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intim&laut #32 – Hypersexualität: Ab wann wird Sex zur Sucht? · intim&laut

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  Speaker 1: Wir sind bei Intime und Lute im Podcast über Liebe, Sex und Beziehungen.
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  Speaker 1: Mein Name ist Sandra Gasalini.
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  Speaker 1: Ich bin Gesellschaftsredaktorin beim Blick.
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  Speaker 1: Zusammen mit mir im Studio wie immer.
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  Speaker 1: Dramona Zenger Partherapeutin und Psychologin.
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  Speaker 1: Wir reden heute über ein spannendes Thema.
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  Speaker 1: Und zwar geht es um Hypersexualität.
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  Speaker 1: Im Volksmund Sex-Sucht genannt.
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  Speaker 1: Vor allem ein Thema, das sehr viele Leute ... sehr falsche Vorstellungen im Kopf.
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  Speaker 0: Und
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  Speaker 1: wir fangen gerade an mit unserer Umfrage, die man gemacht
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  Speaker 0: hat.
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  Speaker 1: Wir haben uns das Publikum gefragt... Wie findet ihr es?
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  Speaker 1: Wenn euer Partner oder eure Partnerin dreimal pro Tag mindestens ein Seck haben will?
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  Speaker 1: Die Antwortmöglichkeiten sind super und man kann nie genug Sex haben!
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  Speaker 0: Doch nicht so sehr.
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  Speaker 0: Ein
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  Speaker 1: bisschen schwierig, aber wenn es ihnen oder sie glücklich macht warum nicht?
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  Speaker 1: Und die dritte Antwort ist möglich.
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  Speaker 1: Keine Ahnung, wann man viel zu anstrengend unter den Trainingsgrund.
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  Speaker 0: Also ich wäre jetzt so ein Stund, wenn die ersten zwei Antworten viel gewählt wurden.
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  Speaker 0: sind er ehrlich gesagt!
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  Speaker 1: Ramona?
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  Speaker 1: und darum sage ich das mit falschen Vorstellungen im Kopf.
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  Speaker 1: Zwei Drittel sagen grosses Kino, man kann nie genug Sex haben im Leben.
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  Speaker 1: Wir reden von drei Mal pro Tag.
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  Speaker 1: Nicht einmal so dreimal pro Tag vielleicht in den Ferien, sondern jeden Tag drei mal pro
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  Speaker 0: Tag... Wie geht das im Alltag?
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  Speaker 0: Es geht doch nicht!
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  Speaker 0: Das ist ein brutaler Stress.
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  Speaker 0: Wir stressen schon, wenn ich es höre.
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  Speaker 1: Ui, nein!
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  Speaker 1: Also
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  Speaker 0: zwei
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  Speaker 1: Drittel von unserem Publikum findet ... Aber wie
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  Speaker 0: kannst du dir das lernen?
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  Speaker 1: Ich glaube, ich will einfach wahnsinnig viele Menschen ... Tatsächlich hier im Kopf haben die, was es total geil ist.
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  Speaker 1: Möglichst viel Sex, möglichst glücklich und möglichst gut zu leben!
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  Speaker 1: Und
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  Speaker 0: für gewisse
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  Speaker 1: Menschen kann das stimmen.
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  Speaker 1: Das ist auch nichts Schlimmes.
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  Speaker 1: Ja ja klar!
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  Speaker 0: Oder weisst du, dass diese Leute dass sich dann vielleicht auch nicht so konkret überlegt.
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  Speaker 0: Ich glaube
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  Speaker 1: auch
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  Speaker 0: nicht, da hat sich
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  Speaker 1: niemand konkret überleitet wie das eigentlich wäre.
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  Speaker 0: Wahrscheinlich nicht, nein!
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  Speaker 0: Okay und also ein Drittel ... Zwei Dritte?
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  Speaker 0: Genau, unter
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  Speaker 1: unseren restlichen Dritten hat es sich etwas aufgeteilt.
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  Speaker 0: Und wie viel haben Sie gesagt?
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  Speaker 0: Nein, das würde mich
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  Speaker 1: stressen.
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  Speaker 1: Über die Hälfte des restlichen Drittels
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  Speaker 0: hat
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  Speaker 1: es gefunden, dass es ein totaler Trainingsgrund
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  Speaker 0: wäre.
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  Speaker 0: Und
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  Speaker 1: ich glaube auch, echte Sexucht und echte Hypersexualität ist ganz schwierig für eine Beziehung.
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  Speaker 1: Also
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  Speaker 0: komplett!
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  Speaker 0: Das steht aus der Frage.
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  Speaker 1: Ja also wir müssen zuerst einmal definieren.
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  Speaker 1: Es beschreibt, dass übermässig steigere sexuelles Verlangen Und vor allem ein zwanghaft sexuell motiviert zu handeln.
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  Speaker 1: Entscheidend ist nicht eigentlich die Häufigkeit, sondern den Leidensdruck.
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  Speaker 0: Genau wie das oft ist bei psychischen Störungen.
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  Speaker 1: Was wahnsinnig spannend ist, dass es recht häufig in Zusammenhang mit neurologischen Störung vorkommt.
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  Speaker 1: Pipolari-Störungen, ADHS ... oder Trauma-Volgestörungen.
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  Speaker 1: Demenz, Parkinson und das ist alles weil es die Impulsekontrolle stört.
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  Speaker 0: Und wieso diese Menschen total lustig sind?
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  Speaker 1: Extrem spannend dass ein grosser Teil von Hypersexualität, Patienten sind es Nebenwirkungen vom Medikament.
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  Speaker 1: Also insbesondere Topaminagonisten, wie man dem sagt.
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  Speaker 1: Die werden bei Parkinson gesetzt.
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Total brutal.
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  Speaker 0: und ich finde auch wichtig zu sagen, du hast das vorhin schon antäumt.
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  Speaker 0: Dass wir eine höchliche Liebe dazu haben, also viel Lust auf Sex zu haben ist wie lange nicht das Gleiche als Hypersexualität.
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  Speaker 0: Und Grenzen... Das hast du auch vorher erwähnt?
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  Speaker 0: Ich finde es doch noch wichtig.
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  Speaker 0: Grenzen ist nicht dort zu setzen wie viele einfach.
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  Speaker 0: Also man kann ja nicht sagen wenn du dreimal Sex willst pro Tag dann bist du hypersexuell, sondern entscheidend ist vielmehr welche Funktion das Sex eigentlich hat für dich sozusagen Ob die Person noch Kontrolle übererlebt oder Wahlfreiheit.
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  Speaker 0: Oder ob sie gestürt ist, zwanghaft?
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  Speaker 0: Ich muss einfach Sex haben.
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  Speaker 0: Genau, genau.
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  Speaker 0: Denn dann entsteht ja auch ein wahnsinniger Leidensdruck, oder?
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  Speaker 0: Wenn man überlegt sich nach einem Alltag und man ist die ganze Zeit damit beschäftigt... ich muss jetzt Sex haben!
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  Speaker 1: So vergleichen wir vielleicht mit dem Food Noise, wo wenn du...
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  Speaker 0: Genau
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  Speaker 1: zum Beispiel.
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  Speaker 1: Immer nur essen und was könnt ihr als nächstes essen?
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  Speaker 1: Dann hast du wieder Sex Noise.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Wo könnte ich als nächst mal probieren und wer könnte als nächster flachlegen?
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  Speaker 1: Genau,
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  Speaker 0: also das gibt es schon... Zucht!
• 5:31
  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 1: Es gibt nicht so viele Studien, es gibt eine aus dem Jahr, die sagt, dass etwa acht Prozent der Befragten an Hypersexualität leiden.
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  Speaker 0: Find ich noch eine grosse Zahl im Fall?
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  Speaker 0: Ja!
• 5:56
  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: ich finde das noch eine grosse Zahl.
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  Speaker 1: Ich habe das Gefühl, dass es oft Nebenwirkungen von Medikamenten gibt.
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  Speaker 1: Es macht schon einen Sinn, dass das nicht ganz wenig ist.
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  Speaker 0: Man muss natürlich wissen, was diese Menschen haben und wie sie denken.
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  Speaker 0: Was sind die Kriterien gewusst?
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  Speaker 1: Wahrscheinlich wurden sie ja schon befragt unter quasi Verdacht.
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  Speaker 0: Sie
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  Speaker 1: können, die weiss es nicht.
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  Speaker 1: Die Studie sind doppelt so viele Männer wie Frauen, man geht aber davon aus, dass es recht viel mehr Frauen gibt als die, die an der Studie.
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  Speaker 1: auch durch Sozialisierung richtig, durch Sozialisierungen natürlich ... Als Mann sagst du, ich erinnere mich noch fünfmal pro Tag.
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  Speaker 1: Ganz geil!
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  Speaker 1: Und als Frau sagst sie, nein, nein.
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  Speaker 1: Ich erinnert nicht.
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  Speaker 1: Von dem her gibt's wahrscheinlich mehr Frauen, als erfasst sind.
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  Speaker 1: Wie gesagt, die Hypersexualität ist eine bekannte Nebenwirkung der Medikamentstudie.
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  Speaker 1: Das zeigt, dass bis zu zehn Prozent von den medikamentbehandelten Patientinnen und Patienten die Hypersexualität entwickelt.
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  Speaker 1: Das finde ich sehr krass!
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  Speaker 0: Total, weil es sehr tragisch ist, um sich das vorzustellen.
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  Speaker 0: Die Menschen bekommen Medikamente für ihre Krankheit und entwickeln durch diese Komorbidität eine Begleiterkrankung, die ja fürs Umfeld und der Umstand nicht aushaltbar ist.
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  Speaker 0: Zum Beispiel in einer Partnerschaft zu Hause oder so.
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  Speaker 0: Also finde ich sehr tragische.
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  Speaker 1: Und umgekehrt ist es auch laut einer Metanalyse aus dem Jahr ... die alle Fälle von Sekundärer und Hypersexualität untersucht haben.
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  Speaker 1: Also wirklich von Hypersxualitäten, die von einem Medikament her kommen sind es bis zu sechsundfünfzig Prozent.
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  Speaker 1: Vor allen Fällen kommt es vom Park ins Unmedikament.
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  Speaker 1: Bei siebzehnt Prozent kommen das von Demenz-Medis.
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  Speaker 0: Betrachtliche Anzahlen?
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  Speaker 1: Also schon krass!
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  Speaker 0: Und die Frage ist, können diese Menschen noch selber Auskunft geben?
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  Speaker 0: Ich meine, wie kann man das mit ihnen besprechen?
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  Speaker 0: oder sind sie dann so geleitet von dem?
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  Speaker 0: Könnt ihr es selbst nicht einordnen?
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  Speaker 0: Was ist jetzt los?
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  Speaker 0: Kommt natürlich auf der Kranke zu verlaufen.
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  Speaker 1: Das krasse ist ja bei Park in Sohn, du kannst nicht ohne Medi absetzen.
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  Speaker 1: Du musst Medi.
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  Speaker 0: Ich finde es richtig brutal.
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  Speaker 1: Ich habe mich jetzt auch recht schockiert, die ich in der Recherche gesehen habe.
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  Speaker 1: Hast du Erfahrung mit Hypersexualität?
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  Speaker 0: Ich habe einen Fall im Kopf aus meiner Psychotherapie weiterbildung.
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  Speaker 0: Dort hat man immer eine Supervisionesgruppe, wo wir in den Gruppen nicht zusammen Fälle bespricht und dort gab es mal einen Fall von einer.
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  Speaker 0: Das war eine erwachsene Frau ... Als vierzehnjährige, wenn ich mich richtig erinnere, wurde sie vergewaltigt.
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  Speaker 0: Ich glaube es war so an einem Fest und sie musste dann als Wärmhütte ... Also sie hat nachher hier als Währnütte zu sagen Aus dem Aussen hat die Frau, wie einfach ein total schräger Beziehung zur Sexualität entwickelt.
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  Speaker 0: Es ist klar das Traum, was sie erlebt hat mit dieser Vergewaltigung und hat aus diesem Aussen Sexualität mit sehr starken Emotionen verbunden.
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  Speaker 0: In diesem Fall nicht mit gutem, aber mit sehr starkem.
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  Speaker 0: Und ... Dann kann es wie passieren, dass die Sexualität nachher nicht einfach mit Lust verbunden ist sondern einfach mit sehr starken Emotionen.
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  Speaker 0: Und das kann dazu führen... ...dass man wie eine Verknüpfung macht... Aha!
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  Speaker 0: Sexualität kann ja auch Emotionsregulation sozusagen sein also dann für andere Themen im Leben wo eigentlich ursprünglich nichts damit zu tun haben.
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  Speaker 0: Also kann irgendwie sein, dass zum Beispiel sie merkt, dass Sexualität kurzfristig eine Anspannung abbauen kann oder leere besser aushalten oder negative Gefühle bekämpfen.
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  Speaker 0: Und durch das kann sich wieder ein Verstärker-Kreislauf entwickeln.
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  Speaker 0: und ganz grosses Thema kontrollen.
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  Speaker 0: Wie war die Vergewaltigung?
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  Speaker 0: totaler Kontrollverlust?
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  Speaker 0: Dann würde ich jetzt kontrollieren, aber meine Sexualität.
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  Speaker 0: Bei dieser Frau entstand eine Art Hypersexualität, dass sie viel Sex hatte mit unterschiedlichen Mänderkonstellationen
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  Speaker 0: etc.,
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  Speaker 0: Und wie als Versuch, Kontrolle zurückzuwöhnen über die Sexualität und den eigenen Körper.
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  Speaker 0: So entstand eine schwierige Dynamik.
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  Speaker 0: Bei ihr hatte es nichts mit Medikation zu tun?
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: kämpfe auch so einen Fall.
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  Speaker 1: Das verstehe ich tatsächlich aus einem Bekannten von mir.
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  Speaker 1: Als Kind war mein Brauchbarer als Bub.
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  Speaker 1: Er hat ein ganz schräges Verhältnis zur Sexualität entwickelt nachher.
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  Speaker 1: Ich weiss es nicht, ich hätte das eigentlich nicht als Hypersexualität betrachtet.
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  Speaker 1: Aber mehrmals immer und immer wieder in den Puffgang pro Woche.
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  Speaker 1: Und er hatte aber immer Beziehungen.
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  Speaker 1: In seinem Kopf war es auch immer so, wenn ich Zahlen für Sex habe, ist es nicht fremdgegangen.
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  Speaker 0: Ah!
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  Speaker 0: Er hat diese Überlegung gemacht?
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Das ist ein bisschen ... Er war ein extremst häufiger Puffgehender.
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  Speaker 0: Und die Frauen haben also seine Bezirke, das ist ein Offix?
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: weiss es im Fall nicht.
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  Speaker 1: Ich weisse, weler er mit meinem Ex befreundet war und ich weisse es wie von dort.
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  Speaker 1: Aber ich weiss nicht, ob seine Partnerin das gewusst
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  Speaker 0: hat.
• 11:53
  Speaker 0: Ja, und du bringst mich gerade auf etwas anderes.
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  Speaker 0: Nicht, dass wir zu weit vom Thema abweichen.
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  Speaker 0: Aber zum Beispiel Frauen, die Sexarbeit machen oder in der Prostitution arbeiten, haben ja auch einen betrachtlichen Teil, hat wie sexuell auch schwierige Erfahrungen gemacht, z.B.
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  Speaker 0: in Vergangenheit und schon dort Kontrollverluste erlebt und Sexualität wie nicht einfach als Erotik und Lust abgespeichert?
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  Speaker 0: Und kommen dann überhaupt erst so in eine Situation, dass das wie möglich für sie ist.
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  Speaker 0: Das wie so komplett abzuspalten irgendwie.
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  Speaker 0: Also was natürlich Besuch ist nicht ... Wie soll ich sagen?
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  Speaker 0: Nicht ein guter Dynamik dann ist.
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  Speaker 1: Absolut und das was du sagst, die versuchen Kontrollen zu haben über etwas wo man so fest als Kontrollverlust erlebt hat irgendwann im Leben
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  Speaker 0: macht
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  Speaker 1: wahnsinnig viel Sinn ja.
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  Speaker 0: Genau und tragisch, aber ich weiss noch die Frau.
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  Speaker 0: Sie hat total unter dem Glitten.
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  Speaker 0: Die nächste Seite ist super, ich habe viel Sex.
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  Speaker 0: Sondern sie war wie so eine Art ... Das war wie eine besessenheitliche und ständige Aufgabe eigentlich.
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  Speaker 0: die Alltagsfähigkeit sehr hinschränkt hat.
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  Speaker 0: Darum müsste sie auch in Behandlung
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  Speaker 1: sein.
• 13:08
  Speaker 1: Wichtig ist, wenn man von diesen Dynamiken ausgeht.
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  Speaker 1: Wenn man sagt Hypersexualität, es ist Sexsucht und das Wort ist veraltet.
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  Speaker 1: Man sagt es nicht, aber es ist nichts anderes als das.
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  Speaker 1: Und ich glaube ... Das ist etwas vom Wichtigsten, das man wissen muss über Sucht.
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  Speaker 1: Und ich sage, dass es jemanden, der auch eine Suchterfahrung gemacht hat, nicht mit Sex auf anderer Ebene ist ... Die Betroffenheit sucht kein Problem, sondern die Lösung.
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  Speaker 1: Darum ist es so wahnsinnig schwierig, um davon wegzukommen.
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  Speaker 0: Genau, es ist wie ein Versuch eine Strategie um das Problem zu lösen.
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  Speaker 0: Aber leider ist es wie eine funktionale Strategie oder die Bewältigungsstrategie eines Problems.
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  Speaker 0: Sondern all der sehr düssefunktionale, die sich natürlich im Umfeld sehr negativ auswirkt in den meisten Fällen.
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Wenn man von Hypersexualität spricht, müssen wir mal so etwas grenzen zum gesunden ... Sexuellen Verhalten auch definieren.
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  Speaker 1: Du hast schon mal gesagt, es kommt nicht so sehr darauf an wie oft sondern wie zwanghaft.
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  Speaker 1: die WHO, also die Weltgesundheitsorganisation hat klare Kriterien für das, wo sie Störung mit zwanghaftem sexuellen Verhalten festgleit.
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  Speaker 1: Eine Diagnose wird gestellt wenn es Verhalten mindestens sechs Monate lang anhaltet und folgende Punkte erfüllt nämlich dass es zum zentralen Lebensinhalt wird also Beschäftigung mit Sex also Fantasien Zuerst noch Partner, Pornografie und so.
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  Speaker 1: Masturbation wird wirklich zum bestimmenden Element des Alltags, wo Hobbys soziale Kontakte und Arbeit vernachlässigt.
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  Speaker 1: Dann erfolglose Versuche aufzuhören ist auch ein Punkt, das dazu gehört nicht aufhören zu können also immer wieder.
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  Speaker 1: Und ich glaube eines der zentralsten Punkte dass du gar keine Befriedigung oder Freude mehr hast, nachher.
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  Speaker 1: Also das ...
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: ist sehr kurzfristig und du fühlst dich nachher schlecht.
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  Speaker 1: Selbst wenn du täglich Sex hast oder Pornos schaust oder mehrmals masturbierst, ist es nicht automatisch hypersexuell.
• 15:47
  Speaker 1: aber wenn du merkst, dass es dir nachher wirklich im ersten Moment ein Heim ist und danach gehts der Beschissen und du schäumst die.
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  Speaker 1: Und es ist schwierig!
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  Speaker 1: dann ist es wahrscheinlich ein Hinweis darauf, dass das problematisch sein
• 16:02
  Speaker 0: könnte.
• 16:02
  Speaker 0: Genau und ich finde immer so das Entscheidende zusätzlich zu dem wie kann jemand im Alltag noch funktionieren?
• 16:10
  Speaker 0: Wie du gesagt hast wenn jemand zum Beispiel am Abend mehrmals masturbiert, der Porno-Konsum
• 16:17
  Speaker 0: etc.,
• 16:17
  Speaker 0: Sex hat aber wie den Tag, also wie kann man meistern ohne dass er so bestimmend ist, das Thema Ja, wie nichts Schlimmes dabei.
• 16:27
  Speaker 0: Also dann ist jeder frei, das so zu machen.
• 16:30
  Speaker 0: Aber wenn es dann anfängt, dass man vielleicht auch nicht im schlaft ... Weil man die ganze Nacht beschäftigt ist und nicht im Schlaft, dann müde beim Schaffen ist, dort funktioniert es dann nicht mehr so richtig, dann kommt man in diese Negativspirale hinein.
• 16:43
  Speaker 1: Genau!
• 16:44
  Speaker 1: Und eben ... Das Suggerieren?
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  Speaker 1: Dass dreimal, hundertmal, weiss ich was Sexprotakt total lässig ist oder... Das kommt von pornografischen Sachen her.
• 16:56
  Speaker 1: Oder von so einer ... Wie heisst sie?
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  Speaker 1: Bonnie Blue, die irgendwie eine nach dem anderen und hundert Männer.
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  Speaker 1: Alle finden es total lässig.
• 17:06
  Speaker 0: Es ist wieder
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  Speaker 1: unsere Popkultur!
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  Speaker 1: Wobei die Popkultur muss ich hier sagen.
• 17:10
  Speaker 1: Wenn wir nicht Pornographie, sondern quasi ein normaler Film ... Es gibt einige, die sehr realistische Bilder zeigen von Hypersexualität.
• 17:22
  Speaker 1: Zum Beispiel ... Das bekannteste Filme-Epos nimmt von Maniac vom Lars von Trier mit Charlotte Gensburg in den Haupttrollen, der recht realistisch zeigt, den verzweifelten Drang sich irgendwie zu spüren.
• 17:40
  Speaker 1: Sehr empfehlenswert, wenn jemand wirklich etwas will.
• 17:45
  Speaker 1: Realistisches zu diesem Thema.
• 17:49
  Speaker 1: Ich habe den ersten Teil gesehen und ich kann fast nicht sagen, dass es überhaupt nicht so mein Ding ist ... Die Bilder!
• 17:55
  Speaker 1: Aber die Verzweiflung und Schalur Gänspuster können wahnsinnig gut in dieser Rolle.
• 17:59
  Speaker 1: Die Verzwieflinge, wo du merkst... Wenn du so treiben bist bei etwasem ... Es ist nichts mehr Schönes.
• 18:08
  Speaker 0: Und dann kommt ja noch dazu, dass das Thema so wahnsinnig wahrscheinlich auch schon behaftet ist.
• 18:13
  Speaker 0: Also für jemanden, der sich einfach eine Therapie sucht und schreibt, ich habe das Gefühl, ich bin sehr sichtbar.
• 18:20
  Speaker 0: Wenn es sucht sind allgemein sehr schambehaftet.
• 18:24
  Speaker 0: Und ich denke in diesem Fall, ja, ist es wahrscheinlich auch sehr schamm behaftet?
• 18:28
  Speaker 0: Dass die Leute denken, die auf der anderen Seite denken, dann ist es Spinnia oder weiss nicht was ... Aber ich stelle mir das nicht einfach vor.
• 18:37
  Speaker 1: Ich glaube, das Problem ist, dass man oft Grenzen nicht erkennt.
• 18:40
  Speaker 1: Je nachdem gibt es plakative Sicht, wo du weisst, dass es falsch ist.
• 18:46
  Speaker 1: Es war bei mir so, in dem Trainingsfolge angesprochen habe ich mir angewöhnt durch Selbstverletzung, seelische Schäden zu kompensieren und das weiss man, dass das nicht okay ist.
• 18:59
  Speaker 1: Drogen im Weißstück,
• 19:00
  Speaker 0: dass
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  Speaker 1: es mir okay ist.
• 19:02
  Speaker 0: Oder dir nicht gut?
• 19:03
  Speaker 1: Richtig!
• 19:04
  Speaker 1: Aber zum Beispiel Alkohol ist schon schwierig.
• 19:06
  Speaker 1: Wo ist die Grenze?
• 19:07
  Speaker 1: Wenn man sie sucht und wenn man keine sucht mehr ... Sex ist ganz etwas Normals gehört.
• 19:13
  Speaker 1: Zum Leben ist eigentlich gesund.
• 19:18
  Speaker 1: Und ist per se schon schambehaftet.
• 19:20
  Speaker 0: Ja, das
• 19:22
  Speaker 1: stimmt.
• 19:22
  Speaker 1: Aber wo wird es ungesund?
• 19:24
  Speaker 1: Ich glaube, das ist recht schwierig, um selber einschätzen zu können.
• 19:28
  Speaker 1: Oder auch über jemanden in deinem Umfeld
• 19:31
  Speaker 0: einzuschätzen.
• 19:31
  Speaker 0: Das stimmt.
• 19:33
  Speaker 1: Ich hatte einen Bekannten.
• 19:35
  Speaker 1: Er war eine Freundin von meinem damaligen Freund.
• 19:39
  Speaker 1: Ich war Anfang der Zwentzten.
• 19:43
  Speaker 1: Und ich weiss da, wie mein Freund zu mir kam und gesagt hat ... Boah geil!
• 19:48
  Speaker 1: Der hat jetzt einen Hümpf des Mannes.
• 19:53
  Speaker 0: Okay.
• 19:55
  Speaker 1: Ja, ich habe mich dann gefragt, was du findest?
• 19:57
  Speaker 1: Geil.
• 19:58
  Speaker 1: Ich höre nur Druck.
• 19:59
  Speaker 1: Hast
• 20:03
  Speaker 0: du es ausmastet?
• 20:05
  Speaker 0: Nein!
• 20:05
  Speaker 1: Das war ja noch ganz am Anfang.
• 20:08
  Speaker 1: Der ist mit der Frau zusammengekommen und hat das wahrscheinlich bei den Jungs irgendwie im Tisch erzählt ... Oh, nein.
• 20:14
  Speaker 1: Die will so oft mal.
• 20:17
  Speaker 1: Und alle Jungs waren auch noch Anfang zwanzig.
• 20:25
  Speaker 1: Welcher Stellerwert hat
• 20:29
  Speaker 0: es?
• 20:30
  Speaker 1: Wieso findet Männer das so attraktiv?
• 20:33
  Speaker 0: Ein Punkt ist, dass gewisse Männer attraktive Partnerinnen so deutlich sexuelles Interesse zeigen und Initiativen übernehmen.
• 20:47
  Speaker 0: die dann häufig wahrscheinlich machen.
• 20:48
  Speaker 0: Ein weiterer Punkt ist, man kann natürlich so sehr viel das Gefühl über wahnsinnig begehrt werden.
• 20:54
  Speaker 0: Wenn du mit jemandem zusammen bist, der dreimal am Tag mit dir Sex hat, ist es für deinen eigenen Selbstwert eigentlich sehr steiger zu zeigen.
• 21:02
  Speaker 0: und das letzte ist Angst vor Abwiesung ist wahrscheinlich in diesem Fall sehr klein.
• 21:08
  Speaker 0: Sexualität ist auch ein häufiges Thema, das in Partnerschaften mit Ablenung verbunden ist.
• 21:12
  Speaker 0: Das passiert völlig normal, weil nicht immer beide zum gleichen Zeitpunkt Lust haben auf Sexualität.
• 21:20
  Speaker 0: Und das hat man wahrscheinlich wieder sehr wenig.
• 21:24
  Speaker 0: Weil die anderen Personen wahrscheinlich meistens darauf hinhaben.
• 21:27
  Speaker 1: Aber so umgekehrt ist es wohl dann umso schwieriger?
• 21:32
  Speaker 0: Was meinst
• 21:33
  Speaker 1: du?
• 21:36
  Speaker 1: Ja, auf
• 21:37
  Speaker 0: jeden Fall.
• 21:38
  Speaker 0: Und Verletzungen,
• 21:39
  Speaker 1: wenn du jemanden mit Hypersexualität
• 21:46
  Speaker 0: nein
• 21:46
  Speaker 1: sagst?
• 21:47
  Speaker 1: Es geht
• 21:47
  Speaker 0: nicht lang
• 21:47
  Speaker 1: gut,
• 21:48
  Speaker 0: oder?
• 21:49
  Speaker 0: Das kann vielleicht sein, dass es in dieser absoluten Verliebtheit zu fassen, dass das funktioniert, aber relativ kurz ... Nach kurzer Zeit, meine ich, wird das nicht funktionieren.
• 22:04
  Speaker 0: Wie gesagt?
• 22:04
  Speaker 0: Mit einem Alltag, wie wenn man sich vorstellt, wenn wir jetzt reisen gehen und dann kann es vielleicht länger funktionieren ... Aber nein!
• 22:12
  Speaker 0: Weil ich mein biologisch sehe ist das für die anderen schon unmöglich.
• 22:18
  Speaker 1: Der Freund von meinem damaligen Freund hat es am Anfang total lässig gefunden, dass er so eine Nymphomanin hat.
• 22:25
  Speaker 1: Er hat natürlich total umgeprallt mit dem auch.
• 22:28
  Speaker 1: Es ist recht schnell, recht schwierig geworden.
• 22:33
  Speaker 1: Ich habe die Frau nie getroffen, weil es auch absolut nicht möglich war, sie in einen Freundeskreis zu integrieren.
• 22:41
  Speaker 1: Weil einfach schwierig!
• 22:43
  Speaker 0: Da fängt sie dann wie an, dass wir gemeinsam ein Alltag sind.
• 22:46
  Speaker 1: Es ist wahnsinnig schwierig.
• 22:48
  Speaker 1: Er hat auch irgendwie erzählt ... Man muss sich vorstellen, es war so Ende-Ninziger.
• 22:51
  Speaker 1: Er hatte nicht wirklich Handys.
• 22:54
  Speaker 1: Sie haben übersekretariatis das Büro angeläutet und ihm gesagt, sie müsse zu sexen, er müsse heimkommen.
• 23:03
  Speaker 1: Oh nein!
• 23:05
  Speaker 1: Das
• 23:05
  Speaker 0: ist ... Das hat er dann
• 23:08
  Speaker 1: erzählt.
• 23:10
  Speaker 1: Genau, das hat er seinen Freund erzählt und ich war nicht dabei, aber wahrscheinlich hat er es auch so erzählt, dass es als geile Sicht überkommt.
• 23:21
  Speaker 1: Aber in der Zwischentour merkt man schon, dass ist nicht ganz so einfach.
• 23:28
  Speaker 1: Er hatte recht lange dieser Beziehung festgehalten.
• 23:32
  Speaker 1: Sonst mussten er zugeben, dass er mit dieser Liebe nicht mithalten kann.
• 23:42
  Speaker 1: Aber irgendwann hat er wirklich sein Stolz überwiesen, weil es einfach gar
• 23:49
  Speaker 0: nicht
• 23:49
  Speaker 1: geht.
• 23:50
  Speaker 1: Nein!
• 23:50
  Speaker 1: Du kannst nicht?
• 23:50
  Speaker 0: Es geht wirklich nicht.
• 23:53
  Speaker 0: Das war auch nur biologisch oder geht das nicht?
• 23:56
  Speaker 0: und den Umgang mit dem Druck stellen wir auch wahnsinnig schwierig vor ... dass es gut möglich ist, dass jemand gar nichts so kann.
• 24:06
  Speaker 0: Dass die anderen Personen keine Lust mehr entwickeln können.
• 24:10
  Speaker 0: Weil der Druck massiv gross ist und vorstellbar.
• 24:15
  Speaker 1: Sie hat sich irgendwann mitbekommen im psychiatrischen Behandlungbeginn.
• 24:20
  Speaker 1: Leider ist das alles, was ich nachher mitgegangen habe.
• 24:24
  Speaker 1: Ich weiss nicht, warum oder woher das kam ... Aber ja, es war schon so das Geschichte, was ich schon gedacht habe.
• 24:37
  Speaker 1: Vieles ist nicht so, wie es
• 24:40
  Speaker 0: gescheint.
• 24:40
  Speaker 0: Im ersten Moment.
• 24:42
  Speaker 0: Genau und schlussendlich, wie wir jetzt ein paar Mal gesagt haben, ist es wie eine Sucht und lässt sich auch als Sucht behandeln.
• 24:50
  Speaker 0: Und wie du vorhin auch gesagt hast, ist halt wie das Problem.
• 24:53
  Speaker 0: Die Sucht ist meistens für die betroffene Person In erster Linie vielleicht nicht das grösste Problem.
• 24:59
  Speaker 0: Mit der Zeit meistens schon, oder?
• 25:00
  Speaker 0: Irgendwann merkst
• 25:01
  Speaker 1: du es ja.
• 25:01
  Speaker 1: Wenn dann auch all
• 25:02
  Speaker 0: die Tage eingeschränkt wird etc... Und wichtig ist aber sich doch dann irgendwie eine Verhaltenstherapie zu suchen.
• 25:09
  Speaker 0: Es ist häufig besucht einfach wirklich sehr gut sozusagen und es geht darum andere Strategien eigentlich zur Bewältigung von diesen Problemen dahinter.
• 25:20
  Speaker 0: Eine Sucht versuchte ja immer... Also es ist wie ein Lösungsversuch von jemandem eigentlich.
• 25:26
  Speaker 0: Man muss wie andere Strategien finden, um häufig auch die Gefühle auszuhalten.
• 25:30
  Speaker 0: Vielleicht auch das Minderwertigkeitsgefühl.
• 25:33
  Speaker 0: Es können ganz viele unterschiedliche Sachen sein.
• 25:35
  Speaker 0: Um diese Therapie aufzuarbeiten ... Wie finde ich andere Strategie?
• 25:40
  Speaker 0: Und zuerst mal verstehen, was es eigentlich geht?
• 25:43
  Speaker 0: oder was soll die Sexucht ... Was für Gefühl reguliert sie für mich?
• 25:49
  Speaker 0: Wichtig ist natürlich nicht eine Nebenwirkung.
• 25:51
  Speaker 0: Dann ist es ja ein anderes Thema.
• 25:54
  Speaker 0: Aber sonst einfach ... Welche Auslöser gibt es für diese sechs Sucht?
• 25:58
  Speaker 0: Was habe ich für andere Strategien?
• 26:00
  Speaker 0: Welches Gefühl versuchst du bei mir zu lösen?
• 26:03
  Speaker 0: und da braucht es wirklich Therapie, das kann man nicht einfach so alleine machen.
• 26:08
  Speaker 0: Das ist too much!
• 26:11
  Speaker 1: D.h.
• 26:11
  Speaker 1: wenn du sucht therapierst, therapierest du eigentlich immer zwei Sachen parallel also quasi den Auslöser und die Sucht selber?
• 26:23
  Speaker 0: Ja, ich würde es mehr als eine gewisse Abfolge sagen.
• 26:27
  Speaker 0: Dass man wie schaut oder wie ist das eigentlich so?
• 26:31
  Speaker 0: alles zustande kommen?
• 26:33
  Speaker 0: Und schon ... ja, doch!
• 26:34
  Speaker 0: Man kann es schon parallel sagen.
• 26:36
  Speaker 0: Es geht darum, wie zu lernen... Was mache ich jetzt, wenn diese Sucht ... Wenn das Bedürfnis nach der Sucht so festkommt.
• 26:47
  Speaker 0: Das Bedürfen ist Drogenzene, Alkoholsrinke
• 26:49
  Speaker 0: etc.,
• 26:50
  Speaker 0: was finde ich für andere Strategie?
• 26:52
  Speaker 0: Und auch das kann teilweise medikamentös behandelt werden.
• 26:57
  Speaker 0: Ich weiss z.B.
• 26:57
  Speaker 0: bei Alkohl gibt es ein Medikament aus meiner Klinikzeit, in dem die Menschen nehmen Und es wird ihnen ab einem Tropfen Alkohol so übel, dass sie das visuell davon abhalten und helfen.
• 27:12
  Speaker 0: Logisch mit dem alleine ist es natürlich nicht gemacht oder?
• 27:14
  Speaker 0: Man kann auch nicht für immer ein Medikament nehmen.
• 27:17
  Speaker 0: Sondern man muss wirklich ganz fest üben, mit diesem Sucht dran umzugehen.
• 27:21
  Speaker 0: Was habe ich für andere Strategie?
• 27:22
  Speaker 0: Und häufig sind ja dahinter Arbeitslosigkeit, Trennung, schwierige Lebenssituationen ... Natürlich müssen wir diese Lebenssituationszeit irgendwie regeln!
• 27:34
  Speaker 1: Und ich glaube, das Problem ist wie wenn deine Sucht ein Verhalten ist und nicht eine Substanz, dann wird es noch mal exponentional schwieriger.
• 27:45
  Speaker 1: Bei Alkohol oder bei Drogen kannst du zuerst sagen, dass ich keine im Haus habe.
• 27:51
  Speaker 1: Wenn du so Medis hast was vielleicht schlecht wird... Was machst du beim Masturbationstrang?
• 27:56
  Speaker 1: Kannst du nicht
• 27:57
  Speaker 0: die Hand abhacken?
• 27:58
  Speaker 0: Ja genau, das stimmt!
• 27:59
  Speaker 0: Kannst Du wie ständig machen?
• 28:03
  Speaker 0: unglaublich kreativ und lösungsorientiert, wenn sie süchtig sind.
• 28:07
  Speaker 0: Das
• 28:07
  Speaker 1: ist so ja.
• 28:08
  Speaker 0: Das halt wie all die Möglichkeiten, die wir heutzutage haben, dann auch ausgeschöpft werden natürlich.
• 28:13
  Speaker 0: Ich sage es jetzt einfach mal an einem Dealer kannst du vierundzwanzig Stunden schreiben?
• 28:19
  Speaker 1: Und der weiss das ja auch!
• 28:20
  Speaker 1: Und er schreibt wahrscheinlich eben auch dir vierund zwanzig Stunde.
• 28:23
  Speaker 1: Genau,
• 28:23
  Speaker 0: genau.
• 28:25
  Speaker 0: Ja also sehr schwieriges Thema muss ich sagen... Ich finde, bei der Sucht ist es auch wichtig, ganz spezifisch in einer Suchtberatung zu gehen.
• 28:37
  Speaker 0: Egal, ob man eine sucht.
• 28:38
  Speaker 0: Zu Menschen mit Psychotherapeutinnen und Psychiatern, die sich dem Thema wirklich gewidmet haben.
• 28:45
  Speaker 0: Ich z.B.
• 28:45
  Speaker 0: mache keine Sucht- Beratungen meiner Praxis.
• 28:48
  Speaker 0: Denn dafür brauchst du ein total gutes Netzwerk.
• 28:51
  Speaker 0: Du brauchst meist ein Psychiator oder Psychiatrin, der dort ist.
• 28:54
  Speaker 0: Und meine Verfügbarkeit ist einfach nicht genug hier.
• 28:56
  Speaker 0: Wenn ich an drei Tagen in der Praxis bin, lasse das häufig wie nicht.
• 29:00
  Speaker 0: Einfach über das Telefon dazwischen, etc.
• 29:04
  Speaker 1: Wenn man Sucht behandelt, muss man sehr engmarschig behandeln.
• 29:08
  Speaker 0: Ja genau!
• 29:09
  Speaker 0: Es muss sehr engmaschig sein, weil es auch immer wieder dazu gehört, dass man so Rückfälle hat... Man weiss heutzutage ganz fest, die Rückfälle gehören zu einer Suchtbehandlung dazu.
• 29:20
  Speaker 0: Früher war es noch mehr Tendenz, dass man gesagt hat, sie scheitern wieder, jemanden hat das nicht geschafft oder so.
• 29:26
  Speaker 0: Heutzutag weiss man, die Rückfälle jetzt auch wieder legal bei dieser Sucht gehören einfach zum Therapieprozess dazu.
• 29:33
  Speaker 0: Und dann gibt's genau wie Abfolge, wie gehen wir mit den Rückfällen um
• 29:36
  Speaker 0: etc.,
• 29:37
  Speaker 0: aber ist ein sehr spezifisches Gebiet?
• 29:40
  Speaker 1: Die Frau, die du erzählt hast, weisst du was aus dieser Warte ist?
• 29:42
  Speaker 1: Nein
• 29:42
  Speaker 0: ich weiss es eben auch nicht.
• 29:44
  Speaker 0: Sie war zumal in der Behandlung stationär bei dieser Psychologin aus den Gruppen.
• 29:49
  Speaker 0: aber leider weiss ich nicht was nachher aus ihren Worten ist.
• 29:52
  Speaker 0: Das ist immer schade.
• 29:55
  Speaker 1: Weil der eine Bekannte von mir, bei dem habe ich nie das Gefühl, bei ihm hat sich's wie so ein bisschen ausgewachsen
• 30:06
  Speaker 0: dass das nachher nichts sollte?
• 30:07
  Speaker 0: Also
• 30:07
  Speaker 1: dem,
• 30:08
  Speaker 0: was uns Portellamentan ist.
• 30:09
  Speaker 1: Ja genau!
• 30:10
  Speaker 1: Ich weiss nicht.
• 30:11
  Speaker 1: vielleicht macht er es immer noch und keine Ahnung aber ich habe wie es gefühlt hat also mindestens gegen Ausseristöne einen Vater werden, eine Küratisch-Vaterwarte und dass wieso wahrscheinlich auch in diesem Moment dadurch ein stabileres Umfeld hast.
• 30:27
  Speaker 0: Sicher hilfreich.
• 30:28
  Speaker 1: Ist das sicher... ... hilfreich.
• 30:32
  Speaker 1: Ja,
• 30:33
  Speaker 0: das glaube ich auch.
• 30:33
  Speaker 1: Ich weiss nicht, vielleicht ist er in eine Therapie gegangen?
• 30:35
  Speaker 1: Vielleicht hat er seine Frau in die Therapie geschickt.
• 30:38
  Speaker 1: Das kann natürlich gut sein!
• 30:39
  Speaker 1: Ähm... Aber das habe ich so ein bisschen gefühlt passiert oft, sobald ... Sobald dein Umfeld etwas stabiler wird und du bist nicht mehr ständig irgendwie mit Sachen von außen konfrontiert, dass du auch etwas Kapazität hast, um in deine Inhalte zu schauen.
• 30:57
  Speaker 1: Und vielleicht mindestens einmal darauf kommen Was mache ich eigentlich da?
• 31:03
  Speaker 0: Genau.
• 31:04
  Speaker 0: Und vielleicht auch sich in der Frage, was für mich Sexualität bedeutet oder was habe ich gelernt in meiner Familie über Sexualität und meine Erfahrungen mit dem Missbrauch zum Beispiel.
• 31:14
  Speaker 0: Hier haben die Stönde einfach Verknüpfung gegeben, wo man nachher wie man ein bisschen auseinandernehmen muss und einordnen.
• 31:20
  Speaker 0: Vielleicht hat er das gemacht, ich weiss es nicht aber ja...
• 31:25
  Speaker 1: Ja!
• 31:26
  Speaker 1: Wir sind am Schluss!
• 31:28
  Speaker 1: von einer spannenden Diskussion anzukommen.
• 31:30
  Speaker 1: Ich nehme mit, dass sehr oft nicht so ist wie es scheint.
• 31:41
  Speaker 1: Dass sehr viele Leute sehr fest leiden unter ... Sexualverhalten, eben auch unterm eigenen sexual Verhalten.
• 31:53
  Speaker 1: Dass man da vielleicht genauer herschauen muss und vielleicht auch das Trauma dahinter steckt.
• 32:00
  Speaker 1: Das ist für mich eine der Erklärungen, die am meisten Sinn macht.
• 32:07
  Speaker 1: Wenn du entsprechende Erfahrungen gemacht hast mit dem Thema Sexualität, dass sich dann nach einer verqualteten und sexuellen Missbrauch... Kann sich nicht ein normales sexual Verhalten entwickeln?
• 32:21
  Speaker 1: Ja,
• 32:22
  Speaker 0: absolut.
• 32:22
  Speaker 0: Und vor allem wenn es noch der Kindheit ist zum Beispiel oder der Kindheitsjugend wo man erste Erfahrungen macht und dann werden die so eingebrägt.
• 32:33
  Speaker 0: Genau ich nehme das mit dem Medikament, den wir nicht so bewusst waren wie häufig, dass es Nebenwirkungen sind Und wie wichtig das ist, wenn ich nicht Ärztin oder Hausärztin bin.
• 32:45
  Speaker 0: Aber wie wichtig es ist, dass das eigentlich mitbedacht wird.
• 32:49
  Speaker 0: Wenn man jemand behandelt, z.B.
• 32:51
  Speaker 0: bei Parkinson ... Was haben wir noch?
• 32:54
  Speaker 0: Parkinson
• 32:55
  Speaker 1: und
• 32:55
  Speaker 0: Demenz.
• 32:56
  Speaker 0: Genau!
• 32:57
  Speaker 0: Oder auch wenn ich Menschen habe ... Ich habe noch mal jemanden mit Parkinsonne in meiner Praxis gekommen, dass ich an das wie mitdenke.
• 33:07
  Speaker 1: Du hast Parkinsone und du hast ein Problem mit dem
• 33:09
  Speaker 0: Sexualen?
• 33:10
  Speaker 0: So habe ich es nicht gemeint so offensichtlich!
• 33:13
  Speaker 0: Aber einfach, dass man das mitdenkt, weil ich stelle mir das für die Menschen so schlimm vor, wenn die Diabine draus kommen ... Was ist mit mir los, hat die Spinne irgendwie?
• 33:21
  Speaker 1: Parkhinsohn ist sowieso ganz was.
• 33:24
  Speaker 1: Er kennt auch jemand mit Parkhinson und hat sehr viel Nebenwirkung.
• 33:28
  Speaker 1: Also Parkhenson-Medis sind sehr viele Nebenwirkliche und du musst immer wieder neu investieren, immer wieder neue schauen, also es funktioniert so.
• 33:35
  Speaker 1: Es ist recht krass.
• 33:36
  Speaker 0: Und der Riesig gibt psychische Komponenten durch das oder?
• 33:39
  Speaker 0: Ja ich glaube, dass nehme ich noch mal so viel Praxis mit.
• 33:43
  Speaker 1: Ja und liebe Leute, wenn ihr jemanden kennt in eurem Umfeld, der vielleicht ein hypersexuelles Verhalten an den Tag leidet.
• 33:50
  Speaker 1: Die Gefahrer sagen, das ist geil!
• 33:53
  Speaker 1: Und die wollen auch so eine Liebe hier oder jemand mit einer solchen Liebe hinterfragen.
• 33:59
  Speaker 0: Ob das wirklich so geil ist?
• 34:01
  Speaker 1: Und ja... Machen vielleicht auch mal jemand darauf auf dem Gesamt, dass es nicht so lässig ist.
• 34:06
  Speaker 1: Genau Wir freuen uns.
• 34:09
  Speaker 1: Danke vielmals und wir hoffen, dass ihr nächstes Mal wieder mit dabei seid.
• 34:12
  Speaker 1: Tschüss!