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Construcción Plural - Programa 1341 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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  Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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  Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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  Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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  Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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  Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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  Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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  Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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  Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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  Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
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  Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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  Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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  Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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  Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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  Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero que
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  Speaker 4: haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un buen
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  Speaker 4: esfuerzo a pesar del ruido.
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  Speaker 5: A mí me quedó claro.¿ Qué tal mis amigos? Cierre
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  Speaker 5: de semana aquí en Construcción Plural, temporada 22. Rapidito nos ponemos
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  Speaker 5: en marcha, vamos a escuchar la charla que sosteníamos ayer
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  Speaker 5: mismo en nuestro canal de streaming que siempre recomendamos en YouTube,
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  Speaker 5: en nuestro Zoom Abordajes. Con Horacio Yiskel, abogado laboralista, hablamos
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  Speaker 5: de la nueva ley, a mi juicio, de reforma patronal. Bueno,
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  Speaker 5: se le llamó de modernización laboral por parte del gobierno,
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  Speaker 5: hablamos de lo socioeconómico. en el medio de este Trump
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  Speaker 5: que va y viene, que el estrecho de Hormuz, que
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  Speaker 5: el precio del petróleo, que los problemas para viajar que
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  Speaker 5: tiene el ciudadano de a pie, así como lo tuvo
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  Speaker 5: en algún momento con las naftas, y hoy también la
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  Speaker 5: tiene con las naftas, con el kirchnerismo, un gobierno en caída,
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  Speaker 5: todas las imágenes marcan esto, no hay que exagerar, no
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  Speaker 5: debajo del 30%, pero sí en torno al 35% imagen
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  Speaker 5: positiva de gestión y de milenio, lo cual es bastante bajo,
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  Speaker 5: Y ya empieza a atisbar que mi ley no reelige.
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  Speaker 5: Veremos quién se le planta enfrente para decir que es
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  Speaker 5: Kicillof y el peronismo, obviamente. Bien, vamos a escuchar Horacio
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  Speaker 5: Schick y allí vamos. Los problemas de Adorni, obviamente, continúan
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  Speaker 5: en un gobierno que increíblemente pregona la moral como política
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  Speaker 5: de Estado cuando es corrupción arrasada, como pasó con el kirchnerismo.
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  Speaker 5: Muy bien, estimados amigos, aquí estamos en nuestro canal de
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  Speaker 5: Sumo Abordaje, como siempre. Como les habíamos prometido, arrancamos la
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  Speaker 5: semana con Orlando Ferreres, Guayme, y hoy es el turno
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  Speaker 5: de Dialogar con nuestro columnista radial, el abogado Horacio Schick.
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  Speaker 5: Horacio Schick, Horacio, buen día,¿ cómo andás?¿ Qué tal?¿ Cómo
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  Speaker 5: le va, Fernando
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  Speaker 2: Bien
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  Speaker 5: muy bien, gracias por estar allí como siempre. Bueno, en
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  Speaker 5: materia laboral, primero tuvimos un fallo hace 10 días de un juez,
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  Speaker 5: justamente fue lo laboral que frenaba gran parte de la reforma.
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  Speaker 5: Después estoy buscando aquí, pero no lo encuentro. Pero hubo
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  Speaker 5: un fallo ayer, ¿no? De una jueza que dejó en
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  Speaker 5: pie varios de los artículos de la ley laboral, Digo
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  Speaker 5: algo que se veía venir, ¿no? Litigiosidad sobre una norma,
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  Speaker 5: la nueva ley motorizada por el gobierno.¿ En qué punto
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  Speaker 5: estamos en este sentido?
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  Speaker 6: La situación de lo que yo conozco es lo siguiente.
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  Speaker 6: La CGT promovió una acción colectiva ante la Justicia Nacional
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  Speaker 6: del Trabajo. Resultó sorteado el doctor Ojeda y en ese planteo,
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  Speaker 6: en esa demanda, hacía un planteo de fondo de la
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  Speaker 6: inconstitucionalidad de una serie de artículos de los 218 de la reforma,
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  Speaker 6: y asimismo pedía una medida cautelar para que mientras durara
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  Speaker 6: el proceso no se aplicara la norma. Es decir, las cautelares,
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  Speaker 6: que son decisiones provisorias, que se dictan cuando hay verosimilitud
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  Speaker 6: en el derecho, o sea, crea una... una conciencia de que,
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  Speaker 6: aunque no es acabada para dictar una sentencia, tiene serios
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  Speaker 6: visos de realidad, de verosimilitud en el derecho. Y por
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  Speaker 6: otro lado, el otro requisito es el peligro en la demora.
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  Speaker 6: Porque si yo voy a esperar para tomar la decisión
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  Speaker 6: que transcurra todo el proceso, bueno, se puede llegar tarde
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  Speaker 6: y el proceso puede durar dos años, tres
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  Speaker 2: años.
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  Speaker 6: primera instancia, segunda, tribunal superior, corte. Entonces
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  Speaker 6: directa eso que no es sentencia de fondo. Luego el
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  Speaker 6: doctor Ojeda, que es el juez a cargo, dictó una
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  Speaker 6: resolución que revocó por contrario imperio, es decir, por decisión
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  Speaker 6: propia de oficio, la inconstitucionalidad del régimen de ajuste que
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  Speaker 6: lo consideró válido el IPC más el 3% de interés
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  Speaker 6: porque es superior al de muchas provincias y es más
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  Speaker 6: o menos razonable. El gobierno no debería fijar una tasa
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  Speaker 6: del 3% puro porque las circunstancias económicas cambian y más
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  Speaker 6: en nuestro país. Ahora, la intervención, estando la acción colectiva
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  Speaker 6: registrada en el registro pertinente, absorbe cualquier otro juicio en trámite.
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  Speaker 6: Inclusive hubo uno en la justicia nacional en los contenidos administrativos,
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  Speaker 6: pero esta preeminencia de esta acción colectiva creo que absorbe
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  Speaker 6: a todas que van a derivar allí. Exactamente, no sé
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  Speaker 6: cuál es el estado, digamos, de ayer, qué cambió.
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  Speaker 5: No, ayer, acá tengo, no lo encontré, en Fogada Profesional,
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  Speaker 5: la justicia avaló por primera vez la reforma laboral y
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  Speaker 5: dejó sin efecto una medida cautelar. La justicia revocó la
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  Speaker 5: medida cautelar que suspende el artículo 55 de la reforma laboral
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  Speaker 5: sobre límites a la indemnización al considerar que su alcance
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  Speaker 5: federal puede perjudicar a trabajadores de distintas provincias. El juez
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  Speaker 5: de primera instancia del trabajo, Raúl Ojeda... Bueno, no, pero...
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  Speaker 5: Pero
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  Speaker 6: eso es lo que le estoy diciendo. Ojeda modificó, revocó
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  Speaker 6: por contrario imperio. Primero declaró inconstitucional a 82 artículos. Y en
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  Speaker 6: un segundo pronunciamiento dicta esto que usted me dice. La
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  Speaker 6: inconstitucionalidad del 55 que establecía
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  Speaker 5: el
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  Speaker 6: ajuste por el 13 más 3% que parecía razonable. Bueno, esto sí.
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  Speaker 5: Primero 30 de marzo y ahora 6 de abril, que es este
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  Speaker 5: último lunes, digamos. Pero es el mismo juez, ¿eh? Sí, sí, sí,
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  Speaker 5: es el juez. No, esto lo vi
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  Speaker 6: claramente. No,
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  Speaker 5: no, tiene razón.
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  Speaker 6: Está dentro de las facultades del juez.
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  Speaker 2: Juez de
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  Speaker 6: primera
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  Speaker 5: instancia del trabajo
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  Speaker 6: Bueno, y lo que es importante que esencialmente declara inconstitucional
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  Speaker 6: en la cautelar una serie de normas de la ley
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  Speaker 6: de modernización 97.802 como por ejemplo la que determina el pago
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  Speaker 6: en cuota de la sentencia, que ya habíamos hablado, también
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  Speaker 6: los honorarios, lo cual es un absurdo que el Poder
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  Speaker 6: Ejecutivo imponga al acreedor en una instancia judicial que se
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  Speaker 6: someta a esos plazos, a esos diferimientos. Declara inconstitucional el
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  Speaker 6: modo de calcular el artículo 245 de la Ley de Contrato
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  Speaker 6: de Trabajo, por debido sin causa, al sacarle rubros que
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  Speaker 6: antes sí lo integraba. Sí, sí. también inhibe declara inconstitucional
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  Speaker 6: la inhibición de cuando se produce la extinción reclamar otros
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  Speaker 6: daños que existen concomitantes a la extinción y que son
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  Speaker 6: ajenas a ellos como daño moral como incumplimientos a la
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  Speaker 6: seguridad social a los aportes también declara inconstitucional la eliminación
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  Speaker 6: de la cobertura legal a los trabajadores de plataforma a
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  Speaker 6: la derogación de la ley de teletrabajo eh También cuestiona
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  Speaker 6: que se elimine la institución de la temeridad y malicia
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  Speaker 6: que se le aplicaba al demandado litigante, digamos, artero, que
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  Speaker 6: hacía dilatar el juicio por
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  Speaker 5: más que
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  Speaker 6: las cosas estuvieran claras. También el cese de la ultraactividad
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  Speaker 6: de los convenios colectivos de trabajo, que no funcionen. al
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  Speaker 6: sindicato que si no firmas uno nuevo te ahogan todo.
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  Speaker 6: Lo mismo que la preeminencia del convenio colectivo de empresas
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  Speaker 6: por selectividad, cuando sabemos que abajo hay más debilidad negocial
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  Speaker 6: que arriba. Esencialmente, bueno, hay muchas otras cosas. Ah, fundamentalmente,
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  Speaker 6: no me acordaba, la suspensión del FAL, o sea, de
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  Speaker 6: ese Fondo
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  Speaker 2: de
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  Speaker 6: Asistencia Laboral, Yo no pensé que lo iban a votar
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  Speaker 6: los legisladores, lo que pasa es que no le dieron nada.
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  Speaker 6: Pero sintéticamente es la financiación de la seguridad social, de
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  Speaker 6: los fondos jubilatorios para pagar las indemnizaciones por despido. Porque
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  Speaker 6: yo pago con el fondo, pero a su vez me
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  Speaker 6: debitan ese aporte al fondo, el 1%, el 2,5% del
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  Speaker 6: aporte a la seguridad social. Es una cosa... Bueno, yo
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  Speaker 6: creo que eso la Corte lo va a declarar inconstitucional.
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  Speaker 6: Es un exabrupto.
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  Speaker 5: También eso desfinancia al Estado,
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  Speaker 6: ¿no? Bueno, desfinancia así a
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  Speaker 5: la... Bueno, a la seguridad social. El
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  Speaker 6: empleador, yo pago el 1% o el 2,5%. Bueno, eso
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  Speaker 6: me evito depositar al SIPA. O sea, yo debilito al
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  Speaker 6: SIPA
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  Speaker 5: Es
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  Speaker 6: una cosa... Bueno, también los salarios dinámicos, que son premios
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  Speaker 6: que no generan derecho a permanencia y que pueden ser
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  Speaker 6: revocados en cualquier momento. El tema del fraccionamiento de las vacaciones,
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  Speaker 6: el banco de horas, un día trabajo 12 horas, otro 2. El
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  Speaker 6: tema del ejercicio abusivo, el Ius Variandi, o sea que
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  Speaker 6: cambia las condiciones de trabajo, debiendo respetar, no agraviar al trabajador.
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  Speaker 6: condiciones de conflicto, antes se podía discutir judicialmente el restablecimiento
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  Speaker 6: de las condiciones alteradas. Ahora no. Solamente puede considerarse despedido. Bueno,
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  Speaker 6: son 80 artículos, muchos. Yo le estoy
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  Speaker 5: diciendo... Lo más gracioso es que se
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  Speaker 6: llama Ley de Modernización Laboral. Y los instrumentos novedosos que
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  Speaker 6: existen son el teletrabajo, que se ha difundido... extraordinariamente a
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  Speaker 6: partir de la pandemia, y que la derogan. En vez
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  Speaker 6: de decir, bueno, no me gusta esto, la voy a modificar,
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  Speaker 6: pero hay que darle una regulación a esa actividad que
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  Speaker 6: abarca miles y miles y miles de personas, o sea,
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  Speaker 6: lo mandan al mercado, o sea, como si fuera una
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  Speaker 6: contratación civil y comercial. Y también los trabajadores de plataformas
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  Speaker 6: que son empleados, subordinados, que se discute mucho en la jurisprudencia,
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  Speaker 6: Aunque no aparece la persona física y la jurídica, pero
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  Speaker 6: los criterios de la relación de dependencia, como son trabajar,
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  Speaker 6: es decir, como que le fijan el horario, le fijan
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  Speaker 6: la remodelación, le fijan qué auto debe poner su herramienta
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  Speaker 6: para trabajar, son todas circunstancias que deberían acreditar la existencia
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  Speaker 6: de un contrato de trabajo. Esta negación... Es una norma
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  Speaker 6: pro fraude. En el mundo estos temas se discuten y
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  Speaker 6: en algunos casos se aplican situaciones híbridas que no son
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  Speaker 6: los mejores, pero bueno, que es los parasubordinados, que le
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  Speaker 6: dan determinados derechos de la legislación laboral y otros no.
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  Speaker 6: Como ejemplo, le dan vacaciones a Inalde, pero no le
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  Speaker 6: dan despido. Pero bueno, no es siquiera eso. La motosierra
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  Speaker 6: alisa y llama. Bien.
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  Speaker 5: Bueno, lo llevo más a la asociación económica. A ver,
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  Speaker 5: mucho por hablar. Primero, se conoció el dato de pobreza,
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  Speaker 5: más ya las exageraciones del gobierno del venimo del 58 o 53,
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  Speaker 5: que toman el dato de la devaluación, apenas ha asumido
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  Speaker 5: mi ley. El dato que dejaron en el último semestre de 2023,
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  Speaker 5: la muy
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  Speaker 2: mal
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  Speaker 5: lograda gestión de Sergio Massa, que era Alberto Fernández, Cristina Fernández,
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  Speaker 5: fue 41%. La cifra oficial marca 28% de monedas de
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  Speaker 5: inflación en el segundo semestre del año pasado. Cuestionamientos técnicos
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  Speaker 5: que esto en buena medida es merced a que los
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  Speaker 5: únicos que ganan en términos de ingresos reales sobre inflación
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  Speaker 5: son los de Asignación Universal por IJ, que por eso
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  Speaker 5: resulta de alguna manera dibujado el número, y otros que
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  Speaker 5: le ganan son los trabajadores informales, increíblemente, o sea, el
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  Speaker 5: salario real en dos áreas de mi ley de los
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  Speaker 5: empleados formalizados o legalizados pierden, pero de los trabajadores informales gana. Bueno,¿
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  Speaker 5: qué lectura se ha hecho usted de este número, digamos?
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  Speaker 6: Mire, Mire, yo el detalle no puedo opinar porque técnicamente
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  Speaker 6: no soy idóneo en la materia. Lo que yo veo
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  Speaker 6: que hay una situación, salvo la clase alta y la
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  Speaker 6: clase media alta, de la clase media baja hacia los
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  Speaker 6: asalariados y los precarizados que cobran una tercera, una mitad
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  Speaker 6: de lo que cobra un empleador formal, un empleado formal,
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  Speaker 6: la tendencia es a que los sueldos en estas categorías
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  Speaker 6: no alcanzan para llegar a fin de mes. la morosidad
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  Speaker 6: con tarjeta de crédito y con créditos bancarios también es
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  Speaker 6: muy importante y bueno, eso acá yo no veo nada
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  Speaker 6: para festejar una manipulación la baña renunció al INDEX porque
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  Speaker 6: por el nuevo sistema, así que estábamos con un sistema
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  Speaker 6: en el 2004, se quiso actualizar dándole más cabida a los
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  Speaker 6: servicios que son los que están aumentando en serio ahora
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  Speaker 6: Y bueno, entonces está disfrazado. Pero la impresión general, o sea,
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  Speaker 6: hay sectores, como dicen, la cordillera es la que crece.
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  Speaker 6: Vaca
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  Speaker 5: Muerta
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  Speaker 6: Minería
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  Speaker 6: el campo también crece. Los dos primeros tienen mucha escasez
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  Speaker 6: en la oferta de obra, muy limitada. El campo tiene
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  Speaker 6: un desarrollo en la extensión de todo el país y
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  Speaker 6: tiene una oferta mayor y tiene una relación en la
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  Speaker 6: vida con los pueblos del interior. Pero es insuficiente porque...
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  Speaker 6: Por otro lado, la industria, el turismo, el comercio y
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  Speaker 6: la construcción están en baja violenta. O sea, el problema
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  Speaker 6: de la competencia con China es vital porque nosotros no
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  Speaker 6: podemos bajar de un día para otro nuestras tutelas o
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  Speaker 6: los resguardos y ponernos al mismo nivel de una economía
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  Speaker 6: que es en este momento la primera economía industrial del mundo.
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  Speaker 6: inclusive que en la globalización le ha ganado Occidente. Ahora,
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  Speaker 6: tendrían que darle a los industriales argentinos un plazo para
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  Speaker 6: que se acomoden. Bueno, a partir de mañana entran los
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  Speaker 6: coches chinos y arreglátela.
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  Speaker 5: Sí, sí, esta estamentada reconversión de un plumazo sin anestesia,
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  Speaker 6: ¿no? No, no hay tiempo para la reconversión, no hay cierre,
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  Speaker 6: por eso han cerrado más de 20.000 empresas, 400.000 ceses de todo,
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  Speaker 6: y Y no tienen conciencia, ni hablan, no hay empatía.
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  Speaker 6: Yo no sé si no entienden nada de economía, no
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  Speaker 6: entienden nada de lo humano, porque la palabra empleo, la
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  Speaker 6: palabra crecimiento, nunca se la escuchan. Es algo
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  Speaker 5: que está explotando
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  Speaker 6: Y la gente, yo creo que la gente está pasando
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  Speaker 6: de la ilusión al desencanto, como el libro de Pablo Garchunov. Digamos,
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  Speaker 6: esa ilusión que tenían se va desmoronando y los casos
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  Speaker 6: de corrupción de los funcionarios públicos que están apareciendo, cuando
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  Speaker 6: tiene más realce es porque hay más crisis económica. Así
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  Speaker 6: pasó con Menem. Si las cosas van bien, la sociedad
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  Speaker 6: es permisiva en ese tema. Pero bueno, la sensación general
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  Speaker 6: es que, sobre todo los conurbanos de, bueno, Provincia de
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  Speaker 6: Buenos Aires y el resto del país, están muy mal
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  Speaker 6: la gente. Bueno, el conurbano... es el 40% de la
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  Speaker 6: población del país, es una hipertrofia absoluta. Ahora, yo no
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  Speaker 6: veo cómo sacan eso, la sensación de realidad es otra
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  Speaker 6: muy distinta, ¿no?
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  Speaker 5: Bueno, viven en una realidad, pareciera, ¿no? En medio del
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  Speaker 5: conflicto por el GNC, GNL, con los transportes públicos, los
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  Speaker 5: problemas para viajar ahora, colas en Constitución, retiro y demás,
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  Speaker 5: para el laburante, bueno, ayer es Turcenegger destacando la primera
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  Speaker 5: importación de dos autos de una marca que se le
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  Speaker 5: dice la Ferrari de China, o sea, Caputo cuando se
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  Speaker 5: le consulta sobre morosidad sale con que está bueno endeudarse,
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  Speaker 5: con que si en tres meses ahorramos nos podemos comprar
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  Speaker 5: una moto o un auto. O sea, el problema es
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  Speaker 5: realmente lo creen, yo no creo, pero trasladar un mensaje,
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  Speaker 5: como usted dice, cero empatía y para ellos vivieran en Marte, ¿no?
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  Speaker 6: En
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  Speaker 5: Nernia.
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  Speaker 6: Es una ideología... Ya entran en el absurdo. Stusenegger... Mire,
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  Speaker 6: se metió con el SENASA, que es un organismo que
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  Speaker 6: tiene la sanidad animal. Bueno, la fue diezmando, como diezmó
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  Speaker 6: el INTA y el INTI, pero el SENASA es el
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  Speaker 6: control de la sanidad animal. Bueno, llegó un buque a China,
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  Speaker 6: le rechazaron el embarque porque tenía restos de un antibiótico prohibido.
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  Speaker 6: O sea que salió sin control de SENASA de acá.
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  Speaker 6: SENASA está para controlarlo. O sea, ellos quieren liquidar al
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  Speaker 6: Estado a cualquier criterio o valor. No valoran cualquier sistema capitalista.
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  Speaker 6: Tiene un Estado que por lo menos controla, se ocupa
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  Speaker 6: de la educación, de la justicia, de la sanidad.
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  Speaker 2: Bueno
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  Speaker 6: esto no tiene nada que ver. Usted ve a China,
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  Speaker 6: por ejemplo, que se pondera, resulta que China es un Estado... comunista,
• 18:26
  Speaker 6: pero dicen ser comunista por la ideología y el disciplinamiento
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  Speaker 5: social
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  Speaker 6: Pero es un capitalismo de
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  Speaker 5: Estado.
• 18:34
  Speaker 6: Está todo controlado. Ellos hacen planes quinquenales y el Estado controla,
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  Speaker 6: tiene una función. Por algo sacaron 800 millones de la pobreza
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  Speaker 6: desde 1978 a la fecha. Han sido muy exitosos. Ellos quieren
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  Speaker 6: conquistar el mundo, bueno, agarrate vos a ver qué haces.
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  Speaker 6: Por ejemplo, en el acuerdo Mercosur, la Unión Europea se
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  Speaker 6: estableció un plazo de 10 años para que las partes productivas
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  Speaker 6: de ambos firmantes se acomoden a las nuevas condiciones. Bueno,
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  Speaker 6: eso es razonable, dame 5 años, dame 3 años, yo compro una
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  Speaker 6: nueva máquina, dame créditos blandos. En China hay créditos blandos,
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  Speaker 6: hay subsidios, el Estado participa en las empresas directamente, las integra,
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  Speaker 6: o sea que consigue facilidades. Es lo que pasó con
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  Speaker 6: los neumáticos, valían la tercera parte porque tenían superficies dadas
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  Speaker 6: a título gratuito, exención de impuestos, estímulos a la exportación. Bueno,
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  Speaker 6: es una economía hiper exportadora. Si a ellos les frenan
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  Speaker 6: la exportación, tienen problemas porque no pueden llegar a colocar
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  Speaker 6: esos productos en su mercado interno.
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  Speaker 5: Pero
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  Speaker 6: hasta acá se comieron África, Europa, América Latina, Estados Unidos
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  Speaker 6: están en conflicto. Bueno, acá está. Y además hay otra
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  Speaker 6: cosa más importante que todo esto. Acá los gobiernos no
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  Speaker 6: conocen la historia. Esto ya pasó con Martínez de O,
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  Speaker 6: pasó con Menem, pasó con Kirchner después del 2000, 2011. Anclaron el
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  Speaker 6: tipo de cambio como, atrasaron el tipo de cambio como
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  Speaker 6: ancla antiinflacionaria. Y eso termina muy mal. Yo el otro
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  Speaker 6: día hice un cálculo de cuánto debería valer el dólar
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  Speaker 6: por IPC desde diciembre del 83, después de la devaluación
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  Speaker 6: de mi ley, a la fecha daba 3.000 pesos. ¿Cuánto? 3.000 pesos. Entonces,
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  Speaker 6: yo no digo que haya que ponerlo hoy, pero quiero
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  Speaker 6: decir que todos los maestros
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  Speaker 5: No, no, va a salir Toto Caputo a que hay
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  Speaker 5: que pegarle una patada, ya sabe dónde, porque quiere devaluar
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  Speaker 5: y demás, si le dices.
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  Speaker 6: No, bueno, pero yo no dije que quiero llevar ese
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  Speaker 5: valor. No, no, por eso, por eso, por eso digo.
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  Speaker 5: No lo diga porque...
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  Speaker 6: Estuvimos hablando de la ley de modernización laboral. El gobierno
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  Speaker 6: mismo pone IPC más 3. Bueno, aplícame el IPC al dólar.¿
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  Speaker 6: Para qué? Para que ese atraso no me convierta a
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  Speaker 6: la Argentina en un queso gruyere y permita exportar. Porque
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  Speaker 6: también está desalentada la exportación. Porque Argentina se ha convertido
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  Speaker 6: muy cara en dólares. Total. Total, sí, sí, sí. Bueno,
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  Speaker 6: por ahí estas no son novedades para nadie.¿ Qué es eso?
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  Speaker 5: No, no, no, pero, tío, un poco la pregunta es,¿
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  Speaker 5: ellos creerán realmente, bueno, creerán el éxito de este modelo,
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  Speaker 5: que parece un modelo para muy pocos, como digo, Caputo diciendo,
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  Speaker 5: en vez de hablar de la morosidad de la gente
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  Speaker 5: que se endeuda, dice que los estudios marcan que los
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  Speaker 5: endeudados son justamente los más desfavorecidos, los más humildes, en
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  Speaker 5: algunos casos no llegan ni a pagar la primera cuota
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  Speaker 5: de la deuda que toman, bueno, pero el ministro dice, no, no,
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  Speaker 5: está bueno, hay que endeudarse y en tres meses ahorrás
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  Speaker 5: unos mangos, o sea, excepto como usted dice, la clase alta,
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  Speaker 5: la clase media, los que ganan en un hogar 10 palos
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  Speaker 5: o más, los que ganan 5 palos,¿ quién puede endeudarse con
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  Speaker 5: solo ahorrar 3 cotas o comprarse un auto o una moto siquiera?
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  Speaker 6: No, como dijo de Pablo, un día le dijo a
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  Speaker 6: los muchachos de FATE, que cobren la indemnización,
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  Speaker 2: que hagan
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  Speaker 6: algo y que gasten la tercera parte y
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  Speaker 2: chao
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  Speaker 6: Sí, bueno, por eso. Tomás, es una pregunta de índole
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  Speaker 6: psicológica o de adivinación. Yo no sé lo que tienen
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  Speaker 6: adentro del marote. Sé que tienen una crisis interna muy
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  Speaker 6: fuerte porque se están matando, porque se filman. En la pelea,
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  Speaker 6: como no hay oposición, se pelean entre ellos. Entonces, yo
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  Speaker 6: no sé si ellos se la creen a hipocresía o están, digamos,
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  Speaker 6: alucinados que creen que esto va para adelante. Este plan
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  Speaker 6: no estalló la otra vez porque vino Bessen con los
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  Speaker 6: tres estén. Si no
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  Speaker 2: estallaba
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  Speaker 6: Y bueno, todas estas cosas, lo de Adorni, que lo filmaron,
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  Speaker 6: que lo siguieron, esto es algo que sale del propio gobierno,
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  Speaker 6: de gente especializada que lo siguió y no quería que
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  Speaker 6: él fuera jefe de gabinete, que le sacó el lugar
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  Speaker 6: a otro. Bueno, lo del Libra es un escándalo, lo
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  Speaker 6: de Esperanza no fue, lo de las maletas. Van apareciendo cosas, ¿no?
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  Speaker 6: O sea que la casta, la anticasta, se convierte en casta.
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  Speaker 6: No sé si la gente se da cuenta o no.
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  Speaker 6: Yo creo que estamos en una transición de la ilusión
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  Speaker 6: al desencanto.
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  Speaker 5: Sí, el tema, el peligro de nuevo es la no participación,
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  Speaker 5: la abstención, porque a ver,¿ qué pasa? Mucha gente también piensa,
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  Speaker 5: como usted dice, de la expectativa a la ilusión al desencanto,
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  Speaker 5: pero todavía está el pasado caliente, en buena medida de,
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  Speaker 5: como digo, los Fernández y Massa, miran para atrás y dicen, bueno,
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  Speaker 5: está bien, pero esos eran tan o más corruptos que estos,
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  Speaker 5: esos con la economía sean tan o igual que estos,
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  Speaker 5: con lo cual también está el tema de la baja participación,
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  Speaker 5: del descrimiento, de que la gente se va, digamos. O sea,
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  Speaker 5: cuando está de shopping no mira la corrupción, cuando la
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  Speaker 5: economía va mal empieza a mirar la corrupción, pero después
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  Speaker 5: analiza el recuerdo del pasado y ahí está el problema, ¿no?
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  Speaker 5: Ahí después deserta, digamos, la participación y demás. El ciudadano, sí.
• 24:07
  Speaker 6: Esto es lo que ellos utilizan, siempre el riesgo cubo,
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  Speaker 6: que son los discursos. Sí,
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  Speaker 5: bueno,
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  Speaker 6: es la estrategia. Las opciones no son, tiene que aparecer
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  Speaker 6: algo nuevo, diferente, superador
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  Speaker 6: Difícil. Bueno, pero yo pienso, cuando apareció Kirchner de candidato,
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  Speaker 6: lo sacó de una galera, Dualde era gobernador... en Santa
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  Speaker 5: Cruz
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  Speaker 6: por
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  Speaker 5: descarte,
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  Speaker 6: Duvalde quiso a Macri Duvalde quiso
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  Speaker 5: a Santos y quedó con Reutemann y quedó con Kirchner
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  Speaker 6: pero no lo conocía nadie y fue presidente y Alberto
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  Speaker 6: Fernández unos meses antes en el 2019 Cristina dijo este es
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  Speaker 6: el candidato y ganó o sea que De pronto puede
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  Speaker 6: aparecer alguien.
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  Speaker 5: Yo creo que mi opinión es que el candidato ya
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  Speaker 5: está puesto y es que si le guste o no,
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  Speaker 5: sea más kinerista, sea el post-kinerismo, el candidato del peronismo,
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  Speaker 5: no del kinerismo, es que si lo...
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  Speaker 6: Yo creo que mi modesta opinión no
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  Speaker 5: le da
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  Speaker 6: el pines.
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  Speaker 5: No tiene
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  Speaker 6: comunicación, ni tiene la locura de mi ley, ni la
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  Speaker 6: comunicación de un pueblo. Pero bueno,
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  Speaker 5: no
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  Speaker 6: es
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  Speaker 5: mi objeto.
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  Speaker 6: Lo que yo digo... es que, bueno, dos millones de
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  Speaker 6: personas no fueron a votar en la última elección, en
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  Speaker 6: la del octubre del 26. Y después, el problema que tenemos,
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  Speaker 6: que es un pueblo muy ignorante, que ha perdido mucho
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  Speaker 6: nivel educativo. La famosa clase media argentina, la de mi
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  Speaker 6: hijo el doctor, ya fue. Nosotros en el 74, lo dice
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  Speaker 6: Carlos Pañi, en el nudo, teníamos el coeficiente de Gini
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  Speaker 6: de Francia, y hoy tenemos el de Perú. Con
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  Speaker 5: eso estamos
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  Speaker 6: marcando. Perú, que su país tiene... el 70% de su
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  Speaker 6: economía informal, y la Argentina está en el 50%. Y
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  Speaker 6: yo creo que el gobierno promueve la economía informal, porque
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  Speaker 6: se desentiende de hacerse cargo de las obligaciones del Estado
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  Speaker 6: con los empleados. O sea, el panorama es... Yo no
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  Speaker 6: sé si decir crueldad, insensibilidad...
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  Speaker 5: Sí, sí, porque dígalo. Bueno, yo
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  Speaker 6: lo digo, sí. Impericia, seguro. No hay gestión, además. No
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  Speaker 6: hay gente capacitada. La gente del Ministerio de Economía, que
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  Speaker 6: son lo que más o menos parece que saben leer
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  Speaker 6: y escribir, son traders financieros. Jamás hablan de un plan. China,
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  Speaker 6: por ejemplo, hace planes quinquenales de crecimiento cada cinco años
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  Speaker 6: que introduce a la actividad estatal y a la actividad privada.
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  Speaker 6: Entonces usted tiene ahí una máquina que va funcionando. Y
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  Speaker 6: no es burocrática, resuelve. Sí, totalmente
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  Speaker 5: totalmente, totalmente. Bien, Horacio, gracias como siempre.
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  Speaker 6: Un gusto, hasta pronto.
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  Speaker 5: Un abrazo
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  Speaker 6: grande.
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  Speaker 5: Horacio Zika aquí, gracias Horacio. Horacio Zika aquí con nosotros,
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  Speaker 5: repasamos desde materia laboral. Horacio decía que no pensó que
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  Speaker 5: los legisladores finalmente votaran este engendro que es el FAL,
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  Speaker 5: esta financiación de la seguridad social para pagar las indemnizaciones
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  Speaker 5: por despido. Y hablamos un poco de lo económico, de
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  Speaker 5: que la clase alta y la media son los únicos
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  Speaker 5: que pueden llegar a fin de mes, después la mayor
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  Speaker 5: parte no. hablamos, yo comparto, no tengo por qué hacerlo,
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  Speaker 5: no es así con todos los entrevistados, pero en gran
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  Speaker 5: medida comparto el diagnóstico de Horacio, que hay una manipulación
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  Speaker 5: del INDEC que derivó en la renuncia de Marco Labania,
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  Speaker 5: que no hay tiempo para una reconversión económica y que
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  Speaker 5: no hay ninguna empatía en el gobierno de ninguna manera
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  Speaker 5: para ir por este lado, o que las palabras empleo,
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  Speaker 5: crecimiento y agregaría desarrollo nunca se les escucha a los funcionarios. Sí, mucho,
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  Speaker 5: como decía Horacio, de traders, son castas financieras yo también
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  Speaker 5: lo he dicho hace tiempo, que Caputo y compañía son
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  Speaker 5: castas pero financieras y mi ley también es casta económica
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  Speaker 5: y que el plan económico no estalló efectivamente el año
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  Speaker 5: pasado gracias a Don Bessens el secretario de Estado de
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  Speaker 5: Norteamérica muy bien amigos, nos estamos recontando en cualquier momento mañana,
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  Speaker 5: puntualmente a la mañana con Hernán Neira también para hablar
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  Speaker 5: de economía bye bye, gracias
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  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 8: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
• 28:22
  Speaker 8: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
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  Speaker 8: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
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  Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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  Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
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  Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
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  Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 28:49
  Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
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  Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
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  Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
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  Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tobi