Latest / Napleiten / #191: De vermissing van Mike Venema op Curaçao

Transcript

#191: De vermissing van Mike Venema op Curaçao · Napleiten

• 0:03
  Speaker 1: Ze konden
• 0:16
  Speaker 2: niet vinden waar hij naartoe was. We hebben nog wel
• 0:19
  Speaker 2: het geluk gehad dat een medewerker... van de forensische opsporing
• 0:22
  Speaker 2: van de politie daar... vier dagen na zijn verdwijning... op
• 0:25
  Speaker 2: een zondag heeft gedacht... ik ga daar toch even heen
• 0:27
  Speaker 2: naar die woning waar hij verbleef... om te kijken wat
• 0:29
  Speaker 2: ik daar aantref en om daar foto's te maken. Dat
• 0:32
  Speaker 2: heeft ons later heel veel informatie en ook bewijs opgeleverd.
• 0:36
  Speaker 2: En als je die foto's ziet, die zagen wij natuurlijk ook...
• 0:38
  Speaker 2: er viel heel erg aan op dat dat was niet
• 0:40
  Speaker 2: een woning... waar iemand besloot, nou, nu ga ik weg.
• 0:43
  Speaker 2: Dus zijn leesbrillen lagen er nog, zijn laptop stond nog open...
• 0:47
  Speaker 2: er lagen overal nog volle asbakken, lege flesjes. Dus het
• 0:50
  Speaker 2: leek veel meer op, hier is iemand best wel snel...
• 0:54
  Speaker 2: lijkt weg te zijn gegaan. Niet gewoon van... ik trek
• 0:57
  Speaker 2: de deur achter me dicht en ik kom niet meer terug.
• 1:00
  Speaker 3: Hallo en welkom bij Na Pleiten, de podcast waarin we
• 1:02
  Speaker 3: met advocaten, officieren van justitie en rechters praten over strafzaken
• 1:06
  Speaker 3: die hen altijd zijn bijgebleven. Mijn naam is Wouter Louwens,
• 1:10
  Speaker 3: naast me strafpleiter Christian Vlokstra. Chris, welkom. Dankjewel Wouter. Eerst
• 1:14
  Speaker 3: kort de huisregels, in deze podcast praten we over definitief
• 1:17
  Speaker 3: afgedane zaken. Vanwege de journalistieke zuiverheid behandelen we geen zaken
• 1:21
  Speaker 3: waar Chris bij betrokken is geweest. Chris. Ja, Wouter. Ben
• 1:25
  Speaker 3: jij een
• 1:25
  Speaker 1: eilandman? van ons groot koninkrijk der Nederlanders. Een eiland. Hou
• 1:31
  Speaker 1: je van eilanden? Ga je graag naar eilanden? Ik ben
• 1:36
  Speaker 1: deze zomer nog op een eiland geweest. Corsica is wel
• 1:39
  Speaker 1: een groot eiland. Kleine eilandjes. Ik vind eilanden leuk als
• 1:44
  Speaker 1: het weer goed is. Ik voel me daar niet bedreigd
• 1:47
  Speaker 1: of zo. Dat ik me heel eenzaam... Of waar doe je...
• 1:50
  Speaker 1: Ik vind een eiland dus iets heel beperkends hebben. Dat
• 1:53
  Speaker 1: je niet weg kan. Ik vind dat dus beklemmend in
• 1:55
  Speaker 1: een eiland
• 1:57
  Speaker 3: Want ik wil eigenlijk gewoon... Bij wijze van spreken. En
• 1:59
  Speaker 3: ik doe het helemaal nooit. Maar ik wil gewoon in
• 2:02
  Speaker 3: mijn autootje kunnen stappen. Of op een borm. En
• 2:04
  Speaker 1: een
• 2:04
  Speaker 3: grote actieradius hebben. En weg kunnen wanneer je weg kan.
• 2:07
  Speaker 3: En ik heb het dus wel eens gehad op Vlieland.
• 2:10
  Speaker 3: Ik heb het snel ergens gehad. Want ik heb natuurlijk
• 2:13
  Speaker 3: gillende ADHD denk ik wel eens. Maar ik heb het
• 2:15
  Speaker 3: snel ergens gezien. En na drie nachten. Dan moet je
• 2:18
  Speaker 3: weg kunnen. En ik zat dus een keer op Vlieland.
• 2:21
  Speaker 3: En toen na die derde nacht. En toen ging ik
• 2:24
  Speaker 3: dus kijken naar die bootjes. Die veerpont. En die zaten
• 2:28
  Speaker 3: vol en wijd. En toen dacht ik... Ik kan helemaal
• 2:32
  Speaker 1: niet
• 2:32
  Speaker 3: weg.
• 2:33
  Speaker 1: Wacht
• 2:34
  Speaker 3: eens
• 2:35
  Speaker 1: even. Dat trok ik niet zo goed. Klinkt dat
• 2:37
  Speaker 3: heel gefrustreerd?
• 2:38
  Speaker 1: Nee, helemaal niet. Dat past helemaal bij jouw persoonlijkheidsstructuur. Maar goed,
• 2:44
  Speaker 1: we hebben het vandaag over de eilanden van het Koninkrijk.
• 2:47
  Speaker 1: Ben je daar weleens geweest? Ik ben daar dus één
• 2:50
  Speaker 1: keer geweest. Wat op Curaçao geweest. Daar had ik het
• 2:53
  Speaker 1: dus ook een beetje. Ja, maar daar had ik het
• 2:55
  Speaker 1: dus niet. Want ik was daar vijf dagen op een...
• 2:57
  Speaker 1: Jij ligt daar met zo'n... Nee, ik heb daar gewerkt.
• 3:00
  Speaker 1: Ik was daar op een zogenaamde Rogetorenreis. Ja, die ken
• 3:03
  Speaker 1: ik wel. Daar ging je getuigen horen op Curaçao. Ja,
• 3:06
  Speaker 1: ochtends horen, avonds in de lamp hangen. Nou, beste Wouter,
• 3:09
  Speaker 1: ik ben daar vijf dagen geweest. Ik heb één dag
• 3:11
  Speaker 1: een getuig gehoord. Ik heb vier dagen gezopen. Dus het
• 3:13
  Speaker 1: was helemaal geweldig. Dan praten we over tien jaar terug.
• 3:17
  Speaker 1: Toen komt het allemaal nog. Zo heb ik Curaçao leren kennen.
• 3:19
  Speaker 1: Toen merkte ik ook. dat mijn actieradius op zo'n eiland
• 3:22
  Speaker 1: ook vrij beperkt is. En dat boeide je niks? Dat
• 3:24
  Speaker 1: boeide me helemaal niet. Dus ik hoor het al, jij
• 3:27
  Speaker 1: bent een eilandman. Ik ben een eilandman, dus ik ben
• 3:30
  Speaker 1: heel blij. En ik ben een vaste landman. Ik ben
• 3:33
  Speaker 1: heel blij dat we het vandaag weer over de eilanden
• 3:34
  Speaker 1: kunnen hebben. Want geef mij maar een eiland. Chris, voordat
• 3:38
  Speaker 1: we naar de zaak gaan, we gaan ook weer het
• 3:40
  Speaker 1: toneel op, hè? Ja, we gaan theater weer in. Mooi, hè?
• 3:43
  Speaker 1: Dit najaar en dit voorjaar. Heb je er een beetje
• 3:44
  Speaker 1: zin in? Ik heb er heel veel zin in. En
• 3:47
  Speaker 1: zeker omdat het nu duidelijk is wat het programma ook wordt.
• 3:49
  Speaker 1: Er
• 3:49
  Speaker 4: zit
• 3:49
  Speaker 1: natuurlijk allemaal redactie achter. Zonder redactie zijn we helemaal niks. Precies.
• 3:54
  Speaker 1: Daar stellen we echt geen moeder voor. Maar goed, we
• 3:56
  Speaker 1: hebben hele mooie gasten. We hebben hele mooie verhalen. We
• 4:00
  Speaker 1: hebben mooie theaters. Het zijn wel veel, hè? kleedkamer keten.
• 4:09
  Speaker 1: Wij delen een kleedkamer. Ja, heerlijk vind ik
• 4:12
  Speaker 3: dat
• 4:13
  Speaker 1: Ik vind het moment dat ik jou in je onderbroek
• 4:14
  Speaker 1: zie staan altijd best intiem. Ja, maar dat hebben wel
• 4:17
  Speaker 1: meer mensen. Die vinden dat ook indrukwekkend. Nee, maar ik
• 4:20
  Speaker 1: zou zeggen, beste mensen, luisteraars. Kom naar die show. Kom
• 4:23
  Speaker 1: naar die show. We hebben echt hele goede verhalen met
• 4:26
  Speaker 1: goede deskundigen. Het is gewoon weer speciaal. Het is een
• 4:28
  Speaker 1: soort van napleitende podcast, maar dan extended. En jullie kunnen
• 4:31
  Speaker 1: gewoon meepraten. En je kunt vragen stellen. Nou, wat wil
• 4:33
  Speaker 1: je nog meer? Je bent er een heerlijk avondje uit. Chris,
• 4:36
  Speaker 1: we gaan het vandaag hebben over een
• 4:38
  Speaker 3: zaak met meerdere verdachten. Is dat een boeiend juridisch speelveld
• 4:41
  Speaker 3: of kan het ook lastig zijn?
• 4:43
  Speaker 1: Nou, het is boeiend en lastig. Niet altijd hoor. Maar kijk,
• 4:46
  Speaker 1: als jij in zo'n zaak hebben we vandaag een heftige
• 4:50
  Speaker 1: zaak hebt... met meerdere verdachten die niet allemaal op één
• 4:53
  Speaker 1: lijn zitten... maar allemaal proberen hun eigen rol in zo'n
• 4:56
  Speaker 1: zaak zo gunstig mogelijk naar voren te krijgen... Ja, dan
• 4:59
  Speaker 1: krijg je ook een soort van... Je strijdt al tussen
• 5:02
  Speaker 1: aanhalingstekens met het Openbaar Ministerie. Maar dan krijg je ook
• 5:04
  Speaker 1: nog een soort van onderlinge strijd. Kijk, het punt is vooral,
• 5:06
  Speaker 1: dat vind ik heel moeilijk eraan... Je hebt geen controle.
• 5:09
  Speaker 1: Over die andere verdachte. Je hebt geen controle over die andere.
• 5:11
  Speaker 1: Over je eigen verdachte misschien niet. Ja, soms ook niet.
• 5:13
  Speaker 1: Maar even ervan uitgaan dat je dat dan wel hebt.
• 5:15
  Speaker 1: Maar je hebt geen controle over die andere. Dus het
• 5:17
  Speaker 1: kan wel, wat wij zeggen, een smierboel worden. Ja, een
• 5:22
  Speaker 1: glibberig pad. Precies, waar het Obama-institut in de recherche... uiteindelijk
• 5:25
  Speaker 1: lachend bij staat te kijken. Omdat zij daar heel veel
• 5:28
  Speaker 1: mee kunnen doen. Laten we snel naar de zaak gaan
• 5:31
  Speaker 3: In de zomer van 2019 is een krapduiker bezig met
• 5:35
  Speaker 3: zijn werk... in een afgelegen stukzee bij Curaçao. Tijdens de
• 5:38
  Speaker 3: duik komt hij puur toevallig op de bodem van de
• 5:40
  Speaker 3: Caribische Zee... een verroeste Ford pick-up truck tegen. In de
• 5:44
  Speaker 3: auto ziet hij botten liggen. Na enkele dagen wordt het
• 5:47
  Speaker 3: voertuig uit het water getakeld. Dan blijkt dat in de
• 5:51
  Speaker 3: pick-up truck de menselijke resten worden gevonden... van de 53-jarige
• 5:55
  Speaker 3: Mike Venema uit Nederland... Venema woonde al tien jaar op
• 5:59
  Speaker 3: het eiland en werkte daar als aircommonteur. Hij deed daarnaast
• 6:02
  Speaker 3: loodgietersklussen en verhuurde samen met andere appartementen op Curaçao. Mike
• 6:07
  Speaker 3: Venema werd al vermist sinds september 2018. Bij ons aangeschoven
• 6:11
  Speaker 3: in de studio vandaag is officier van justitie Henk-Jan Starrenburg. Henk-Jan, welkom.
• 6:16
  Speaker 3: Dank je wel. Voor jij je op deze zaak ging storten,
• 6:19
  Speaker 3: werkte jij al op de eilanden, zoals dat heet, op Bonaire.
• 6:24
  Speaker 3: Hoe is dat om daar te werken?
• 6:26
  Speaker 2: Ik heb drie jaar op Bonaire gewerkt als officier van justitie.
• 6:28
  Speaker 2: Dus daar heb ik op Curaçao verder geen zitting gedaan.
• 6:32
  Speaker 2: Het is apart. Het is een hele kleine gemeenschap. En
• 6:34
  Speaker 2: dat maakt het werk heel uitdagend. Omdat alles wat je
• 6:37
  Speaker 2: doet is buitengewoon zichtbaar. En ook wat je privé doet
• 6:40
  Speaker 2: kan nieuwswaarde hebben. Dus het is nog meer dan in
• 6:42
  Speaker 2: Nederland dat je echt in een gouden kooi... Nou, zo
• 6:45
  Speaker 2: voelt het soms een beetje. Ja, waarom dan? Omdat iedereen
• 6:49
  Speaker 2: weet wie je bent. En dat is het fijne in Nederland.
• 6:52
  Speaker 2: Als ik bij mij het parquet de deur uitloop, niemand
• 6:54
  Speaker 2: die mij herkent. Maar het is compleet anders op Bonaire.
• 6:57
  Speaker 2: Dus als ik het weekend boodschappen deed met mijn gezin...
• 7:00
  Speaker 2: dan werd ik vaak enthousiast begroet door mensen. Dan moest
• 7:03
  Speaker 2: ik altijd even denken, is dit nou een verdachte die
• 7:05
  Speaker 2: ik eerder heb gehad? Of is het iemand van de recherche? Ja.
• 7:07
  Speaker 2: En dat maakt het wel heel bijzonder werken.
• 7:09
  Speaker 3: Ja, ik denk dat ook wel veel mensen het beeld hebben...
• 7:12
  Speaker 3: van officieren die dan op de eilanden werken. Dat is
• 7:16
  Speaker 3: een luizenbaan, daar heb je het heel relaxed... en dan
• 7:18
  Speaker 3: sta je aan het einde van
• 7:19
  Speaker 2: de... Een cocktail leefslang eisen. Maar dat is natuurlijk wel
• 7:22
  Speaker 2: een beetje het beeld. Klopt dat? Nee, totaal niet. Het
• 7:25
  Speaker 2: beeld bestaat in dat je rond twee uur alles seponeert...
• 7:27
  Speaker 2: zodat je om half vier voor het happy hour er
• 7:29
  Speaker 3: bent
• 7:30
  Speaker 2: De realiteit is, het is echt keihard werken. We waren,
• 7:32
  Speaker 2: om een beeld te geven, met twee zaaksofficieren op het eiland...
• 7:35
  Speaker 2: en wij deden alles
• 7:36
  Speaker 3: Ja.
• 7:37
  Speaker 2: Dus van de hele eenvoudige zaken, maar ook de hele complexe,
• 7:39
  Speaker 2: ingewikkelde zaken. Zwaar onderbezette recherche. Dus van het begin tot
• 7:44
  Speaker 2: het eind ben je betrokken. En dat is gewoon echt
• 7:45
  Speaker 2: heel hard werken
• 7:46
  Speaker 3: Ja, en alles loopt inderdaad door elkaar heen. Vorig jaar
• 7:48
  Speaker 3: was ik op... Op Curaçao, toen zag ik ook inderdaad
• 7:51
  Speaker 3: mensen van justitie. En dan was het Fuikdag. Elke zondag
• 7:59
  Speaker 3: gaan ze met allemaal boten ergens in een baantje liggen.
• 8:01
  Speaker 3: En dan wordt er inderdaad even een goed happy hour gevierd.
• 8:05
  Speaker 3: Maar dan zie je ook alles door elkaar heen krioelen.
• 8:07
  Speaker 3: En dan denk je van, dat zou in Nederland toch
• 8:10
  Speaker 2: wel heel anders zijn.
• 8:11
  Speaker 3: Was
• 8:12
  Speaker 1: jij fan van Fuikdag?
• 8:13
  Speaker 2: Dat kenden we
• 8:15
  Speaker 1: niet op Bonaire.
• 8:16
  Speaker 2: Is
• 8:17
  Speaker 1: het een populaire baan binnen het opwarmingenisterie om daar te
• 8:20
  Speaker 1: gaan werken?
• 8:21
  Speaker 2: Steeds meer. Het wordt ook al gestimuleerd. Het wordt ook
• 8:23
  Speaker 2: goed gevonden om dat te doen voor je eigen ontwikkeling.
• 8:26
  Speaker 2: Maar ook de kruisbestuiving die het oplevert. Het gaat een
• 8:29
  Speaker 2: beetje in golven. We hebben ook wel jaren gehad dat
• 8:31
  Speaker 2: mensen niet wilden. Ik heb een geweldige tijd gehad. Dus
• 8:34
  Speaker 2: ik kan het iedereen ontzettend aanbevelen.
• 8:37
  Speaker 3: Laten we het hebben over deze zaak. Jij werkte op
• 8:40
  Speaker 3: dat moment... In Nederland
• 8:42
  Speaker 2: hè? Hoe kwam hij bij jou terecht? Eigenlijk kwam hij
• 8:45
  Speaker 2: bij mij terecht omdat het besloten was om deze zaak
• 8:48
  Speaker 2: op te volgen. Het kwam omdat er door Curaçao een
• 8:50
  Speaker 2: rechtsopverzoek was gedaan aan Nederland. Wat in Den Haag was geland,
• 8:54
  Speaker 2: omdat mogelijk een van de verdachten daar zou wonen. Ja,
• 8:57
  Speaker 2: dan moet er een officier gekozen worden. En gelet op
• 8:59
  Speaker 2: mijn achtergrond, dat ik op Bonaire heb gewerkt, dus de wet-
• 9:02
  Speaker 2: en regelgeving daar goed ken. En het gebied ken, werd gevraagd, nou,
• 9:05
  Speaker 2: wil jij dit onderzoek doen? Natuurlijk wil ik dat.
• 9:08
  Speaker 1: Maar hield het rechtshulpverzoek dan in dat Nederland het hele
• 9:11
  Speaker 1: onderzoek zou overnemen
• 9:13
  Speaker 2: Nee, niet per se. Wat er gebeurde na de vondst
• 9:15
  Speaker 2: van Michael Venema heeft de Curaçaose politie onderzoek gedaan. Kwam
• 9:19
  Speaker 2: niet veel verder. En toen is er op twee momenten
• 9:22
  Speaker 2: een procesverbaal door de TSI, de Team Criminele Inlichting, verstrekt.
• 9:28
  Speaker 3: Vanuit Nederland
• 9:28
  Speaker 2: Vanuit Curaçao, aan de Curaçaose politie. En daaruit werd duidelijk
• 9:32
  Speaker 2: dat in ieder geval één mevrouw, mevrouw F... die zou
• 9:35
  Speaker 2: betrokken zijn geweest bij de dood van Mike Venema. En
• 9:39
  Speaker 2: daarvan bleek dus dat zij naar Nederland is gegaan. Toen
• 9:42
  Speaker 2: heeft de Curaçao gevraagd, willen jullie voor ons in Nederland...
• 9:45
  Speaker 2: kijken of jullie haar kunnen vinden en bewijs kunnen verzamelen
• 9:49
  Speaker 2: tegen haar
• 9:50
  Speaker 3: Dan krijg jij zo'n zaak op je bordje, om het
• 9:52
  Speaker 3: zo maar te zeggen. En dat was zeer welkom. Maar
• 9:56
  Speaker 3: ga je dan ook helemaal verdiepen in de persoon
• 9:59
  Speaker 2: Mike Venema? Jazeker, met mij de politie. We willen zoveel
• 10:03
  Speaker 2: mogelijk weten over wie hij was, wat hij daar deed,
• 10:06
  Speaker 2: wat hij heeft gedaan. Dus je probeert zoveel mogelijk informatie
• 10:09
  Speaker 2: te krijgen. Tegelijkertijd natuurlijk ook informatie over de mevrouw die
• 10:13
  Speaker 2: wordt genoemd. Er werd ook nog een andere naam genoemd,
• 10:15
  Speaker 2: een bijnaam. Dus je wil ook heel graag weten wie
• 10:17
  Speaker 2: is dat nou? Eigenlijk ben je de eerste maanden heel
• 10:19
  Speaker 2: erg druk bezig... met zoveel mogelijk informatie overal vandaan te halen.
• 10:23
  Speaker 3: En wie was deze Michael Venema
• 10:25
  Speaker 2: Een levensgenieter, als we zijn ouders moeten geloven. Dus hij
• 10:28
  Speaker 2: is inderdaad naar Curaçao vertrokken... om daar het leven te leven.
• 10:34
  Speaker 2: Dus hij leefde daar goed, had het daar naar zijn zin...
• 10:36
  Speaker 2: had daar zijn vrienden en leefde een heel relaxed leven.
• 10:40
  Speaker 2: En het verzag in zijn onderhoud door dus als monteur
• 10:43
  Speaker 2: te werken... maar ook naar huizen te verhuren... En probeerde
• 10:46
  Speaker 2: zo een beetje zijn inkomen te krijgen.
• 10:48
  Speaker 3: Je zegt zijn ouders. Daar was dus nauw contact met
• 10:51
  Speaker 3: zijn ouders. Die hadden natuurlijk aan de bel getrokken van... hé,
• 10:53
  Speaker 3: we kunnen hem niet meer bereiken. Er is mogelijk wat
• 10:55
  Speaker 3: aan de hand.
• 10:56
  Speaker 2: Ja, dat was natuurlijk al in 2018 toen hij verdween
• 10:59
  Speaker 2: Hebben ze al vrij snel gezegd tegen de Curaçaose politie... ja,
• 11:02
  Speaker 2: wij vertrouwen dit niet. Dit klopt niet. Dit is niet
• 11:05
  Speaker 2: hoe Mike is. We hebben echt wel regelmatig contact met hem.
• 11:08
  Speaker 2: Iemand die vol in het leven stond. Niet suicidaal. Verdwijnt
• 11:11
  Speaker 2: niet zomaar. Dit klopt niet.
• 11:13
  Speaker 3: Ook niet iemand met criminele antecedenten. Want dat denk je
• 11:16
  Speaker 3: natuurlijk ook aan bij Curaçao. Misschien een drugsconflict,
• 11:20
  Speaker 2: zoiets. Nee, helemaal niks. Nul. Dus dat was vreemd. Tegelijkertijd
• 11:25
  Speaker 2: zei de politie Curaçao... je hebt natuurlijk wel wat onderzoek gedaan...
• 11:28
  Speaker 2: maar ook een volwassen man die verdwijnt, dat mag. Dat
• 11:31
  Speaker 2: is niet verboden.
• 11:32
  Speaker 3: Maar het was wel
• 11:32
  Speaker 2: vreemd dus. Het was heel vreemd. En de ouders zijn
• 11:35
  Speaker 2: een aantal keer naar Curaçao geweest... om toch te kijken
• 11:38
  Speaker 2: of ze daar hem konden vinden... En dat was een
• 11:40
  Speaker 2: groot verdriet van ze, dat ze niet wisten waar hij was.
• 11:43
  Speaker 3: Ja, want die vermissing was dus in september 2018. Wat
• 11:46
  Speaker 3: was het beeld daarover? Wat
• 11:48
  Speaker 2: wisten jullie? Wat wij wisten is dat de eerste dagen,
• 11:52
  Speaker 2: en dat is hij vermist... is ook aandacht geweest in
• 11:54
  Speaker 2: de lokale media daarvoor, voor de verdwijning. Curaçao wist ook
• 11:57
  Speaker 2: dat hij met die pick-up waar hij mee gevonden is...
• 12:00
  Speaker 2: dat hij ook weg was. En ja, maar dat is...
• 12:05
  Speaker 2: Stierf een beetje een stille dood in de zin dat
• 12:07
  Speaker 2: ze vonden hem niet. Ze konden niet vinden waar hij
• 12:09
  Speaker 2: naartoe was. We hebben nog wel het geluk gehad dat
• 12:12
  Speaker 2: een medewerker... van de forensische opsporing van de politie daar...
• 12:15
  Speaker 2: vier dagen na zijn verdwijning op een zondag heeft gedacht...
• 12:18
  Speaker 2: ik ga daar toch even heen naar die woning waar
• 12:20
  Speaker 2: hij verbleef... om te kijken wat ik daar aantref en
• 12:22
  Speaker 2: om daar foto's te maken. Dat heeft ons later heel
• 12:25
  Speaker 2: veel informatie en ook bewijs opgeleverd. En als je die
• 12:28
  Speaker 2: foto's ziet, die zagen wij natuurlijk ook. Er viel heel
• 12:30
  Speaker 2: erg aan op dat dat was niet een woning... waar
• 12:33
  Speaker 2: iemand besloot, nou, nu ga ik weg. Dus zijn leesbrillen
• 12:37
  Speaker 2: lagen er nog, zijn laptop stond nog open. Er lag
• 12:39
  Speaker 2: overal nog volle asbak, lege flesjes. Dus dat leek veel
• 12:43
  Speaker 2: meer op, hier is iemand best wel snel... lijkt weg
• 12:46
  Speaker 2: te zijn gegaan. Niet gewoon van, ik trek de deur
• 12:49
  Speaker 2: achter me dicht en ik kom niet meer terug
• 12:51
  Speaker 1: Maar dat onderzoek daar liep dood, al vrij snel, neem
• 12:53
  Speaker 1: ik aan.
• 12:54
  Speaker 2: Ja
• 12:55
  Speaker 1: En in 2019 wordt hij gevonden. Ja. Vindt er dan
• 12:58
  Speaker 1: ook nog nare onderzoek plaats op Curaçao... voordat het bij
• 13:00
  Speaker 1: jou terechtkomt?
• 13:01
  Speaker 2: Ja, ze hebben dus eerst de botresten gevonden. En dan
• 13:05
  Speaker 2: moet eerst nog vastgesteld worden... kunnen
• 13:07
  Speaker 4: we
• 13:07
  Speaker 2: aan wie het
• 13:09
  Speaker 4: is
• 13:09
  Speaker 2: Dus dat is via verwantschapsonderzoek gedaan... bij het Nederlands Frenzings Instituut.
• 13:14
  Speaker 2: Daar werd enkele maanden later vastgesteld... dit is Mike Venema.
• 13:18
  Speaker 2: En ze hebben natuurlijk ook gekeken... kunnen we toch nog
• 13:21
  Speaker 2: iets met een patoloog... iets zeggen over de
• 13:25
  Speaker 4: doodsoorzaak
• 13:26
  Speaker 2: Helemaal niet. Er was wel ook een korte broek in
• 13:29
  Speaker 2: de auto gevonden met een gat erin... waarvan heel even
• 13:32
  Speaker 2: gedacht werd, zou dat een inschot zijn geweest? Als je
• 13:35
  Speaker 2: dan ook kijkt naar de verstrekking van de TCI die
• 13:37
  Speaker 2: is gedaan... dan zou dat kunnen passen, want daar zeiden ze...
• 13:40
  Speaker 2: die mevrouw F is betrokken, nog een andere vrouw en
• 13:43
  Speaker 2: twee mannen... en er zou geschoten zijn.
• 13:45
  Speaker 3: waar zijn lichaam is gevonden. Hoe ver was dat bij
• 13:49
  Speaker 3: zijn huis vandaan? Want je zou natuurlijk ook kunnen denken...
• 13:52
  Speaker 3: die is in de auto gestapt, die is van de
• 13:54
  Speaker 3: weg geraakt op enig moment... en die is in zee
• 13:57
  Speaker 3: gereden en omgekomen. Dat is natuurlijk ook een scenario waar
• 14:00
  Speaker 3: je dan naar kijkt,
• 14:02
  Speaker 2: denk ik. Dat was vrij snel uit te sluiten, niet
• 14:05
  Speaker 2: eens onmogelijk. Maar het was, ik denk, een half uur
• 14:08
  Speaker 2: rijden van waar hij verbleef. Dat is geen plek waar
• 14:10
  Speaker 2: hij
• 14:11
  Speaker 3: toevallig elke dag
• 14:12
  Speaker 2: langskomt? Nee, zeker niet. De plek is lokaal bekend als Shoot.
• 14:15
  Speaker 2: Dat ligt in het verlengde van het vliegveld. Dat is
• 14:18
  Speaker 2: eigenlijk een plek waar illegaal koelkasten en motorolie... en allemaal
• 14:22
  Speaker 2: rotzooi wordt gedumpt. Het geeft ook wel te denken als
• 14:24
  Speaker 2: je je kreeft duikt en het in je hotel bestelt.
• 14:28
  Speaker 2: Niet
• 14:28
  Speaker 1: doen dus, zeg je eigenlijk. Ik zou het
• 14:30
  Speaker 2: niet doen. Het is een hele onlogische plek. En al
• 14:33
  Speaker 2: helemaal voor een Europees Nederlander om daar te komen
• 14:37
  Speaker 2: Dan moet je ook echt een heel stuk onbegaanbaar weg oprijden.
• 14:41
  Speaker 1: Middle of nowhere. Maar er waren dus eigenlijk ook geen
• 14:45
  Speaker 1: nieuwe aanknopingspunten... behalve dan zijn stoffelijke resten. En dan komt
• 14:48
  Speaker 1: op een gegeven moment die TCI-informatie binnen. Wat stond daar
• 14:51
  Speaker 1: allemaal in? Het zijn
• 14:54
  Speaker 2: er twee geweest. Dus in december, dus een maand of drie,
• 14:56
  Speaker 2: vier nadat hij gevonden is... is ook vlak nadat door
• 14:59
  Speaker 2: dat verwantschapsonderzoek gebleken is... het is Mike Venema. Dat is
• 15:03
  Speaker 2: een hele semire verbaal van de TCI... waarin ze zeggen
• 15:08
  Speaker 2: dat mevrouw F is nauw betrokken... bij de verdwijning van Venema.
• 15:13
  Speaker 2: Daar gaat Curaçao mee aan de slag. Maar dat biedt
• 15:15
  Speaker 2: niet in ieder geval aanknopingspunten. Dus dat komt dan nog
• 15:17
  Speaker 2: in maart daarna. Dus nog weer een paar maanden komt
• 15:20
  Speaker 2: er een hele vrij gedetailleerde verstrekking... Waarin eigenlijk wordt gezegd,
• 15:24
  Speaker 2: nou het is mevrouw F met nog een mevrouw met
• 15:26
  Speaker 2: een bijnaam D. En ik noem die letters omdat met
• 15:30
  Speaker 2: vijf verdachten straks is het anders niet meer uit elkaar
• 15:32
  Speaker 2: te
• 15:32
  Speaker 4: houden
• 15:33
  Speaker 2: En nog een mevrouw D. En die zijn betrokken en
• 15:35
  Speaker 2: die zouden samen met twee mannen het plan hebben gehad
• 15:38
  Speaker 2: om Venema te beroven. Die zouden dan gedrogeerd moeten worden
• 15:41
  Speaker 2: met een slaapmiddel. En dan was het de bedoeling dat
• 15:43
  Speaker 2: ze een Rolex van hem zouden stelen en geld. En
• 15:47
  Speaker 2: dat is uit de hand gelopen. En daar ben je
• 15:48
  Speaker 2: ze geschoten. Dus dat is eigenlijk de informatie geweest.
• 15:51
  Speaker 1: Dat is vrij concrete informatie toch Kees? Nou zeker. Want
• 15:54
  Speaker 1: er worden vier mensen ingenoemd. Mevrouw F en mevrouw D.
• 15:59
  Speaker 1: Twee mannen worden die ook bij naam genoemd. Dat niet.
• 16:02
  Speaker 1: Maar er wordt ook meteen een soort van scenario
• 16:03
  Speaker 4: geschist. Van
• 16:04
  Speaker 1: wat is hier gebeurd. Nee het is zeker concreet. Maar
• 16:07
  Speaker 1: was wel duidelijk wie mevrouw F en mevrouw D waren?
• 16:09
  Speaker 1: Of dat ook niet?
• 16:10
  Speaker 2: Ja mevrouw F wordt echt met haar volle naam genoemd.
• 16:12
  Speaker 2: Nou daar hebben we natuurlijk vrijwel direct onderzoek naar gedaan.
• 16:15
  Speaker 2: Die bleek ook inderdaad vlak na de verdwijning in 2018...
• 16:19
  Speaker 2: naar Nederland te zijn gegaan. Is daar toen aangehouden door
• 16:23
  Speaker 2: de marechaussee op de luchthaven... omdat ze bolletjes had geslikt.
• 16:26
  Speaker 2: Ze heeft ook een tijdje hier in Nederland vastgezeten. En
• 16:29
  Speaker 2: mevrouw D, dat was een bijnaam. En daarvan zei Curaçao,
• 16:32
  Speaker 2: wij weten niet wie dit is. Dus daar heeft ook
• 16:35
  Speaker 2: de politie in Nederland gelijk geprobeerd onderzoek naar te doen.
• 16:39
  Speaker 2: En via open bronnen raadplegen op het internet... kwam de
• 16:47
  Speaker 2: digitale recherche erachter... die bijnaam D, dat behoort bij mevrouw J. Goed.
• 16:53
  Speaker 3: Ik zit nog even te denken. Voor die ouders van
• 16:56
  Speaker 3: het slachtoffer... die wordt op de bodem van de zee gevonden.
• 17:00
  Speaker 3: Dat is ergens natuurlijk een opluchting. Want dan heb je
• 17:03
  Speaker 3: eigenlijk duidelijkheid voor wat er dan precies gebeurd is. Ja.
• 17:06
  Speaker 3: Maar nemen jullie hen dan ook mee in het verhaal van... ja,
• 17:10
  Speaker 3: wij vermoeden toch dat er mogelijk sprake is geweest van
• 17:12
  Speaker 3: een misdrijf?
• 17:14
  Speaker 2: Hoe gaat dat contact? Nou, ik weet de recherche is
• 17:16
  Speaker 2: in het begin een aantal keer ook bij de ouders geweest...
• 17:18
  Speaker 2: om ook gewoon uit te leggen, wij gaan samen met Curaçao...
• 17:21
  Speaker 2: we gaan het onderzoek doen, we gaan kijken wat er
• 17:23
  Speaker 2: is gebeurd. We gaan uit van verschillende scenario's.
• 17:25
  Speaker 4: Ja
• 17:26
  Speaker 2: één daarvan is natuurlijk een misdrijfscenario. Net als dat je
• 17:29
  Speaker 2: gaat kijken of er toch niet een ongeval is... of
• 17:31
  Speaker 2: misschien toch een suicide. Je gaat een aantal scenario's verzinnen
• 17:35
  Speaker 2: en die wil je uitlopen... En dan op een gegeven
• 17:37
  Speaker 3: moment krijgt één
• 17:38
  Speaker 2: scenario
• 17:39
  Speaker 3: van die scenario's... krijgt het meer handen en voeten. Het
• 17:42
  Speaker 3: lijkt me ook wel heftig voor die ouders. Die worden
• 17:45
  Speaker 3: dan toch weer opnieuw geconfronteerd met informatie... dat hun zoon
• 17:49
  Speaker 3: en wat ze op dat moment mogelijk om het leven
• 17:52
  Speaker 3: is gebracht. Dat lijkt me ook wel weer heftig voor
• 17:53
  Speaker 3: hen
• 17:54
  Speaker 2: Daar was het ook, ja.
• 17:56
  Speaker 1: Die TCI-informatie komt binnen. Mevrouw F. die blijkt in Den
• 17:59
  Speaker 1: Haag te wonen. Wat ga je dan doen? En Jan
• 18:04
  Speaker 2: De politie gaat vooral heel veel dingen doen. Nee
• 18:06
  Speaker 1: precies
• 18:10
  Speaker 2: Wat ik al zei aan het begin... we proberen zoveel
• 18:12
  Speaker 2: mogelijk informatie te verzamelen... over en Mark Venema, maar ook
• 18:15
  Speaker 2: over die mevrouw F en die mevrouw J. De hele
• 18:18
  Speaker 2: praktische dingen. Waren zij überhaupt op het eiland Curaçao toen
• 18:22
  Speaker 2: Mark Venema verdween? Want als ze het niet waren, dan
• 18:24
  Speaker 4: houden ze het al op
• 18:26
  Speaker 2: Dat bleek voor allebei het geval te zijn. Ze waren
• 18:29
  Speaker 2: ook familie van elkaar. Ze waren en zijn nichtjes. Zo
• 18:33
  Speaker 2: ga je steeds meer. Je wil natuurlijk ook van politie
• 18:36
  Speaker 2: Curaçao hebben... wat hebben jullie destijds onderzocht? Ook zij hebben
• 18:40
  Speaker 2: wel getuigen gehoord. Er is aangifte van vermissing gedaan, de
• 18:43
  Speaker 2: vrienden van hem. Dus die informatie verzamel je. Er bleek
• 18:47
  Speaker 2: ook nog, en dat bleek later nog wel wat gevoelig
• 18:50
  Speaker 2: te liggen... dat er zouden camerabeelden zijn van de ingang
• 18:54
  Speaker 2: van het resort... waar hij verbleef, ook op de avond
• 18:57
  Speaker 2: van de vermissing. Er werd gesproken over een witte Kia Picanto...
• 19:01
  Speaker 2: die mogelijk betrokken zou zijn. Nou wil het geval dat
• 19:04
  Speaker 2: die beelden, die waren er. Die hebben de ouders ook gezien.
• 19:06
  Speaker 2: Die heeft ook de politie daar gezien. Maar die waren kwijt. Oh. Ach.
• 19:11
  Speaker 2: Maar dat is toch hartstikke belangrijke informatie. Nogal, ja. Dus
• 19:14
  Speaker 2: die was er niet meer. Nou, het geluk dat een
• 19:17
  Speaker 2: politieman die het leiding gaf... van het onderzoek in Curaçao...
• 19:20
  Speaker 2: die wist zich nog na zoveel jaar het nummerbord te herkennen.
• 19:22
  Speaker 2: Dus dat gaf al iets aan knopingspunten. Nou ja, en
• 19:25
  Speaker 2: zo ga je proberen te krijgen... wat hebben we nou eigenlijk?
• 19:29
  Speaker 2: Op welk moment heb jij besloten van... we gaan naar Curaçao?
• 19:32
  Speaker 3: Hoe gaat zo'n besluit eigenlijk? Ik kan me voorstellen dat
• 19:35
  Speaker 3: je niet alleen dat besluit
• 19:38
  Speaker 2: Nee, ik blijf werken voor het Openbaar Ministerie. Dus de overheid.
• 19:41
  Speaker 2: Dus ik kan niet zomaar zeggen, ik stap op het vliegtuig.
• 19:43
  Speaker 2: Het is maar goed dat, denk ik. Ik kijk te
• 19:45
  Speaker 2: veel films. We zijn die eerste maanden bezig geweest. En
• 19:51
  Speaker 2: dan zie je toch dat die samenwerking met Curaçao... die
• 19:53
  Speaker 2: vloopt op zich prima. Maar als je via videoschermen met
• 19:56
  Speaker 2: 6 uur tijdsverschil... met elkaar aan het praten bent... het
• 20:00
  Speaker 2: gaat toch wat stroef. Dus wij hebben op een gegeven
• 20:02
  Speaker 2: moment gezegd... we moeten zelf naar Curaçao om daar met
• 20:04
  Speaker 2: de patoloog te spreken... en de politieteam daar. En te kijken,
• 20:07
  Speaker 2: wat is er nou nog aan bewijs? En dan zie
• 20:09
  Speaker 2: je toch dat dat contact in die week... dan krijg
• 20:12
  Speaker 2: je veel meer voor elkaar dan eigenlijk de maanden daarvoor.
• 20:14
  Speaker 2: Dus de eerste keer is in februari 23 geweest. Dus
• 20:18
  Speaker 2: zeg maar een goed half jaar nadat we onderweg waren.
• 20:21
  Speaker 2: Toen hebben we ook heel veel informatie gekregen. Kregen we
• 20:23
  Speaker 2: ook nog het forensisch beslag wat daar was. Wat is
• 20:26
  Speaker 2: forensisch
• 20:26
  Speaker 1: beslag? Ja, dat is alles wat in het oorsprongsonderzoek in
• 20:31
  Speaker 1: beslag wordt genomen. Alle goederen, spullen, gegevens, dragers. Het kan
• 20:35
  Speaker 1: van alles zijn. Ten behoefte van de waarheidsvinding. Dat is
• 20:38
  Speaker 1: het forensisch beslag. Zeg ik het goed, Henk-Jan
• 20:41
  Speaker 1: Ja,
• 20:41
  Speaker 2: waar je dus forensisch onderzoek aan doet. Dus DNA-sporen of
• 20:45
  Speaker 2: vinger of drukken, noem maar
• 20:47
  Speaker 3: op. Straks in Na Pleiten hoor je meer over de
• 20:49
  Speaker 3: vermissing van... en de moord op Mike Venema op Curaçao.
• 20:55
  Speaker 3: Je bent weer terug bij Na Pleiten met officier van
• 20:57
  Speaker 3: justitie Henk-Jan Starreburg.
• 20:59
  Speaker 1: Maar eventjes qua tijdlijn, want die TSI-informatie komt in 2020 binnen.
• 21:03
  Speaker 1: Jullie gaan vervolgens ons opdoen naar mevrouw F en mevrouw D...
• 21:07
  Speaker 1: die later mevrouw J blijkt te zijn. Daar zit drie
• 21:09
  Speaker 1: jaar tussen. Voordat jij naar Curaçao gaat in 2023. Kun
• 21:13
  Speaker 1: je uitleggen hoe dat werkt? Waarom duurt dat zo lang?
• 21:16
  Speaker 2: Nou, er zijn verschillende oorzaken voor. We hebben wel het
• 21:19
  Speaker 2: moment dat het rechtsopverzoek wordt gedaan... voordat dat in Den
• 21:22
  Speaker 2: Haag landt, gaan het ook nog een aantal maanden over.
• 21:24
  Speaker 1: Ja, dat is bureaucratie gewoon. Nou
• 21:26
  Speaker 4: ja,
• 21:26
  Speaker 2: als je dan vraagt wat voor me frustreert in mijn vak...
• 21:29
  Speaker 2: dit kan mij wel eens frustreren. Dat duurt gewoon een tijd.
• 21:33
  Speaker 4: Ja, heel langstrijdig
• 21:35
  Speaker 3: Henk-Jan, leefde deze zaak erg op Curaçao? Was het daar
• 21:38
  Speaker 3: echt talk of the town?
• 21:41
  Speaker 2: Dat weet ik niet zo goed. Wel toen hij verdween
• 21:43
  Speaker 2: is het natuurlijk wel media-aandacht geweest... En toen we eenmaal
• 21:47
  Speaker 2: herscherp kregen dat we inderdaad te maken hadden met een misdrijf...
• 21:50
  Speaker 2: en dat we verdachten hadden, toen ging het zeker leven.
• 21:54
  Speaker 2: Maar ook omdat we dat natuurlijk wel hebben geprobeerd te voeden...
• 21:56
  Speaker 2: door aandacht aan de zaak te besteden en daar in
• 21:59
  Speaker 2: ons onderzoek gebruik van te maken. Ja, want ik kan
• 22:01
  Speaker 3: me herinneren dat Peter R. de Vries Foundation ook betrokken
• 22:04
  Speaker 3: is geweest bij deze zaak. Werkten jullie samen met hen?
• 22:06
  Speaker 3: Hoe zat dat
• 22:07
  Speaker 2: Nee, we werkten niet samen, maar de foundation had interesse.
• 22:11
  Speaker 2: Dus die kwam op de lijn, wij willen graag een
• 22:13
  Speaker 2: beloning uitloven... Toen hebben we gedacht, willen we dat? Want
• 22:18
  Speaker 2: dat boort toch weer kanalen aan voor ons die ook
• 22:22
  Speaker 2: wel mogelijkheden bieden. Kelly de Vries, die daar het gezicht
• 22:25
  Speaker 2: van toen van de foundation... De dochter
• 22:26
  Speaker 3: van Peter en Friesje
• 22:28
  Speaker 2: Ja, die schuift toch wat makkelijker bij Boulevard en Humberto
• 22:31
  Speaker 2: en dat soort programma's aan. Dat zijn niet de standaardprogramma's
• 22:33
  Speaker 2: waar het OM nou heel makkelijk vrij uit de heg
• 22:36
  Speaker 2: gaat zitten. Kan wel, maar wij hebben andere kanalen. Onze
• 22:41
  Speaker 2: gedachte was hoe breder, hoe beter. Want wij hadden wel
• 22:43
  Speaker 2: inmiddels bedacht dat de Forensisch was er niet zoveel, want
• 22:47
  Speaker 1: we
• 22:47
  Speaker 2: hadden botten. Van wat er in beslag was genomen in
• 22:51
  Speaker 2: die woning... hadden we nog niet alle resultaten, maar dat
• 22:57
  Speaker 2: werd ook niet... Daar ging je de
• 22:59
  Speaker 1: zaak ook niet
• 23:00
  Speaker 2: mee rondkrijgen. Dus we wisten, als we deze zaak willen oplossen...
• 23:04
  Speaker 2: dan moeten we het hebben van de verklaringen van de
• 23:07
  Speaker 2: verdachte zelf. Die moeten wel iets gaan bekennen. Willen we
• 23:11
  Speaker 2: dit echt tot een goed einde kunnen
• 23:13
  Speaker 3: brengen. En die verklaring kun je natuurlijk eigenlijk het best verkrijgen...
• 23:15
  Speaker 3: als je precies weet wat iedere rol is geweest. Dus
• 23:18
  Speaker 3: ik kan me voorstellen, dan komen ook die heimelijke
• 23:21
  Speaker 2: opsporingsmiddelen in beeld. Ja, op een gegeven moment, het is
• 23:24
  Speaker 2: ook die afweging. Het gaat niet om die stof van
• 23:26
  Speaker 2: een pakje boter.
• 23:27
  Speaker 4: Het
• 23:27
  Speaker 2: gaat wel om een levensdelict. Dus op een gegeven moment
• 23:29
  Speaker 2: hebben we ook gezegd... nou, nu moeten we ook kijken
• 23:31
  Speaker 2: of we niet via veel aandacht aan de zaak... dus
• 23:34
  Speaker 2: dat was niet alleen via de media en meeliften op
• 23:38
  Speaker 2: de aandacht... die door de Peter R. de Vries Foundation
• 23:42
  Speaker 2: werd gegeven. Maar ook door tegelijkertijd op Curaçao heel veel
• 23:46
  Speaker 2: getuigen te horen... bij de rechtercommissaris daar. En dat hetzelfde
• 23:49
  Speaker 2: hier in Nederland te doen. Ik weet dat de politie
• 23:51
  Speaker 2: allerlei billboards heeft geplaatst... in de omgeving van de twee
• 23:55
  Speaker 2: vrouwelijke verdachten hier in Nederland. Ja, en dan ondertussen wil
• 23:58
  Speaker 2: je natuurlijk even horen... wat zij daarover zeggen, als ze
• 24:01
  Speaker 2: er iets over zeggen
• 24:02
  Speaker 3: Aha, dus je zegt eigenlijk, wij wilden die media-aandacht... wilden
• 24:04
  Speaker 3: wij hebben, zodat er ruis ontstaat. Zodat er een beetje,
• 24:09
  Speaker 3: ik noem dat altijd... even op de bosjes aan de
• 24:11
  Speaker 3: bosjes schudden... en dat mensen over de telefoon, die worden afgeluisterd...
• 24:14
  Speaker 3: met elkaar gaan praten over deze zaak
• 24:16
  Speaker 1: Ja, en voor mijn duidelijkheid, op dat moment... zijn alleen
• 24:19
  Speaker 1: nog maar mevrouw F en mevrouw J in beeld. En
• 24:22
  Speaker 1: die twee andere mannen die genoemd worden... in die TC-informatie,
• 24:25
  Speaker 1: die heb je nog niet... Helder wie dat zijn
• 24:28
  Speaker 2: En leverde dat wat op bij die aandacht? Zeker. Je
• 24:33
  Speaker 2: moet een beetje geluk hebben. Maar dit was handen wrijvend
• 24:37
  Speaker 2: genieten dat het lukte. Het is wel een hele operatie geweest.
• 24:40
  Speaker 2: We hebben dat in augustus 23 gedaan. Een deel van
• 24:45
  Speaker 2: ons was weer op Curaçao. Deel hier in Nederland in
• 24:48
  Speaker 2: Den Haag. En een hele nauwe afstemming. En dat leverde
• 24:52
  Speaker 2: uiteindelijk op dat we zagen dat... A, we hadden ook
• 24:58
  Speaker 2: afluisterapparatuur in de woningen... van de beide vrouwen geplaatst hier.
• 25:03
  Speaker 2: En dat leverde eigenlijk op dat we daar hoorden... dat
• 25:05
  Speaker 2: ze het verhaal gingen vertellen. Hoe het volgens hun was
• 25:07
  Speaker 2: gebeurd aan hun partners. En ook aan anderen. We zagen
• 25:11
  Speaker 2: ook later op telefoons van hun... dat ze berichten aan
• 25:13
  Speaker 2: elkaar verstuurden. Dat ze elkaar appten. Heb je ook dat
• 25:16
  Speaker 2: billboard gezien? Toen kwam eentje van het werk af, pontificaal buiten.
• 25:21
  Speaker 2: Hadden we de politie zo'n, heb je informatie? Neem contact
• 25:25
  Speaker 2: met ons op. Dat ze zei, hoe kan het nou
• 25:28
  Speaker 2: dat dat hier voor mijn werk staat? Ja, dat was
• 25:30
  Speaker 2: natuurlijk niet geheel toevallig. En toen zei ze, ik word
• 25:33
  Speaker 2: er helemaal naar van als ik dat lees. Ik dacht,
• 25:36
  Speaker 2: ik had het allemaal vergeten. Een hele rare reactie als
• 25:39
  Speaker 2: je er niks mee te maken zou hebben. Dus toen
• 25:41
  Speaker 2: wisten we ook wel, dit zit goed. We hebben beet.
• 25:43
  Speaker 2: En helemaal toen dus het verhaal werd verteld, wat er...
• 25:46
  Speaker 2: met wat er volgens hun was gebeurd.
• 25:47
  Speaker 3: Ja, want dat is eigenlijk een soort... belastend bewijsmiddel in
• 25:52
  Speaker 3: zijn puurste vorm. Wat hoorden jullie? Wat
• 25:55
  Speaker 2: werd er gezegd? Nou, wat er uiteindelijk allemaal verteld werd...
• 25:58
  Speaker 2: is dat ze hadden inderdaad het plan... om met drie
• 26:01
  Speaker 2: vrouwen en twee mannen... dus we hadden nog een derde verdachte...
• 26:04
  Speaker 2: kwam erbij. Het plan om bij Mike Venema op bezoek
• 26:08
  Speaker 2: te gaan. Die derde vrouw, mevrouw M... die kende Mike Venema...
• 26:13
  Speaker 2: van een eerdere ontmoeting... waarin zij zichzelf ook... En Mike
• 26:18
  Speaker 2: had een afspraak gemaakt. En het idee was, dan doen
• 26:22
  Speaker 2: we dat weer. We komen met drie vrouwen en we
• 26:24
  Speaker 2: hebben een poolparty. En dan gaan we drogeren. En dan
• 26:28
  Speaker 2: kunnen we, één iemand leidt hem af. En dan kunnen
• 26:31
  Speaker 2: wij op zoek naar buit. En dat hebben ze ook
• 26:35
  Speaker 2: zo gedaan. Alleen het probleem was dat het werkte niet goed.
• 26:38
  Speaker 2: Dus er zaten wel drogerende middelen in het drinken. Dat
• 26:42
  Speaker 2: is ook later door het NIV aangetoond. Het was alleen
• 26:44
  Speaker 2: niet genoeg, dus het lukte niet. En toen zijn vier
• 26:48
  Speaker 2: van de vijf verdachten met die witte Kia Picanto... weer
• 26:51
  Speaker 2: naar een andere woning gereden waar Mike verbleef. Mevrouw F.
• 26:55
  Speaker 2: moest hem afleiden. Die heeft ondertussen ook nog wel geappt van...
• 26:59
  Speaker 2: kom terug, ik wil je weg, dit gaat niet goed.
• 27:02
  Speaker 2: Ze dachten, die andere woning, misschien ligt daar dan dure spullen.
• 27:07
  Speaker 2: Dat was niet het geval. Toen is mevrouw M. heel
• 27:09
  Speaker 2: erg boos geworden... En zijn ze weer teruggegaan. Hebben ze
• 27:12
  Speaker 2: eerst nog een tussenstop gemaakt bij de woning van mevrouw M.
• 27:15
  Speaker 2: Wat daar precies is gebeurd. Dat is niet helemaal aan
• 27:17
  Speaker 2: het licht gekomen.
• 27:18
  Speaker 1: Mevrouw M is de derde verdachte.
• 27:23
  Speaker 2: Mevrouw M had ook een baan. In de achtergrond waar
• 27:26
  Speaker 2: ze ook wel bloed moest prikken. Voor de werk. En
• 27:30
  Speaker 2: we vermoeden. Al hebben we dat niet kunnen bewijzen. Maar
• 27:32
  Speaker 2: we vermoeden dat toen op de terugweg weer. Ze daar
• 27:35
  Speaker 2: zijn gestopt. Bij haar thuis een injectie naald hebben gehaald.
• 27:38
  Speaker 2: En dan. Nou ja, dan gaan de verhalen wel heel
• 27:40
  Speaker 2: erg uit elkaar lopen. Maar in grote lijnen komen ze terug.
• 27:44
  Speaker 2: Mevrouw F, die bij Mike was, die komt meteen naar buiten.
• 27:47
  Speaker 2: Die zegt, ja, ik trek me hiervan terug. Dit wil
• 27:49
  Speaker 2: ik niet meer. Die gaat in de auto zitten. En
• 27:51
  Speaker 2: de andere vier, die stormen de woning in. En de
• 27:54
  Speaker 2: twee mannen raken in gevecht met Mike Venema. Die echt
• 27:57
  Speaker 2: flink wordt toegetakeld. En dan is het die mevrouw M
• 28:00
  Speaker 2: die op een of ander moment die injectie naalt... in
• 28:02
  Speaker 2: de nek van Mike Venema steekt. En dan zeggen ze
• 28:05
  Speaker 2: eigenlijk alle vier... Ja, toen liep hij paars aan, stopte
• 28:08
  Speaker 2: hij met ademen... En hebben ze een pols gevoeld en
• 28:11
  Speaker 2: was hij dood
• 28:12
  Speaker 3: En kan dat verhaal kloppen? Dat je van één steek
• 28:14
  Speaker 3: met een injectie naald gelijk blauw aanloopt?
• 28:17
  Speaker 2: Ja, dat kunnen we niet meer achterhalen. Ze hadden het over,
• 28:20
  Speaker 2: er zou molly in hebben gezeten. Dan zou je denken,
• 28:22
  Speaker 2: is het dan vloeibare MDMA? Maar dat hebben we natuurlijk
• 28:25
  Speaker 2: in die botresten niet kunnen vinden. Dus dat weten we
• 28:28
  Speaker 2: gewoon niet. Dat moeten we echt... geloven dat dat zo
• 28:30
  Speaker 2: is gegaan omdat zij dat zeggen.
• 28:32
  Speaker 3: En dat is wat die vrouwen dus met elkaar bespraken...
• 28:36
  Speaker 3: in die afgeluisterde gesprekken. Hoe voelt
• 28:39
  Speaker 1: het, hè? Want jij bent lang bezig geweest met dat onderzoek.
• 28:43
  Speaker 1: De politie daar ook. Als opeens dat scenario zo blootgelegd
• 28:47
  Speaker 1: wordt in die opnames... voor jou zelf.
• 28:51
  Speaker 2: Even
• 28:52
  Speaker 1: los dat je denkt, lekker, bewijs, maar...
• 28:55
  Speaker 2: Dubbel. Dus het is een hartstikke fijn moment. Hij is rond.
• 28:59
  Speaker 2: Het is niet helemaal rond. Hij ligt juridisch nogal lastig.
• 29:03
  Speaker 2: Maar dat zou Chris misschien ook wel kunnen beamen. Want
• 29:05
  Speaker 2: een deel van wat er werd gezegd was van een mevrouw...
• 29:09
  Speaker 2: die was niet bij alles. Dat was een mevrouw F.
• 29:10
  Speaker 4: Dus dat is
• 29:10
  Speaker 2: het van horen zeggen. We waren er nog niet, maar
• 29:14
  Speaker 2: we waren er een stuk. Dus je hebt een soort
• 29:17
  Speaker 2: juichmoment van... yes, jongens, we hebben het gedaan. En tegelijkertijd
• 29:19
  Speaker 2: denk je... jeetje, dit is superheftig
• 29:23
  Speaker 3: wat hier is gebeurd... En heb jij toen, zeg maar,
• 29:25
  Speaker 3: toen dit zo duidelijk werd, dan wordt er besloten van ja,
• 29:28
  Speaker 3: we gaan ze aanhouden, denk ik. Toch
• 29:30
  Speaker 2: Dat lijkt me. Nee, dat heeft nog wel een tijd geduurd.
• 29:32
  Speaker 2: Omdat we toch echt nog meer bewijs wilden. We hadden
• 29:35
  Speaker 2: natuurlijk pas net nadat we die woning hebben afgeluisterd en
• 29:38
  Speaker 2: dit verhaal hebben gehoord, toen kregen we pas zicht op
• 29:41
  Speaker 2: de derde vrouwelijke verdachte... en één van de mannelijke verdachten.
• 29:45
  Speaker 2: We hadden nog één onbekende mannelijke verdachte... die hadden we
• 29:48
  Speaker 2: alleen het bijnaam van. Dat was de kleine. Die kennelijk...
• 29:52
  Speaker 2: op de een of andere manier, die bijnaam hebben, maar
• 29:53
  Speaker 2: het nooit zijn. Maar je hebt geen idee. Er zijn
• 29:57
  Speaker 2: meer
• 29:57
  Speaker 3: hondjes die Vicky heten.
• 29:58
  Speaker 2: Precies, dus je wil verder onderzoek doen. Dat hebben we
• 30:00
  Speaker 2: ook gedaan, in heel nauwe samenwerking met Curaçao. Er moet
• 30:03
  Speaker 2: gezegd worden, hier in Nederland hebben we veel onderzoek gedaan...
• 30:06
  Speaker 2: maar parallel in Curaçao, ook een collega officier, politie... die
• 30:09
  Speaker 2: daar heel hard aan het werk zijn geweest. Het begint
• 30:13
  Speaker 2: weer hetzelfde, dus je hebt nieuwe namen... wil je weer
• 30:16
  Speaker 2: in kaart brengen, wie zijn dat, wat doen ze... En
• 30:18
  Speaker 2: toen heeft het eigenlijk tot mei 24 geduurd... dat we
• 30:21
  Speaker 2: tot aanhoudingen zijn overgegaan.
• 30:23
  Speaker 1: Want toen wisten jullie wie de onbekende meneer was ook?
• 30:26
  Speaker 2: Ja, dat heeft bij de foundation een tip binnengekomen... met
• 30:30
  Speaker 2: een naam van wie dan de kleine was. En dat
• 30:33
  Speaker 2: bleek te kloppen. Dat hebben we uitgevoerd, dat klopte. En
• 30:37
  Speaker 2: dat heeft ons wel wat meer snelheid opgeleverd... omdat we
• 30:39
  Speaker 2: daardoor sneller wisten wie die vijfde onbekende was. Dus in
• 30:42
  Speaker 2: die zin had de samenwerking... met de Peter R. de
• 30:44
  Speaker 2: Vries Foundation dus wel zin? Het was heel fijn dat
• 30:47
  Speaker 2: de foundation tegelijkertijd besloot... wij willen dit geld uitloven. Ja,
• 30:50
  Speaker 2: dat heeft geholpen, zeker.
• 30:52
  Speaker 3: Dat is natuurlijk op het moment dat dit dan allemaal...
• 30:55
  Speaker 3: deze informatie beschikbaar komt, dat lijkt me een hartstikke mooi resultaat.
• 30:58
  Speaker 3: Ik denk ook dat dat natuurlijk dan een opluchting is geweest...
• 31:02
  Speaker 3: voor de ouders van Mike Venema. We hebben verdachten in beeld.
• 31:05
  Speaker 3: Hoe was
• 31:06
  Speaker 2: dat
• 31:07
  Speaker 2: Ja, dat is best cru. In die zin dat vader
• 31:10
  Speaker 2: is in januari overleden. Dus die heeft niet meegekregen dat
• 31:15
  Speaker 2: we verdachten in beeld hadden. Want dat konden we toen
• 31:17
  Speaker 2: echt nog niet vertellen. En dat ze aangehouden zijn. En
• 31:21
  Speaker 2: voor de moeder hebben we... Toen we die mediastrategie als
• 31:27
  Speaker 2: ruismoment hebben gebruikt... was ook een interview gehouden met Boulevard...
• 31:32
  Speaker 2: waarin ze een hele emotionele en indringende oproep deed... aan
• 31:36
  Speaker 2: mensen om iets te vertellen. Dat raakte mij ook echt.
• 31:40
  Speaker 2: Dat ik dacht... Ik kan me dat zo voorstellen dat
• 31:44
  Speaker 2: je met die vragen zit. Zij is twee weken voordat
• 31:47
  Speaker 2: dat werd uitgezonden overleed. Zij ook. Wat bij ons ook
• 31:50
  Speaker 2: weer de vraag opriep. Moeten we dan wel doorgaan met die...
• 31:53
  Speaker 2: Want het is natuurlijk heel ongepast om dat fragment uit
• 31:58
  Speaker 2: te zenden. Uiteindelijk is ze besloten om dat wel te doen.
• 32:02
  Speaker 2: Met ook de gedachte, ze willen zo graag antwoorden. Maar
• 32:05
  Speaker 2: het cruë is dat beide ouders niet hebben geweten... dat
• 32:08
  Speaker 2: we vijf verdachten hebben gevonden. En dat we... bijna helemaal
• 32:12
  Speaker 2: weten wat er is gebeurd.
• 32:14
  Speaker 3: Op het moment dat die verdachten werden aangehouden... was jij
• 32:17
  Speaker 3: toen ook op Curaçao
• 32:19
  Speaker 2: Ja, we hebben dus ook hier weer als ruis... eerst
• 32:22
  Speaker 2: in Nederland de twee verdachten aangehouden. In overleg met Curaçao.
• 32:26
  Speaker 2: We gaan ze allemaal in Curaçao vervolgen. Het was aan,
• 32:30
  Speaker 2: het feit is daar gepleegd. Het is die gemeenschap waar
• 32:33
  Speaker 2: dit is gebeurd... Ouders waren overleden en er waren ook
• 32:36
  Speaker 2: geen andere familieleden hier in Nederland. Waarvoor je nog zou
• 32:40
  Speaker 2: kunnen zeggen, het is belangrijk dat we hier de zaak vervolgen.
• 32:43
  Speaker 2: Dus ze zijn in nauwe samenwerking Curaçao weer aan ons
• 32:46
  Speaker 2: gevraagd via rechtshulp. Willen jullie ze aanhouden zodat ze naar
• 32:49
  Speaker 2: Curaçao kunnen?
• 32:50
  Speaker 1: Wie waren voor de duidelijkheid in Nederland
• 32:52
  Speaker 2: Dat was dan mevrouw F & J. Die
• 32:54
  Speaker 1: waren in Nederland. En die andere drie die waren op Curaçao.
• 32:57
  Speaker 2: Ja, natuurlijk ook een argument. Een merendeel van de verdachten
• 32:59
  Speaker 2: wonen gewoon nog op Curaçao. Dus die zijn aangehouden, die
• 33:02
  Speaker 2: zijn toen overgevlogen naar Curaçao. En toen was de gedachte,
• 33:06
  Speaker 2: nou dan gaan we ook weer één voor één de
• 33:08
  Speaker 2: Curaçaose verdachten aanhouden. Ook weer gebruiken als ruis om te
• 33:11
  Speaker 2: kijken of we dan iets horen over bijvoorbeeld de tap
• 33:14
  Speaker 2: die liep. Nou dat hoorden we ook, want één van
• 33:16
  Speaker 2: de mannelijke verdachten die stond op punt te vluchten van
• 33:18
  Speaker 2: het eiland. Dus toen hebben we gezegd, ja maar dat
• 33:20
  Speaker 2: moeten we niet laten gebeuren, nu moet iedereen. Dus toen
• 33:24
  Speaker 2: hebben we ook besloten om heel vroeg in de nacht
• 33:27
  Speaker 2: tot aanhaling over te gaan.
• 33:28
  Speaker 3: Dan zitten de verdachten binnen. Dan gaat het er nog
• 33:31
  Speaker 3: over van wat verklaren ze
• 33:34
  Speaker 2: Ja, nou hebben ze eigenlijk alle vijf inhoudelijk verklaard. Ja,
• 33:42
  Speaker 2: in grote lijnen ook wel wat ik net vertelde. Dat
• 33:43
  Speaker 2: het zo ongeveer is gegaan. Dat ze hun eigen rol
• 33:46
  Speaker 2: wel heel klein maakten. Ik was erbij en ik heb
• 33:50
  Speaker 2: niet zoveel gedaan
• 33:51
  Speaker 1: Maar wel wezen naar de anderen.
• 33:52
  Speaker 2: Maar wel wezen naar de anderen. Dus wie nou precies
• 33:55
  Speaker 2: wat heeft gedaan, dat hebben we niet helemaal kunnen vaststellen.
• 33:58
  Speaker 2: Maar dat ze alle vijf daar zijn geweest... en dat
• 34:01
  Speaker 2: ook vier van die vijf uiteindelijk betrokken waren... bij de
• 34:05
  Speaker 2: dood van Mike Venema en het wegmaken vervolgens van het lichaam...
• 34:09
  Speaker 2: dat hadden we echt wel rond. En dat hebben ze
• 34:10
  Speaker 2: ook allemaal wel verklaard
• 34:11
  Speaker 1: Wat
• 34:12
  Speaker 3: zou jij je cliënt adviseren, Chris, in zo'n
• 34:14
  Speaker 1: zaak? Ik schat een beetje in dat het bewijs heel
• 34:17
  Speaker 1: lelijk was... en daarin overvoeden was. Ja, dan kun je
• 34:21
  Speaker 1: maar beter gewoon erkennen. En je eigen rol goed uitleggen,
• 34:24
  Speaker 1: rekenschap geven... spijt betuigen en genade vragen, ja. Als het
• 34:29
  Speaker 1: bewijs dat is, Wouter, dan is het bewijzer. Dan doe
• 34:32
  Speaker 1: je er vrij weinig aan
• 34:34
  Speaker 3: Is dat jouw ervaring? Want in het voorgesprek vertelde jij
• 34:37
  Speaker 3: dat jij in je tijd op Bonaire... dat jij daarop
• 34:41
  Speaker 3: viel dat verdachten vaak meer of sneller verklaren. En dat
• 34:45
  Speaker 3: gebeurde hier ook
• 34:48
  Speaker 2: Hoe komt dat? Ja, dat weet ik niet. Maar ik
• 34:51
  Speaker 2: vind het opvallend... vaker waren verdachten op Bonaire... die ook
• 34:56
  Speaker 2: echt over zware zaken gewoon vertellen... wat er is gebeurd,
• 35:00
  Speaker 2: of gewoon glashard liegen. Maar er wordt weinig door verdachte
• 35:04
  Speaker 2: beroep gedaan op het zwijgrecht.
• 35:06
  Speaker 1: Ze lullen ook heel veel over de tap, hè, vaak.
• 35:08
  Speaker 2: Ook
• 35:08
  Speaker 1: dat, ja. Het valt mij ook op. Er wordt enorm
• 35:11
  Speaker 1: geluld in die gemeenschappen. Het is een praatcultuur. Dat bedoel
• 35:14
  Speaker 1: ik niet negatief, maar ik heb wel meerdere zaken gehad...
• 35:18
  Speaker 1: waar Antillianen in zaten. Van tante tot grootmoeder tot achternicht.
• 35:22
  Speaker 1: Iedereen sprak over wat er gebeurd was. Ja, het oparmenistie,
• 35:25
  Speaker 1: alles maar opnemen. Ja, dat zie je in Nederland toch
• 35:28
  Speaker 1: wat minder in het algemeen. Maar dat valt mij ook
• 35:31
  Speaker 1: wel op,
• 35:32
  Speaker 3: ja. Is nou ooit duidelijk geworden wat er nou in
• 35:35
  Speaker 3: die injectie naald heeft gezeten?
• 35:38
  Speaker 2: Nou, we hebben dus wel de fles whisky die in
• 35:42
  Speaker 2: beslag is genomen... waardoor het NIV onderzoek aan is gedaan.
• 35:44
  Speaker 2: Daar zijn inderdaad allemaal hele ingewikkelde slaapmiddelen in gevonden... waar
• 35:49
  Speaker 2: je niet iemand van kan drogeren. Maar we hebben het
• 35:52
  Speaker 2: echt moeten doen op wat de verdachten hebben gezegd. En
• 35:53
  Speaker 2: die hadden gezegd, ja, daar zat molly in. Maar konden
• 35:55
  Speaker 2: ook niet echt zeggen wat dat dan...
• 35:57
  Speaker 1: MDMA. Ja, maar voor het bewijs natuurlijk an sich niet uit.
• 36:01
  Speaker 1: Nee
• 36:02
  Speaker 3: maar gewoon voor de waarheidsvinding
• 36:04
  Speaker 1: Ja,
• 36:04
  Speaker 3: zeker. Die zaak komt al vrij snel op zitting. Dat
• 36:08
  Speaker 3: gaat allemaal een stuk rapper dan hier, die indruk.
• 36:11
  Speaker 2: Hoe komt dat dan? Ja, dat is een beetje een gewetensvraag.
• 36:14
  Speaker 2: Want dan zou ik iets moeten zeggen wat ik vind...
• 36:16
  Speaker 2: hoe de advocaten hebben opgetreden. Wat bedoel je daarmee? Nou,
• 36:21
  Speaker 2: ik vind ook in deze zaak zaten er best wel,
• 36:24
  Speaker 2: ook voor de verdediging, wel punten in waar je gewoon
• 36:27
  Speaker 2: terecht kritisch over had kunnen zijn. Zonder dat je zegt,
• 36:30
  Speaker 2: wat een onzin verzoek. Maar die verzoeken zijn niet gedaan.
• 36:34
  Speaker 2: Er is één advocaat geweest die heeft gevraagd om de
• 36:37
  Speaker 2: medeverdachte als getuige te mogen horen. En dat was het.
• 36:40
  Speaker 2: En dan kun je ook vrij snel inhoudelijk naar zitting
• 36:43
  Speaker 3: Wat zegt jou dat, Chris? Dat die advocaten dachten, nou,
• 36:45
  Speaker 3: dit is kansloos? Nou
• 36:46
  Speaker 1: ja, het kan betekenen dat ze dachten, het is kansloos.
• 36:48
  Speaker 1: Het kan ook betekenen dat ze hun vak misschien wat
• 36:50
  Speaker 1: minder goed verstaan dan in Nederland. En het kan ook betekenen, kijk,
• 36:53
  Speaker 1: het kost ook allemaal geld, hè? Onderzoekswensen. Ja, onderzoekswensen, getuigen horen. Ja, kijk,
• 36:57
  Speaker 1: hier in Nederland is het allemaal goed geregeld. Op Curaçao
• 36:59
  Speaker 1: iets minder.
• 37:00
  Speaker 3: Wat bedoel je daarmee dan?
• 37:02
  Speaker 1: Qua vergoedingen van gefinancierde rechtsbijstand. Dus ja, het kan ook zijn...
• 37:06
  Speaker 1: Het wordt te duur allemaal. Ja, het wordt een beetje
• 37:08
  Speaker 1: een financiële afweging. Ik weet niet wie de advocaten daar waren,
• 37:10
  Speaker 1: maar dat zou een reden kunnen zijn. Heb jij de
• 37:13
  Speaker 1: zaak ook zelf gedraaid op zitting in Curaçao?
• 37:15
  Speaker 2: Ja, samen
• 37:16
  Speaker 1: met een
• 37:16
  Speaker 2: lokale collega met wie ik het onderzoek heb gedaan.
• 37:18
  Speaker 1: Het was eigenlijk een inkoppertje dus voor jullie. Of zit
• 37:22
  Speaker 1: ik uiteindelijk
• 37:23
  Speaker 2: We hadden toch nog wel wat pagina's nodig om uit
• 37:25
  Speaker 1: te leggen
• 37:25
  Speaker 2: waarom wij vonden. Juridisch zaten er nog wel interessante dingen in.
• 37:31
  Speaker 2: Met name de rol van mevrouw F. Omdat die natuurlijk
• 37:33
  Speaker 2: bij het begin wel aanwezig is geweest. Op een gegeven
• 37:36
  Speaker 2: moment heeft ze gezegd, dit wil ik niet. En in
• 37:38
  Speaker 2: de auto is gaan zitten. En ook de rol van
• 37:41
  Speaker 2: mevrouw J. Want die heeft verder geen geweldshandelingen gepleegd. Maar
• 37:45
  Speaker 2: stond er wel bij. En met haar telefoon bij te schijnen.
• 37:49
  Speaker 2: En opperde ook toen van... misschien kunnen we naar Schutte rijden...
• 37:52
  Speaker 2: en daar de zee in rijden. Heb je dan medeplegen?
• 37:58
  Speaker 2: Daar zaten nog wel wat dingen in. En een van
• 38:01
  Speaker 2: de verdachten... dat was meneer C, een van de mannelijke verdachten...
• 38:04
  Speaker 2: die was 16 nog maar... ten tijde van het plegen
• 38:07
  Speaker 2: van dit feit. Dus toen was de hele vraag van...
• 38:10
  Speaker 2: moet hij nou als volwassene berecht worden... of nog als
• 38:13
  Speaker 2: minderjarige
• 38:15
  Speaker 3: Waren het emotionele zittingen? Of waren het zittingen die jou
• 38:17
  Speaker 3: op een of andere manier... extra's zijn bijgebleven. Ik bedoel,
• 38:20
  Speaker 3: je hebt natuurlijk heel veel zittingen
• 38:22
  Speaker 2: gedraaid. Nou, in die zin, wat ik hier wel heftig vond...
• 38:25
  Speaker 2: is dat de verdachten die gedetineerd zitten op Curaçao... die
• 38:29
  Speaker 2: worden dus echt met handboeien en enkelboeien... en in oranje
• 38:32
  Speaker 2: overal worden die de zittingzaal ingebracht. Ja, ik vind dat
• 38:37
  Speaker 2: wel heftig. Geketend. Letterlijk geketend. En dan, nou ja, in
• 38:43
  Speaker 2: die oranje overal. Dat vond ik echt wat. En ik
• 38:47
  Speaker 2: vond ook de... De rol die de media heeft daar
• 38:50
  Speaker 2: is ook... Nou, die was ook wel pittig. In die
• 38:53
  Speaker 2: zin dat het beeld was van sommige kranten heel erg...
• 38:57
  Speaker 2: Zie je wel, een Europese Nederlander. En als die dan overlijdt,
• 39:01
  Speaker 2: dan wordt alles uit de kast getrokken. En dan komen
• 39:04
  Speaker 2: er maar liefst twee officieren en eentje uit Nederland. En
• 39:06
  Speaker 2: als een lokaal iemand overlijdt, dan wordt het allemaal niet gedaan.
• 39:10
  Speaker 2: Dat is de grootste onzin. Dat is helemaal niet zo.
• 39:12
  Speaker 2: Dat hebben we ook in onze repliek vrij fel van
• 39:16
  Speaker 2: leer getrokken. Maar dat leeft wel. Dat was ook toen
• 39:20
  Speaker 2: ik op Bonaire zat. En dat is deels ook heel
• 39:22
  Speaker 2: terecht hoor
• 39:23
  Speaker 3: Dat is oud zeer natuurlijk. Dat is heel oud zeer.
• 39:27
  Speaker 2: Nou, het is zelfs ook nogal gewoon zeer wat nog
• 39:29
  Speaker 2: steeds aanwezig is. is. Dus het is niet helemaal onterecht.
• 39:32
  Speaker 2: Maar in deze zaak, laat ik het voorzichtig uitdrukken. In
• 39:36
  Speaker 2: deze zaak was het echt... Het maakte niet uit wie
• 39:38
  Speaker 2: het slachtoffer was of wie de verdachten waren. Het was
• 39:41
  Speaker 2: gewoon een ontzettend naar feit gepleegd. Dat moest onderzocht worden.
• 39:44
  Speaker 3: In Curaçao heb je niet een meervoudige kamer, toch? Het
• 39:48
  Speaker 3: is één rechter die beslist. Ja, in eerste aanleg is
• 39:51
  Speaker 3: het één rechter die beslist. En dan hoef je maar
• 39:54
  Speaker 3: één iemand te overtuigen.
• 39:56
  Speaker 1: Ja, dan
• 39:56
  Speaker 3: ben
• 39:57
  Speaker 1: je snel klaar. Toch? Ja, dat is bijzonder. Wat hebben
• 40:00
  Speaker 1: jullie geëist?
• 40:05
  Speaker 2: Dan moet ik even spieken. Voor mevrouw F hebben we
• 40:06
  Speaker 2: vijf jaar geëist. En dat was omdat we haar niet
• 40:09
  Speaker 2: verantwoordelijk hielden voor het overlijden. Die tweede geweldsepisode. En voor
• 40:14
  Speaker 2: mevrouw J tien jaar. Mevrouw M, omdat we die echt
• 40:18
  Speaker 2: als toediener van de injectie als hoofdverdachte zagen, 18 jaar.
• 40:22
  Speaker 2: En de twee mannen ieder 16 jaar. Waarbij we dus
• 40:25
  Speaker 2: vonden dat de minderjarige verdachte als volwassene berecht moest worden.
• 40:29
  Speaker 2: Dat is wel stevig. Zeker.
• 40:31
  Speaker 1: Maar het is ook een ernstig feit. Ja, het is
• 40:32
  Speaker 1: een heel ernstig
• 40:34
  Speaker 2: feit. Wat besloot de rechter uiteindelijk? Nee, die heeft iets
• 40:38
  Speaker 2: minder opgelegd. Voor mevrouw F is dat 30 maanden geworden.
• 40:41
  Speaker 2: Dus 2,5 jaar de helft. Mevrouw J werd veroordeeld tot
• 40:45
  Speaker 2: 7 jaar. Die is de enige die in hoge beroep
• 40:47
  Speaker 2: is gegaan. Die heeft toen 5 jaar gekregen. Mevrouw M
• 40:50
  Speaker 2: 15 jaar. De minderjarige verdachte daarvan zei de rechter... Nee,
• 40:53
  Speaker 2: ik vind echt, hij moet als minderjarige worden veroordeeld. Dus
• 40:57
  Speaker 2: die heeft 4 jaar gekregen in rechtdetentie. Dat is wel
• 41:00
  Speaker 2: het maximum wat je daar kan krijgen. Dus dat is
• 41:01
  Speaker 2: wel de hoogste straf. En de meerderjarige mannelijke verdachte heeft
• 41:05
  Speaker 2: 12 jaar gekregen. Dat hebben
• 41:07
  Speaker 3: de nabestaanden natuurlijk allemaal ook niet meegekregen. Dat het uiteindelijk
• 41:12
  Speaker 3: tot straffen heeft geleid. Heb je wel eens bij jezelf gedacht...
• 41:17
  Speaker 3: als we nou sneller waren geweest of misschien iets minder magistratelijk...
• 41:22
  Speaker 3: dat dat misschien hun meer... dat dat beter was geweest?
• 41:27
  Speaker 3: In het licht van wat je... Achteraf kijk je koe
• 41:30
  Speaker 3: in z'n kont. Want heel veel dingen kun je natuurlijk
• 41:32
  Speaker 3: niet weten. Maar dat die ouders toch een soort closure
• 41:35
  Speaker 3: hadden nog kunnen krijgen. Of is dat niet
• 41:38
  Speaker 2: iets waar je bij stilstaat? Ik weet het niet. Vind
• 41:40
  Speaker 2: ik lastig. Kijk, we hebben zorgvuldig onderzoek gedaan. Je kan
• 41:43
  Speaker 2: dit ook maar één keer goed doen. Juist omdat we
• 41:45
  Speaker 2: het van die verklaringen nodig hadden. Kijk, als je me vraagt,
• 41:49
  Speaker 2: had ik de ouders gegund? Ja, honderd procent. Zonder meer.
• 41:52
  Speaker 2: En als ik daar ook iets in had kunnen doen
• 41:54
  Speaker 2: dat het sneller had gekund... dan hadden we het natuurlijk gedaan. Ja.
• 41:57
  Speaker 2: Maar deze dingen kosten gewoon heel veel tijd.
• 41:59
  Speaker 3: Henk-Jan
• 42:00
  Speaker 2: hoe kijk je nou terug op deze zaak? Bijzonder in
• 42:04
  Speaker 2: alle opzichten. Iets wat begon met zeer sumeren. Er is
• 42:08
  Speaker 2: een mevrouw betrokken. En als je ziet wat we toch
• 42:11
  Speaker 2: nog aan antwoorden hebben kunnen vinden. Een hele bijzondere zaak
• 42:15
  Speaker 2: en met een bijzondere samenwerking.
• 42:18
  Speaker 3: Henk-Jan Starburg, bedankt voor je komst naar onze studio. En
• 42:21
  Speaker 3: bedankt voor je verhaal. Graag gedaan. Dit was Na Pleiten.
• 42:24
  Speaker 3: Mijn naam is Wouter Lamers. Naast me co-host-advocaat Christian Vlokstra.
• 42:28
  Speaker 3: Luister nu ook naar onze andere podcast Proforma. Waar recht
• 42:31
  Speaker 3: en media samen komen. En die is te beluisteren via
• 42:33
  Speaker 3: bnr.nl slash proforma. Abonneert u zich op beide podcasts. Dan
• 42:37
  Speaker 3: krijgt u een melding als er een nieuwe aflevering online staat.
• 42:40
  Speaker 3: Tips kunt u sturen naar napleiten.bnr.nl. En we zijn te
• 42:43
  Speaker 3: volgen via Instagram. Dank voor het luisteren en graag tot
• 42:46
  Speaker 3: de volgende keer.