley adorne que no se
39:03
Speaker 5: cree nadie.¿ Qué pasa?¿ Por qué no puede?
39:06
Speaker 7: Porque me parece que el gobierno está... con un diagnóstico
39:11
Speaker 7: equivocado de lo que le pasa a la sociedad, está
39:14
Speaker 7: comprada su planilla Excel. Me parece que lo último que
39:18
Speaker 7: dijo el ministro Caputo lo deja claro. Cuando él dice, bueno,¿
39:23
Speaker 7: cuál es el problema? Que la gente esté endeudada.
39:27
Speaker 5: Bueno, dijo, en tres meses... En Estados Unidos, obviamente
39:29
Speaker 7: están todos endeudados y hipotecados. Pero en la Argentina, cuando
39:34
Speaker 7: la gente dice que está endeudada y no puede pagar
39:36
Speaker 6: la
39:36
Speaker 7: impositiva, entonces... cuando él dice que importa a los empleados
39:43
Speaker 7: públicos y bueno, hay que defenderle, cobraban poca plata y
39:47
Speaker 7: entonces accedieron al crédito. Sí, está bien, pero hay otros
39:51
Speaker 7: que cobran poca plata y no acceden al crédito. Entonces,
39:54
Speaker 7: quiere decir, si se van a defender de esa forma,
39:57
Speaker 7: lo único que van a hacer es enarbar a la gente. Decirle,
40:00
Speaker 7: pero flaco,¿ de qué Argentina me... Está diciendo que está
40:04
Speaker 7: volando el consumo. Y uno mira los restaurantes y están
40:08
Speaker 7: semivacíos en muchos barrios. No digo en el centro, porque
40:14
Speaker 7: sabemos que no están. En el microcentro no están vacíos, digamos.
40:18
Speaker 7: O en la zona de Recoleta, ahí sí, no están
40:20
Speaker 5: vacíos. No, en Palermo, en Belgrano seguramente tampoco, que piola. Ah, bueno.
40:24
Speaker 5: Sí
40:25
Speaker 7: bueno. En Belgrano yo le diría, hay días que unos
40:29
Speaker 7: cuantos están medio vacíos. 90 y las mesas están baleadas
40:33
Speaker 5: Somos vecinos Sí, ok Ayer lo de Caputo en Onda
40:39
Speaker 5: Milé fue para sacar pecho, cerrar todo defender adorno y
40:44
Speaker 5: defender los créditos hipotecarios decir que la actividad vuela que
40:47
Speaker 5: ahorrás tres meses y sacás un crédito que yo aliento
40:50
Speaker 5: a los míos a tomar crédito
40:51
Speaker 3: En invierno, usá el aire acondicionado en 22 grados para calefaccionar
40:55
Speaker 3: tu hogar Cuidá la energía, sumate al cuidado del planeta
41:00
Speaker 3: Edenor
41:01
Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
41:06
Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
41:10
Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
41:19
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
41:22
Speaker 5: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
41:25
Speaker 5: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
41:27
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
41:33
Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
41:41
Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
41:45
Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
41:57
Speaker 9: Soy Julio Gambina y este es un mensaje para Construcción
42:02
Speaker 9: Plural que dirige Fernando Mauri. Y tiene que ver con
42:06
Speaker 9: la ley de glaciares, con el debate que está habiendo
42:10
Speaker 9: en el Parlamento y la necesidad que tiene el gobierno
42:13
Speaker 9: para su proyecto económico estratégico de transformación del funcionamiento económico
42:22
Speaker 9: de la Argentina. La ley de glaciares tiene... como epicentro
42:29
Speaker 9: la defensa del medio ambiente, la defensa del agua, la
42:32
Speaker 9: defensa de los glaciares, y la zona periglacial. Para que
42:37
Speaker 9: se entienda, es la defensa de la cordillera de los
42:42
Speaker 9: Andes en términos generales y está vinculado a los nuevos
42:46
Speaker 9: territorios de la explotación económica, especialmente de recursos naturales o
42:53
Speaker 9: bienes comunes en este tiempo históricos. Tengamos en cuenta que
43:00
Speaker 9: la Argentina tiene un desarrollo histórico, tradicional, prácticamente por más
43:07
Speaker 9: de un siglo en algunos territorios privilegiados, lo que se
43:11
Speaker 9: llama la Pampa Húmeda, y en términos generales la provincia
43:15
Speaker 9: de Buenos Aires, de Santa Fe, de Córdoba, los principales
43:19
Speaker 9: centros urbanos que están vinculados a los desarrollos industriales, teniendo
43:24
Speaker 9: en cuenta que el capitalismo en la Argentina... Funcionó con
43:29
Speaker 9: el desarrollo del empleo y la industrialización vinculado a los
43:34
Speaker 9: principales centros urbanos de un país que es altamente urbano.
43:38
Speaker 9: Pero claro, en los últimos años y producto de los
43:41
Speaker 9: cambios productivos y del modelo de desarrollo que se viene
43:46
Speaker 9: instrumentando en la Argentina han aparecido nuevos polos de desarrollo centrales.
43:51
Speaker 9: en territorios relativamente nuevos en la creación importante de riqueza
43:57
Speaker 9: en la Argentina, como es la Patagonia o como es
44:00
Speaker 9: la zona cordillerana, especialmente y por el desarrollo minero, la
44:06
Speaker 9: provincia de San Juan, la provincia de Catamarca. Digamos que
44:11
Speaker 9: cuando uno mira los beneficiarios de la política económica en curso,
44:15
Speaker 9: mira el tradicional sector agroexportador vinculado a la pampa húmeda,
44:20
Speaker 9: la soja, el complejo sojero y otros cultivos industriales vinculados
44:26
Speaker 9: al mercado de exportación, al mercado mundial. Y como novedades
44:31
Speaker 9: aparece la producción energética. Argentina ha sido un país históricamente
44:35
Speaker 9: importador de petróleo, importador de energía. con balanza energética deficitaria
44:42
Speaker 9: y en los últimos dos años empieza a aparecer un superávit,
44:47
Speaker 9: una perspectiva y una tendencia al crecimiento del superávit energético,
44:55
Speaker 9: mucho más con el crecimiento del precio internacional del petróleo
44:59
Speaker 9: derivado de la situación en Medio Oriente, en pleno curso
45:04
Speaker 9: de desarrollo y sin expectativa en el corto o mediano
45:08
Speaker 9: plazo de que eso se termine. Y aunque se termine,
45:11
Speaker 9: las consecuencias se proyectan más allá del corto plazo. Y
45:15
Speaker 9: obviamente la minería, vinculado al tema del litio, por ejemplo,
45:19
Speaker 9: que interesa tanto a la provincia de Salta su desarrollo,
45:24
Speaker 9: a las provincias norteñas, a las provincias cordilleras, el cobre,
45:29
Speaker 9: con perspectivas de inversiones multimillonarias en San Juan... donde incluso
45:34
Speaker 9: algunas empresas radicadas en el conurbano bonaerense, en la provincia
45:40
Speaker 9: de Buenos Aires, han generado una articulación productiva para radicarse
45:45
Speaker 9: en San Juan y actuar como logística de las inmensas
45:50
Speaker 9: inversiones externas que se esperan para la producción y exportación
45:58
Speaker 9: de cobre. Con lo cual... para que estas inversiones que
46:02
Speaker 9: son fomentadas por el RIGI, el Régimen de Incentivos a
46:05
Speaker 9: Grandes Inversiones, para que esto actúe hace falta que se
46:10
Speaker 9: modifique la ley de glaciares. Claro, hay una resistencia muy
46:14
Speaker 9: grande del movimiento en defensa del medio ambiente, por eso
46:19
Speaker 9: la audiencia pública tuvo más de 100.000 inscriptos y bueno, hay
46:24
Speaker 9: muchas denuncias y críticas porque la audiencia fue una farsa.
46:31
Speaker 9: pero está claro que el objetivo económico, el objetivo político
46:34
Speaker 9: estratégico del gobierno es modificar la ley de glaciares y
46:40
Speaker 9: por eso incluso en horas previas ha avanzado con anticipos
46:45
Speaker 9: del Tesoro Nacional a muchas provincias para que se induzca
46:50
Speaker 9: a los legisladores de esas provincias para avanzar en compañía
46:55
Speaker 9: del proyecto oficial. Lo que está en el fondo, vamos
46:58
Speaker 9: a insistir, es un cambio profundo de la estructura económico-social
47:02
Speaker 9: de la Argentina. El orden económico-social que hemos conocido, histórico,
47:09
Speaker 9: de fines del siglo XIX, del siglo XX, de principios
47:12
Speaker 9: del siglo XXI, está dejando de funcionar para, sobre la
47:17
Speaker 9: base de inmensas inversiones externas, especialmente energía y minería, transformen
47:25
Speaker 9: esa estructura económico-social, lo que va a traer aparejado modificaciones
47:31
Speaker 9: en la cultura social, en las tradiciones y en las
47:38
Speaker 9: formas de organización de la política. Por eso este cambio
47:42
Speaker 9: de estructura económico-social va a generar cambios en la política
47:46
Speaker 9: que se van a afirmar o afianzar sobre la crisis
47:50
Speaker 9: de representación política que trajo al gobierno a Javier Milei
47:57
Speaker 9: en la Libertad Avanza, que es una organización política partidaria nueva,
48:05
Speaker 9: sin tradición ni asentamiento en una organización social distribuida en
48:14
Speaker 9: todo el territorio nacional. Pero tiene que ver con estos
48:16
Speaker 9: cambios territoriales de la acumulación económica y del desarrollo político.
48:21
Speaker 9: En ese plano, el gobierno se juega la ley de glaciares.
48:24
Speaker 9: Hasta la próxima.
48:26
Speaker 3: Desenchufa el cargador del celular cuando no lo estés usando.
48:30
Speaker 3: Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor
48:38
Speaker 11: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Hola,
48:46
Speaker 8: qué tal? Les saluda Alejandro Rothman en su habitual columna semanal.
48:51
Speaker 8: Me interesa hoy recoger toda la información existente, los comentarios
48:58
Speaker 8: que se emiten, los análisis que realizan consultoras y economistas individuales, políticos, etc.
49:06
Speaker 8: En términos de lo que considero son 10 puntos importantes Diez ejes,
49:10
Speaker 8: diez cuestiones centrales y estratégicas del comportamiento de la economía
49:15
Speaker 8: argentina y sus efectos sobre la dimensión social en la
49:20
Speaker 8: actualidad y en el futuro. La prohibición que hay para
49:24
Speaker 8: muchos de ellos hacia el futuro. En términos de la
49:27
Speaker 8: necesidad de hacer un balance actualizado cuando se advierten signos
49:34
Speaker 8: evidentes de deterioro de la política argentina, económica y social, gubernamental,
49:40
Speaker 8: pero todavía la inexistencia de una propuesta alternativa. Ver cómo
49:47
Speaker 8: mi comentario puede hacer un modesto aporte a que esa respuesta,
49:52
Speaker 8: esa visión al futuro distinta a la actual, esa opción
49:56
Speaker 8: que hay, necesidad de abrirla, vaya adquiriendo dimensión, encarnadura, exigencia
50:04
Speaker 8: de análisis en profundidad para ver si se puede implementar.
50:10
Speaker 8: Los ejes centrales sobre los que no voy a hacer
50:12
Speaker 8: un análisis detallado, excepto en algunos otros lados, son la
50:18
Speaker 8: evolución económica global y sectorial, el devenir de nuestra actividad
50:24
Speaker 8: productiva del día a día que se acumula semana, mes
50:29
Speaker 8: y finalmente en el año, el ritmo de evolución de
50:33
Speaker 8: los precios, la situación del empleo, el modo como los
50:37
Speaker 8: que son asalariados enfrentan su situación personal en términos de
50:45
Speaker 8: los ingresos que obtienen, o sea, el nivel del salario real,
50:50
Speaker 8: los cambios que se van admitiendo en la realidad social,
50:54
Speaker 8: pobreza e indigencia, cómo se va preparando la economía argentina para...
51:02
Speaker 8: lo que va a suceder en los próximos años, cuáles
51:04
Speaker 8: son los recursos que se invierten para ese futuro. El
51:09
Speaker 8: sector externo, hoy tan dañado por la guerra de Medio Oriente.
51:14
Speaker 8: El rol del Estado, si tiene que seguir siendo un
51:17
Speaker 8: Estado con superior fiscal o no, y cómo se ha
51:20
Speaker 8: ido comportando recientemente. Y por último, dos cuestiones muy ligadas
51:27
Speaker 8: una con la otra. A nivel de endeudamiento de las
51:30
Speaker 8: personas y de las empresas, y si hay o no
51:34
Speaker 8: morosidad en ese endeudamiento. Si se está cancelando el endeudamiento
51:39
Speaker 8: generalizado al ritmo de sus vencimientos o existen problemas al respecto.
51:47
Speaker 8: Y empiezo. En vez del Producto Bruto, marcó, como ya
51:52
Speaker 8: lo dije, un crecimiento en torno al 4% para el
51:56
Speaker 8: año pasado, que fue de mayor a menor y que
52:00
Speaker 8: tuvo mucho que ver El arrastre estadístico del año anterior,
52:05
Speaker 8: en realidad durante el año en promedio, no se creció,
52:08
Speaker 8: se benefició del empuje del final del 64. Más o menos
52:14
Speaker 8: el arrastre estadístico, lo que ocurrió en el 2024 y se
52:19
Speaker 8: trasladó al año siguiente, es lo que creció en la economía.
52:23
Speaker 8: Y hasta el final del año, en el segundo semestre,
52:27
Speaker 8: ya había problemas económicos, en ese aspecto y que se
52:33
Speaker 8: han repetido en enero y febrero de este año. En
52:37
Speaker 8: enero se creció, en febrero ya no hay duda que
52:40
Speaker 8: hubo retroceso económico y estamos en el saldo bimestral, lo
52:45
Speaker 8: dicen las principales consultoras, en negativo. En el conjunto del año,
52:51
Speaker 8: sin embargo, la estimación es que el 2026 va a oscilar
52:56
Speaker 8: en torno al 2% de aumento, siempre y cuando siga
53:00
Speaker 8: el buen desempeño de los sectores que ahora empujan hacia arriba.
53:07
Speaker 8: Minería gaseosa, líquida y sólida, petróleo, gas, litio, y sector financiero,
53:15
Speaker 8: acompañado por un buen comportamiento, si no hay problemas de clima,
53:20
Speaker 8: del sector agropecuario que se dedica a la exportación, no
53:24
Speaker 8: el que trabaja con el mercado interno. En segundo lugar,
53:29
Speaker 8: en términos de precios, ahí es donde se da uno
53:33
Speaker 8: de los fracasos más evidentes del gobierno. El gobierno calculó
53:38
Speaker 8: el presupuesto con un nivel de inflación del 10% para el 2026.
53:42
Speaker 8: Aproximadamente esa va a ser la suma, o muy cerca,
53:48
Speaker 8: de los tres primeros meses. O sea, pensando que desde
53:53
Speaker 8: mitad del año pasado... cuando hubo en mayo 1,5% de inflación,
53:59
Speaker 8: todos los meses la inflación creció. Y en este mes
54:04
Speaker 8: de marzo, el último dato que falta para completar el
54:08
Speaker 8: primer trimestre, va a superar el 3%. Incluso ya hay
54:13
Speaker 8: una información de marzo de la ciudad de La Plata
54:17
Speaker 8: que la releva un instituto de investigaciones de la Universidad
54:21
Speaker 8: Nacional de La Plata, ubicado en la Facultad de Ciencias Económicas,
54:25
Speaker 8: que habla de un 5%. Nos parece que el promedio
54:29
Speaker 8: no va a ser tal, pero La Plata sí está
54:32
Speaker 8: afectada por un número que nos recuerda los malos números
54:36
Speaker 8: de los últimos años. El señor Milley, el presidente, dijo
54:42
Speaker 8: no hace mucho que iba a empezar con un cero
54:45
Speaker 8: en agosto. Después cambió. Dijo que va a haber meses
54:51
Speaker 8: de alza y meses de baja. Y hoy ha dicho
54:53
Speaker 8: que o temprano o tarde la inflación... se va a
54:57
Speaker 8: comportar muy moderadamente, pero aceptó Caputo hace unos pocos días
55:02
Speaker 8: que marzo va a ser peor que febrero. O sea,
55:05
Speaker 8: marzo va a estar, según el mismo ministro, pasando del 3%.
55:09
Speaker 8: Siguiendo con el listado, en términos de empleo, el desempleo
55:13
Speaker 8: es casi un 2% en puntos de porcentual, mayor que
55:18
Speaker 8: cuando empezó el nuevo gobierno, que era un poco, casi el 5,
55:25
Speaker 8: ahora es pasando el 7, un empleo que cuenta con una
55:29
Speaker 8: fuerte caída del número de empleados registrados en el sector privado,
55:34
Speaker 8: que son más de 200.000, y que solo logra expandirse en
55:40
Speaker 8: el empleo de baja calidad, un empleo que tiene menos
55:44
Speaker 8: ingresos que registrado y que en el sector público tiene
55:49
Speaker 8: una fuerte merma. En ese aspecto, como ya la inflación aumentó,
55:54
Speaker 8: o como la revisión de crecimiento para este año, que
55:57
Speaker 8: es muy inferior en PBI que la que ya se estima,
56:02
Speaker 8: da también aplazado. El cuarto punto es el salario real.
56:06
Speaker 8: Ahí sí que estamos embromados. Porque el salario real en
56:10
Speaker 8: el nuevo gobierno, ni siquiera en el empleo privado registrado,
56:15
Speaker 8: es mayor que el nivel con que tomó el 10 de
56:17
Speaker 8: diciembre del 2023 la presidencia del señor Milley. Y las perspectivas,
56:23
Speaker 8: si la inflación supera el 3%, ya. Y no hay
56:29
Speaker 8: signos de un retroceso de ese dato. Y el gobierno
56:33
Speaker 8: solo acepta dos puntos del porcentual En salarios, el salario
56:40
Speaker 8: real no va a ser un motor de crecimiento de
56:43
Speaker 8: la demanda y sin consumo interno que cubre el 70%
56:48
Speaker 8: de la demanda de la producción total del país, no
56:52
Speaker 8: hay crecimiento económico venturoso. El crecimiento está basado en el
56:57
Speaker 8: desempeño de los tres rubros que marqué antes, que no
57:00
Speaker 8: llegan ni al 10% del empleo, mientras que el grueso
57:06
Speaker 8: de los que sobre todo el sector privado ocupa, tiene
57:10
Speaker 8: que ver con la demanda interna, que por los datos
57:12
Speaker 8: que vi previamente, no parece tener una buena perspectiva. En
57:19
Speaker 8: términos de pobreza e indigencia, el gobierno de oro, información precisa,
57:24
Speaker 8: no hace mucho, marcó un nivel de pobreza que llega
57:32
Speaker 8: al 28%, Pero ese dato no es correcto. Es un
57:39
Speaker 8: dato falso. Lo dice el mismo gobierno, no nosotros. Porque
57:44
Speaker 8: está construido la pobreza, está construida con un nivel de
57:49
Speaker 8: salario que se deteriora mes a mes. Está construido con
57:55
Speaker 8: un nivel de precios que no se condice con el real,
57:58
Speaker 8: porque se basa en la encuesta de hogares del 2004. en
58:04
Speaker 8: donde los servicios del sector terciario, todo lo que tiene
58:08
Speaker 8: que ver con servicios públicos, por ejemplo, está subvaluado. Fue
58:15
Speaker 8: muy fuerte en la formación del gasto familiar, lo que
58:19
Speaker 8: fue destinado a servicios imprescindibles, como prepaga, luz, gas, agua, comunicaciones, etc.
58:31
Speaker 8: Y entonces estamos subvaluando. en nivel real de los precios
58:36
Speaker 8: y por ende aparece más alto el ingreso real de
58:41
Speaker 8: lo que fue y de lo que es y de
58:43
Speaker 8: lo que va a ser porque el otro día días
58:45
Speaker 8: pasados el presidente a un órgano de prensa español le
58:50
Speaker 8: declaró que todavía los precios de las tarifas están sin
58:57
Speaker 8: completar su actualización vamos a seguir teniendo en ese aspecto
59:01
Speaker 8: malas noticias del uso Y esas malas noticias no pesan
59:08
Speaker 8: en el índice inflacionario como debería hacerlo si se hubiese
59:12
Speaker 8: adoptado el nivel de consumo más reciente de la encuesta
59:18
Speaker 8: de hogares de 2018-2019. Estamos entonces con un nivel de
59:26
Speaker 8: pobreza y de indigencia subvaluado. No sabemos en cuánto, si
59:30
Speaker 8: en un 10%, en un 20%, pero el dato del 28
59:35
Speaker 8: es viejo y falso. De modo tal que tendremos que
59:38
Speaker 8: esperar que el nuevo director del INDEC nos diga la
59:43
Speaker 8: verdad de cómo gasta una moneda familiar su ingreso mensual.¿
59:48
Speaker 8: Qué pasa para el futuro? Allá aparece la inversión. La
59:51
Speaker 8: inversión sigue siendo muy baja. Fue... negativa en el periodo
59:57
Speaker 8: de mi ley. La inversión extranjera también fue negativa. Se
1:00:01
Speaker 8: llevó más recursos al exterior por remisiones, por transferencias de
1:00:08
Speaker 8: filiales de empresas extranjeras en la Argentina que la que
1:00:13
Speaker 8: resultó ser su inversión. De modo tal que no hay
1:00:16
Speaker 8: una buena perspectiva con la tasa de inversión. Y tampoco,
1:00:21
Speaker 8: para ir cerrando, el sector externo es promisorio. Los datos
1:00:27
Speaker 8: indican que hay una evidente caída muy significativa y muy
1:00:35
Speaker 8: importante que tiene que ver con la capacidad del sector
1:00:41
Speaker 8: externo de tener un nivel de superávit que sea evidente,
1:00:48
Speaker 8: al contrario. La balanza de pagos sigue siendo deficitaria. Lo
1:00:53
Speaker 8: que el país gana con el comercio exterior, más que
1:00:57
Speaker 8: lo pierde con el pago de intereses, con la compra
1:01:00
Speaker 8: de dólares por particulares y por los gastos de turismo.
1:01:04
Speaker 8: Así que el sector externo está en rojo. Está en
1:01:07
Speaker 8: rojo desde hace muchos meses y sigue ese rojo predominante.
1:01:12
Speaker 8: En síntesis, no tenemos más perspectivas buenas en el tema
1:01:19
Speaker 8: de el endeudamiento y el superávit fiscal, que además no
1:01:25
Speaker 8: es cierto que es positivo, es negativo por asientos contables
1:01:29
Speaker 8: hechos a contramano de lo que siempre se hizo. En síntesis,
1:01:34
Speaker 8: no tenemos un buen balance. Lo vamos a completar la
1:01:38
Speaker 8: semana que viene, pero ya le podemos anticipar a nuestros
1:01:42
Speaker 8: queridos oyentes que estamos transitando rojos por todos lados y
1:01:48
Speaker 8: el único... Negro que el número satisface es un negro
1:01:54
Speaker 8: que está inventado, que no es real
1:01:56
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A
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Speaker 10: o superior. Cuida la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.¿
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Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entra en www.carneargentina.org.ar y
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Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
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Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
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Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
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Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
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Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
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Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
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Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
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Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
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Speaker 11: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic