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【土曜版 #50】円安との付き合い方。高市政権が経済に与える影響は？（ゲスト：田内学さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル。 お は よ う ご ざ い ま す。
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  2025年 10月25日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
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  こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を
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  解 説 し て い ま す。 日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 さ て、 今 日 の 土 曜 版 は 音 声 で お 届 け し
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  ま す。 今 週 の 21日 に 高 市 早 苗 氏 が 憲 政 史 上
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  初 の 女 性 首 相 に 就 任 し ま し て、 高 市 内 閣 が 発 足 し ま し た。
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  今 日 は 新 政 権 が 経 済 に 与 え る 影 響 を 専 門 家 の 方 と と も に 読 み 解 い て い き
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  た い と 思 い ま す。 そ れ で は ゲ ス ト を お 呼 び し ま す。
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  元 ゴ ー ル ド マ ン サ ッ ク ス 証 券 の ト レ ー ダ ー で 金 融 教 育 家、 作 家 の 田 内 学 さ
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  ん で す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
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  田 内 さ ん に。 つ い て、 リ ス ナ ー さ ん に ご 紹 介 を さ せ
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  て い た だ き ま す。 2003年 に 東 京 大 学 大 学 院 修 了 後、 ゴ ー
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  ル ド マ ン サ ッ ク ス 証 券 に 入 社。 金 利 ト レ ー ダ ー な ど を 務 め ら れ ま す。
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  2019年 に 退 職 後、 執 筆 や 講 演 活 動 に 従 事。
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  2023年 に 出 版 さ れ た 著 書 君 の お 金 は 誰 の た め は 30万 部 を 突 破 し、 読 者 が 選
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  ぶ ビ ジ ネ ス 書 グ ラ ン プ リ 2024 の 総 合 グ ラ ン プ リ を 獲 得 さ れ ま し た。
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  今 年 の 10月 に は 新 刊 書 籍 お 金 の 不 安 と い う 幻 想 を 出 版 さ れ ま し た。
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  は い。 と い う こ と で。
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  田 内 さ ん、 他 の 番 組 で は か ね て か ら ご 一 緒 さ せ て い た だ い て い た ん で す け
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  ど。 は い。
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  ニ ュ ー ス コ ネ ク ト は 初 登 場 に。 な り ま す。
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  今 日。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  お 願 い し ま す。 田 内 さ ん の 新 刊 の お 金 の 不 安 と い う
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  幻 想 な ん で す け ど。 は い。
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  予 約 開 始 時 点 で 国 宝 を 抜 い て ア マ ゾ ン の 1位 に な っ た っ て。
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  い う の を 伺 っ た ん で す け ど。 は い。
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  い や、 本 当 に そ の 通 り で。 は い。
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  や っ ぱ り 皆 さ ん は ね、 投 資 と か な ん と か、 い ろ い ろ 考 え た こ と あ る と 思 う ん
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  で す け ど、 一 番 は は い、 お 金 の 不 安。 っ て い う と こ ろ か ら ど う 抜 け 出 す か
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  っ て 話 で。 結 局 な ん か こ う、 お 金 増 や し た と こ ろ
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  で 際 限 な い じ ゃ な い で す。 か、 ま あ、 そ う で す ね。
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  ゴ ー ル が な。 い で す。
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  ゴ ー ル は な い。 あ と 何 だ ろ う？
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  何 が 起 き て る か 今 よ く わ か ん な い。 イ ン フ レ と か 円 安 と か、 一 体 い く ら お
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  金 が あ れ ば い い の？ と か、 そ う い っ た も の を し っ か り 整 理
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  す る 必 要 が あ る な と 思 っ て 書 い た ん で す け ど。
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  い や、 実 は 一 番 初 め に 担 当 の 編 集 者 さ ん に 言 わ れ た の は、 投 資 の 本 を 書 い て
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  く れ と。 僕 は 金 利 の 専 門 家 だ か ら、 金 利 に つ い
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  て 投 資 の 本 を 書 い て く れ っ て 言 わ れ て。
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  で、 あ ま の じ ゃ く な の で、 投 資 し な く て も い い で す よ っ て。
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  本 だ っ た ら 書 き ま す よ っ て ふ ざ け て 言 っ て た ん で す よ。
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  な ん で す け ど、 去 年 ぐ ら い に 僕、 い ろ ん な と こ ろ で 話 す に つ け て、 本 当 に な
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  ん か こ う、 投 資 し な き ゃ い け な い っ て い う 焦 り み た い な。
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  投 資 し た ら、 い ろ ん な 問 題 が 解 決 す る ん じ ゃ な い か っ て。
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  い や、 も ち ろ ん 投 資 大 事 な ん だ け れ ど も、 他 に も 大 事 な こ と が あ る し。
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  で、 し っ か り じ ゃ あ 問 題 の 根 源 に 迎 え た 方 が い い よ ね っ て い う の で、 す ご い
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  膨 れ 上 が っ て い る お 金 の 不 安 を ど う 止 め た ら い い の か っ て い う 本 を 書 い
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  た 方 が い い な と い う の で 書 い た ん で す よ。
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  う ん、 じ ゃ あ も う 結 構 当 初 の コ ン セ プ ト か ら は も う ガ ラ ッ と 変 え て や っ た
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  っ て こ と な ん で す ね。 へ え。
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  そ う し た ら 国 宝 を 抜 い て 1位 に な っ て き ま し た。
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  い や、 す ご い な と 思 い ま す。 こ れ は 今 日 の 本 題 じ ゃ な い ん で す け
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  ど。 ア ダ チ さ ん と は 定 期 的 に お 話 し さ せ
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  て い た だ い て る ん で す け ど。 本 を 届 け る っ て い う こ と に 対 し て、 本
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  当 こ う。 細 部 ま で こ だ わ っ て ら っ し ゃ る じ ゃ
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  な い。 で す か。
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  あ め っ ち ゃ こ。 だ わ り ま す。
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  め っ ち ゃ こ だ わ り ま す よ ね。 だ か ら そ の こ れ っ て ま あ、 も ち ろ ん そ
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  う い う こ う な ん で し ょ う ね。 SNS 上 で の マ ー ケ テ ィ ン グ っ て い う
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  の も、 も ち ろ ん そ う な ん で す け ど、 本 の 一 ペ ー。
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  ジ。 一 ペ ー ジ ど こ で 情 報 を 区。
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  切 る か ま で 意 識 把 握 し ま し た ね じ ゃ な い で す か。
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  で、 結 構 す ご い な と 思 っ た。 ん で す よ ね。
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  そ れ を 買 っ た 時 に、 い や、 こ れ な ん か あ る ね 方 に 言 わ れ た の は、 何 も 書 い て
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  な い 状 態 だ っ た ら、 例 え ば ミ リ オ ン セ ラ ー を 狙 う と き に、 も う 誰 も そ の 可 能
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  性 あ る と。 も う。
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  を 書 く こ と に、 ど ん ど ん そ の 可 能 性 削 ら れ て な る ほ。
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  ど 面 白 い。 そ う な ん で す ね。
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  で。 や っ ぱ 初 め ね、 本 気 に な っ て 手 に と っ
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  て め く る じ ゃ な い で す か。 で、 い か に そ こ で 立 ち 読 み か ら 離 脱 さ
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  せ な い か っ て い う こ と を 考 え な き ゃ い け な く て。
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  で、 そ れ で ね、 僕 は 参 考 に し た の が 漫 画 こ れ な ん か、 そ の 方 に 言 わ れ た ん で
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  す け ど も。 セ イ ン ト お 兄 さ ん っ て い う 漫 画 が あ
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  る ん で す け ど、 は い。 ブ ッ ダ と キ リ ス ト の や つ で す よ ね。
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  は い。 あ れ っ て、 あ の ワ ン、 こ こ 見 て い く と、
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  必 ず 一 ペ ー ジ の 最 後 は 次 が 気 に な る よ う な 疑 問 文 と か 文 章 の 途 中 で 終 わ
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  っ て る ん で す よ ね。 な る ほ ど。
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  で、 こ れ で そ の 次 の ペ ー ジ な ん だ ろ う っ て め く る。
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  だ か ら、 そ の 少 な く と も 初 め の イ ン ト ロ ダ ク シ ョ ン の 部 分 に つ い て は、 必 ず
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  最 後 は 疑 問 文 と か そ の 途 中 で 終 わ っ て 次 を め く ら せ た く な る っ て い う の
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  を 作 っ て。 い や、 も ち ろ ん そ れ は 小 手 先 の こ と だ
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  け れ ど も、 面 白 い と 思 っ て く れ る ま で に、 到 達 す る ま で に、 そ う い っ た テ ク
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  ニ ッ ク を 使 い な。 が。
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  ら。 っ て い う の を 考 え て や っ て ま す。
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  へ え。 す ご い な と い う こ と で、 あ の 皆 さ ん ど
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  う い う ふ う に 作 っ て る か っ て い う の が 気 に な る 方 は、 そ の お 金 の 不 安 と い
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  う 幻 想 の こ う、 実 物 を は い 手 に 取 っ て い た だ け れ ば な と 思 う ん で す け ど、 ま
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  あ 今 日 の テ ー マ で す ね、 あ の、 ま あ、 そ れ も 少 し 関 連 し て き ま す が、 高 一 政 権
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  誕 生 に 伴 う そ の 経 済 の 動 き で す ね。 は い。
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  で、 い ろ い ろ な 経 済 に 対 す る 影 響 っ て い う の は も う 出 て き て い る ん で、 そ れ
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  を 田 内 さ ん が ど う ご 覧 に な っ て る か っ て い う と こ ろ を ぜ ひ 伺 い た い な と
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  思 う ん で す け ど、 は い。 ま ず、 今 回、 自 民 党 総 裁 選 が 行 わ れ て
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  総 裁 に 選 ば れ た じ ゃ な い で す か。 で、 そ こ か ら、 ま あ、 首 相 就 任 ま で 少 し
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  時 間 は あ っ た ん で す け ど、 ベ ー ス 総 裁 に 選 ば れ て 市 場 は 円 安 で す ね。
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  そ れ か ら 株 高、 株 高 な ん か も う 日 経 平 均 が こ の 収 録 時 点 で は 5万円 伺 う 勢 い。
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  で し た ね。 は。
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  い は い。 っ て い う ぐ ら い、 や っ ぱ り 株 高 に 反 応
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  を 見 せ ま し た。 は い。
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  ま ず は な ぜ こ れ が 起 き た の か と い う と こ ろ か ら、 ち ょ っ と 現 状 の 読 み 解 き
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  か ら 伺 っ て も い い で す か。 高 市 さ ん っ て ア ベ ノ ミ ク ス と い う か、
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  阿 部 さ ん の。 考 え 方 を こ う 踏 襲 さ れ て い ら っ し ゃ
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  る。 安 倍 さ ん の 時 は 積 極 財 政、 お 金 を ど ん
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  ど ん 使 っ て い こ う で、 経 済 盛 り 上 げ て い こ う っ て い う の が 高 市 さ ん も お っ
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  し ゃ っ て て、 責 任 あ る 積 極 財 政 っ て 言 い 方 さ れ て ま す け れ ど も、 そ う い う 意
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  味 で は、 ま あ 政 府 が お 金 使 っ て く れ る よ ね。
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  と い う こ と で、 じ ゃ あ 株 価 は み ん な ね、 お 金 を 使 っ て く れ れ ば 経 済 回 る よ
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  ね っ て い う の で、 株 は 上 が る。 で、 一方 で 金 利 市 場、 こ れ は 日 本 の 借 金
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  増 え て る か ら、 政 府 が こ れ 以 上 ま た お 金 使 う っ て な る と 借 金 増 え る よ ね、 格
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  付 け 下 が っ ち ゃ っ た ら 円 安 進 ん じ ゃ う ん じ ゃ な い の っ て い う の が あ る と
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  思 う ん で す よ。 で、 あ の、 僕 ず っ と そ の 金 利 の 方 を メ
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  イ ン に 取 引 し て た ん で す け れ ど も、 ま あ 金 利 も も ち ろ ん 為 替 も 株 と か も 値
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  動 き 見 え る ん で す が、 や っ ぱ プ レイ ヤ ー が 違 う っ て な る と 思 う。
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  ん で す ね。 為 替 の 方 が も っ と い ろ ん な プ レイ ヤ ー
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  が い る。 そ の 実 際 に、 じ ゃ あ 石 油 を 買 わ な き ゃ
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  い け な か っ た ら ド ル を 買 わ な き ゃ い け な い し。
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  あ と、 金 利 差 を 見 な が ら じ ゃ あ ド ル に 投 資 し よ う か っ て 人 も い れ ば、 海 外 の
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  投 資 家 と か も 為 替 市 場 で 見 て い る。 で、 そ れ に 比 べ る と 株 の 方、 日 経 平 均
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  の 方 は も う ち ょ っ と プ レイ ヤ ー が ド メ ス テ ィ ッ ク と い う か ね、 国 内 の 人 た
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  ち、 あ と 個 人 投 資 家 も も う 比 較 的 多 い で、 基 本 的 に 株 っ て ど う し て も 買 わ な
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  き ゃ い け な い っ て も ん と は 違 う か ら、 ド ル を 買 う の と は 少 し 違 う わ け で す
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  よ。 そ う な る と 思 惑 で 売 り 買 い す る 人 が
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  多 い う ん、 ま あ、 こ の 後、 景 気 良 く な っ た ら 上 が る よ ね じ ゃ あ、 と り あ え ず 買
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  っ と こ う が あ る と 思 う ん で す よ。 は い。
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  で、 為 替 の 方 は そ れ は え、 い ろ ん な プ レイ ヤ ー が い る か ら 少 し？
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  ち？ ょ？
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  っ と 置 き に く い の か な っ て い う ま あ そ う い う イ メ ー ジ が あ っ て そ の 反 応
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  す る 部 分 が そ の 格 付 け と か う ん う ん う ん う ん ね、 株 に つ い て は 円 の 中 で 収
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  支 し て る か ら、 別 に 円 安 だ ろ う と な ん だ ろ う と。
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  日 本 の 格 付 け が 下 が っ て も、 も ち ろ ん 海 外 か ら そ の 日 本 へ の 投 資 と か が 減
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  る か も し れ な い け れ ど も、 た だ な ん か こ う、 企 業 の 業 績 と か に は そ こ ま で 大
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  き く 影 響 が な い。 う ん っ て い う の で、 プ レイ ヤ ー が 違 う
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  こ と で 反 応 す る 箇 所 が 違 う と い う か。 う ん。
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  高 市 さ ん が ま あ 安 倍 さ ん の 後 継 者 と い う ふ う に ま あ 目 さ れ て い て、 ま あ 積
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  極 財 政 な ん で。 ま あ、 お そ ら く。
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  ひ ょ っ と し た ら こ う。 金 融 が 緩 和 よ り っ て い う ん で す か ね。
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  感 じ し ま す よ ね。 は い。
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  し ま す よ ね。 で、 ま あ 今 っ て そ の 金 融 緩 和 か ら の 出
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  口 と い う か、 む し ろ そ の 利 上 げ を す る し な い？
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  み た い な 話 の 中 で、 緩 和 よ り の 高 市 さ ん が 就 任 し た ん で、 ま あ 基 本 は そ ん な
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  に 利 上 げ し な い か も み た い な、 そ う い う よ う な 雰 囲 気 に な っ て る っ て こ と
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  な ん で す か ね。 一。
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  つ は そ れ あ る ん で す け れ ど。 た だ、 い ろ い ろ な 要 素 絡 み 合 っ て い
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  て、 長 期 金 利 が 上 が っ ち ゃ っ て い る か ら、 短 期 金 利 を 押 さ え つ け よ う と し て
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  も 長 期 金 利 上 が る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に。
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  不 安 も あ る で し ょ う し。 ま あ 積 極 財 政 っ て 一 応 な ん か、 責 任 あ
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  る 積 極 財 政 っ て い う 言 い 方 は し て い る ん で す よ。
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  で、 こ れ は た だ 単 に む や み 何 で も 使 っ て い い っ て こ と じ ゃ な く て、 必 要 に な
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  る こ と に ち ゃ ん と 使 っ て い き ま し ょ う っ て こ と で あ る と 思 う ん で す よ ね。
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  で、 こ の 責 任 あ る 積 極 財 政 っ て、 な ん か 議 員 連 盟 が あ る ん で す よ。
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  勉 強 会 す る 毎 月 と か 開 い て て。 実 は 僕 ね、 三 年 前、 四 年 前 に。
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  は い、 一 度 そ こ で 話 し た。 こ と が あ る。
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  あ、 そ う。 な ん で す か？
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  あ る ん で す け ど。 基 本 的 に な ん だ ろ う、 こ う、 イ ン フ ラ
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  と か そ う い う こ と に お 金 使 い た い よ ね み た い な 感 じ の 人 た ち が 集 ま っ て
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  い る よ う な イ メ ー ジ は い。 お そ ら く こ れ か ら 先、 こ の 財 務 省 の 人
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  と か も こ う 話 し て い く 中 で、 は い は い、 や っ ぱ り そ ん な に 使 っ ち ゃ い け な
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  い よ っ て 話 だ っ て な り 得 る だ ろ う し。 あ と、 責 任 あ る そ の 積 極 財 政 の 中 で 話
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  し て た が、 感 じ た の は。 は い。
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  国 内 の 景 気 を ど う 良 く す る か っ て こ と に つ い て は よ く 考 え る ん で す け れ
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  ど、 為 替 対 策 っ て。 っ て い う こ と に つ い て は、 少 し ち ょ っ
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  と ウ エ イ ト が 低 い の か な っ て ち ょ っ と 心 配 し て い て。
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  っ て い う の が 結 局 な ん で、 そ の 日 本 が 今 ま で 借 金 し て も 大 丈 夫 だ っ た か っ
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  て 話 に つ な が る ん で す け れ ど、 日 本 が そ の 借 金 し て 道 路 を 作 り ま す っ て。
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  時 に 道 路 を 作 っ て、 実 際 に そ の 借 金 し て お 金 を 支 払 う わ け で す よ ね。
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  は い。 お 金 を 支 払 う 相 手 っ て い う の は、 国 内
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  の 建 設 会 社 と か。 そ う い う と。
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  こ ろ そ う で。 す ね。
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  で、 国 内 に 残 る わ け で す よ。 と こ ろ が で も ま あ 細 か く 言 う と、 例 え
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  ば そ れ 作 る の に エ ネ ル ギ ー が 必 要、 ガ ソ リ ン が 必 要 と か ね。
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  い ろ ん な 原 材 料 必 要 っ て の は、 外 か ら 買 わ な き ゃ い け な い っ て な る と、 そ の
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  分 外 に 流 れ て い く わ け で す よ ね。 は い。
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  で、 ど う し て も 日 本 は 資 源 が な い 国 だ か ら、 資 源 と か エ ネ ル ギ ー と か 外 で 買
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  わ な き ゃ い け な い わ け で す よ。 そ し た ら 政 府 が 使 う お 金 だ け じ ゃ な
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  く て、 全 体 見 た 時 に ど れ だ け 外 に お 金 が 流 れ て い る の か で、 ど れ だ け 入 っ て
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  く る の か な っ て こ と を 考 え る 必 要 が あ っ て。
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  で、 も ち ろ ん い ろ ん な 道 路 な り な ん な り 作 る 時 に、 材 料 と か 必 要 だ か ら、 外
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  に お 金 が 流 れ て い き ま す と ド ル 買 い が 起 こ り ま す。
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  で も そ れ 以 上 に 外 貨 を 稼 い で い た か ら、 そ こ ま で 円 安 に な る っ て い う 心 配
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  な か っ た ん で す ね。 た だ、 今 こ れ で エ ネ ル ギ ー 価 格 と か、
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  い ろ ん な そ の 材 料 の 価 格 が 上 が っ て い る こ と で、 貿 易 赤 字 っ て の は 膨 ら ん
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  で る。 2022年 に 比 べ る と 少 し は 落 ち 着 い て
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  る ん で す け ど も、 基 本 的 に は デ ジ タ ル 赤 字 と か、 そ の エ ネ ル ギ ー と か 購 入 す
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  る の で、 赤 字 が 膨 ら ん で る か ら。 こ れ。
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  っ て 円 安 要 素 に な る ん で す よ。 ね。
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  あ の よ く こ れ っ て え っ と 誤 解 さ れ る 話 で、 経 常 黒 字 経 常 収 支 黒 字 だ か ら、
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  全 体 で 見 た ら た く さ ん ド ル 稼 い で る か ら 大 丈 夫 じ ゃ ん っ て 話 が あ る ん で
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  す よ。 で、 そ こ に 気 を つ け な き ゃ い け な い の
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  は よ く あ る 話 と し て、 日 本 は そ の 経 常 黒 字 で 外 国 か ら お 金 稼 い で れ ば 大 丈
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  夫 で し ょ っ て 話 が あ る で、 た だ そ の 経 常 黒 字 の 内 訳 を 見 る 必 要 が あ っ て。
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  一 つ は 所 得 収 支 っ て い う も の で、 海 外 に 投 資 し て で、 そ こ か ら 稼 い で る。
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  ま あ 主 に 企 業 と か が 多 い わ け で す け れ ど も、 と か 富 裕 層 で 一方 で も う 一 個
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  の 貿 易 収 支 っ て い う の は、 こ れ が 赤 字 で す と。
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  で、 こ れ は 例 え ば グ ー グ ル の 広 告 代 を 払 う と か、 チ ャ ッ ト ジ ー ピ ー テ ィ ー の
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  お 金 を 払 う と か、 そ う い う デ ジ タ ル 赤 字 も あ れ ば、 エ ネ ル ギ ー と か を 買 う、
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  そ の 貿 易 赤 字 も あ る と。 で、 貿 易 サ ー ビ ス 収 支 が 赤 字 で す と。
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  で、 こ の 二 つ が あ っ て、 ま あ 前 者 が ま だ 小 さ い。
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  大 き い か ら い い け れ ど、 為 替 に。 イ。
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  ン。 パ ク ト あ る の は 後 者 の 方 だ と そ っ ち
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  な ぜ か と い う と、 貿 易 サ ー ビ ス 収 支 に つ い て は、 実 際 に ド ル を 買 っ て 支 払 わ
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  な き ゃ い け な い か ら、 ド ル を 買 う と き に え え 円 安 に な る と。
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  で、 あ と、 そ の 個 人 の 最 近 の ア ク テ ィ ビ テ ィ と し て は、 え え ね、 外 貨 投 資 増
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  え て ま す と。 そ う で す ね。
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  で、 そ れ も あ る と 思 う ん で す よ。 で、 外 貨 を 買 う か ら 円 安 に な る。
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  た だ、 こ れ は ま あ、 い つ か は。 老 後 を 迎 え た 時 に 絵 に 倒 れ る の で、 絵
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  に 戻 っ て く る の で ド ル 買 う け ど、 い つ か 店 員 外 に 戻 る よ ね っ て い う の で、 機
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  会 が あ る か ら そ こ ま で 影 響 は な い と。 た だ、 一 番 は こ の 貿 易 収 支 の 部 分 で、
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  こ れ 下 手 す る と 貿 易 サ ー ビ ス 収 支 っ て い う の が、 も う 2040年 ぐ ら い に な っ
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  ち ゃ う と、 も う デ ジ タ ル 赤 字 が す ご い 増 え ち ゃ っ て、 も う 40兆 円 と か に な っ
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  ち ゃ っ て。 で、 経 常 赤 字 に な っ ち ゃ う か も し れ な
• 11:25
  い と い う こ。 と で す。
• 11:26
  う ん、 な る ほ ど。 え？
• 11:27
  え？ で、 こ れ は は い。
• 11:28
  今 ま で の 傾 向 と し て も、 昔 め ち ゃ く ち ゃ 貿 易 黒 字 だ っ た じ ゃ な い。
• 11:31
  で す か？ 日 本 は い。
• 11:32
  ま あ 製 造 業 で バ ン バ ン 輸 出 っ て と こ か。
• 11:34
  ら、 今 も う 貿 易 赤 字 に な っ ち ゃ っ て る っ て 状 況 で。
• 11:37
  は い、 こ れ 2 30年 の 話 な ん で す よ。 で、 今 後 2 30年 で 全 然 そ れ が も う 経 常
• 11:41
  黒 字 も 消 し ち ゃ う ぐ ら い っ て い う の は も う あ り 得 る し、 は い、 こ の 前 と そ
• 11:45
  う な っ ち ゃ う で、 だ か ら そ の 意 味 で 言 う と、 い ろ ん な も の を 日 本 で 作 れ な い
• 11:49
  も の、 は い、 日 本 で。 ま あ 労 働 力 と し て は 作 れ る け れ ど、 エ
• 11:52
  ネ ル ギ ー と か 資 源 と か、 外 か ら 買 っ て こ な き ゃ い け な い か な と 思 う。
• 11:56
  作 る に し て も は い。 そ し た ら じ ゃ あ そ れ で ど ん ど ん お 金
• 11:59
  使 っ て ま ず い ん じ ゃ な い の と。 で、 借 金 増 や し た ら 日 本 国 債 自 体 の 格
• 12:03
  下 げ も あ る か ら、 為 替 に 悪 影 響 が あ る ん じ ゃ な い の っ て い う の で、 円 安 に 動
• 12:07
  い て い る。 そ う で す ね。
• 12:09
  確 か に 政 権 側 と い う か、 政 治 側 と い う か、 株 高 っ て い う の は 結 構 見 た り。
• 12:14
  ま あ、 あ と そ の 物 価 高 対 策 で す よ ね。 そ こ に 対 し て、 じ ゃ あ 例 え ば そ の 消 費
• 12:18
  税 を 下 げ て い こ う と か、 ま あ 給 付 金 を 配 ろ う み た い な 話 っ て い う の は あ る
• 12:23
  ん で す け ど、 そ も そ も の 円 安 っ て い う と こ ろ は、 あ ん ま り こ う 手 入 れ さ れ て
• 12:27
  い る 感 じ が し な い っ て こ と で。 す ね、 そ う な ん で す よ ね。
• 12:30
  あ、 だ か ら な ん か 冬 に な っ て 暖 房 と か 使 う か ら、 そ の 物 価 高 対 策 し ま し ょ う
• 12:34
  っ て 話 を し て い る と 思 う ん で。 す よ ね？
• 12:36
  は い。 で、 そ こ も 気 を つ け な き ゃ い け な い の
• 12:38
  は、 確 か に 電 気 代 だ け 下 げ る ん だ っ た ら、 じ ゃ あ 補 助 金 出 し ま す で い い ん で
• 12:42
  す よ。 で も そ れ、 本 質 的 な 解 決 に な っ て な く
• 12:46
  て、 本 当 に 例 え ば 日 本 で エ ネ ル ギ ー 作 れ な く で あ れ ば、 や る こ と っ て 多 分 二
• 12:50
  つ し か な い ん で す よ。 本 質 的 に は 節 約 す る、 節 電 し て 省 エ ネ
• 12:56
  進 め る。 昔 そ う や っ て 乗 り 越 え た わ け で す ね。
• 12:59
  は い は い は い。 そ れ か。
• 13:00
  あ と は 自 分 た ち で エ ネ ル ギ ー を も っ と 作 れ る よ う に す る う ん で。
• 13:04
  で、 こ れ が 普 通 だ っ た ら、 そ の 価 格 が 上 が る こ と で こ の ど っ ち か 頑 張 ん な
• 13:08
  き ゃ い け な い に な る ん だ け れ ど、 価 格 下 げ れ る っ て な っ ち ゃ う と、 あ、 普 通
• 13:12
  に 使 っ て い い じ ゃ ん に。 な る わ け で す よ。
• 13:14
  で、 そ う な る と 何 が 起 き る か っ て い う と、 普 通 に 使 っ て い い か ら。
• 13:17
  エ ネ ル ギ ー 価 格 が 高 く な っ て も、 円 安 に な っ て も 気 に せ ず 使 う か ら。
• 13:21
  そ れ で さ ら に そ の エ ネ ル ギ ー 買 う た め に ド ル を 買 わ な き ゃ い け な い。
• 13:25
  円 安 に な り ま す と す る と、 電 気 代 を 抑 え ら れ る け ど、 他 の 輸 入 品 の 価 格 上 が
• 13:29
  っ ち ゃ う よ ね、 う ん っ て い う 問 題 が な か な か 解 決 し な い っ て と こ ろ が あ る。
• 13:33
  あ る の か な？ と。
• 13:33
  そ う で す ね。 こ こ っ て 結 構 構 造 的 な 問 題 で す よ ね。
• 13:37
  ま あ つ ま り、 そ の あ る 費 目 に お け る 物 価 高 対 策 っ て い う の は、 減 税 補 助 金 で
• 13:43
  抑 え れ る ん で す け ど、 円 安 っ て な か な か 抑 え れ な い か ら、 ま あ 結 局 い ろ ん な
• 13:48
  も の、 特 に 輸 入 品 を 中 心 と し た い ろ ん な も の の 値 段 が 上 が っ て い く っ て い
• 13:52
  う。 ま あ、 そ う い う メ カ ニ ズ ム で す よ ね。
• 13:53
  そ う。 で す。
• 13:53
  そ う そ う そ う、 そ う な ん で す よ。 で す よ ね。
• 13:55
  結 局 の こ ろ、 こ の ね、 僕 ら が や っ て る の は、 は い、 金 利 が ど う だ と か ね。
• 14:00
  株 価 は ど う だ じ ゃ な く て、 生 活 し て い く た め に。
• 14:03
  も の と か サ ー ビ ス 必 要 で す。 そ れ を ど う や っ て 作 り ま す か？
• 14:06
  は い。 で、 得 意 な も の、 不 得 意 な も の が あ る
• 14:08
  か ら、 そ れ は 交 換 し ま し ょ う っ て い う の を、 か な り も う ち っ ち ゃ い レ ベ ル で
• 14:12
  も 大 き い レ ベ ル で も や っ て い て。 は い、 そ う 考 え た 時 に、 や っ ぱ 国 の 中
• 14:16
  で 作 れ な い も の を 外 か ら 手 に 入 れ る っ て い う の に、 お 金 の 対 策 だ け し て て
• 14:20
  も ダ メ で、 う ん、 ち ゃ ん と 作 れ る よ う に。
• 14:22
  は い、 他 の 得 意 な も の を 作 れ る よ う に し な き ゃ い け な い っ て い う の は。
• 14:25
  う ん あ。 る、 そ う で す ね。
• 14:27
  物 価 対 策 っ て。 は い、 多 分 短 期 的 に。
• 14:30
  う ん。 ま あ、 減 税 に し て も 給 付 金 に し て も、
• 14:32
  短 期 的 に こ う 手 入 れ を で き る か ら、 多 分 政 治 家 の 人 も 目 を 向 け て ん だ ろ う
• 14:36
  な っ て い う ふ う に な ん と な く 推 測 す る ん で す け ど、 一方 で そ の 貿 易 収 支 を
• 14:40
  ま だ す ご い 赤 字 か ら ち ょ っ と ず つ 銀 行 店 に し て い く と か、 日 本 で 外 に 売 れ
• 14:44
  る も の を 作 っ て い く っ て 話 っ て、 時 間 か か る じ ゃ な い で す か。
• 14:48
  あ り ま す。 ね。
• 14:48
  だ か ら な。 ん か。
• 14:49
  そ の タ イ ム ラ イ ン の 違 い で。 や っ ぱ 短 期 で 成 果 が 出 や す そ う な 方
• 14:53
  向 だ け を や っ て る 感 じ が す る ん で す け ど。
• 14:55
  そ れ っ。 て。
• 14:55
  ど う な ん で す か ね。 い や、 だ か ら そ れ 本 当 は も ち ろ ん ね。
• 14:58
  生 活 苦 し い か ら そ れ 助 け て。 ね、 も ら わ な い と 困 っ ち ゃ う け れ ど、
• 15:02
  同 時 に 長 期 的 な こ と も 考 え な き ゃ い け な い。
• 15:04
  そ う で す よ ね。 で す よ ね。
• 15:06
  ま あ、 そ れ を 高 市 さ ん が ど れ だ け や っ て く れ る の か な で、 ま あ 結 構 希 望 は す
• 15:11
  ご い あ っ て。 そ れ こ そ だ か ら、 僕 が 三 年 前、 四 年 ぐ
• 15:15
  ら い 前 に、 え え、 そ の 責 任 あ る 積 極 財 政 み た い な と こ ろ で お 話 し し た 時 ぐ
• 15:19
  ら い で す よ。 そ の 時 は よ く 議 員 さ ん た ち と 話 す こ
• 15:22
  と が あ っ て、 当 時 僕 も ね、 そ う い う 人 た ち と 話 す の は 初 め て だ っ た か ら、 若
• 15:26
  干 ミ ー ハ ー な と こ ろ が あ っ て。 な ん か 高 市 さ ん だ か ら。
• 15:30
  ま さ に 安 部 さ ん と か 高 市 さ ん が い て、 そ の 隣 で 僕 が こ う し。
• 15:33
  ゃ べ る み た い な。 あ、 そ う な。
• 15:34
  ん で す か？ だ っ た ん で す よ、 は い。
• 15:36
  で、 今、 経 産 大 臣 に な っ た 赤 沢 さ ん と か も。
• 15:38
  は い は い。 赤 沢 さ ん、 ち な み に ね、 め ち ゃ く ち ゃ
• 15:40
  勉。 強 熱 心 で。
• 15:41
  あ そ。 う な ん で す ね。
• 15:42
  僕 を 喋 っ た 後、 使 わ な か っ た ス ラ イ ド の ま あ、 こ れ ど う い う 意 味 な の？
• 15:46
  っ て 聞 い。 て く れ て。
• 15:47
  あ、 そ う な ん で す ね。 は い。
• 15:48
  や っ ぱ り あ れ で す ね。 ア メ リ カ に 何 度 も 足 を 運 ん で い る 粘
• 15:51
  り 強 さ っ て い う の が、 そ こ で も 表 れ て る か も し れ な。
• 15:54
  い で す ね。 そ う な ん で す よ。
• 15:55
  そ う、 そ れ で ね。 そ の 時、 確 か 高 市 さ ん、 政 調 会 長 で。
• 15:57
  は い は い。 ち ょ っ と 僕 も 政 調 解 消 室 行 っ て み た
• 16:00
  い な と 思 っ て。 一 度 お 邪 魔。
• 16:01
  し た こ と あ っ て。 で。
• 16:02
  ね、 や っ ぱ り 忙 し い 人 だ か ら 十分 刻 み な ん で す よ。
• 16:05
  で、 僕 行 く と、 ま あ 僕 は そ の 次 だ か ら 行 く ん で す け ど、 次 の 十分、 そ の 次 の
• 16:09
  十分、 ま あ 並 ん で る わ け な ん で す け ど、 ま あ 政 治 家 と か も う 並 ん で る わ け で
• 16:13
  す よ ね。 高 橋 さ ん、 十分 が 欲 し い。
• 16:15
  政 調 会 長 の。 そ の 十分 で 何 話 し た か っ て い う と、 ま
• 16:18
  さ に 一 番 初 め に 話 し た の が、 ち ょ う ど さ っ き 話 し た エ ネ ル ギ ー の 話。
• 16:21
  え え ト リ ガ ー 条 項 が ち ょ う ど な ん と か で み た い な 話 を さ れ て て、 ガ ソ リ ン
• 16:25
  価 格 が 上 が り す ぎ て い る か ら、 そ れ を 抑 え な き ゃ い け な い よ ね っ て い う の
• 16:29
  を、 ち ょ う ど 今 回 私 が 法 案 出 し て き た な み た い な 話 を さ れ て て。
• 16:32
  で、 そ の 後 に 話 し た の が 結 構 ね、 高 市 さ ん っ て な ん か す ご い こ う、 キ リ っ て
• 16:38
  し て る イ メ ー ジ じ ゃ な い で す。 か ま あ、 そ う で す ね。
• 16:40
  は。 い め っ ち ゃ な ん か ゆ る い 感 じ な ん で
• 16:43
  す よ。 ま あ、 い い 意 味 で ね。
• 16:43
  は い は い は い。 私 っ て な。
• 16:45
  昔 ほ ん ま 今 で 言 う ヤ ン グ ケ ア ラ ー や っ た ん や み た い な 感 じ の。
• 16:50
  あ あ、 は い は い は い。 っ て い う。
• 16:51
  話 を 始 め る ん で す よ。 で、 ヤ ン グ ケ ア ラ ー で 弟 が お っ て、 ほ
• 16:55
  ん ま 小 学 校 1？ 2年 生 の 頃 と か、 も う 勉 強 な ん か も う
• 16:59
  す る 暇 な く て、 も う ず っ と 弟 の 面 倒 を 見 な あ か ん か っ て ん で、 結 構 大 変 や っ
• 17:03
  た ん や。 ま あ そ う い う 時 代 や っ た し み た い な
• 17:05
  話 を さ れ て た ん で す よ。 う ん。
• 17:06
  な ん か、 そ う い う、 や っ ぱ 限 ら れ た 時 間 で エ ネ ル ギ ー の 話 を し て、 そ の 次 に
• 17:10
  そ う い う 話 を す る っ て こ と は、 や っ ぱ そ の 問 題 意 識 に つ い て。
• 17:13
  ま あ 目 に 見 え な い 労 働 と か 子 育 て と か、 そ う い う と こ ろ に 興 味 が 関 心 が あ
• 17:18
  る 方 な の か な。 と 面 白。
• 17:20
  い 思 っ て い る ん で す よ。 ま あ、 積 極 財 政 と か の 話 も す る ん だ け
• 17:23
  れ ど、 そ う い う ね、 ま さ に 今 の 僕 ら の 問 題 と い う か、 長 期 的 に 問 題 解 決 し な
• 17:27
  き ゃ い け な い こ と っ て い う の は、 人 手 不 足 の 問 題 だ っ た り、 若 い 人 た ち を ど
• 17:31
  う 育 て て い く か。 結 局 こ れ 僕、 お 金 の 不 安 と い う 幻 想 っ
• 17:36
  て 本 ね。 さ っ き 紹 介 し て も ら い ま し た け ど、 僕
• 17:38
  ら の そ の 将 来 の 不 安 を 解 決 す る に は、 次 の 若 い 世 代 を ど う 育 て る か っ て い
• 17:43
  う の が、 や は り 何 よ り も 解 決 策 で、 で、 そ こ を ち ょ っ と お ろ そ か に し て し ま
• 17:48
  っ て い た っ て い う と こ ろ。 そ の 少 子 化 対 策 と か っ て 言 わ れ な が
• 17:51
  ら も、 お 金 使 う と き に、 や っ ぱ ね、 高 齢 者 向 け に お 金 使 う み た い な こ と が 多
• 17:56
  か っ た ん で す け ど、 来 て る と 思 う ん で す ね。
• 17:58
  で、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 そ う い う ね、 ヤ ン グ ケ ア ラ ー が と か っ て。
• 18:00
  話 を。 さ。
• 18:01
  れ て い る よ う な 高 橋 さ ん だ っ た ら、 も う 少 し そ の 子 供 を 育 て て る と か、 そ う
• 18:05
  い う 人 た ち に 目 を 向 け て く れ て、 育 て や す い 環 境 を 作 る と か。
• 18:09
  あ と、 そ う い う、 本 当 は そ う い う ね、 ケ ア す る 人 た ち の 介 護 と か も、 何 で も そ
• 18:13
  う で す け ど も、 す ご く 大 事 な わ け じ ゃ な い で す か。
• 18:15
  そ う で す ね、 保 育 園 で 働 く 人、 そ う い う 人 た ち が 報 わ れ る 社 会 じ ゃ な い と、
• 18:20
  社 会 っ て 安 定 し な い と 思 う ん で す よ。 で ね、 前 み た い に 人 が 十分 あ り ま す、 足
• 18:26
  り な い の は 仕 事 で す っ て い う 状 況 だ っ た ら と も か く。
• 18:29
  今、 人 が 足 り な い、 ど う や っ て 人 を 育 て る か っ て い う 状 況 だ か ら。
• 18:32
  そ こ に 高 橋 さ ん が ど れ だ け 尽 力 し て く れ る か な っ て い う の は 期 待 っ て い
• 18:36
  う こ と。 個 人 期 待 で す よ。
• 18:37
  ね、 そ れ、 す ご く 面 白 い で す ね。 確 か に。
• 18:40
  限 ら れ た 十分 で、 そ っ ち の 話 が ポ ロ ッ と 出 て き た っ て い う の は、 ご 本 人 が 人
• 18:44
  間 と し て、 多 分 そ こ に ご 関 心 が あ る 当 事 者 と し て 問 題 意 識 を 持 っ て ら っ し
• 18:50
  ゃ る っ て い う、 そ れ を 象 徴 し て る か も し れ な い で す よ ね。
• 18:53
  で、 ま あ、 田 内 さ ん も お 金 の 不 安 と い う 幻 想 で 書 か れ て ま す け ど、 制 約 条 件
• 18:56
  が ま あ 常 に 大 事 だ っ て 話 を さ れ て る じ ゃ な い で す か。
• 18:59
  は い。 で、 昔 は そ の お 金 が 足 り な か っ た っ て
• 19:01
  い う の が 制 約 条 件。 人 は い っ ぱ い い て お 金 が 足 り な い っ
• 19:04
  て い う の は 政 府 条 件 な ん で す け ど、 今 は 逆 に お 金 は あ る ん だ け ど、 そ の お 金
• 19:08
  で 働 い て く れ る 人 が い な い っ て い う の が 制 約 条 件 に な っ て る っ て い う こ
• 19:12
  と。 を、 そ う で す ね。
• 19:13
  あ の、 ち ょ っ と 誤 解 が あ る と。 あ れ、 な ん で？
• 19:15
  は い、 も ち ろ ん そ の ね、 人 に よ っ て な か っ た り。
• 19:17
  あ っ。 た り す る ん で す よ。
• 19:19
  そ。 う で す ね。
• 19:19
  は い。 も ち ろ ん 昔 は。
• 19:20
  え え、 自 分 の 手 元 に お 金 さ え あ れ ば、 物 と 人 が。
• 19:23
  部 分 あ る か ら、 は い。 要 は い か に お 金 を 使 っ て も ら う か が
• 19:26
  経 済 を ど う 回 す か だ っ た わ け で す ね。 そ れ が 今、 例 え ば 建 設 す る に し て も そ
• 19:31
  う で す け れ ど も、 全 然 人 手 が 足 り な い。
• 19:32
  そ う で す ね。 な ん か こ う、 家 建 て る の に 見 積 も り 出
• 19:34
  し て も ら う の に も 簡 単 に 出 し て も ら え な い っ て い う 状 況 で、 制 約 は 何 か っ
• 19:38
  て い う と、 生 産 側 に あ る は い っ て い う 状 況 で、 じ ゃ あ 今 ま で と 同 じ 常 識 で 考
• 19:43
  え て い い の か っ て い う と こ ろ は あ る と 思 う ん で す ね。
• 19:46
  そ の 生 産 力 を ど う 伸 ば す の か。 え え え え。
• 19:48
  効 率 化 を ど う？ 図 る の か。
• 19:50
  は い で、 そ の 政 府 が も し そ の ね、 政 府 支 出 増 や し て い く っ て、 中 で も な ん で
• 19:54
  も か ん で も 作 れ ば い い っ て も ん じ ゃ な く て、 そ れ こ そ な ん か こ う 必 要 の な
• 19:59
  い 箱 物 の 建 物 と か 作 る と、 そ こ に そ の 人 材 が 使 わ れ ち ゃ う か ら、 じ ゃ あ も っ
• 20:03
  と 他 の と こ ろ で 震 災 が 起 き ま し た、 復 興 し ま す っ て 時 に 人 手 が 足 り な く な
• 20:07
  っ た り し ち ゃ う し、 普 通 に 僕 ら が 家 を 建 て る に し て も 人 手 が 足 り ま せ ん よ
• 20:11
  う に な っ ち ゃ う。 で、 そ う じ ゃ な く て、 政 府 が 投 資 す る
• 20:14
  ん だ と し た ら、 そ れ は。 そ の 人 手 が 少 な く て も、 少 な い 人 数 で
• 20:17
  も 社 会 が や り く り で き る よ う に、 そ う い う 仕 組 み に 変 え る こ と に 投 資 を す
• 20:21
  る。 な の で、 た だ 積 極 財 政 だ か ら 高 市 さ
• 20:25
  ん、 お 金 使 っ て く れ る よ ね だ け だ と 判 断 で き な い と 思 う ん で す よ ね。
• 20:30
  一 体 何 に お 金 を 使 う の か。 も ち ろ ん な ん か ね、 い ろ ん な と こ ろ で
• 20:35
  イ ン フ ラ の 老 朽 化 が 進 ん で る か ら、 そ れ を 進 め ま す み た い な こ と も 話 さ れ
• 20:39
  て た と 思 う ん で す よ。 だ け ど、 そ れ だ け に 集 中 さ せ ち ゃ う
• 20:42
  と、 他 の と こ ろ で 人 手 が 足 り な い っ て い う 問 題 が あ る か ら、 ど う 優 先 順 位 を
• 20:46
  つ け る の か と か。 ま た 何 よ り も そ う、 効 率 化 で す ね。
• 20:49
  効 率 化 を 進 め な い と 絶 対。 足 り な い の で、 人 が。
• 20:52
  そ う で す よ ね。 だ か ら ま あ、 穴 が 開 い た も の を ±0 に
• 20:54
  し て い く っ て い う の は も ち ろ ん 大 事 な ん で す け ど。
• 20:57
  ま あ、 そ の 投 資 し た お 金 に よ っ て、 人 手 が 少 な く と も や り く り で き る 状 態
• 21:01
  に す る で あ る。 と い う の も そ う で す し。
• 21:04
  ま あ、 あ と は 単 純 に 稼 げ る よ う に す る っ て こ と で す よ ね。
• 21:07
  日 本 と し て の 売 り 物 を も っ と 増 や し て い く っ て い う こ と で す よ ね。
• 21:10
  ま あ、 そ こ に 対 し て 積 極 財 政 っ て い う の が 寄 与 す る か ど う か っ て い う こ と。
• 21:14
  で す か、 お 金 の 使 い 方 で す よ ね。 そ の 株 式 市 場 と か の 反 応 を 見 て い る
• 21:17
  と、 一 番 初 め に リ ア ク シ ョ ン と し て 買 わ れ て い る の は、 な ん か わ か ん な い け
• 21:21
  ど、 お 金 使 っ て く れ る よ ね だ と 思 う ん で す よ。
• 21:23
  は い は い。 で も こ れ、 長 期 的 に ち ゃ ん と 持 続 し
• 21:25
  て、 株 価 が そ の 上 が っ て い く、 さ ら に 上 が っ て い く こ と を 考 え る に は、 や っ
• 21:29
  ぱ り そ う い う 効 率 化。 え え。
• 21:30
  今、 最 近、 あ の 黒 字 倒 産 っ て い う の が 増 え て い る。
• 21:33
  後 継 者 が い な い と か、 人 手 が 見 つ か ら な い っ て い う こ と が あ る。
• 21:38
  こ れ、 ま さ に 制 約 条 件 が お 金 じ ゃ な く て 人 に 変 わ っ て る っ て い う と こ ろ だ
• 21:42
  と 思 う ん で す よ。 そ の 問 題。
• 21:44
  ど う ち ゃ ん と 対 処 す る か。 こ れ ま で の 常 識 じ ゃ な く、 ど う や っ て
• 21:48
  人 手 を カ バ ー す る か、 無 駄 な 仕 事 を 減 ら し て い く か。
• 21:51
  う ん、 そ う で す ね。 あ と、 そ れ で 言 う と、 は い、 金 利 の 話 を
• 21:54
  伺 い た い ん で す け ど、 は い、 ま あ、 田 口 さ ん、 そ の 金 利 ト レ ー ダ ー と し て 活 動
• 21:58
  さ れ て こ ら れ ま し て は い、 ま あ そ こ っ て、 本 当 に 日 本 経 済 を 占 う 上 で は 避 け
• 22:02
  て は 通 れ な い と こ だ と 思 う ん で す よ ね。
• 22:04
  は い は い。 で、 ま あ。
• 22:05
  一 般 的 に は 金 融 緩 和 を ず っ と や っ て き た ん で、 ま あ そ こ か ら の こ う 正 常 化
• 22:09
  を し な き ゃ い け な い っ て こ と で、 つ ま り そ の 金 利 を 上 げ な き ゃ い け な い っ
• 22:13
  て い う の が、 そ の 今 の 状 況 だ と 思 う ん で す け ど、 一方 で 日 本 っ て も う 本 当 に
• 22:17
  こ う、 借 金 大 国 じ ゃ な い で す か、 政 府 も す ご い 額 の。
• 22:19
  ま あ、 1000兆 円 で す か。 あ り ま す ね、 は い、 債 務 を 持 っ て い て。
• 22:22
  で、 あ と は ま あ 個 人 で 見 て も、 住 宅 ロ ー ン を 抱 え て い る 人 が す ご い た く さ
• 22:25
  ん い る と。 だ か ら 金 利 っ て そ ん な 簡 単 に あ げ れ
• 22:28
  な い ん じ ゃ な い の っ て。 話 も。
• 22:29
  一方 で あ る と 思 う ん で す よ ね、 だ か ら だ か ら 多 分 そ れ が あ っ て。
• 22:32
  な ん か こ う、 ず っ と 山 の イ ン フ レ 社 員 っ て い う 言 い 続 け て。
• 22:35
  そ う。 で す よ ね。
• 22:37
  は い。 そ ん な 中 で 何 が で き る ん だ ろ う な っ
• 22:39
  て い う の は 気 に な る ん で す け ど。 そ の 辺 っ て い か が で す か？
• 22:41
  い や、 と は い え、 今 の 状 況 だ と 金 利 を 上 げ る っ て こ と は し て く る と は 思 う
• 22:45
  ん で す よ。 日 銀 の 独 立 で 考 え る と。
• 22:47
  ま あ 別 に そ れ が っ て。 何 が 本 当 に 困 る か っ て い う 時 に、 実 は
• 22:51
  そ ん な に 困 る こ と じ ゃ な い と い う。 か、 そ う で す か？
• 22:53
  は い。 高 い 金 利 を 払 う っ て こ と は、 誰 か が 受
• 22:56
  け 取 る こ と で あ っ て は。 い。
• 22:57
  は い は い。 政 府 が ね、 高 い 金 利 払 っ て く れ ま す っ
• 23:00
  て な る と。 じ ゃ あ 僕 は 今 ま で 預 金 し て て も 金 利
• 23:03
  つ か な い か ら 買 え る も の 減 っ ち ゃ う。 だ か ら 資 産 運 用 し な き ゃ っ て な っ て
• 23:07
  た の が 80年 代 と か あ っ て、 す ご い 物 価 上 昇 率 高 か っ た。
• 23:10
  で も そ れ 以 上 に 金 利 が 高 か っ た か ら、 そ の 資 産 運 用 と か 考 え な く て よ か っ
• 23:15
  た わ け で す よ ね。 あ の。
• 23:16
  郵 便 貯 金 で 何 パ ー セ ン ト か、 み た い な。
• 23:18
  そ う。 い う 世 界 で す よ ね。
• 23:19
  そ う い う 世 界 で す よ ね。 え え。
• 23:21
  だ か ら そ の 意 味 で、 別 に 僕 ら 個 人 と し て は 支 払 う 人 は 困 り ま す。
• 23:24
  で も、 え え、 受 け 取 る 側 も い て、 預 金 し て る 人 に と っ て は ハ ッ ピ ー ハ ッ ピ ー
• 23:28
  な の で。 は い、 じ ゃ あ そ れ で な ん か ね、 利 上 げ
• 23:30
  し ち ゃ う と。 急 に 世 の 中 で 困 っ て る 人 が 増 え る と
• 23:33
  か で は な い。 な る ほ ど。
• 23:35
  結 構 こ こ あ れ で す ね。 世 間 で 言 わ れ て い る イ メ ー ジ と ち ょ
• 23:38
  っ と 違 い ま す ね。 す ご い。
• 23:39
  そ れ が 怖 い こ と か の よ う な。 そ う い う 論 は よ く 見 る ん で す け ど。
• 23:43
  問 題 な の は、 じ ゃ あ 政 府 は ど ん ど ん 借 金 し ち ゃ い ま す。
• 23:47
  で、 本 当 に 昔 は 起 き た ね、 ハ イ パ ー イ ン フ レ。
• 23:50
  あ れ は も う 国 内 で 生 産 力 な い か ら、 外 か ら 買 わ な き ゃ い け な い。
• 23:55
  で、 円 を 発 行 し て 外 貨 を 買 う み た い な こ と も 来 て る ん で す ね。
• 23:58
  で、 そ う な っ ち ゃ う と や ば い ん で す よ。
• 24:00
  だ か ら 今 ね、 貿 易 サ ー ビ ス 融 資 の 赤 字 が あ る ん で す け ど、 こ れ が な ん か こ
• 24:04
  う、 本 当 と て つ も な く 増 え ち ゃ う よ う な 状 況 だ と ま ず い ん で す け ど、 そ う は
• 24:07
  言 っ て も、 あ る 程 度 国 の 中 で も 生 産 で き て い な い っ て い う 状 況 で あ れ ば、 お
• 24:11
  か し な こ と に は な る わ け じ ゃ な い。 だ か ら そ れ は で も 油 断 し ち ゃ い け な。
• 24:15
  い。 っ て い。
• 24:15
  う は い は い は い。 あ と、 よ く 言 わ れ て い る 問 題 と し て
• 24:18
  は、 長 期 金 利。 20年 と か 30年 の 金 利 っ て め っ ち ゃ 上
• 24:21
  が っ て る ん で す よ。 住 宅 ロ ー ン っ て フ ラ ッ ト 35 と か だ
• 24:24
  と。 ま あ 一。
• 24:25
  点 何 パ ー？ み た い な。
• 24:26
  そ う。 そ う そ う そ う そ う。
• 24:27
  そ う。 な の に、 今 の 国 債 の 20年 金 利。
• 24:30
  30年 金 利 っ て 3% な ん で す よ。 な ん か。
• 24:33
  す ご い 高 い 感 じ が し ま す け ど ね。 す ご い 高 い 感 じ し ま す ね。
• 24:36
  だ か ら 逆 に 言 う と。 い や、 僕 そ れ 買 い た い と 思 っ ち ゃ う ん
• 24:40
  で す よ ね。 3% で は い。
• 24:41
  は い は い で 実。 際 に ね、 買 っ て る の。
• 24:43
  っ て 外 国 人 の 投 資 家 が 半 分 ぐ ら い 買 っ て る ん で す。
• 24:46
  そ う な ん で す。 ね。
• 24:47
  急 に 高 い か ら。 え え こ れ。
• 24:48
  聞 く と い や、 こ れ、 も っ と 高 く な っ ち ゃ う ん じ ゃ な い？
• 24:51
  と 思 う じ ゃ な い で す か。 そ う で す ね。
• 24:52
  な ん か、 こ れ ま で 国 債 っ て 日 本 人 が 買 っ て い た か ら、 政 府 み た い な と こ ろ っ
• 24:56
  て あ っ た じ ゃ な い で す か。 で も、 そ う い う わ け じ ゃ な く な っ て。
• 25:00
  る わ け で す か？ 今 は そ う。
• 25:01
  そ う い う ふ う に 思 わ れ ち ゃ う ん で す が。
• 25:03
  は い。 実 は こ れ っ て こ れ ま で 量 的 緩 和 が 行
• 25:05
  わ れ て か ら っ て。 日 本 銀 行 が 要 は 金 利 調 節 し て、 は い、
• 25:08
  そ う い う 長 い と こ ろ の 金 利 も 国 債 を 買 う こ と で 抑 え ま し ょ う っ て し て た
• 25:12
  ん で す よ。 そ し た ら、 こ の 金 利 っ て わ か り に く い
• 25:15
  で す け ど、 要 は 普 通 の 商 品 と 一 緒 な ん で す よ ね。
• 25:17
  は い。 た く さ ん 売 り 物 が 出 る と 価 格 が 下 が
• 25:19
  る う ん で、 価 格 が 下 が る っ て の は、 金 利 が 上 が る っ て こ と な ん で す よ。
• 25:23
  は い。 債 券 の 価 格 が。
• 25:24
  下 が る と 金 利 上 昇。 こ れ、 イ コ ー ル で す ね。
• 25:26
  イ。 コ ー ル な ん で す ね。
• 25:27
  で す ね。 は い。
• 25:28
  だ か ら 普 通 の も の を 売 る の と 一 緒 で。 は い。
• 25:30
  そ の 時 に じ ゃ あ 売 る 量 を 減 ら し た ら い い じ ゃ ん っ て 話 な ん で す よ ね。
• 25:34
  な る ほ ど。 な る ほ ど。
• 25:35
  確。 か に で、 こ れ で ね、 い や、 借 金 増 や し て
• 25:37
  る ん だ か ら、 じ ゃ あ そ の 借 金 の 量 減 ら せ な い で し ょ っ て、 こ れ も 誤 解 さ れ る
• 25:42
  ん で す け れ ど も、 大 事 な の は、 今 話 し た の は 20年 と か 30年 の 国 債 の 発 行 量
• 25:46
  を 減 ら す こ と が 大 事 で。 で、 ち ょ っ と だ け 専 門 的 な 話 を す る
• 25:49
  と、 主 に 生 命 保 険 の 会 社 っ て 長 期 的 に 運 用 し な き ゃ い け な い か ら、 20年 と か
• 25:54
  30年 の 国 債 を 買 い た い と い う ニ ー ズ が す ご く あ っ た ん で す ね。
• 25:58
  で、 そ れ で、 も と も と は そ の 政 府 が な る べ く そ の 長 期 期 間 で お 金 を 借 り な
• 26:02
  き ゃ い け な い か ら 発 行 し よ う じ ゃ な く て、 買 い た い 人 が い る か ら 発 行 し た
• 26:07
  ん で す よ。 で も、 買 い た い 人 た ち が そ ん な に い ら
• 26:10
  な い よ っ て 話 に な っ た ん で す よ。 も う 十分、 20年、 30年 の 資 産 を 持 っ て る
• 26:14
  か ら。 で も、 量 的 緩 和 が 始 ま っ て 日 銀 が 金 利
• 26:17
  調 整 し て い る 間 に、 要 は 財 務 省 が 30年 国 債 ど れ だ け 発 行 す る の か っ て い う
• 26:22
  の 計 画 を 立 て る ん で す け ど も。 ま あ そ れ め ち ゃ く ち ゃ ザ ル で も よ か
• 26:25
  っ た わ け で す ね。 は い。
• 26:26
  金 利 上 が れ ば 日 銀 買 っ て く れ る か ら。 で、 そ れ は 買 わ な く な り ま し た。
• 26:30
  本 当 は そ こ で 発 行 量 を 減 ら し て、 も う 少 し 短 い 五 年 国 債 と か、 も し く は 一 年
• 26:36
  と か の も の に 移 せ ば い い ん だ け れ ど、 そ れ が う ま く 調 整 で き て な い で、 ど う
• 26:41
  も そ れ っ て 何 か っ て い う と、 発 行 計 画 っ て 一 年 ご と に 立 て る ら し く て。
• 26:45
  は い。 で、 お そ ら く 今 ま で 一 年 ご と に 立 て た
• 26:47
  の に、 急 に な ん か 金 利 が 上 が っ た か ら っ て 発 行 量 い き な り 減 ら す っ て ま ず
• 26:51
  い よ ね。 み た い な の が あ、 っ て ま あ、 そ う い う
• 26:54
  実 際 に や り 取 り と か っ て、 財 務 省 の 方 に も 僕 は 意 見 直 し た り し た い ん で す
• 26:58
  け ど。 は い。
• 26:59
  な ん か そ れ を ち ゃ ん と 調 整 す れ ば、 そ こ の 金 利 は 収 まる。
• 27:02
  え っ と、 ご め ん な さ い。 今 問 題 整 理 す る と、 短 期 金 利 に 比 べ て
• 27:05
  長 期 金 利 が 上 が っ て る っ て い う 問 題 は、 発 行 量 を 手 前 に 移 せ ば 収 ま り ま
• 27:09
  す。 そ う な ん で す ね。
• 27:10
  は あ、 そ う な ん。 で す か？
• 27:11
  は い は い は い。 た だ、 え え、 物 価 が 上 が っ て い る 時 に？
• 27:14
  は い。 短 期 金 利 に つ い て 言 う と、 物 価 が 上 が
• 27:16
  る と 金 利 上 げ な き ゃ い け な い っ て 話 が あ る か ら、 そ こ は ま た 別 の 話 に な
• 27:21
  る。 と。
• 27:21
  長 期 金 利 が じ わ じ わ 上 が っ て い て 怖 い よ っ て い う の も、 こ れ た ぶ ん 言 わ れ
• 27:25
  て る こ と な ん で す け ど、 そ こ は 手 当 の し よ う が あ る と い う こ。
• 27:28
  と で す ね、 変 わ れ な く な る ん じ ゃ な い か、 ギ リ シ ャ み た い に な る ん じ ゃ な い
• 27:32
  か っ て い う の は、 ギ リ シ ャ は ユ ー ロ っ て い う 通 貨 の 中 で、 銀 行 側 が 投 資 す る
• 27:35
  時 に、 ギ リ シ ャ っ て い う 国 債 も あ れ ば、 フ ラ ン ス 国 債、 ド イ ツ 国 債 も あ り
• 27:39
  ま す よ ね と。 ギ リ シ ャ 国 債 買 う ん だ っ た ら ド イ ツ
• 27:42
  国 債 や フ ラ ン ス 国 債 買 っ た 方 が い い じ。
• 27:44
  ゃ ん と。 そ う で す よ ね な。
• 27:45
  の で、 フ ラ ン ス 国 債、 ド イ ツ 国 債 だ っ た ら、 じ ゃ あ 三 4% で い い や で も ギ リ
• 27:49
  シ ャ 国 債 だ っ た ら 20% ぐ ら い 気 に な い と い や だ っ て な っ ち ゃ う と 暴 落 し
• 27:54
  ち ゃ う。 で、 そ れ と 同 じ こ と を 当 て は め る と、
• 27:56
  日 本 の 中 で 日 本 国 債 っ て い う の は 一 番 信 用 力 が あ る っ て な っ た 時 に、 他 に
• 28:00
  買 う も の が な い ん で す よ ね。 は い は い。
• 28:02
  で、 こ れ で 例 え ば ど っ か 他 の ね。 例 え ば 都 道 府 県 か な ん か が 債 券 出 し
• 28:06
  て て、 そ っ ち の 金 利 が 上 昇 す る っ て あ る と 思 う ん で す。
• 28:09
  よ。 ま あ、 ユ ー ロ の 中 で フ ラ ン ス、 ド イ ツ
• 28:11
  と ギ リ シ ャ が 比 べ る と 同 じ 仕 組 み で す ね。
• 28:13
  そ れ は は い は い。 で も、 日 本 国 債 の 中 で は そ れ は な い で
• 28:16
  し ょ う。 た だ、 気 を つ け る の は 借 金。
• 28:19
  ど ん ど ん し て い い か っ て こ と じ ゃ な く て。
• 28:21
  為 替 レ ー ト は 別 で す よ と。 な ん か ど ん ど ん 借 金 い く ら で も で き
• 28:24
  る っ て い う と、 な ん か ち ょ っ と 怪 し く 感 じ る じ ゃ な い で す か。
• 28:28
  ま あ、 そ う で す ね。 財 政 の 規 律 は 大 丈 夫 み た い な。
• 28:30
  そ う そ う。 そ う そ う 論 に な。
• 28:31
  り ま す よ ね。 で、 今、 僕 の。
• 28:33
  説 明 聞 く と、 金 利 も 上 が ん な い ん だ っ た ら は い、 じ ゃ あ っ て 話 に な る ん で す
• 28:36
  け ど、 そ れ は ど こ に そ の 歪 み が 来 る か っ て い う と、 買 わ せ れ て ま す な。
• 28:40
  る ほ ど。 ど ん ど ん 円 安 円 安。
• 28:41
  に な っ ち ゃ う。 は い、 そ う そ う そ う。
• 28:43
  だ か ら。 そ れ で、 初 め か ら な ん か 繰 り 返 し て る
• 28:46
  ん で す け ど、 円 安 っ て い う の が す ご く 大 事 だ よ ね と。
• 28:48
  え え。 そ う す る と、 株 式、 債 券、 為 替 っ て い う
• 28:53
  の が 多 分 マ ー ケ ッ ト 三 つ 大 き い も の だ と 思 う ん で す け ど、 ま ず そ の 三 つ を
• 28:56
  見 て い る 方 が 多 い よ う な 気 が す る ん で す け ど。
• 28:58
  ま ぁ、 株 高 が 今 大 き い で 債 券 安 で す ね。
• 29:02
  つ ま り 金 利 上 昇 が 起 き で 円 安 が 起 き て る ん で す け ど。
• 29:07
  ま あ 前 二 つ と い う よ り も、 や っ ぱ り こ う、 円 の 価 値 を 守 ん な き ゃ い け な い っ
• 29:11
  て い う の が 最 後。 や っ ぱ 一 番 根 本 的 な と こ ろ と し て く
• 29:14
  る っ て こ と な ん で す か。 ね、 そ う で す ね。
• 29:15
  国 全 体 と し て は そ こ で す よ ね。 は い は い。
• 29:18
  株 価 っ て も ち ろ ん 資 産 持 っ て る 人 は 下 が っ た ら 困 る け ど、 は い、 持 っ て な
• 29:23
  い 人 に と っ て は あ ま り 関 係 な い。 で も 一 番 は 今 の 電 気 代 が 上 が っ て る
• 29:28
  の も、 は い、 食 料 品 が 上 が っ て る の も そ う で す し。
• 29:30
  円 安 を ど う 食 い 止 め る か っ。 て い う、 そ う で す ね。
• 29:33
  う ん、 で そ し て 円 安 を 食 い 止 め る た め に は、 ま あ、 貿 易 収 支、 貿 易 収 支 は い の
• 29:39
  改 善 改 善 え え。 ま あ、 要 は 円 を た く さ ん 買 っ て く れ る
• 29:42
  人 は 増 え る こ と は 大 事 な わ。 け で す ね。
• 29:44
  そ う い う こ と で す よ ね。 は。
• 29:45
  い、 ど う や っ た ら 買 っ て く れ る の か で、 そ こ で も ち ろ ん 円 の 金 利 を 上 げ た
• 29:49
  ら 買 っ て く れ る 人 っ て い う の が い る ん で す が、 そ の 人 た ち は い つ か は そ の
• 29:52
  自 国 に 戻 す の で。 円 を 買 っ て く れ て、 そ の 円 を 日 本 の 人
• 29:56
  に 対 し て 払 っ て く れ る っ て い う の が 一 番 い い わ け で す。
• 29:59
  は い。 つ ま り も の を 売 る と か サ ー ビ ス を 売
• 30:02
  る？ は い。
• 30:02
  そ こ を ど う？ 増 や す か。
• 30:03
  う ん、 そ う で す よ ね。 い や、 で も な ん か 円 の 先 行 き っ て 話 で
• 30:06
  言 う と、 な ん で し ょ う ね、 短 期 的 に。 ま あ 100円 が 一 気 に 150円 ぐ ら い に な
• 30:10
  っ ち ゃ っ た ん で、 リ バ ウ ン ド と か は ど っ か で あ る の か な み た い な こ と も ま
• 30:14
  あ 合 わ せ て、 基 本 的 に 多 分 先 行 き は も う わ か ん な い ん で、 な ん と な く あ る の
• 30:18
  か な み た い な こ と を 思 い つ つ、 そ の た だ 長 期 的 に や っ ぱ 円 安 な ん じ ゃ な い
• 30:22
  の？ み た い な こ と を つ い 思 っ て し ま う ん
• 30:24
  で す。 で す け ど、 そ の あ た り っ て い か が で す
• 30:26
  か？ い や、 僕 も そ れ は 本 当 思。
• 30:28
  っ て い て。 円 安 に な っ た 時 に 何 が 食 い 止 め て る
• 30:32
  の か な？ っ て 考 え る と、 お そ ら く 例 え ば イ ン バ
• 30:35
  ウ ン ド み た い な。 商 品 で す ね。
• 30:36
  は い。 あ と は 日 本 の 不 動 産 が 安 く 見 え る か
• 30:40
  ら。 不 動 産 価 格 も 円 で 見 る と 上 が っ て。
• 30:42
  る じ ゃ な い で す か。 と か。
• 30:44
  だ か ら、 そ の。 そ う い う も の で 食 い 止 め て る か ら。
• 30:47
  じ ゃ あ な ん か ね、 一 ド ル 100円 と か に な る と し て、 あ ん ま そ の シ ナ リ オ が 思
• 30:51
  い つ か な い ん で す。 よ ね。
• 30:52
  そ う で す よ ね。 基 本 的 に そ の 円 高 に な る 要 因 が あ る
• 30:55
  と す る と、 日 本 の も の を み ん な が 欲 し が る っ て こ と で す も ん ね。
• 30:59
  欲 し が る っ て こ と で す よ ね。 は い、 そ れ は 円 高 要。
• 31:01
  因 で す よ ね。 昔 だ っ た ら な ん か 世 界 的 に な ん か や
• 31:04
  ば い イ ベ ン ト が 起 き ま し た。 は い は い は い。
• 31:06
  で、 円 が 安 全 資 産 だ か ら 円 買 い ま す。 は い。
• 31:09
  な ん で す け ど、 え え え え。 そ れ も 今、 ジ ー デ ィ ー ピ ー と か も ド イ
• 31:12
  ツ に 抜 か れ。 う ん、 イ ン ド に も も う じ き 抜 か れ る っ
• 31:14
  て 言 わ れ て た り し て い て。 は い。
• 31:16
  い や、 こ の 状 況 で 円 を 買 う っ て い う 人 っ て い な さ そ う だ な と 思 っ た り。
• 31:20
  は い、 経 済 大 国 と は ち ょ っ と う ん ね。 言 わ れ な い じ ゃ な い で す か。
• 31:24
  そ う で す ね。 だ か ら そ れ こ そ 今 回 ト ラ ン プ 氏 が そ
• 31:27
  の 中 国 と の 貿 易 摩 擦 が 強 く な っ て、 で、 ア メ リ カ 株 が 暴 落 し ま し た み た い
• 31:31
  な。 あ の、 ま あ 暴 落 っ て い う か、 ま あ 調 整
• 31:33
  で す け ど、 起 き た 時 に 円 が 買 わ れ た か っ て い う と そ ん な こ と は な く て。
• 31:37
  ま あ、 そ の ス イ ス フ ラ ン。 と か。
• 31:38
  そ う い う 別 の。 通 貨 が 買 わ れ る み た い な 話 も あ り ま
• 31:41
  し た も ん ね。 ま。
• 31:42
  さ に。 そ う な ん で す ね。
• 31:43
  だ か ら な ん か わ か ん な い で す け ど、 め っ ち ゃ 円 高 に 行 く 可 能 性 あ る と し た
• 31:47
  ら、 海 外 に 持 っ て い る 資 産 を 円 に 倒 さ な き ゃ。
• 31:49
  な ん か ち ょ っ と 困 っ ち ゃ う よ う な こ と が 起 き れ ば、 日 本 人 が そ の 海 外 に 持
• 31:54
  っ て る 人 な ん て 多 い の で あ る で し ょ う け ど、 そ れ が な ん か 思 い つ か な い で
• 31:58
  す よ ね。 そ う で す ね。
• 31:59
  な。 ん で し ょ う ね。
• 32:00
  あ れ で す か？ わ か ん な い で す け ど、 そ の ニ ー サ と か
• 32:02
  で も う エ ス ア ン ド ピ ー 500 は 夕 軍 の 対 象 外 で す。
• 32:05
  ま あ 確 か。 に 基 本 の 日 経。
• 32:06
  平 均 に 連 動 す る も の だ け が 無 税 で す。 み た い な 話。
• 32:09
  ま あ 確 か に。 確 か に。
• 32:10
  そ う い う の も あ り、 わ か。 ん？
• 32:11
  な い で す け ど ね。 は い。
• 32:13
  な ん で 今、 そ う い う メ カ ニ ズ ム の 中 に 我 々 は 立 っ て る っ て こ と な ん で す ね。
• 32:17
  な る ほ ど。 で、 高 市 氏 の ま あ 政 権、 今 回 新 政 権 発
• 32:19
  足 し ま し た け ど、 ま あ や っ ぱ り こ う 何 を 見 て い か な き ゃ い け な い か っ て い
• 32:23
  う と、 ま あ、 ひ と よ り や っ ぱ 成 長 戦 略 っ て こ と な ん で す か ね。
• 32:26
  何 に お 金？ 使 お う と し て る か。
• 32:28
  っ て こ。 と。
• 32:28
  で す ね。 は い。
• 32:29
  お 金 使 う の は 間 違 い な い で し ょ う。 と。
• 32:31
  そ う、 そ こ で 何 に 使 う の か っ て い う と こ ろ が 一 番 大 事 か な と。
• 32:35
  で、 そ こ で 繰 り 返 し に な る ん で す け ど も、 人 手 が 足 り な い っ て い う 問 題 が あ
• 32:39
  る か ら。 あ の、 よ く な ん か ク ラ ウ ド ア ウ ト っ て
• 32:42
  い う 言 葉 が あ っ て、 政 府 が あ ん ま り ね、 借 金 し す ぎ ち ゃ う と、 他 ま で お 金
• 32:46
  借 り た い 人、 特 に お 金 が 回 ら な い よ っ て 話 が あ り ま す け ど、 人 材 っ て い う 面
• 32:50
  で の ク ラ ウ ド ア ウ ト が 起 き る 可 能 性 が あ っ て、 政 府 が じ ゃ あ こ こ に ね、 人
• 32:54
  材 を こ う 使 い ま す よ、 い や、 政 府 が お 金 を 使 う っ て こ と は、 そ こ に 人 を 当 て
• 32:58
  る と。 い う こ と。
• 32:59
  な の で、 建 設 す る に し て も な い に し て も、 そ れ で 他 の 産 業 と か が 逼 迫 し ち ゃ
• 33:03
  う。 そ れ、 例 え ば あ の 熊 本 と か で tsmc 工
• 33:08
  場 が で き ま し た。 お 金 の 流 れ と し て は い い わ け で す よ。
• 33:11
  た だ、 tsmc に 人 が 吸 収 さ れ る か ら、 そ の 周 り で 働 い て い る、 例 え ば 学 校 の 先
• 33:17
  生 と か、 自 治 体 で 働 い て い る 人 た ち っ て い う の が 集 め に く く な っ て た り し
• 33:21
  て い て、 人 手 不 足 が 起 き て い る。 っ て い う 問 題 が あ る の で、 た だ 単 に お
• 33:25
  金 だ け じ ゃ な く て、 こ れ か ら 人 手 っ て い う 制 約 も 考 え な き ゃ い け な い。
• 33:29
  う ん。 そ う で す よ ね、 人 手 不 足 っ て。
• 33:33
  だ か ら す ご い や っ ぱ 悩 ま し い な と 思 い ま す よ ね。
• 33:36
  ま あ、 人 口 が 減 っ て い く っ て い う の は、 も う そ う 簡 単 に は 判 定 し な い じ ゃ
• 33:40
  な い で す か。 ま あ、 そ こ っ て も う 多 分 一 番 確 実 な 未
• 33:42
  来 予 測 な ん で、 本 当 そ う で す で す よ ね。
• 33:44
  で、 そ う す る と、 で き る こ と は そ の 外 か ら 来 て い た だ く か、 精 進 か ら 多 分 ど
• 33:50
  っ ち か で す よ ね。 あ と は 我 慢 す る。
• 33:53
  我 慢、 あ あ、 そ う で す ね。 そ れ も あ り ま す ね。
• 33:55
  そ も そ も 需 要 自 体 減 ら す っ て こ と で。 す ね、 こ れ わ か ん な い で す け ど、 ち ょ
• 33:58
  っ と こ の 前、 僕 ね、 ま さ に そ こ が 大 事 だ と 思 っ た の は、 高 市 さ ん が 総 裁 に 決
• 34:02
  ま っ て、 週 明 け 10月6日 に 株 価 す ご い 上 が っ た じ ゃ な い で す か、 あ の 時 に。
• 34:09
  田 園 都 市 線 で 事 故 が あ っ た ん で す よ ね。
• 34:13
  そ う で す ね。 確 か そ う で し た ね。
• 34:15
  は い、 は い。 で、 な ん か い ろ ん な 話 あ り ま し た。
• 34:17
  な ん か 見 習 い の 方 が あ れ さ れ ち。 ゃ っ て で す よ ね。
• 34:19
  は い。 あ る ん で す け ど、 も ち ろ ん も し か し た
• 34:21
  ら そ こ に 人 的 な エ ラ ー と か、 社 内 の い ろ ん な 体 制 が 不 備 が あ っ た と か、 マ ニ
• 34:27
  ュ ア ル が お か し か っ た と か、 な ん か い ろ い ろ あ る か も し れ な い。
• 34:30
  ヒ ュ ー マ ン エ ラ ー の 話 か も し れ な い。 が、 た だ、 今 ま で そ の 習 熟 度 の 高 い 人、
• 34:34
  熟 練 し た 人 た ち が ど ん ど ん 退 職 し て い く 中 で、 限 ら れ た 人 の 中 で し 会 社 を
• 34:39
  回 さ な き ゃ い け な い っ て い う 状 況 が。 は い、 交 通 機 関 だ け じ ゃ な く て、 い ろ
• 34:43
  ん な と こ ろ で 起 き て い て。 え え、 も ち ろ ん そ の ね。
• 34:45
  あ の 特 定 の 事 故 に 対 し て 何 が 原 因 か 僕 は 分 か ら な い け れ ど も、 た だ や っ ぱ
• 34:49
  り 人 手 が 足 り な く な る っ て 事 は 誰 か に し わ 寄 せ が い っ て し ま う の で、 じ ゃ
• 34:54
  あ そ こ に 対 し て ね。 じ ゃ あ、 も し か す る と、 じ ゃ あ 人 手 が
• 34:58
  足 り な い ん だ っ た ら 便 数 を 減 ら す と か か も し れ な い し。
• 35:02
  ま あ、 そ う は 言 っ て も、 昔 は な ん か こ う ね、 昭 和 の。
• 35:05
  混 雑 な ん か こ う、 ブ イ テ ィ ー ア ー ル す ご。
• 35:07
  い じ ゃ な い で す か。 そ う で す よ。
• 35:08
  押 し 込 め て。 ま す も ん。
• 35:09
  押 し 込 め て る。 あ れ よ り は マ シ だ か ら。
• 35:11
  そ ん。 な 感 じ し ま す ね。
• 35:12
  ち ょ っ と 便 数 減 ら す と か。 な ん か 僕 ら の こ う 快 適 さ を 多 少 ギ ブ
• 35:17
  ア ッ プ し て、 ち ょ っ と み ん な 疲 れ ち ゃ う。
• 35:20
  は い。 う ん。
• 35:21
  い や 本 当。 で も ね、 な ん か い ろ ん な と こ に い ろ ん
• 35:24
  な 人、 疲 れ て ん じ ゃ な い か な と。 思 う。
• 35:25
  そ う で す ね。 僕 は ち ょ う ど 今、 本 を 売 っ て る の も あ
• 35:28
  っ て。 は い、 こ の 収 録 始 め る 前 も そ う い う 本
• 35:31
  の 話 し て ま し た け ど。 は い、 本 屋 さ ん と か 行 っ て。
• 35:33
  う ん。 そ の 疲 れ る 人 を 癒 す た め の 本 が す ご
• 35:36
  い 多 い。 あ あ。
• 35:37
  ベ ス ト セ ラ ー に な っ。 て ま す。
• 35:38
  ベ ス ト セ ラ ー に な っ て る。 え え。
• 35:39
  で、 あ と ポ ッ プ と か も。 は い、 な ん か そ う い う ね。
• 35:42
  頑 張 ら な く て も い い ん だ よ み た い な。 い や、 や っ ぱ み ん な 疲 れ ち ゃ っ て る か
• 35:45
  ら は。 い は い、 ち ょ。
• 35:46
  っ と、 あ ん ま り ね、 期 待 し す ぎ ち ゃ う と い う か、 サ ー ビ ス と か 期 待 し す ぎ な
• 35:51
  い で、 ち ょ っ と 我 慢 し て 寛 容 に な る こ と。
• 35:53
  う ん。 が、 そ。
• 35:55
  う で す ね。 う ん な マ イ ン ド と し て な ん か そ れ は
• 35:58
  求 め ら れ て る の か も し れ な い で す ね。 で す。
• 36:00
  よ ね え え ま。 あ、 頑 張 る と い う か。
• 36:02
  ま あ、 も ち ろ ん そ の 新 し い 価 値 を 生 み 出 し て い く っ て い う の は や ら な き ゃ
• 36:06
  い け な い ん で す け ど、 や ら な き ゃ い け な い し。
• 36:08
  ま あ、 先 ほ ど の そ の 貿 易 収 支 っ て い う 観 点 に す る と、 ま あ、 日 本 と し て の 売
• 36:12
  り 物 を 多 分 作 っ て い か な。 け れ ば い け な。
• 36:14
  い と は 思 う ん で す け ど。 一方 で そ の 生 活 者 と し て は。
• 36:17
  期 待 値 を 下 げ る っ て い う ん で す か ね。 そ れ が 必 要 に な っ て く る っ て こ と な
• 36:20
  ん で。 す か ね ね。
• 36:21
  そ う し な い と ち ょ っ と し ん ど い だ ろ う な っ て い う。
• 36:23
  生 産 者 で あ り、 僕 ら 生 活 者 で も あ る か ら で す よ。
• 36:25
  ね。 は い。
• 36:26
  そ こ 難 し い で す よ ね。 そ う ね。
• 36:27
  も ち ろ ん そ の 政 治 に 期 待 し た り、 金 融 政 策 と か の 期 待 す る ん で す け ど、 そ れ
• 36:32
  は 金 融 政 策 問 題 の 根 本 が 人 手 が 足 り な く な る よ ね っ て い う こ と な の に。
• 36:39
  ま あ 金 融 政 策、 ど う 頑 張 っ て も ち ょ っ と し ん ど い な っ て い う。
• 36:42
  難 し い よ な っ て い う。 ま あ 金 融 政。
• 36:44
  策 を や っ た の が 多 分 ア ベ ノ ミ ク ス の 十 年 弱 で す か ね。
• 36:47
  だ っ た と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 な ん か 一 つ の 結 果 は 出 ま し た よ ね。
• 36:51
  う ん う ん う ん、 株 は 上 が り ま し た、 円 安 に な り ま し た、 イ ン フ レ が 起 き ま し
• 36:55
  た っ て い う の は。 多 分 結 果 で す よ ね。
• 36:57
  ア ベ ノ ミ ク ス が 始 ま っ た 頃 は ま だ 人 で も あ っ た か ら ね。
• 37:00
  失 業 率 下 げ な き ゃ と か あ っ た と 思 う ん で す よ。
• 37:02
  た だ、 今 は も う そ の 状 況 が 変 わ っ て る っ て い う こ と は、 う ん、 結 構 し っ か り
• 37:06
  考 え な き ゃ い け な い の か な と。 は い ま あ 当 時 は。
• 37:09
  ア ベ ノ ミ ク ス で、 ま あ う ま く い っ た 部 分 も あ る ん で す よ。
• 37:11
  そ こ は 別 に 僕 は 否 定 し な い し。 で も 今、 状 況 は 変 わ っ て い て ね、 み ん
• 37:15
  な 疲 れ ち ゃ っ て る。 で、 本 当 に そ れ っ て 特 に な ん か、 働 い
• 37:19
  て い る 女 性 と か の 声 を 聞 く と、 も ち ろ ん そ の ア ベ ノ ミ ク ス 始 ま っ た 時 か ら、
• 37:23
  ま あ 今 ま で す で に も う 生 産 年 齢 人 口 っ て 減 っ て は い る ん で す よ ね。
• 37:27
  で も そ の 一方 で 女 性 の 労 働 参 加 率 が 増 え て い た か ら カ バ ー で き た 部 分 が あ
• 37:32
  る と。 で、 一方 で 女 性 の 方 が 家 事 育 児 頑 張 っ
• 37:35
  て る ね っ て い う の は 数 値 と し て 出 て い て、 お 金 の 数 字、 要 は 賃 金 が 発 生 す
• 37:39
  る 労 働 だ け 見 る と、 な ん か 全 体 把 握 で き な い 気 が し て い て。
• 37:43
  そ う い う 見 え な い 労 働。 ま あ だ か ら ヤ ン グ ケ ア ラ ー の 話 を 高
• 37:47
  市 さ ん し て ま し た け ど、 そ う い う と こ ろ が 実 は す ご い 大 事 か な と 思 う の は
• 37:51
  そ う い う と こ ろ な ん で す よ ね。 そ う で す ね。
• 37:54
  ま あ、 そ う す る と 今、 結 構 こ こ ま で お 話 い た だ い た 通 り、 結 構 全 体 の 構 造 が
• 37:59
  見 え て き ま し た し。 ま あ、 こ れ か ら 高 市 政 権 が 何 に お 金 を
• 38:03
  使 う の か っ て い う の は 重 要 っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど。
• 38:05
  ま あ、 常 に マ ク ロ の 状 況 と で は、 自 分 個 人 と し て ど う い う ふ う に 向 き 合 っ
• 38:10
  た ら い い か、 ま あ 役 人 と 何 を し た ら い い か っ て い う よ う な 話 っ て い う の は、
• 38:13
  ま あ 常 に パ ラ レ ル に な る と 思 う ん で す け ど、 ど う な ん で し ょ う ね、 こ れ。
• 38:16
  個 人 と し て は、 今 の こ の 日 本 に 生 き る 身 と し て 何 を す れ ば い い ん で す か ね。
• 38:20
  い や。 こ れ だ か ら 問 題 の 根 源 が き っ と 足 り
• 38:23
  な い よ ね っ て こ と だ か ら。 昔 み た い に 60 歳 に な っ た ら、 じ ゃ あ
• 38:28
  貯 め た お 金 を 使 っ て の ん び り 暮 ら す よ ね っ て い う よ り は、 い や、 果 た し て
• 38:32
  そ れ が 良 か っ た と か っ て 話 も あ る わ け で す よ。
• 38:34
  ま あ、 そ う で す ね。 孤 独 死 が 増 え て た り す。
• 38:36
  る っ て い う の か な。 ま あ、 あ と、 社 会 の 中 で も 役 割 が 低 減
• 38:39
  す る み た い な 話 も。 あ り ま す も ん ね、 や っ ぱ な ん か ね、 社
• 38:42
  会、 他 の 人 と の つ な が り に お い て、 自 分 の 生 き て い る 価 値 を 感 じ る 部 分 が
• 38:46
  あ る こ と を 考 え る と、 こ う、 無 理 や り 働 か さ れ ち ゃ う の は し ん ど い け れ ど、
• 38:51
  自 分 が や り た い こ と を ち ゃ ん と 仕 事 を し て 続 け る っ て 事 が で き た 方 が 良
• 38:55
  く て。 な ん か そ れ は も ち ろ ん 制 度 に 対 し て
• 38:57
  ね、 そ う い う 高 齢 者 に な っ て も 活 躍 で き る 社 会 が い い だ ろ う し。
• 39:01
  あ と、 僕 ら 自 分 た ち で で き る こ と と し て は、 い ろ ん な 社 会。
• 39:05
  関 係 資 本 と い う か 人 脈 と い う か、 そ の 信 頼 を 作 っ て お く。
• 39:10
  リ ス キ リ ン グ と か 話 あ り ま す け ど、 ス キ ル だ け あ っ て も 仕 事 は 見 つ か ら な
• 39:15
  く て、 実 際 に 高 齢 者 に な っ て 働 い て い る 人 の 声 聞 く と、 そ の も と も と 仕 事 を
• 39:19
  し て い て、 で 信 頼 し て も ら え た か ら 継 続 的 に 働 か せ て も ら っ て る と か、 こ う
• 39:25
  い う 仕 事 ど う？ っ て い う の は 紹 介 さ れ る っ て 事 が あ
• 39:28
  る の で、 社 会 と の つ な が り を ち ゃ ん と 作 る っ て い う の も、 個 人 の そ の 金 融 資
• 39:33
  産 を 増 や す こ と と 同 時 に。 大 事 な こ と か な？
• 39:36
  っ て。 そ う で す ね。
• 39:38
  い や こ れ、 田 内 さ ん の 新 著 の お 金 の 不 安 と い う 幻 想 に も は い、 メ カ ニ ズ ム 書
• 39:43
  い て く だ さ っ て ま す け ど。 は い は い、 そ う な ん で す よ ね。
• 39:46
  ま あ、 お 金 は も ち ろ ん 大 事 な ん で す け ど、 お 金 が 満 た さ れ て い る と、 そ の ゲ
• 39:50
  ー ム ク リ ア と い う わ け で は 全 く な く て。
• 39:52
  そ う。 で す ね。
• 39:53
  今 の そ の 社 会 の 問 題 の 本 質 は、 人 手 不 足、 つ ま り お 金 が あ っ て も、 そ れ に よ
• 39:58
  っ て 働 い て く れ る 人 が い な い っ て い う と こ ろ な ん で。
• 40:01
  ま あ そ う す る と、 そ の 社 会 の 中 で 安 心 す る た め に は、 自 分 が 他 者 か ら 信。
• 40:05
  信 頼 さ れ て い る っ て い う の が す ご い 大 事 っ て こ と で す よ ね。
• 40:08
  そ れ は 本 当、 お 金 を 稼 ぐ っ て い う 意 味 だ け じ ゃ な く て、 な ん か こ う、 自 分 の
• 40:13
  心 の よ り ど こ ろ と い う か、 居 場 所 を 作 る た め に も 大 事 な こ と か な っ て。
• 40:18
  は い。 思 っ た り も し ま す ね。
• 40:20
  う ん。 こ れ っ て、 例 え ば？
• 40:21
  定 年 後 に は い、 地 域 貢 献 す る。 み た い な。
• 40:24
  は い は い、 は い は い。 ま あ。
• 40:25
  わ か ん な い で す け ど、 例 え ば 住 ん で い る 自 治 体、 自 治 会 か な。
• 40:28
  は い は い は い。 で 役 員 を す る み た い な。
• 40:30
  ま あ、 あ と ピ ー テ ィ ー エ ー を す る と か、 そ う い う の も 含 ま れ る わ け な ん で
• 40:34
  す か。 う ん。
• 40:34
  そ う い う 人 が い る と、 な ん か 他 の 人 は 助 か る ん だ と し た。
• 40:37
  ら、 そ う で す よ ね。 そ う。
• 40:38
  い う こ と し て く れ た 人、 し て く れ る 人 い た 方 が い い で す。
• 40:40
  よ ね。 そ う で す よ ね。
• 40:41
  は い。 な ん か こ れ ち ょ っ と 個 人 的 な 感 想 で
• 40:43
  す け ど、 タ ム ち ゃ ん の ご 本 を 読 ん で、 ま あ よ く そ の 働 き 続 け る み た い な 話
• 40:47
  に な っ た 時 に、 マ ー ケ ッ ト の 中 で ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て 陳 腐 化 し な い あ
• 40:52
  の も の が 必 要 な ん だ み た い な 論 に 矮 小 化 と い う か、 そ こ に 限 定 さ れ が ち だ
• 40:58
  な と 思 う ん で す け ど。 で も タ ム さ ん の お 話 だ と、 金 銭 が 発 生
• 41:02
  し な い 中 で、 は い。 他 者 に 貢 献 し て い く っ て い う の も、 結
• 41:07
  構 尊 い 行 為 な ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ た ん で す け ど。
• 41:10
  は い、 は い、 は い、 は い は い。 そ ん な こ と は な い で す。
• 41:11
  か、 い や、 そ れ は 本 当 に あ っ て あ っ て と い う か。
• 41:15
  だ か ら 僕 ね、 い や、 自 分 自 身、 そ の ゴ ー ル ド マ ン っ て 会 社 で 働 い て て。
• 41:20
  で、 そ の 後、 今 本 書 い て る じ ゃ な い で す か。
• 41:23
  で、 こ れ っ て ど っ ち の 仕 事 も そ う な ん で す け ど、 た だ や れ ば い い ん じ ゃ な く
• 41:27
  て、 結 果 出 さ な い と そ こ に 居 場 所 が な い わ け で す よ ね。
• 41:30
  あ あ、 ま あ、 そ う で す ね。 は い。
• 41:33
  で、 こ れ 結 構 し ん ど く て、 な ん か 家 族 と か っ て い う 居 場 所 が あ っ た り す る
• 41:39
  か ら。 ま あ、 例 え ば 日 本 は 少 な い で す け ど
• 41:42
  も、 海 外 だ っ た ら 教 会 に 行 く と か、 い ろ ん な 居 場 所 あ る じ ゃ な い で す か。
• 41:46
  は い は い。 そ れ が な ん か こ う、 仕 事 ね、 お 金 稼 ぐ
• 41:49
  こ と。 多 分 こ れ か ら 先、 能 力 主 義 な 方 向 に 行
• 41:52
  っ ち ゃ う ん で し ょ う け ど、 そ の 中 で 結 果 出 さ な き ゃ 居 場 所 あ り ま せ ん よ っ
• 41:56
  て ち ょ っ と し ん ど い か ら、 ま あ そ う じ ゃ な く て、 自 分 の 役 割 と か そ う い っ た
• 42:00
  も の が 身 の 回 り に あ っ て、 そ れ を し て い る、 こ な し て い る 自 分 が 認 め ら れ て
• 42:04
  る っ て い う と こ ろ が。 い や、 そ れ が す べ て で あ る し、 な い と
• 42:07
  思 う ん で す よ。 だ か ら、 そ う い う 箇 所 が あ っ た 方 が、
• 42:09
  な ん か 生 き が い と い う か、 心 の よ り ど こ ろ に な る し と は 思 っ た り。
• 42:13
  し。 ま す よ ね。
• 42:14
  そ う。 で す ね。
• 42:15
  す ご い ご め ん な さ い。 こ れ 個 人 的 な 話 な ん で す け ど、 私 の 父
• 42:18
  は も う 定 年 退 職 し て 久 し く て、 70 代 な ん で す け ど、 結 構 田 舎 な ん で、 ま あ
• 42:25
  そ の 町 内 会、 自 治 会 的 な も の が い っ ぱ い あ っ て。
• 42:28
  で、 そ れ を そ の、 ま あ い ろ ん な ク ラ ス タ ー と い う か、 例 え ば あ の お 寺 の 檀 家
• 42:32
  さ ん と か、 そ う い う の を 含 め る と、 な ん か こ う、 三 つ ぐ ら い や っ て る ん で す
• 42:35
  よ。 で、 そ れ で お そ ら く 現 役 の 頃 よ り も 忙
• 42:39
  し く 日 々 を 送 っ て い て、 ち ょ っ と 前 ま で 息 子 な が ら、 い や、 も う 会 社 と し て。
• 42:45
  頑 張 っ て き た ん だ か ら、 も う そ ん な と こ ろ で 時 間 取 ら れ て な い。
• 42:48
  で、 も っ と な ん か の ん び り 温 泉 で も 行 っ た ら？
• 42:50
  み た い な。 多 分 お 母 さ ん も そ う い う ふ う な お 2人
• 42:53
  で 行 き た い と 思 っ て る よ み た い な こ と を 思 っ て た ん で す よ。
• 42:56
  で、 思 っ て た ん で す け ど、 最 近 や っ ぱ 考 え が 変 わ り ま し て。
• 43:00
  あ、 お 父 さ ん の 本。 あ、 私 も 私 も は い、 考 え 変 え ま し て。
• 43:03
  な ん か こ れ は こ れ で 多 分 一 つ の。 こ う な ん か、 社 会 に 対 す る 価 値 の 出 し
• 43:08
  方 な ん だ ろ。 う な。
• 43:09
  っ て い う ふ う に。 思 っ た ん で す よ ね。
• 43:10
  だ か ら ま あ、 本 人 が こ う い う ふ う に ボ ラ ン テ ィ ア ワ ー ク を し て、 い ろ ん な 役
• 43:14
  を 引 き 受 け て、 そ の 社 会 に 対 し て 何 か 役 割 を 果 た す と い う こ と に 満 足 し て
• 43:19
  る ん だ っ た ら、 そ れ は そ れ で 一 つ の、 な ん か 定 年 後 の 生 き 方 と し て あ り な
• 43:23
  ん じ ゃ な い か っ て い う こ と を 最 近 思 っ た ん で す よ。
• 43:26
  確 か に。 確 か に。
• 43:27
  は い。 だ か ら 自 分 は そ の 要 は 金 銭 が 関 わ る。
• 43:30
  あ る と こ ろ だ け に 目 線 が や っ ぱ 限 定 さ れ て い た な っ て い う ふ う に 思 っ た
• 43:34
  っ て い う。 な ん か 個 人 的 な 経 験 が 最 近 あ り ま し。
• 43:36
  た そ う で す ね。 い や、 も ち ろ ん お 金 も す ご い 大 事 だ け
• 43:39
  ど、 な ん か そ う い う 役 割 感 じ る と こ が あ っ た 方 が。
• 43:42
  ね。 そ う な ん で す よ。
• 43:43
  ね。 ま あ そ れ な ん か 多 す ぎ た ら 多 す ぎ た
• 43:45
  で、 な ん か し が ら み だ と。 か な る け れ ど で す ね。
• 43:47
  は い。 お っ。
• 43:48
  し ゃ る 通 り で す。 は い、 あ る 程 度 な い と。
• 43:50
  な ん か し ん ど い な あ。 っ て う。
• 43:51
  ん で す よ ね。 だ か ら 常 に マ ー ケ ッ ト の 中 で 自 分 は
• 43:54
  価 値 を 出 さ な き ゃ い け な い。 そ し て 定 年 後 も、 例 え ば な ん で す け
• 43:57
  ど、 最 新 の ス キ ル を 手 に 入 れ て、 で 使 え る 人 脈、 カ ギ カ ッ コ 付 き の 使 え る 人
• 44:01
  脈 を 手 に 入 れ な き ゃ い け な い み た い な 焦 り じ ゃ な く て、 い や、 絶 対 貢 献 で
• 44:05
  き る と こ ろ は あ る か ら っ て い う ふ う に 思 っ た 方 が、 な ん か こ の 将 来 に 対 す
• 44:09
  る 不 安 に 対 し て 心 が 楽 に な る の か も な っ て い う の は、 田 淵 さ ん の 本 を 読 ん
• 44:13
  で 思 っ た 次 第 で す ね。 あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 44:15
  す み ま せ ん、 な ん か。 私。
• 44:16
  が。 結 論 め い た こ と を 言 っ ち ゃ い ま し た
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  け ど あ い や い や い や。 は い。
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  は い と い。 う こ と で で す ね、 今 日、 新 政 権 誕 生 に
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  伴 う 今 後 の 経 済 の、 ま あ ポ イ ン ト で す ね。
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  と。 ま あ、 あ と は そ も そ も お 金 と い う も の
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  に、 そ の ど う い う ふ う に 向 き 合 っ て い く か っ て い う お 話 を い た だ い た ん で
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  す け ど、 実 は 田 内 さ ん と は ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の 公 開 収 録 と し て。
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  は い、 12月 の 2日 で す ね。 も う あ と 一 ヶ 月 ぐ ら い 後 で す け ど の
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  19時 か ら 代 官 山。 蔦 屋 書 店 で ト ー ク イ ベ ン ト を 開 催 さ
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  せ て い た だ く 予 定 で す。 楽 し み で す。
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  は い あ、 こ れ 今 ま で。 も や っ た こ と あ る ん で し た っ け？
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  ト ー ク。 イ ベ ン ト で す か？
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  は い、 ほ と ん ど な く て。 は い、 一 度、 日 曜 版 の 塩 野 さ ん と、 あ と
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  ま あ、 世 界 の ク リ エ イ テ ィ ブ 思 考 さ ん っ て い う、 そ の 別 の 番 組。
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  あ あ、 な る ほ ど。 は い の ク リ。
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  エ イ テ ィ ブ。 デ ィ レ ク タ ー に 稲 本 さ ん と や ら せ て
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  い た だ い た ぐ ら い で す か ね。 ま あ、 す ご い 久 々 で す ね。
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  な ん か、 い や、 僕 ち ょ。 っ と。
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  今 回 こ れ 僕 か ら 提 案 し た ん で す け ど、 こ う い う の っ て な ん か ラ ジ オ っ ぽ い
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  感 じ じ ゃ な い で す か？ は い は。
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  い は い、 そ う で す。 ね？
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  た だ え え。 リ ス ナ ー の。
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  ハ ガ キ と か な い ん で す よ ね。 あ る ん で す か。
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  こ の ニ ュ ー。 ス コ レ ク ト。
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  は が き っ て い う 形 で は 積 も っ て な い で す け ど。
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  ま あ、 今 の で す。 ね エ ッ ク ス の コ メ ン ト は す ご い。
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  い た だ き ま す。 ね、 な る ほ ど な る ほ ど。
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  な る ほ ど。 い や、 な ん か そ う い う ね、 双 方 向 の つ
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  な が り が あ っ た 方 が、 さ っ き の 居 場 所 っ て 話 じ ゃ な い で す け れ ど も、 居 場 所
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  と し て 機 能 し う る ん じ ゃ な い か っ て 僕 思 っ た ん で す。
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  よ。 は い は い は い。
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  そ れ で ち ょ っ と 居 場 所 づ く り の 実 験 じ ゃ な い け れ ど、 な る ほ ど。
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  リ ア ル で ト ー ク イ ベ ン ト し て。 で、 そ の 場 で 質 問 と か 受 け た ら？
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  う ん う ん。 面 白 い ん じ ゃ な い の っ。
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  て い う、 そ う で す ね。 は い。
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  そ こ を イ ン タ ラ ク テ ィ ブ に な り た い で す ね。
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  ぜ ひ。 は い、 ち ょ っ と。
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  そ の。 ま あ、 実 験 じ ゃ な い で す け ど。
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  い や、 き っ と。 そ れ 楽 し い か な と 思 っ て。
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  そ う で す ね。 で、 ト ー ク テ ー マ は あ の お 金 の 不 安 を
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  抜 け 出 す 新 時 代 の 地 位 と 題 し ま し て。 は、 い、 ま あ そ れ こ そ 本 当 に お 金 と い
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  う で す ね。 便 利 な ん だ け ど、 我 々 を こ う 捉 え て し
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  ま う も の に 対 し て、 こ う ど う い う ふ う に 向 き 合 っ て い く べ き か っ て い。
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  う の を 語 り 合 う 予 定 で す。 い や、 こ れ 本 当 に え え。
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  僕 は 肩 書 き が 金 融 教 育 課 な ん。 で す け ど。
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  は い は。 い、 結 構 子 供。
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  た ち か ら の 質 問 で 学 ぶ こ と が 多 く て。 あ あ。
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  そ う で す か。 僕 な ん か ね、 あ る 時。
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  ま あ 質 問 と い う か、 学 校 で お 話 す る こ と 多。
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  い ん で す よ。 ね。
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  で、 な ん か あ る 時 は 僕 の ね、 前 の 本 を 読 ん で く だ さ っ た 学 校 の 先 生 が え え
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  DM く れ た ん で す よ。 う ち の 学 校 で 愛 と お 金、 ど っ ち が 大 事
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  で す か っ て い う の を、 は い、 英 語 の 調 査 文 か な ん か に し て、 う ん、 宿 題 出 し
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  た ら、 は い、 ほ と ん ど の 子 が お 金 を 選 ぶ と ほ う、 え え、 ど う し た ら い い ん で
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  す か？ と。
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  え え 残 し か い い ん で す か？ 何 も な い ん で す け ど、 は い は い、 ち ょ
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  っ と 公 園 に 行 っ て、 じ ゃ あ そ こ で 愛 と。
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  で、 な ん だ ろ う か？ っ て 話 し た り と か。
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  あ と な ん か こ れ は 親 御 さ ん が お 子 さ ん に 言 わ れ た 言 葉 で、 パ パ の 方 が 稼 い
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  で る っ て 事 は パ パ の 方 が 偉 い っ て こ と？
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  っ て。 こ れ は な か な か ド キ ッ と く る 言 葉 で
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  す ね。 そ う、 え え、 確 か に ね、 今 の 時 代 っ て い
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  ろ ん な そ の 最 高 月 収 い く ら と か、 も う 数 字 見 え ち ゃ う じ ゃ な い で す か。
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  で、 な ん か、 い や、 も ち ろ ん 答 え と し て は 年 収 高 い 方 が 偉 い っ て わ け じ ゃ な
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  い よ。 な ん だ け。
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  れ ど、 ど う ど う 説 明 す る か。 そ う。
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  ど う 説 明 す る か。 そ う。
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  だ か ら。 そ う い う と こ ろ に、 い ろ ん な、 な ん か
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  こ う、 本 質 的 な も の、 僕 ら の お 金 と の 向 き 合 い 方 を 考 え る 本 質 的 な も の が
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  詰 ま っ て。 て。
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  で、 ま あ、 そ れ を。 こ の 本 の 単 位 に な っ て る ん で す け ど。
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  で、 そ う い っ た 話 と か 含 め て、 な ん か 別 に 精 神 論 的 な 話 じ ゃ な く て、 実 際 僕
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  ら ど う や っ て お 金 と 向 き 合 っ て い く の か、 自 分 た ち の 価 値 観 と か、 結 局 何
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  か 不 安 と か っ て、 他 人 の 物 差 し で 測 る こ と か ら 生 ま れ た り し て い る の で、 そ
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  の 自 分 の ね、 物 差 し っ て ど う 作 っ て い く か と か、 な ん か そ う い っ た 話 が で き
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  れ ば な と 思 っ て た り。 そ う で す ね。
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  は い。 い や、 非 常 に 楽 し み に し て ま す。
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  で、 こ の ト ー ク の 様 子 は で す ね、 編 集 し た 上 で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト 土 曜 版 で
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  も 配 信 す る 予 定 な ん で す け ど、 会 場 で し か 起 こ ら な い ト ー ク も 続 々 と 展 開
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  し て く れ て。 で す の で、 ぜ ひ 奮 っ て ご 参 加 い た だ け
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  る と 嬉 し い で す。 会 場 の 枠 が 65 名 か な。
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  は い。 で、 オ ン ラ イ ン 配 信 も あ る み た い で す
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  ね。 は い は い は い。
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  で、 オ ン ラ イ ン 配 信 な ら で は の、 ま あ、 つ ま り 編 集 版 で は カ ッ ト し て い る 部
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  分 っ て い う の も そ の 場 で は 展 開 さ れ る と 思 い ま す の で。
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  そ う で す ね。 は い。
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  ぜ ひ な ん か こ う 来 て い た だ い て。 そ う で す ね、 質 問 し て い た だ き。
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  た い う ん、 い た だ き た い で す ね。 12月2日 火 曜 日、 19時 か ら だ。
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  大 開 山 大 初 戦 で す。 で あ の、 こ の 概 要 欄 に 申 し 込 み サ イ ト
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  へ の リ ン ク も 貼 っ て お き ま す。 で、 ト ー ク イ ベ ン ト で す ね。
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  お 金 の 不 安 と い う 幻 想 新 著 を 下 地 に し て ま す の で、 皆 さ ん ぜ ひ 気 に な っ た
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  ら 手 に 取 っ て い た だ け れ ば な と 思 っ て ま す。
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  ぜ ひ。 だ か ら こ の ね、 お 金 の 不 安 と い う 幻 想
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  を 読 ん で 読 ん だ 上 で 来 て。 く れ る と、 な ん か こ う、 議 論 も 深 まる と
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  い う か、 確 か に そ う で。 す ね。
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  一 緒 に 読 書。 す る よ う な 感 じ で、 こ の 感 想 と か も 含
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  め て い た だ け れ ば と 思 い ま す。 そ う で す ね。
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  著。 者 の 田 内 さ ん と 読 書 会 み た い な 感 じ
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  に で き る と 思 い ま す ん で。 よ ろ し く お 願 い い た し ま。
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  す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  と い う こ と で、 今 日 盛 り だ く さ ん で し た ね。
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  は い は い。 と い う こ と で、 お 時 間 迫 っ て き ま し た
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  の で、 こ の 辺 り 締 め く っ て い き た い と 思 い ま す。
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  田 内 さ ん、 今 日 は。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  あ り が と。 う ご ざ い ま し た。
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  ニ ュ ー ス コ ネ ク ト、 お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。
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  番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト 付 け て エ ッ ク
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  ス に 投 稿 を く だ さ い。 も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し
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  た ら、 フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 し い で す。
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  そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ い。