Latest / ざわざわ！お喋り哲学ラジオ / #8「自分がしたい話ばかりしてないか？」

Transcript

#8「自分がしたい話ばかりしてないか？」 · ざわざわ！お喋り哲学ラジオ

• 0:03
  ざ わ ざ わ お し ゃ べ り 哲 学 ラ ジ オ こ の 番 組 は、 お し ゃ べ り 哲 学 研 究 者 の 私 若
• 0:10
  沢 が、 学 校 生 活 や 日 常 で 感 じ る モ ヤ モ ヤ を 哲 学 の 視 点 か ら 説 き お く し て い
• 0:15
  く 番 組 で あ り ま す。 聞 い て い る と 心 が ざ わ ざ わ と す る か
• 0:19
  も し れ ま せ ん よ。 は い、 早 速 お 悩 み の お 時 間 で あ り ま
• 0:27
  す。 も う こ の あ の。
• 0:29
  お 悩 み の 紙 を が 今、 前 に あ る ん で す け ど、 こ れ を こ う め く る 瞬 間 が 一 番 私 の
• 0:33
  で す ね、 心 が ざ わ つ く 瞬 間 に な り ま す ね。
• 0:35
  毎 回 初 見 な の で、 あ の、 以 前 1回 だ け あ の ち ら っ と 見 ち ゃ っ て、 ペ ン ネ ー ム だ
• 0:39
  け 見 ち ゃ っ た こ と が あ っ た ん で す け ど、 ま あ、 あ の、 え っ と、 前 回 見 て し ま
• 0:42
  っ た で す ね。 ブ ル ー オ ム ラ イ ス さ ん の こ と は 忘 れ
• 0:45
  て で す ね。 今 日 は レ ッ ド オ ム ラ イ ス か な。
• 0:47
  イ エ ロ ー オ ム ラ イ ス か な。 さ あ、 ど ん な オ ム ラ イ ス が 来 る の か 見
• 0:50
  て み ま し ょ う。 と い う わ け で、 早 速 今 回 の お 悩 み で
• 0:53
  す。 ド ン。
• 0:53
  ラ ジ オ ネ ー ム は、 ま ず、 あ、 ブ ル ー が 来 た。
• 0:55
  え っ と、 グ レイ テ ス ト ブ ル ー マ ー さ ん で す。
• 0:57
  は い、 あ の ブ ル ー ツ だ が で す ね、 あ の イ エ ロ ー オ ム ラ イ ス と か、 あ の、 あ の
• 1:00
  グ リ ー ン オ ム ラ イ ス だ な グ リ ー ン オ ム ラ イ ス と 美 味 し そ う で す ね。
• 1:03
  あ の ブ ル ー つ な が り で あ り ま し た。 あ の、 あ の、 え っ と、 ち ょ う ど こ の 収 録
• 1:06
  の 前 に、 あ の ブ ル ー オ ム ラ イ ス さ ん と い う 方 の で す ね、 悩 み 相 談 を 読 ん で い
• 1:09
  た の。 あ の い た の で、 あ の、 そ れ も ど っ か で
• 1:11
  収 録 さ れ て い る と 思 う ん で す け ど、 今 回 は で す ね、 あ の グ レイ テ ス ト。
• 1:14
  ブ。 ル。
• 1:14
  ー マ ー さ ん で す ね、 な る ほ ど ブ ル ー マ ン ブ ル ー マ ー う ん グ レイ テ ス ト ブ ル ー
• 1:17
  マ ン が い る っ、 て 事 は あ、 の な ん か こ う グ レイ テ ス ト あ の パ ー プ ル マ ン と か
• 1:20
  も い る の か な と か で、 す ね、 グ レイ テ ス ト パ ー プ ル ウ ー マ ン が い る の か と か
• 1:24
  で す ね、 い ろ い ろ 考 え て し ま い ま す け ど、 え っ と、 そ れ を や っ て る と、 あ の お
• 1:28
  悩 み 相 談 の 時 間 が 終 わ っ て い く の で、 あ の、 え っ と、 お 悩 み を 見 て い き ま し
• 1:31
  ょ う。 と い う わ け で、 え っ と、 ラ ジ オ ネ ー ム
• 1:33
  の。 え っ と、 グ レイ テ ス ト ブ ル ー マ ン さ ん、
• 1:35
  あ り が と う。 え っ と、 な ん か 今、 僕 は で す ね、 頭 の 中
• 1:38
  で あ の、 う ん、 自 分 が DJ だ っ た ら、 僕 は ど う し よ う か な あ の、 じ ゃ あ 僕 は あ
• 1:41
  の グ レイ テ ス ト グ リ ー ン マ ン に し ま す。
• 1:43
  あ の、 な ん か、 あ の グ リ ー ン マ ン っ て い う と、 ち ょ っ と こ う。
• 1:46
  あ の 地 球 環 境 に 優 し そ う な 感 じ が し ま す よ ね。
• 1:48
  あ の、 私、 大 学 で エ ス デ ィ ー ジ ー ズ の あ の 担 当 コ ー デ ィ ネ ー タ ー を や っ て
• 1:52
  る の で、 ま あ、 あ の グ リ ー ン で き ま す。 と い う わ け で、 グ レイ テ ス ト ブ ル ー マ
• 1:55
  ー さ ん か ら 来 た 手 紙 を。 え っ と、 グ レイ テ ス ト と い う と で す ね、
• 1:58
  ち ょ っ と こ う、 あ の、 な ん か あ の、 僕 は 教 員 な の で、 あ の モ デ ス ト な モ デ ス ト
• 2:02
  な グ リ ー ン マ ン が お 答 え し ま す。 と い う わ け で 読 ん で い き ま し ょ う。
• 2:05
  え え、 普 段 人 と 話 す と き に 自 分 が し た い 話 ば っ か り し て し ま っ て い な い か
• 2:09
  ら に、 な ん か 僕 に 対 す る な ん か あ の な ん か 隠 れ た じ ゃ あ の な ん か 気 を つ け
• 2:15
  よ う と よ っ て い う コ ン プ ラ コ ン プ ラ イ ア ン ス 強 い な の か と 思 っ て し ま い
• 2:20
  ま し た。 多 分 違 う。
• 2:21
  え っ と、 あ の ス タ ッ フ の 方 の 事 態 で は な い の で、 こ れ は ち ゃ ん と し た あ の お
• 2:25
  悩 み メ ー ル だ と 思 い ま す。 は い。
• 2:26
  え っ と、 普 段 人 と 話 す と き に 自 分 が し た い 話 ば か り し て し ま っ て い な い か
• 2:31
  不 安 に 思 う こ と が よ く あ り、 そ れ に 対 す る 不 安。
• 2:33
  か。 ら。
• 2:33
  話。 し た く な く な る こ と も あ り ま す と、 な
• 2:35
  る ほ ど ね い や、 耳 が 痛 い わ。 え っ と、 な ん か あ の、 あ の お 悩 み を 聞
• 2:39
  い て 僕 が 悩 み だ 悩 み だ す な ん か ド キ ュ メ ン タ リ ー が 始 ま っ て お り ま す け
• 2:42
  れ ど も、 え っ と、 続 い て 読 ん で い き ま す。
• 2:44
  え っ と、 会 話 し て い る 相 手 が 話 し て く れ て い る こ と に 対 し て、 そ れ を し っ か
• 2:48
  り 受 け 止 め て 答 え る こ と が で き ず に、 自 分 が し た い 話 に 無 理 や り え え 結 び
• 2:52
  つ け て 話 し て し ま っ て い る こ と に 自 分 で 気 が つ く と、 違 和 感 を 感 じ た り、
• 2:56
  嫌 に な っ た り し ま す。 ど う す れ ば い い と 思 い ま す か？
• 2:59
  な る ほ ど、 え っ。 と。
• 3:00
  ざ。 わ。
• 3:00
  ざ わ し ま す ね え っ と そ う で す ね。 よ く 私 あ の 哲 学 の そ の 話 で と っ か か
• 3:04
  り を 見 つ け る と 力 っ て い う 話 を し て ま す け ど、 分 解 す る 力 と 言 い 換 え る 力
• 3:08
  っ て い う の も よ く 言 っ て ま す よ ね。 な の で、 ま あ と っ か か り を 見 つ け る
• 3:11
  力、 え っ と 言 い 換 え る 力、 分 解 す る 力 っ て い う こ と で 言 う と で す ね、 ま あ、
• 3:15
  ざ わ ざ わ の 先 に あ る の は 分 解 バ ラ バ ラ で す ね。
• 3:17
  な の で、 今 回 は ざ わ ざ わ ラ ジ オ だ け に で す ね、 ち ょ っ と お 悩 み を ち ょ っ と バ
• 3:20
  ラ バ ラ に し て い く、 つ ま り ち ょ っ と 分 解 し て い き た い と い う と こ ろ か ら や
• 3:24
  っ て い き た い わ け で す ね。 な の で、 ま ず 不 安 が あ る わ け だ よ な。
• 3:27
  そ う。 あ の 人 と 話 す と き に、 自 分 が し た い 話
• 3:29
  ば か り し て い な い か、 不 安 が あ る と い う こ と が 一 個 あ っ て。
• 3:32
  で、 そ の 不 安 が ま た 次 の こ と を 生 む わ け だ よ ね。
• 3:34
  そ の 話 は な、 話 し た く な く な っ ち ゃ う、 ど う し よ う か っ て い う と こ ろ が 次
• 3:38
  に 出 て く る。 ま た え っ と、 会 話 す る 相 手 が 話 し て る
• 3:41
  こ と に 対 し て し っ か り 受 け 止 め ら れ て る の か ど う か。
• 3:43
  だ か ら、 話 し た い こ と ば っ か り 話 し て る ん じ ゃ な い か と い う 不 安 が あ っ て。
• 3:47
  で、 だ か ら そ こ か ら 派 生 し て、 ち ゃ ん と 相 手 の こ と も 受 け 止 め て る か な？
• 3:51
  っ て こ と も 気 に な っ ち ゃ う と い う 形 で。
• 3:53
  今 回 の そ の あ の お 悩 み に 関 し て は、 例 え ば そ の 違 っ た お 便 り と か だ と で す
• 3:59
  よ。 一 個 の お 便 り の 中 に。
• 4:02
  例 え ば 6個 と か 7個 と か の 別 々 の お 悩 み が、 そ の 並 列 し て、 あ の 並 ん で い る
• 4:08
  あ の こ と な ん か も あ る ん で す け ど、 今 回 の 件 に 関 し て は 根 っ こ の 一 個 の お
• 4:12
  悩 み が あ っ て、 そ の お 悩 み。 ま あ と り わ け 今 回 は 不 安 な ん で す け
• 4:15
  ど。 ま あ 不 安 が い く つ か の、 そ の あ の さ ら
• 4:18
  に 深 刻 な と い う と あ れ で す け ど、 い く つ か の、 ま た そ の 問 題 を 引 き 起 こ し て
• 4:22
  い る と。 な の で、 ま あ そ の。
• 4:24
  分 解 し て み た 結 果、 と り あ え ず 一 番 最 初 に 書 い て あ る。
• 4:26
  多 分、 こ の グ レイ テ ス ト ブ ル ー マ ン さ ん の そ の グ レイ ツ は 何 が か か っ て る か
• 4:30
  っ て い う と、 多 分 そ の 僕、 英 語 の 教 員 な ん で、 ア カ デ ミ ッ ク ラ イ テ ィ ン グ で
• 4:34
  一 番 最 初 に 重 要 な こ と を 書 け と。 重 要 な こ と が 最 初 に 書 い て あ る と、 全
• 4:37
  体 の つ な が り が わ か る の で、 ま あ そ の 最 初 に 重 要 な こ と を 書 い て、 そ こ か ら
• 4:41
  導 き 出 さ れ る こ と を 次 に 書 い て い く ん だ よ と い う こ と を 言 っ た わ け で す
• 4:45
  け ど、 多 分 こ の グ レイ テ ス ト ブ ル ー マ ン 氏 は で す ね。
• 4:47
  あ の、 多 分 ア カ デ ミ ッ ク ラ イ テ ィ ン グ う ま い な。
• 4:49
  あ の 英 語 の 才 能 あ る の で は な い か と 思 う ん で す け ど。
• 4:52
  ま あ こ の 一 番 最 初 に 重 要 な こ と が 書 い て あ る の で、 こ の 普 段 人 と 話 す と き
• 4:56
  に 自 分 が し た い 話 ば か り し て し ま っ て い な い か 不 安 に 思 う こ と が よ く あ
• 5:00
  り っ て 言 う と こ ろ の こ の 不 安 と ど う い う ふ う に そ の。
• 5:03
  立 ち 向 か っ て い く の か、 あ る い は す り 抜 け て い く か っ て こ と を 考 え る 形 で、
• 5:07
  何 か ち ょ っ と 解 決 策 が な い か な と い う こ と を、 な ん か あ の、 考 え て い き た
• 5:10
  い わ け だ な。 う ん。
• 5:11
  あ の、 こ の タ イ ミ ン グ で、 僕、 あ の、 な ん か 花 粉 症 の 薬 が 切 れ て き て、 め っ ち
• 5:15
  ゃ 目 か ら な ん か こ う 赤 く な っ て る ん で す け ど、 決 し て あ の、 こ の グ レイ テ ス
• 5:19
  ト ブ ル ー マ ン 氏 の 悩 み に、 こ う し て 僕 も 涙 が で き た わ け じ ゃ な く て、 た だ 単
• 5:22
  に 目 が か ゆ い ん で す け ど、 ま あ、 あ の、 頑 張 っ て い き ま す。
• 5:25
  え っ と、 そ う、 そ れ で 自 分 が こ れ ね。 え っ。
• 5:27
  と。 多 分 こ れ を 書 い た 人 っ、 て 言 葉 の 語 感
• 5:29
  は 非 常 に い い ん だ よ ね。 つ ま り、 き ち ん と あ の デ ィ テ ー ル が あ
• 5:33
  っ て、 自 分 が し た い 話 ば っ か り し ち ゃ っ て る の で 困 っ て ま す じ ゃ な く て、 し
• 5:38
  た い 話 ば か り し て し ま っ て い な い か 不 安 に な る こ と が よ く あ り で し ょ う。
• 5:45
  だ か ら あ の 不 安、 あ そ の 自 分 が わ ー っ と 喋 っ て る。
• 5:50
  か ど う か っ て い う こ と に つ い て の や っ ぱ 悩 み が あ っ て、 し か も 1回 だ け じ
• 5:54
  ゃ な く て 何 回 か あ る ん だ よ ね、 多 分 い ろ ん な 場 で そ う い う こ と が 頻 度 と し
• 5:58
  て あ る の で。 ま あ そ の 不 安 っ て い う の も、 な ん か そ
• 6:00
  の 事 実 と し て ど う な の か だ け じ ゃ な く て、 す ぐ に 自 分 は 思 っ て る け ど、 本
• 6:04
  当 は そ う じ ゃ な い の か も し れ な い っ て い う。
• 6:06
  ま あ 極 め て 哲 学 的 な、 ち ょ っ と こ う、 あ の 言 葉 遣 い が 非 常 に 丁 寧 な。
• 6:09
  方 な の で、 ま あ、 そ の、 な ん か そ う い う こ う 細 か い 部 分 に 気 が つ け る か ら こ
• 6:13
  そ、 そ の 実 際 に も 相 手 が 自 分 の し た い 話 ば っ か り し て る ね っ て 言 わ れ ち ゃ
• 6:17
  う ん じ ゃ な く て、 自 分 か ら そ う い う こ と を そ の 相 手 が 言 わ な く て も 考 え て
• 6:20
  い て こ う 気 に な っ ち ゃ う の か な っ て こ と を ま ず 思 う わ け で す け ど。
• 6:23
  そ う ね、 あ の、 な ん か こ れ を 見 て 私 は 反 省 し て し ま っ た。
• 6:26
  な ん か あ の、 私 は あ ん ま り そ う い う こ と を 考 え な い タ イ プ の 人 間 な の で、 う
• 6:30
  ん、 ど う い う 風 に し て い く の が い い の か な。
• 6:32
  え っ と。 哲 学 的 な 話 を す る と さ、 あ の 自 分 が そ
• 6:39
  の 思 っ て る こ と っ て、 全 然 相 手 と は 違 う ん だ よ ね。
• 6:43
  だ か ら、 例 え ば、 す ご く 深 刻 な 話 を し て い る と 思 っ て い た ら で す よ、 相 手 が
• 6:48
  今、 僕 が や っ た み た い に は 目 が か ゆ い み た い な こ と を 言 い 始 め た り す る じ
• 6:51
  ゃ な い で す か。 だ か ら 絶 え ず な ん か こ う。
• 6:54
  自 分、 あ の、 多 分 ね、 こ の グ レ ー テ ス ブ ル ー マ ン さ ん っ て ね。
• 6:57
  多 分 あ の 言 葉 が 非 常 に 豊 か で、 な ん か そ の ち ょ っ と 言 い 方 と し て、 僕 の 言 い
• 7:01
  方 悪 い か も し れ な い ん だ け ど、 頭 が い い 方 だ と 思 う ん だ よ ね。
• 7:04
  つ ま り、 あ る 程 度 想 像 力 が 豊 か で、 そ の。
• 7:07
  微 細 な も の に あ の を 感 じ る 力 が あ っ て、 し か も そ の 感 じ る こ と が 言 語 化 で
• 7:11
  き る 人 だ か ら、 多 分、 自 分 の 身 の 回 り で 起 こ っ て い る こ と に つ い て、 割 と こ
• 7:15
  う 鋭 敏 に そ の 反 応 し て、 観 察 し て、 受 け 止 め て、 言 葉 に で き る 人 だ か ら こ
• 7:21
  そ、 こ の レ ベ ル で 迷 っ ち ゃ う の か な っ て い う 気 が す る ん で す よ。
• 7:24
  な の で、 ポ イ ン ト と し て は、 こ の ブ ル ー マ ン さ ん の お 困 り っ て い う の は、 そ
• 7:29
  う い う ふ う に 自 分 が し て る ん じ ゃ な い か と い う ふ う に 不 安 に 思 っ て い る
• 7:33
  の で あ っ て。 普 段 し ゃ べ っ て い て、 相 手 か ら 自 分 の
• 7:37
  し た い 話 ば っ か り し て く ん だ よ、 た ま に は 私 の 話 も 聞 い て ね っ て い う、 あ の
• 7:41
  こ と を で す ね、 あ の、 言 わ れ て る わ け じ ゃ な い と い う と こ ろ が ミ ソ な ん じ
• 7:44
  ゃ な い か な と い う 気 が す る。 ま あ な の で、 ち ょ っ と い ろ い ろ、 こ う、
• 7:46
  あ っ ち 行 っ て、 こ っ ち 行 っ て っ て 話 も あ る ん で す け ど、 あ の、 な ん か、 あ の、
• 7:52
  ち ょ っ と 変 な 提 案 に な る ん で す け ど、 な ん か こ う、 ブ ル ー マ ン さ ん、 あ の、 わ
• 7:56
  が ま ま 力、 育 っ て み ま せ ん。 な ん か そ の、 僕 思 う ん で す け ど、 そ の、
• 8:00
  な ん て い う ん だ ろ う。 な。
• 8:01
  そ の 受 験 と か そ の 勉 強 が 今 ま で で き て き た。
• 8:06
  人 っ て、 自 分 勝 手 に や っ ち ゃ い け な い っ て い う、 あ の こ と に す ご く あ の 強 い
• 8:11
  意 識 が あ る と い う か。 つ ま り テ ス ト と か、 あ の 授 業 っ て。
• 8:15
  わ が ま ま じ ゃ な い や り 方、 つ ま り 自 分 は こ う い う ふ う に や り た い ん だ け ど、
• 8:19
  こ う い う ふ う に 問 題 が あ る の で、 こ う い う ふ う な フ ォ ー マ ッ ト の、 例 え ば そ
• 8:23
  の 自 由 に 書 い て く だ さ い っ て ほ ぼ な い じ ゃ な い で す か。
• 8:25
  例 え ば 500 字 で ま と め て く だ さ い と か、 こ の 文 書 を 読 ん で、 こ の 下 線 部 に
• 8:29
  つ い て 答 え て く だ さ い と か っ て こ と を や っ て き て い る の で、 多 分 こ の ブ ル
• 8:33
  ー マ ン さ ん は 頭 も い い だ ろ う し、 多 分 い ろ ん な、 今 ま で そ の あ の 授 業 と か 試
• 8:36
  験 と か で 頑 張 っ て き た 人 だ と 思 う ん だ よ ね。
• 8:39
  な。 の で な ん か こ う わ。
• 8:40
  が ま ま で あ る こ と が い け な い っ て い う そ の 発 想 が あ る ん じ ゃ な い か な と
• 8:43
  い う 気 が す る な の で 言 い 換 え る と で す ね。
• 8:45
  ね、 な ん か こ う、 い や、 わ が ま ま っ て、 確 か に そ れ ネ ガ テ ィ ブ な ん だ け ど、 み
• 8:50
  ん な を 引 っ 張 っ て い く 力 と も 読 み 替 え ら れ る わ け だ よ。
• 8:53
  な の で、 な ん と な く 私 が そ の 思 っ た こ と は し た い 話 が 多 分 あ る ん だ よ ね。
• 8:59
  そ の 相 手 が 気 に な っ ち ゃ う か ら、 話 し た く な く な っ ち ゃ う。
• 9:02
  そ の 意 欲 が 失 せ ち ゃ う こ と も あ る か も し れ な い け ど。
• 9:04
  で も 逆 に 言 え ば、 そ の 自 分 で ブ レ ー キ を か け な い と、 そ の い ろ い ろ 話 し た い
• 9:10
  こ と が こ う 湧 い て く る っ て い う の は、 一 個 の 力 で も あ る 気 が す る ん で す よ。
• 9:13
  で、 多 分。 話 し た い っ て い う 気 持 ち と、 話 し て い
• 9:16
  る と 相 手 が 困 っ ち ゃ う か な っ て い う 気 持 ち が 両 方 で 揺 ら い で る か ら 不 安
• 9:20
  だ と 思 う の ね。 つ ま り、 そ の 例 え ば こ れ が 相 手 か ら ク
• 9:23
  レ ー ム を 受 け て 落 ち 込 ん で い る と か、 し ゃ べ り た い 話 を し ゃ べ り 続 け て い
• 9:26
  る 相 手 か ら 止 め ら れ る か ら フ ラ ス ト レ ー シ ョ ン で す っ て い う 話 に な る と、
• 9:30
  多 分 そ れ は そ の ま た 全 然 違 う 方 向 性 な ん だ ろ う け ど、 不 安 に 思 う っ て こ と
• 9:34
  は、 多 分 こ の 文 面 を 見 て い る 限 り に お い て、 多 分 し ゃ べ り た い 自 分 も ど っ か
• 9:38
  で い る。 ん じ。
• 9:38
  ゃ。 な い か な っ て 気 が す る の な の で い や
• 9:40
  も ち ろ ん そ の 相 手 の 気 持 ち を も っ と 理 解 す る 例 え ば ス キ ル が あ れ ば そ れ
• 9:44
  を あ の や っ て み る と か っ て い う の も あ り だ と 思 う ん だ け ど、 相 手 の 気 持 ち
• 9:47
  っ て 教 育 的 に は わ か ん な い の で、 わ か る こ と っ て 僕 自 分 だ と 思 う ん で す。
• 9:51
  な の で、 何 か そ の そ の、 え っ と、 ブ ル ー マ ン さ ん の で す ね、 中 に あ る そ の あ
• 9:57
  あ、 話 し ち ゃ ダ メ だ な と い う 裏 に あ る ち ょ っ と 実 は 私 話 し た い の よ っ て い
• 10:02
  う も う 一 人 の 自 分 を そ の 元 気 に 自 由 に 解 き 放 っ て も い い ん じ ゃ な い か な
• 10:07
  っ て い う 気 が す る の で、 も う ち ょ っ と 言 う と。
• 10:09
  だ か ら、 た だ わ が ま ま を わ が ま ま で や っ て も し ょ う が な い ん で す け。
• 10:12
  ど。 で。
• 10:13
  も な ん か 自 由 な や つ っ て 面 白 い じ ゃ ん。
• 10:15
  な ん か 秀 吉 み た い な。 今 最 近 僕、 大 河 ド ラ マ 見 て る ん で す け
• 10:19
  ど、 秀 吉 が 割 と 勝 手 な こ と 言 っ て、 物 事 っ て 進 む ん で す よ。
• 10:21
  な の で、 実 は な ん か あ の、 す ご く 儒 教 で も 会 話 で も、 そ の 困 る こ と っ て 誰 も
• 10:27
  話 を そ の し た い こ と が な く て、 場 が 焦 が し ち ゃ う 人 っ て い う の が、 そ の え っ
• 10:33
  と、 あ の、 外 れ る と 困 っ ち ゃ う の で、 そ の 自 分 が し た い 話 を 止 め て、 相 手 に 話
• 10:39
  し て も ら お う と す る の は。 自 分 に も 不 誠 実 だ し、 相 手 も 困 っ ち ゃ
• 10:43
  う と 思 う の で、 自 分 が 話 を、 自 分 が し た い 話 を し 続 け な が ら、 相 手 に 楽 し ん
• 10:49
  で も ら っ た り と か、 相 手 が し た い 話 に 乗 っ け て い く っ て い う。
• 10:54
  な ん か、 そ の 合 流 ス キ ル、 あ の、 あ の、 な ん て い う の そ の あ の、 な ん て い う か
• 10:58
  こ う の っ け ス キ ル み た い な も の を こ う 見 て い く っ て ど う で す か ね。
• 11:02
  な の で、 相 手 の 顔 色 を 伺 う ん じ ゃ な く て、 自 分 が し た い こ と を し て、 相 手 も
• 11:08
  楽 し ま さ れ ら れ る よ う な エ ン タ ー テ イ ン メ ン ト な わ が ま ま 力 を ち ょ っ と
• 11:13
  身 に つ け て、 あ の 見 る も の っ て い か が で す か？
• 11:14
  だ か ら あ の、 い や、 そ れ こ そ だ か ら グ レイ テ ス ト ブ ル ー マ ン な の で、 ま あ、 グ
• 11:18
  レイ テ ス ト シ ョ ー マ ン と い う、 多 分 あ の 映 画 を 想 定 し ち ゃ っ た や っ た。
• 11:21
  あ。 の や っ た わ け で す け ど だ、 か ら ブ ル ー
• 11:22
  マ ン さ ん に も 必 要 な の は ブ ル ー マ ン か ら シ ョ ー マ ン に ス テ ッ プ ア ッ プ す
• 11:25
  る こ と で す ね。 つ ま り、 そ の わ が ま ま を す る こ と を 通
• 11:29
  し て、 相 手 を エ ン タ ー テ イ ン で き る よ う な 何 か を 身 に つ け る と、 ひ ょ っ と し
• 11:33
  た ら 突 破 口 が あ る ん じ ゃ な い か な と い う 気 が す る。
• 11:35
  で、 不 安 っ て 僕、 消 え な い と 思 う ん で す よ。
• 11:38
  消 え な い と 思 う ん だ け ど、 不 安 は。 不 安 に 対 す る 一 番 の 即 効 力 は 共 に 楽
• 11:43
  し む こ と で す よ。 共 に 楽 し む 自 分 だ け が 楽 し ん で い く
• 11:46
  の。 多 分 消 え な い だ ろ う し、 相 手 が。
• 11:48
  あ の、 楽 し ん で る だ け で も 自 分 の 不 安 で き な い ん で す よ。
• 11:51
  共 に 楽 し む っ て す ご く 大 事 な の で。 な ん か こ れ も す ご く 効 動 的 な 技 術 な
• 11:54
  気 が す る ん だ け ど、 グ レイ ス テ ス ト ブ ル ー マ ー さ ん は で す ね、 別 に お し ゃ べ
• 11:58
  り で も い い だ ろ う し、 あ の、 な ん だ ろ う、 そ の 差 し 入 れ ス キ ル と か で も い い
• 12:02
  か も し れ な い。 つ ま り そ の。
• 12:03
  い や、 あ の 人、 話 が 長 い ん だ け ど、 な ん か 一 緒 に し ゃ べ る と お 菓 子 く れ る よ
• 12:07
  ね み た い な こ と で も い い ん だ け ど、 何 か そ の 自 分 の わ が ま ま を 発 揮 す る 中
• 12:11
  で、 何 か そ の 場 が エ ン タ ー テ イ メ ン ト に な る よ う な、 相 手 に と っ て も 何 か 楽
• 12:16
  し い よ う な、 そ の お 互 い の こ う、 着 地 点 と か 妥 協 点 み た い な も の を 見 つ け
• 12:21
  る 力 が 出 て く る と い い ん じ ゃ な い か な と い う 気 も す る ん だ よ な。
• 12:26
  だ か ら あ の、 な ん て い う ん だ ろ う。 発 想 と し て は で す よ、 そ の、 え っ と、 こ
• 12:30
  の 前 の 収 録 で ブ ル ー オ ム ラ イ ス さ ん の 話 で く っ つ け よ う っ て 話 な ん で す
• 12:33
  け ど、 や っ ぱ り そ の エ ー か ビ ー か 私 の し た い 話 な の か、 相 手 の し た い 話 な の
• 12:37
  か っ て い う 選 択 っ て 残 酷 な ん だ け ど、 例 え ば え っ と え っ と、 カ ツ カ レ ー っ て
• 12:44
  あ る じ ゃ な い で す か。 カ レ ー を 食 べ る か、 そ の と ん か つ を 食
• 12:46
  べ る か に な る と、 こ れ は 地 獄 の 戦 争 に な る ん で す け ど、 両 方 と も 足 し て し ま
• 12:50
  う と 美 味 し い わ け だ よ。 な の で、 何 か そ う い う で す ね、 そ の 自
• 12:54
  分 が し た い わ が ま。 ま。
• 12:56
  と あ 相 手 が 何 か こ う、 満 た し た り 何 か を 見 つ け る こ と で 何 か そ の カ ツ カ レ
• 13:00
  ー を 作 る 技 術、 や っ ぱ り そ の 組 み 合 わ せ る 技 術 っ て い う も の が、 こ の グ レイ
• 13:04
  テ ス ト ブ ル ー マ ン さ ん を グ レイ ス ト シ ョ ー マ ン に 導 い て い く よ う な も の と
• 13:08
  し て、 何 か が あ る の か な っ て い う 気 が す る ん だ よ ね っ て い う と こ ろ で、 ち ょ
• 13:12
  っ と 不 安 も。 あ の、 な ん か こ う 消 え て い く し、 一 緒
• 13:15
  に 楽 し む な ん か、 そ の 自 分 が 無 理 を し て 相 手 に 何 か を や っ て も ら う ん じ ゃ
• 13:19
  な く て、 一 緒 に 楽 し ん で、 役 割 は 別 々 で も い い ん だ よ。
• 13:22
  っ。 て。
• 13:22
  い う と こ ろ か ら ち ょ っ と ま あ、 前 半 の と こ ろ は あ の あ の な ん か こ う 少 し と
• 13:26
  っ か か り で き た の か な っ て い う 感 じ が し ま す ね。
• 13:31
  ざ わ ざ わ で、 も う 願 わ く ば 2 3分 え え ぐ ら い で で す ね。
• 13:37
  ち ょ っ と 後 半 の 部 分 に 関 し て も 切 り 込 ん で い け れ ば な と 思 う ん で す け ど、
• 13:40
  で も あ れ、 そ の、 え っ と 私 が 言 い た い の は、 え っ と、 受 け 止 め な き ゃ い け な
• 13:44
  い っ て、 僕、 若 者 の 特 権 で も あ り、 な ん て い う ん だ ろ う な、 そ の ネ ガ テ ィ ブ に
• 13:49
  ち ょ っ と 捉 え て ほ し い ん だ け ど、 あ る 種 の 若 さ ゆ え の。
• 13:52
  傲 慢 さ で あ る 気 も す る ん だ よ ね。 あ の、 受 け 止 め ら れ な い ん だ よ、 僕 ら
• 13:55
  っ て。 多 分。
• 13:56
  だ か ら、 な ん か 自 分 が 受 け 止 め、 何 か を 受 け 止 め ら れ る ん じ ゃ な い か と い
• 14:00
  う こ と を 思 っ て る っ て こ と 自 体 も、 一 つ の、 な ん て い う か、 そ の 自 信 だ と 思
• 14:03
  う の で、 僕 は な ん か 逆 に あ の、 そ の、 あ の 傲 慢 さ っ て い う の は、 別 に ネ ガ テ ィ
• 14:07
  ブ な 意 味 で 言 っ て る わ け じ ゃ な く て、 な ん か そ う い う 自 分 が き ち ん と 相 手
• 14:11
  の こ と を 受 け 止 め ら れ る し、 そ の。 受 け 止 め な き ゃ い け な い ん だ と 思 え
• 14:14
  る ぐ ら い の 人 間 的 な 強 さ で あ る と か、 精 神 的 な 足 腰 の 強 さ を こ の 人 の 文 章
• 14:20
  か ら そ の 感 じ ら れ る の で、 多 分 そ う い う、 実 は 対 人 関 係 は う ま く い っ て い
• 14:24
  て、 す ご く あ の、 会 っ た こ と な い け ど、 あ の、 あ の お 手 紙 だ け で あ の、 し ゃ べ
• 14:28
  っ て い る の で わ か り ま せ ん け ど、 何 か こ う、 周 り か ら 僕、 こ の 人、 あ の 信 頼 さ
• 14:32
  れ て る 人 な ん じ ゃ な い か な と い う 気 が す る。
• 14:34
  揺 ら が な い し、 あ の、 き ち ん と 受 け 止 め と す る っ て い う、 あ の こ と が、 な ん
• 14:37
  か そ の。 そ う い う こ と が で き る 成 功 体 験 と か
• 14:40
  そ う い う 意 欲 に 溢 れ て る か ら、 こ う い う 文 書 な い の か な っ て 気 が す る の で、
• 14:44
  な ん か、 す み ま せ ん、 あ の、 あ の、 な ん か ち ょ っ と 騙 し た よ う な 言 い 方 に な
• 14:47
  っ ち ゃ う ん で す け ど、 あ の、 い や、 も う そ れ で い い ん だ よ っ て、 そ う い う ふ う
• 14:51
  な こ と を 思 っ て る 時 点 で、 多 分 そ の ブ ル ー マ ン 氏 は で す ね、 誰 か の 支 え に な
• 14:54
  っ て る ん じ ゃ な い か な と い う こ と を ま ず 言 う と。
• 14:57
  で、 次 に ポ イ ン ト と し て は で す ね、 あ の、 私 は も う お っ さ ん な の で、 ふ と 思
• 15:00
  う わ け で す。 も う 僕 は そ の。
• 15:01
  こ と な ん か 受 け 止 め ら れ な い わ け で す よ 受 け 止 め き れ な い し あ の 体 力 も
• 15:05
  な い の で そ し て で す ね。 わ か ん な い そ の さ っ き の そ の エ ン タ
• 15:08
  ー テ イ メ ン ト の 話 と 同 じ で、 し っ か り と 受 け 止 め な い こ と と か 受 け 止 め き
• 15:14
  れ な い こ と が、 実 は 話 し て る 相 手 に と っ て 救 い に な る こ と も 多 々 は あ る 気
• 15:20
  が す る ん だ よ ね。 つ ま り、 す ご く 悩 ん で る。
• 15:22
  そ の 例 え ば、 あ の 自 分 の 若 い 頃 の こ と を 考 え る と ね。
• 15:25
  相 手 の こ と が わ か っ ち ゃ っ た り と か、 相 手 の 苦 し み の 根 本 が 見 え て し ま う
• 15:30
  と、 相 手 に と っ て は 恥 ず か し か っ た り と か、 か え っ て そ の な ん だ ろ う、 強 い
• 15:34
  自 分 と か か っ こ い い 自 分 を 見 せ た い か ら こ そ、 な ん か こ う 引 っ 込 ん じ ゃ う
• 15:38
  と こ ろ も あ っ た り す る 気 が す る ん だ よ ね。
• 15:40
  つ ま り、 ブ ル ー マ ン 氏 が 2人 で 悩 み 相 談 し て る と 考 え よ う。
• 15:43
  そ う す る と ブ ル ー マ ン 氏、 エ ー は 聞 い て て 頑 張 っ て 聞 こ う と す る わ け だ け
• 15:46
  ど、 も し そ の ブ ル ー マ ン 氏 ビ ー に と っ て は ブ ル ー マ ン 氏 エ ー が 頑 張 っ。
• 15:50
  て。 聞 い。
• 15:51
  て。 く れ て る け ど、 自 分 の 本 当 に 悩 ん で る
• 15:53
  部 分 が ち ょ っ と 伝 わ ら な い ぐ ら い の 方 が 安 心 感 が あ る 時 も あ る と 思 う ん
• 15:58
  だ よ ね。 な ん か こ う 見 え す ぎ る と 実 は 良 く な
• 16:01
  い ん で す よ。 人 の な ん か、 そ の 見 え す ぎ な い か ら こ
• 16:04
  そ 優 し く で き る し、 自 分 の 根 本 的 な 悪 い 部 分 と か 困 っ た 部 分 が 見 え な い か
• 16:11
  ら、 優 し い 人 間 で あ れ る 時 も あ る の で、 そ の 受 け 止 め き れ な い、 受 け 止 め
• 16:16
  て 答 え ら れ な い、 モ ゴ モ ゴ し ち ゃ う っ て こ と が、 む し ろ 相 手 に と っ て。
• 16:21
  て 助 け に な っ て い る こ と も あ る の で は な い か な っ て い う こ と も 言 え る。
• 16:25
  で、 多 分 こ れ は ま あ、 20 代、 30 代 と 時 間 を か け て で す ね、 あ の、 な ん て い う
• 16:30
  か 作 っ て い く も の な の で、 ま あ そ う い う 実 は 受 け 止 め て な い こ と に よ っ て
• 16:34
  う ま く い く こ と、 あ る い は 逆 に 相 手 が 自 分 の こ と を よ く 理 解 し て な い け ど、
• 16:39
  頑 張 っ て 何 か を モ ゴ モ ゴ 言 っ て る こ と の が む し ろ 救 い あ る 瞬 間 っ て い う
• 16:43
  の は、 こ れ か ら 経 験 さ れ て い く ん じ ゃ な い か な と い う 気 が す る。
• 16:46
  で、 も し ブ ル ー マ ン 氏 が 今 60 歳 と か 70 歳。
• 16:48
  の 人。 で。
• 16:48
  あ れ ば 逆 に そ う い う こ と を 経 験 せ ず に こ こ ま で 来 た と い う こ と な の で、 も
• 16:52
  し 70 歳 ぐ ら い の お じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん で あ れ ば、 そ れ は そ れ で、 な ん
• 16:56
  か そ の 今 ま で の 人 生 が す ご い こ う、 ハ イ ス ピ ー ド で き た っ て こ と な の で、 そ
• 17:00
  れ は そ れ で す ご い な っ て い う 感 じ な の で、 あ の ど ち ら で も、 あ の そ れ 自 体
• 17:03
  が 何 か こ う プ ラ ス な の で は な い か と い う 気 が し ま す ね。
• 17:06
  で、 ま あ、 自 分 で 気 が つ く と、 ま あ、 違 和 感 を 感 じ た り、 嫌 に な っ ち ゃ っ た
• 17:09
  り、 あ の、 あ の す る っ て こ と だ っ た ん で す け ど。
• 17:11
  だ か ら、 ど う す れ ば い い か っ て こ と に 関 し て は、 こ れ。
• 17:13
  も。 あ の 狐 に つ ま れ た よ う な 答 え に な っ
• 17:15
  て し ま い ま す け ど い や 何 も し な く て い い と 思 う そ れ そ の、 何 か こ う、 自 分
• 17:19
  が ち ょ っ と 反 省 す る ぐ ら い に お い て、 相 手 の 助 け に な っ て く る と 思 え ば い
• 17:23
  い ん じ ゃ な い か な と い う 気 が す る。 な の で、 違 和 感 を 感 じ た り、 嫌 悪 感 を
• 17:27
  持 っ た り す る と き も、 意 味 の あ る 嫌 な 思 い と、 意 味 が な い 自 分 を 苦 し め る だ
• 17:32
  け の そ の 嫌 な 思 い っ て い う の が あ る か ら、 も し そ の 嫌 な 思 い を 完 全 に 消 す
• 17:37
  こ と が で き な い の で あ れ ば で す ね、 そ れ が。
• 17:40
  相 手 に と っ て 何 か 意 味 の あ る 嫌 な 感 じ で あ る と か、 違 和 感 で あ れ ば、 そ の
• 17:44
  違 和 感 は 大 事 に し た 方 が い い。 そ の 違 和 感 を い わ あ の 違 和 感 を 持 つ
• 17:47
  こ と が 自 分 に と っ て は 苦 し い か も し れ な い け ど、 人 の た め に な っ て る 可 能
• 17:51
  性 が あ る か ら。 で も 相 手 に と っ て も 苦 し い、 自 分 に と
• 17:54
  っ て も 苦 し い の で あ れ ば、 そ れ は あ の、 ま あ 脇 に 置 い と い て い い も の な の
• 17:58
  で。 ま あ な ん で す か ね、 あ の。
• 18:00
  ブ ル ー マ ン シ ョ ー っ て の が あ る の で、 ま あ、 ニ ュ ー ヨ ー ク に 行 き ま し ょ う。
• 18:03
  あ の、 ち ょ っ と こ れ は 暴 論 で す け ど、 ま あ、 あ の、 違 っ た 土 地 に 行 く と で す
• 18:07
  ね、 あ の、 あ の ブ ル ー マ ン の シ ョ ー と い う の も あ っ て で す ね、 新 宿 な ん か も
• 18:10
  来 た り す る の で、 ま あ、 何 も し な く て も い い と 思 う ん で す よ ね。
• 18:13
  だ か ら 気 持 ち を そ っ と 置 い て お く か、 そ の 気 持 ち が 自 分 に と っ て は マ イ ナ
• 18:17
  ス だ け ど、 誰 か に と っ て プ ラ ス に な っ た な と 思 っ て で す ね。
• 18:20
  そ の お 悩 み を。 そ っ と で す ね、 成 仏 さ せ て あ げ れ ば い
• 18:22
  い の で は な い。 か。
• 18:23
  と い う ふ う に 思 い、 ま す こ う や っ て も 紙 に 書 く と こ う 気 持 ち は 成 仏 し て い
• 18:27
  く の で ま あ な ん か そ の 受 け 止 め き れ な か っ た も の を、 ま あ 紙 に 書 い た り、
• 18:30
  日 記 に 書 い た り し て で す ね、 そ の 悩 み を 誰 か の た め に 悩 ん だ と い う こ と で、
• 18:34
  ま あ、 一日 ゆ っ く り 休 む と い う の は い い の で は な い か な と い う 気 が し ま す
• 18:37
  と い う わ け で、 こ ん な 感 じ で お 答 え に な っ た で し ょ う か。
• 18:39
  は い、 と い う わ け で、 あ の、 以 上 と な り ま す ざ、 わ ざ わ え え、 い つ も の こ と な
• 18:48
  ん で す け れ ど も、 え え、 こ の 番 組 は で す ね、 え え、 皆 さ ん の ご 相 談 や ご 質 問
• 18:52
  を お 待 ち し て お り ま す。 学 校 生 活、 人 間 関 係、 モ ヤ モ ヤ し て い
• 18:55
  る こ と を 何 で も。 オ ッ ケ ー で す 今 回 の よ う に で す ね、 あ
• 18:58
  の、 や っ ぱ り 生 か し た あ の ラ ジ オ ネ ー ム と か、 こ れ で す ね。
• 19:01
  私 の テ ン シ ョ ン が 上 が っ て、 今 回 も 5分 長 く 喋 っ て し ま っ た ん で す け ど、
• 19:05
  こ れ が あ の 若 沢 先 生 が あ の ざ わ ざ わ す る 証 拠 な の で、 ぜ ひ 皆 さ ん、 あ の 皆
• 19:08
  さ ん も ざ わ ざ わ す る。 私 も ざ わ ざ わ す る。
• 19:10
  あ の、 こ こ で 共 振 が 起 こ っ て で す ね、 ざ わ ざ わ の 共 振 が。
• 19:13
  あ の、 え っ と、 4月 に ち ょ っ と や り ま し た け ど、 ア ダ ム ス ミ ス の ス イ ン パ シ ー
• 19:17
  な の で ぜ ひ で す ね。 一 緒 に ざ わ ざ わ し ま し ょ う。
• 19:19
  一 人 の ざ わ ざ わ が み ん な の ざ わ。 ざ わ。
• 19:21
  に な っ て い ろ ん な こ と が 解 決 し て い く こ れ が 私 の ラ ジ オ の い い と こ で す
• 19:25
  と い う わ け で コ メ ン ト 欄 え え 公 式 ノ ー ト か ら い ろ い ろ。
• 19:28
  え っ と ご 意 見 を お 寄 せ く だ さ い。 待 っ て ま す。
• 19:30
  と い う わ け で、 今 回 は こ ん な 感 じ で す。
• 19:33
  以 上、 お し ゃ べ り 哲 学 研 究 者 の 若 澤 で し た。
• 19:36
  皆 さ ん、 ま た 会 い ま し ょ う。 さ よ う な ら。