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Seelische Gesundheit in Sachsen-Anhalt: ein System am Limit · DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast

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Auf einen Therapieplatz wartet man fünf bis sechs Monate. Stellen Sie sich
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vor, ein Kind, das zu viel Angst hat, um zur Schule zu
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gehen, hat überhaupt erst nach fünf Monaten die Therapie begonnen. Und
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dann kann man erst anfangen zu gucken, was es braucht, um da
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wieder den Weg in die Schule zu finden. Das ist unheimlich viel
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Lebenszeit. Da wird ganz viel verloren unterwegs. Das sagt die Psychotherapeutin Sabine
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Ahrens Eiper. Mit ihr habe ich anlässlich des Tags der seelischen Gesundheit
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gesprochen, der jedes Jahr am 10. Oktober stattfindet. Sabine Ahrens Eiper ist
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nicht nur Psychotherapeutin, sie war Vertretungsprofessorin für klinische Kinder- und Jugendpsychologie
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und ist seit 2024 Vizepräsidentin der Ostdeutschen Psychotherapeutenkammer. Außerdem ist sie in der Vertreterversammlung
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der Kassenärztlichen Vereinigung für Sachsen-Anhalt. Sie blickt also aus ganz verschiedenen Blickwinkeln
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auf das Thema seelische Gesundheit. Sie kennt sich aus mit Sachsen-Anhalt,
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einem der Länder, in denen psychische Erkrankungen besonders stark zunehmen. Aber was
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heißt das überhaupt? Werden wirklich immer mehr Menschen krank, oder gibt es
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heute nur mehr oder vielleicht auch bessere Diagnosen? Wie sieht die Versorgungslage
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in Sachsen-Anhalt aus? Und vor welchen Herausforderungen stehen die Therapeutinnen und
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Therapeuten? All das besprechen wir in der heutigen Folge von Dazwischen. Untertitel
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im Auftrag des ZDF für funk 2017. Vorher werfen wir aber einen
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Blick auf die aktuelle politische Situation in Sachsen-Anhalt, denn da ist
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einiges passiert. Am 6. Oktober hat die konstituierende Sitzung des Landtags stattgefunden,
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und der AfD-Politiker Tobias Rausch ist zum Landtagspräsidenten gewählt worden. Er
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hat die Wahl mit 48 von 82 anwesenden Stimmen gewonnen. Und das
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hat für Aufregung gesorgt. Warum? Die AfD hat 39 Stimmen. Das BSW,
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das angekündigt hatte, Rausch zu wählen, hat fünf Stimmen. Das sind insgesamt
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44, und das hätte eigentlich auch gereicht, um für Rausch zu stimmen.
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Es sind ja aber viel mehr Stimmen zusammengekommen. Das heißt, es müssen
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dann noch andere Abgeordnete von anderen Parteien mitgestimmt haben. Ich schätze sehr
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Marie, dass du nicht sagst: „Ich hab's euch ja gesagt.“ Ich hab
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darüber nachgedacht. Es ist ja tatsächlich so ein bisschen das, was du
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auch vorher gesehen hast, was passieren könnte. Also die Wahl ist geheim.
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Wir wissen natürlich nicht ganz genau, wer da mitgewählt hat. Noch Ministerpräsident
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Sven Schulze hatte seine Fraktion ja eigentlich dazu angehalten, sich komplett zu
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enthalten. Insgesamt haben das bei dieser Wahl aber nur fünf Menschen getan.
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Da scheint ein bisschen Uneinigkeit darüber zu sein, wem man dann folgt.
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Was das für die Ministerpräsidentenwahl bedeutet, das werden wir noch sehen, denn
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die soll ja erst im Dezember stattfinden. Ulrich Siegmund von der AfD
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will neuer Ministerpräsident werden und präsentiert sich zurzeit auch sehr zuversichtlich, da
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genug Stimmen von den anderen Fraktionen dazu zu bekommen. Zumindest bei der
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Wahl des Landtagspräsidenten hat das offenbar geklappt. Ja, also hinzu kommt ja
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auch, dass der Vizepräsident des Landtags, Hans Thomas Till, schneller geworden ist,
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ebenfalls AfD-Politiker. Dazu haben AfD und BSW vorher noch extra die
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Geschäftsordnung des Landtags geändert. Denn eigentlich muss der Vizepräsident aus einer anderen
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Fraktion kommen. Man kann schon sagen oder vermuten, dass diese Wahl
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jetzt so ein bisschen richtungsweisend ist. Ein Test von der AfD, wie
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es werden könnte, wenn denn Siegmund sich zum Ministerpräsidenten wählen lässt. Hat
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er genug Leute hinter sich? Ja, du hast ja eben schon gesagt,
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es gab auch viel Diskussionen, natürlich nach der Wahl, aber eigentlich auch
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schon im Vorfeld. Da haben viele Stimmen davor gewarnt, dass der Landtagspräsident
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von der AfD gestellt wird. Sowohl aus der Politik als auch aus
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der Zivilgesellschaft gab es Protest. In Magdeburg hat es am 6. Oktober
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vor dem Landtag eine Protestveranstaltung gegeben. Und Leonhard war für uns mit
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dabei. Leonhard, wie hast du die Veranstaltung vor Ort erlebt? Genau, ich
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war schon relativ früh da, schon bevor die Wahlen stattgefunden haben. Da
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waren auch schon einige Menschen auf dem Domplatz. Die haben in einer
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Aktion zusammen die ersten 20 Artikel des Grundgesetzes vorgelesen. Und das klang
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so, nach dem Ziel oder nach dem Verhalten der Anregner, darauf
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aufzunehmen, die freiheitliche demokratische Grundordnung zu beeinträchtigen oder zu beseitigen oder den
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Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu gefährden. Entfasst uns nicht. Genau, es waren
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also relativ viele bekannte Aktivisten da, die wir auch schon in unserem
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Podcast zum Teil gehört haben, zum Beispiel Max Schneller, der auch maximaldemokratisch
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sich nennt, oder Pascal Begrich vom Miteinander e.V. Es war auch
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viel internationale Presse tatsächlich da. Und insgesamt, ja, ich würde sagen, so
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ungefähr 500 Menschen, die da protestiert haben und ein Zeichen setzen wollten
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zusammen. Und wie ging es den Menschen so? Ich stell mir das
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schon zumindest ergreifend vor, wenn 500 Leute vor dem Landtag stehen und
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das Grundgesetz vorlesen im Chor. Ja, die Stimmung war so ein bisschen
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gemischt. Ich hatte das Gefühl, auf der einen Seite waren die relativ
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froh, dass sie da zusammengekommen sind und sich gegenseitig gestärkt haben und
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einfach Gesicht gezeigt haben und das Gefühl hatten, wir sind hier nicht
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alleine. Auf der anderen Seite hatte ich den Eindruck, die waren ein
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bisschen erschöpft und desillusioniert zum Teil. Die haben sich keine Illusionen gemacht,
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dass sie da was an der Wahl noch mal ändern können. Sondern
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es ging wirklich darum, wir müssen hier aber trotzdem laut sein und
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zeigen, dass wir noch da sind. Ich hab die auch noch mal
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gefragt, warum sie da sind. Da haben die mir Folgendes gesagt: Es
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geht darum, dass wir befürchten, dass der mutmaßlich neu gewählte Landtagspräsident einer
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Partei entstammt, die das Grundgesetz nicht so geil findet. Das Grundgesetz ist
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für uns ein Gesetz, was nicht allzu alltäglich sein sollte, was nicht
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in Vergessenheit geraten sollte und was Maßstab jeglichen politischen Handelns aller Regierungen
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in ganz Deutschland sein sollte. Es ist wichtig, gemeinsam da zu sein,
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Gesicht zu zeigen für eine Alternative zur Alternative für Deutschland, für ein
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demokratisches und weltoffenes Sachsen-Anhalt. Und zu zeigen, wir nehmen das nicht
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einfach so hin, dass hier irgendwie die Seiten der Macht von der
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AfD ergriffen werden. Um Gesicht zu zeigen, um zu zeigen, dass wir
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nach der Wahl nicht aufgeben und dass der Kampf gegen Rechtsextreme in
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Landtagen weitergehen wird. Selbst wenn die AfD in Sachsen-Anhalt die meisten
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Stimmen geholt hat, ist es noch nicht vorbei. Wir werden dieses Land
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nicht den Extremisten überlassen. Genau, dann kamen auch zwischendurch AfD-Abgeordnete vorbei,
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auch Ulrich Sigmund. Da gab es ein großes Pfeifkonzert. Die Leute waren
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aber sehr entschlossen und haben ihm das Grundgesetz um die Ohren gebrüllt
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und gesagt, wir machen hier auf jeden Fall weiter und wir wollen
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uns nicht provozieren lassen, sondern wir wollen hier für das stehen, wofür
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wir stehen. Das war alles noch vor der Wahl. Und nach der
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Wahl, es wurde ja in Etappen gewählt, erst der Landtagspräsident, dann der
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Vizepräsident. Und je länger das ging, desto mehr leerte sich dann aber
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der Domplatz und desto enttäuschter wurde auch die Stimmung. Und so gegen
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zwei Uhr ungefähr war dann auch eigentlich nichts mehr los auf dem
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Platz. Und Max Schneller, den wir ja auch schon im Podcast hatten,
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der hat sich dann auch auf Instagram extrem enttäuscht geäußert über die
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Ereignisse des Tages. Ich bin ehrlicherweise sauer, ihr merkt es, und ich
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empfehle euch einfach die Worte ehrlich. Da ist Wut, da ist Frust
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und auch sehr viel Enttäuschung in mir. Ich hab dann nach der
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Wahl direkt nach der Wahl die Rede von Suse Tübohrer-Seitlitz gesehen,
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die sich ja direkt dann auch geäußert hat im Parlament und da
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auch noch mal alle demokratischen Parteien dazu aufgerufen hat, dass man eben
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zusammenarbeitet und auch noch mal klargemacht hat, wie wichtig eben doch dieses
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Amt des Landtagspräsidenten ist, auch um die Opposition zum Beispiel eben
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auch zu schützen vor dem, was da passiert. Und da bin ich
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auch gespannt, wie das dann in der Praxis aussehen wird. Ja, und
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vor allem, ich finde, wenn man jetzt schon sieht, natürlich wie Menschen
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in Sachsen-Anhalt bewegt, was da gerade passiert, dass sie morgens vor
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den Landtag gehen, ja, bin ich wirklich gespannt, wie das jetzt die
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nächsten Wochen noch weitergeht. Vielen Dank, Leo, für deine Eindrücke. Ja, wie
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geht's euch denn mit dieser Situation? Wenn ihr gedankenlos werden wollt, konstruktive
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Kritik zu unseren Folgen oder Themenvorschläge, schickt sie uns einfach per Mail
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an dazwischen@detektor.fm oder auch gerne eine WhatsApp-Nachricht. Die
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Nummer findet ihr in den Show Notes. Untertitel im Auftrag des ZDF
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für funk 2017. Marie, wir haben ja ganz am Anfang unseres Podcasts,
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nämlich in der zweiten Folge, über die Krankentage in Sachsen-Anhalt gesprochen.
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Das ist ziemlich gut gelaufen. Wir haben auch damals schon gemerkt, dass
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da noch mehr ist, was man sich anschauen muss. Ja, weil's ein
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sehr vielschichtiges Thema ist. Damals war eher der Ausgangspunkt, dass wir gucken
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wollten, warum hat Sachsen-Anhalt eigentlich die meisten Krankentage in ganz Deutschland?
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Und du hast dann unter anderem erzählt, dass vor allem psychische Erkrankungen
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eine der Hauptursachen für die vielen Fehltage sind. Und in einigen Landkreisen
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sogar die häufigste. Genau, so ist es. Je nach Krankenkasse gehen nämlich
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zwischen 13 und 20 Prozent aller Krankentage im Land auf psychische Erkrankungen
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zurück. Das sieht man auch in anderen Statistiken. Das Robert Koch Institut
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hat sich zum Beispiel mal angeschaut, wie häufig psychische Erkrankungen zwischen 2012
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und 2023 in der ambulanten Versorgung diagnostiziert wurden. Bundesweit stieg dieser Anteil
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auch, und zwar von 35 auf gut 40 Prozent. Den stärksten Anstieg
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aller Bundesländer gab es aber in Sachsen-Anhalt. Seit 2023 hatte
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hier fast jeder zweite gesetzlich versicherte Erwachsene, der eben ambulante Versorgung in
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Anspruch genommen hat, mindestens eine dokumentierte psychische Diagnose. Okay, also es gibt
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auf jeden Fall mehr Diagnosen. Das muss ja aber nicht unbedingt bedeuten,
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dass es auch wirklich mehr Menschen mit psychischen Erkrankungen gibt. Also holen
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sich vielleicht die Menschen einfach nur mehr Hilfe und bekommen dadurch eine
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entsprechende Diagnose? Genau, das war so ein bisschen der Ausgangspunkt für diese
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Folge heute. Das wollte ich unbedingt herausfinden. Deswegen habe ich diese Frage
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an Sabine Ahrens Eiper von der Ostdeutschen Psychotherapeutenkammer weitergegeben. Im Erwachsenenbereich sehen
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wir schon eine Verdopplung der Krankentage in den letzten zehn Jahren, sowohl
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bei Frauen als auch bei Männern. Aber rein von der Forschung her
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gibt es hier keine Zunahme der psychischen Erkrankungen. Vielleicht wird es jetzt
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besser festgestellt, dass man vorher eher wegen psychosomatischer Beschwerden, Schlafproblemen, krankgeschrieben wurde
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und jetzt besser erkannt wird, dass es sich hier doch um eine
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psychische Störung, eine Depression, handelt. Bei den Kindern und Jugendlichen haben die psychischen
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Störungen definitiv zugenommen. Und durch die Pandemie und verschiedene andere gesellschaftspolitische Krisen
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hat sich einfach bei den Kindern und Jugendlichen eine zunehmende Belastung ergeben.
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Also eine Steigerung des psychotherapeutischen Bedarfs. Das war für uns in den
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Praxen sehr merklich, insbesondere während Corona. Und ist aber auf einem relativ
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hohen Stand stehen geblieben. Also noch mal, wir haben ziemlich stabile Zahlen
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bei den Erwachsenen, die vor allem mit Depressionen und Angststörungen kommen. Aber
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zum Beispiel auch der Anteil an Alkoholerkrankungen ist in Sachsen-Anhalt überdurchschnittlich.
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Und Suchterkrankungen zählen zu den psychischen Erkrankungen. Und bei den Kindern und
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Jugendlichen merklich gestiegene Zahlen, die haben auch mit Angstzuständen zu kämpfen. Aber
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eben auch Essstörungen haben enorm zugenommen und eben auch selbstverletzendes Verhalten bis
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hin zu Suizidversuchen. Das mit der Belastung und psychischer Gesundheit von Kindern
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und Jugendlichen, das hat man ja in den letzten Jahren wirklich auch
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mehr diskutiert. Da gibt es auch alarmierende Zahlen, wie das sich beispielsweise
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bei Essstörungen bei jungen Mädchen mehr als verdoppelt hat. Aber das ist
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ja nicht nur ein Problem in Sachsen-Anhalt. Ja, das stimmt. Aber
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es gibt in Sachsen-Anhalt ein paar Besonderheiten, die wie ein Katalysator
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wirken. Wir haben ja zum Beispiel in unserer Folge über das Bildungssystem
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schon darüber gesprochen. Sachsen-Anhalt hat die höchste Quote von jungen Menschen,
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die die Schule ohne Abschluss verlassen, nämlich jeder Zehnte. Und wenn erst
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mal ein schulvermeidendes Verhalten da ist, ist es auch besonders schwierig, bei
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uns die Kinder und Jugendlichen auch wieder in die Schule zurückzubringen. Da
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haben wir im Moment als Kammer auch eine enge Zusammenarbeit mit der
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Justizministerin Sachsen-Anhalt, weil die das Problem auch erkannt hat und mit
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Sorge sieht. Dann haben wir eine hohe Armut unter Kindern und Jugendlichen.
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Und ich denke, das spielt schon eine große Rolle. Gerade Kinder und
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Jugendliche aus ärmeren Familien haben ja einfach ein erhöhtes Risiko psychischer Erkrankungen.
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Also da glaube ich, kommen verschiedene Lagen zusammen. Dann sind wir ja
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auch ein Bundesland mit viel ländlichem Bereich. Und gerade im ländlichen Bereich
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ist die Versorgung von Kindern und Jugendlichen besonders schwach. Ja, das heißt,
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wir haben einfach wenig Möglichkeit, sehr frühzeitig da einzuwirken, dass die Kinder
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wirklich gleich einen Therapieplatz kriegen, wenn sie ihn brauchen. Lass uns doch
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vielleicht genau darüber noch mal kurz sprechen. Wie läuft das mit der
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Therapieplatzsuche? Ich weiß aus meinem persönlichen Umfeld, das ist wirklich nicht easy.
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Und mein persönliches Umfeld bewegt sich in der Großstadt, vor allem auch
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in Leipzig. Erst mal braucht man auf jeden Fall ein Erstgespräch. Und
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das kann man relativ unkompliziert beispielsweise über die 116 117 oder eben
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die Webseite der 116 117 beantragen. Genau, und da sagt der Gesetzgeber,
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man soll innerhalb von vier Wochen da einen Termin für dieses Erstgespräch
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bekommen. Da sagt Sabine Ahrens Eiper schon, da hakt es zum ersten
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Mal. Man bemüht sich da zwar sehr, aber man kriegt eben den
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Bedarf nicht so abgedeckt, dass diese Frist in Sachsen-Anhalt immer eingehalten
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wird. Dann kommt dieses Erstgespräch. Da guckt erst mal ein Psychotherapeut oder
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eben auch eine Psychotherapeutin, was ist denn da eigentlich los? Ist das
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tatsächlich ein Fall für eine ambulante Psychotherapie oder ist das vielleicht eher
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was für eine Reha, für eine Kur? Braucht es hier vielleicht bei
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Kindern und Jugendlichen eher so was wie eine Erziehungsberatung? Also die Therapeuten
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und Therapeutinnen haben da wirklich so eine Lotsenfunktion, erst mal zu gucken,
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was haben wir hier überhaupt vorliegen? Und wenn bei dem Erstgespräch dann
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rauskommt, ja, eine ambulante Psychotherapie, die wäre gut, dann beginnt die Suche
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eben für viele Patienten und Patientinnen häufig von vorn. Wenn der Patient
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Glück hat, ist da, wo er die Sprechstunde gemacht hat, auch ein
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Therapieplatz frei. Das ist eigentlich das Optimale. Das ist aber auch nicht
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die Regel. Dann wird man sozusagen wieder zurückgeworfen in den Teich und
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muss versuchen, einen Therapieplatz zu bekommen. Und auf einen Therapieplatz wartet man
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fünf bis sechs Monate. Ja, und das finde ich ja total krass,
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weil dir geht es bei dieser Suche ja nicht gut. Du musst
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erst mal überhaupt die Kraft aufbringen, die ganzen Nummern rauszusuchen, dort anzurufen.
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Das hat dann vielleicht auch noch was mit Charme zu tun. Und
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wenn es richtig schlecht läuft, rufst du ja nicht nur bei einer
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Praxis an, du rufst bei richtig vielen an. Das ist ja eher
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der Regelfall, dass du bei vielen anrufst. Genau, das ist der Regelfall.
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Und du musst bei jeder Praxis noch mal deine Geschichte kurz neu
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erzählen, in einem Zustand, in dem du eigentlich Hilfe brauchst. Also ich
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finde es wirklich krass, dieses System. Und wenn es euch gerade auch
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nicht gut geht und ihr Infos sucht, wir haben in den Shownotes
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euch ein paar Links eingefügt. Und auch im Newsletter bekommt ihr noch
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ein paar Infos dazu. Aber Katja, sag mal, diese Probleme, die hat
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Frau Ahrens Eiper ja eigentlich recht klar benannt. Wenn das bekannt ist,
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warum steuert man denn nicht einfach nach? Warum gibt es nicht mehr
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Therapeutinnen und Therapeuten? Warum wird es den Menschen, die Hilfe brauchen, nicht
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einfacher gemacht? Ja, da kommen wir an einen ziemlich zentralen Punkt, nämlich
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die sogenannte Bedarfsplanung. Wie viele Psychotherapeutinnen und Psychotherapeuten sich irgendwo mit Kassensitz
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niederlassen können, das wird nämlich nicht einfach danach entschieden, wie viele Menschen
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einen Therapieplatz brauchen und suchen, so wie du es vorgeschlagen hast, was
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man aus Patientinnen- und Patienten-Sicht nachvollziehen kann. Das ist ein
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bisschen komplizierter. Der Bund gibt über den gemeinsamen Bundesausschuss die Regeln für
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die Bedarfsplanung vor. Und in Sachsen-Anhalt setzt die Kassenärztliche Vereinigung diese
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dann gemeinsam mit den Krankenkassen in einen regionalen Bedarfsplan um. Und da
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gibt es wiederum dann auch noch gerade für den ländlichen Bereich besondere
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Herausforderungen. Und die Bedarfsplanung ist unterschiedlich für Stadt und Land, weil man
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grundsätzlich bei der ärztlichen Versorgung davon ausgeht, dass man bis zu einer
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Stunde fahren kann, um zum Arzt zu kommen. Also dass jetzt die
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Menschen, die 100 Kilometer rund um Magdeburg wohnen, wenn sie zum Arzt
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wollen, schon auch nach Magdeburg fahren. Da ist ja sicherlich auch was
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dran. Stellen Sie sich eine Familie vor mit drei Kindern, und die
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wollen einmal in der Woche eins davon zur Psychotherapie bringen. Da können
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sie nicht eine Stunde hinfahren, eine Stunde dort sein, wieder eine Stunde
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zurückfahren. Das ist unmöglich. Und dieser Fehler, also dieser Unterschied zwischen Land
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und Stadt, der besteht aber weiterhin und der führt unter anderem dazu,
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dass wir in den ländlichen Bereichen so schlecht versorgt sind. Und weiterhin
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orientiert sich die Bedarfsplanung ja immer an der Bevölkerungsdichte und am Alter
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der Bevölkerung, an der Morbidität und nicht an den Prävalenzzahlen, wie viele
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psychische Erkrankte habe ich da eigentlich. Und das geht in die Berechnung
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seit jeher nicht ein. Und das fände ich jetzt doch schon mal
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schön, wenn hier Forschung und Praxis und Politik zusammenarbeiten würden und mal
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aus rein wissenschaftlicher Sicht genau schauen würden, dieser Bereich, wie viele Kinder
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leben hier, welche Erkrankungsraten an psychischen Störungen haben wir hier. Und wenn
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wir jetzt mal nur die Hälfte von denen versorgen wollten, wie viele
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Therapeuten bräuchten wir da? Und die Bedarfsplanung funktioniert so aber nicht. Und
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das ist, glaube ich, nicht mehr zeitgemäß. Genau, und vielleicht nur um
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das auch noch mal zu betonen: Also nicht jeder Therapeut, jede Therapeutin
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behandelt zum Beispiel auch Kinder und Jugendliche. Dafür braucht es eine spezielle
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fachliche Qualifikation. Und ich fand dieses Beispiel mit einmal in der Woche,
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das Kind eine Stunde dahin fahren, eine Stunde da sein, eine Stunde
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zurückfahren, das ist schon sehr eindringlich. Weil wer soll so was leisten?
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Also sind die Herausforderungen im ländlichen Raum einfach noch mal deutlich größer.
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Und na ja, davon hat Sachsen-Anhalt sehr, sehr viel. Genau, und
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deswegen wollte ich mir diese Herausforderung auch noch mal ein bisschen konkreter
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anschauen. Vorher nur noch ein ganz kurzer Exkurs. Wir haben jetzt vor
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allem über die ambulante Psychotherapie gesprochen. Es gibt ja aber auch Menschen,
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die brauchen zum Beispiel Hilfe von einem Psychiater oder einer Psychiaterin. Die
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brauchen vielleicht Medikamente oder die müssen sogar stationär behandelt werden. Und da
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sieht das Bild ehrlicherweise noch mal ein bisschen anders aus. Der Medizinische
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Dienst hat sich 16 stationäre Einrichtungen und Tageskliniken in Sachsen-Anhalt angeschaut,
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hat die geprüft und dann festgestellt, dass mehr als zwei Drittel der
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kontrollierten Einrichtungen nicht die vorgeschriebene Personalstärke erreichen. Also fehlt es in allen
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Bereichen an Personal oder sind es bestimmte? Ja, es gibt auf jeden
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Fall zu wenig Psychiater und auch Psychiaterinnen, auch im niedergelassenen Bereich. Es
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gibt aber auch in diesen Kliniken zum Beispiel zu wenig Ergo-
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und Bewegungstherapeuten und eben auch so was wie Pfleger im Nachtdienst. Da
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sehen wir auch, Fachkräftemangel kommt da natürlich schon an. Und ab 2027
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könnte sich das noch mal ein bisschen verschärfen, denn diese Einrichtungen, die
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eben diese Personalplanung nicht erfüllen, die sollen finanzielle Sanktionen leisten müssen. Und
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Kritiker befürchten natürlich, dass dadurch dann eben auch Behandlungsplätze gestrichen werden und
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Patientinnen und Patienten länger auf eine Behandlung warten müssen. Klar, weil es
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einfacher ist, Behandlungsplätze zu streichen und so auf den richtigen Personalschlüssel zu
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kommen, als umgedreht das Personal zu finden. Genau, vor allem, wenn es
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eben nicht da ist. So, jetzt aber noch mal zu den Herausforderungen
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im ländlichen Raum. Dafür habe ich mit Anja Liese gesprochen. Die kennt
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den Unterschied zwischen Stadt und Land sehr gut, denn sie hatte mal
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eine Psychotherapiepraxis in Magdeburg und jetzt behandelt sie Menschen in der Hohen
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Bürde in Ackendorf. Und sie sagt, es ist wirklich eine komplett andere
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Welt. Und es beginnt schon mit ganz alltäglichen Dingen, dass die natürlich
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durch dieses Auf-dem-Land-Leben auch von den Arbeitszeiten her in
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Schichtdiensten noch auswärts arbeiten. Also ich finde die Koordinierung der Termine schwieriger.
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Also auch gerade bei denen, die jetzt in Schichten arbeiten. Und ich
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kann ja auch nicht ausnahmslos abends arbeiten. Da macht es sich natürlich
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gut, wenn die Spät- und Nachtschichten haben, aber das geht dann
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eben nicht wöchentlich. Anja Liese arbeitet deshalb viel mit der Gruppentherapie. Die
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findet dann immer abends statt, sodass sie möglichst viele ihrer Patientinnen und
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Patienten möglichst jede Woche sieht. Aber es geht dann eben auch weiter
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mit so Fragen, wie kommen denn eigentlich die Leute zu ihren Terminen?
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Dann sagt sie, es gibt halt viel Komorbidität. Die haben teilweise Rollator
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und Rollstuhl. Es fährt kein Bus. Dann müssen die mit dem Krankentransport
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kommen. Das ist auch für Praxen, die nicht rollstuhlgerecht sind, eigentlich unmöglich.
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Weil wir auch auf dem Land sehr komorbide Patienten haben, also die
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noch andere Erkrankungen haben. Es ist ja bekannt, dass im Osten die
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Menschen früher kränker sind, auch zum Älterwerden hin. Und dann auch Einschränkungen
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der Mobilität. Gerade jetzt wieder eine junge Frau da mit Rollator.
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Also wie die dann rankommen? Ja, Busverbindungen sind schwierig. Teilweise mit Krankentransport
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mit Rollstuhl habe ich auch. Also da sind dann immer die
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Praxen, die auch rollstuhlgerecht Behandlung möglich machen, natürlich sehr gefragt. Praxen, die
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nicht barrierefrei sind, sind also für viele Patienten und Patientinnen auch ein
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Ausschlusskriterium. Und na ja, wenn es auf dem Land eh schon nicht
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so viele gibt, macht es das dann natürlich nicht unbedingt leichter. Zumal
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eigentlich muss man sich na ja dann auch noch beim Therapeuten oder
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der Therapeutin ja auch noch wohlfühlen. Es muss ein Vertrauensverhältnis entstehen, sonst wird
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es da nicht wirklich zum Therapieerfolg kommen. Ja, das wäre natürlich optimal.
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Aber was macht man eben, wenn man nicht die Wahl hat? Also
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in der Stadt, auch wenn es da jetzt auch nicht superleicht ist,
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aber da geht man eben vielleicht noch mal woanders hin. Das ist
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schon ein bisschen einfacher als auf dem Land. Und das gilt eben
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auch noch für ganz viele andere Dinge, hat mir Anja Liese erzählt.
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Und auch die Versorgung mit Soziotherapie, Ergotherapie, Logopädie, alles das, was so
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dringendrum noch das Gesamtbild verbessern würde. Oder auch die Teilhabe am gesellschaftlichen
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Leben. Also Sie können auch mal ins Kino gehen. Sie können auch
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mal. Das ist auf dem Land natürlich extrem schwieriger. Und wenn
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Sie dann hier jemanden depressiv haben, der vielleicht auch noch körperlich eingeschränkt
23:06
alleine nirgendwo hin kann, in der Stadt ist das viel einfacher zu
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organisieren. Weil um jede Ecke ist eine Physiotherapie. Und Sie können da
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auch mit Straßenbahn hinfahren oder so. Das ist hier auf dem Land
23:19
schwieriger. Es ist besser geworden in den letzten Jahren. Auch da sind
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mehr Angebote da. Aber es ist immer noch nicht so wie in
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Magdeburg. Ja, so bis ins letzte Detail, was da alles dranhängt, das
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hab ich so bislang auch noch nicht durchdacht, obwohl ich mich viel
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mit dem Thema beschäftigt habe. Sag mal, gibt's vielleicht auch Sachen, die
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im ländlichen Raum besser funktionieren? Das wollte ich von Anja Liese auch. 00:23:43.000 --> 00:23:47.000 wissen. Die hat Folgendes gesagt: Es ist auch belegt in der Forschung,
23:47
dass die familiären Strukturen auf dem Land anders sind. Also, viele
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wohnen noch auf großen Gehöften, oft sehr eng mit Großeltern und Eltern. Ich glaube,
23:59
auf dem Land wird das eher angestrebt, dass man in einer Familie
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enger zusammenbleibt. Und das kann mehr Unterstützung bedeuten für den Einzelnen, der
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erkrankt ist. So viel vielleicht zu der besonderen Situation im ländlichen Raum.
24:19
Und da merkt man schon, die Herausforderungen sind ziemlich komplex und gar
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nicht so einfach zu lösen. Aber klar, es würde natürlich schon helfen,
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wenn es dort einfach mehr Therapeutinnen und Therapeuten gäbe. Auch Anja Liese
24:31
hat mir noch mal gesagt, dass man diese Bedarfsplanung dringend anpassen müsste,
24:35
weil sie nicht den tatsächlichen Bedingungen entspricht. Na gut, aber die Diskussion
24:40
die rund um Psychotherapie in diesem Jahr geführt wurde, weist ja eher
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in eine andere Richtung. Im April wurde festgelegt, dass die psychotherapeutischen Leistungen
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um 4 bis 5 Prozent gekürzt werden. Die Umsetzung wurde zwar vom Landessozialgericht
24:56
Berlin-Brandenburg im Juli im Eilverfahren gestoppt, aber damit ist dieses ganze
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Thema ja noch nicht vom Tisch. Nee, ganz und gar nicht. Also,
25:04
die Kassenärztliche Bundesvereinigung, die ja auch die Interessen von Psychotherapeutinnen und Therapeuten
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vertritt, hat gegen diese Honorarkürzungen und deren Berechnungsgrundlage Klage erhoben. Über
25:15
diese Klage ist aber noch nicht entschieden. Das Landessozialgericht hat jetzt erst
25:19
mal nur gesagt, dass die Honorarabsenkung nicht vollzogen werden darf, solange eben
25:24
diese Klage noch nicht durch ist. Was dabei rauskommt, ist aber noch
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offen. Sabine Ahrens Eiper sagt, wenn die Kürzungen tatsächlich kommen sollten, dann
25:32
würde das schon eine enorme wirtschaftliche Schwächung der Praxen bedeuten. Zumal man
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ja auch noch sagen muss, es gab ja dann in diesem Jahr
25:39
gleich noch einen zweiten Vorstoß in eine ganz ähnliche Richtung. Und das
25:44
andere Gesetz, das im Juli beschlossen wurde, dieses GKV-Beitragsstabilisierungsgesetz, würde
25:52
dazu führen, dass Menschen, die offiziell nur einen halben Sitz haben, und
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das sind sehr viele in Sachsen-Anhalt, also wenn man es ganz
26:00
genau nimmt, nur noch 18 Sitzungen in der Woche durchführen sollen, beziehungsweise
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bezahlt bekommen. Und wir müssen ja alle in der Arbeit. Wir
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können ja nur machen, wofür wir auch Geld bekommen. Man kann nicht
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erwarten, dass die Menschen im Ehrenamt weiterhin tätig sind. Das würde ein
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Kinderarzt oder ein Facharzt auch nicht machen. Und dass also die Leistung
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auf diesen halben Sitz begrenzt würde. Und wenn es so umgesetzt würde,
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wie es gedacht ist, würde also die Berechnung variieren, so ein bisschen
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zwischen einem Fünftel und einem Drittel der Behandlungsplätze wegfallen. Das wäre für
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Sachsen-Anhalt, ich kann es nicht anders sagen, eine Vollkatastrophe. Also, wenn
26:39
das so eintritt, wie es jetzt gedacht ist, ab Januar wird das
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für die Versorgung erhebliche Einschnitte mit sich bringen. Also über alle Altersgruppen
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hinweg. Also, es gibt quasi gerade zwei aktuelle Entwicklungen, die die Versorgungssituation
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enorm zuspitzen könnten, wenn sie denn so kommen. Und das ist, sagt
26:57
Sabine Ahrens Eiper, doppelt schade. Denn in ihrer Wahrnehmung war man in
27:00
den letzten zehn bis 15 Jahren in Sachsen-Anhalt eigentlich auf einem ganz
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guten Weg. Auch Anja Liese hat mir das bestätigt, dass sich da
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eben viele Dinge positiv entwickelt haben. Es gab mehr Nachwuchs, deutlich mehr
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Niederlassungen als vor zehn bis 15 Jahren. Auch so eine gestiegene Akzeptanz von
27:16
psychischen Erkrankungen, bessere Angebote auf dem Land. Und jetzt eben diese gesetzlichen
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Vorstöße. Mal so ganz fernab von der finanziellen Situation für Therapeutinnen und
27:26
Therapeuten machen solche Diskussionen ja auch gesellschaftlich was mit uns. Ja, also
27:31
ich finde es auch absolut kontraproduktiv. Wir haben in den letzten Jahren
27:35
viel geschafft, was Prävention angeht, Entstigmatisierung. Dass es keine Schande ist, zum
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Psychotherapeuten zu gehen, sondern dass es eher gut ist, wenn man sich
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um seine psychische Gesundheit auch kümmert. Dass es auch von Arbeitgebern anders
27:48
gesehen wird. Dass es von Schulen auch eher befördert wird. Und jetzt
27:55
ist das ja ein völliger Gegentrend zu sagen: Nee, das braucht man
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nicht oder das ist alles übertrieben. Und in der Masse brauchen wir
28:04
das nicht. Also, das halte ich wirklich für einen fatalen Fehler. Äh,
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absolut. Ich finde auch, die Zeichen deuten da eher so auf Rückschritt
28:14
hin. Eigentlich würde ich es auch eher als Erfolg verbuchen, dass wir
28:18
ein bisschen davon weggekommen sind von so Sprüchen wie: Reiß dich einfach
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mal zusammen und du musst da durchgehen. Aber wenn natürlich die Möglichkeiten
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wieder genommen werden, dass du dir Hilfe suchen kannst, dann entwickeln wir
28:30
uns auch gesellschaftlich wieder zurück. Jetzt ist Sabine Ahrens Eiper, haben wir
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ja ganz am Anfang der Folge schon gesagt, nicht nur Psychotherapeutin, sondern
28:40
auch Vizepräsidentin der Ostdeutschen Psychotherapeutenkammer und in der Vertreterversammlung der Kassenärztlichen Vereinigung.
28:49
Sie hat ja vielleicht Optionen, sich noch mehr Gehör zu verschaffen. Wie
28:53
geht man denn in diesen, ich nenne es jetzt mal, Gremien mit
28:56
dieser Entwicklung um? Ja, das fand ich ganz spannend, weil Sabine Ahrens
29:00
Eiper da eben mit so verschiedenen Interessen quasi auch konfrontiert ist und
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die auch so in einer Person vereint. Und sie sagt, es ist
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auf jeden Fall ein Vorteil, weil sie zum Beispiel eben auch mal
29:11
so Einblicke bekommt in die Versorgungsdenke der Kassenärztlichen Vereinigung, kurz KV. Aus
29:18
meiner Sicht hat es einen hohen Synergieeffekt. Und um da miteinander zusammen
29:24
auch vielleicht Modelle entwickeln zu können, wie man die Versorgung verbessern kann,
29:29
da ist unsere KV auch wirklich absolut kooperativ. Und aus meiner Sicht
29:34
liegt das Problem eher auf Bundesebene, sowohl mit der Bemessung der Versorgung
29:41
also wie das eigentlich erfolgt und mit den Gesetzen, mit denen wir
29:44
da jetzt zu kämpfen haben. Ich möchte mir gar nicht vorstellen, wie
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das wäre, wenn wir als Kammer, als Ostdeutsche Psychotherapeutenkammer, nicht so gut
29:53
mit der Kassenärztlichen Vereinigung Sachsen-Anhalt kommunizieren könnten. Weil wir haben ja
29:58
sowohl als Kammer als auch als KV ein hohes Interesse an Versorgung.
30:04
Wir wollen, dass psychisch kranke Menschen möglichst gut versorgt werden. Und gleichzeitig
30:09
wollen wir als Kammer natürlich auch für unsere Mitglieder eintreten, dass die
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ein halbwegs auskömmliches Leben haben können und jetzt nicht alle finanziell ruiniert
30:19
werden, weil ihre Praxen nicht mehr laufen. Das ist aber auch im
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Interesse der KV, weil die wollen ja auch, dass ihre Niedergelassenen weiter
30:25
tätig sein können und Versorgung leisten. Aber das Problem, das wir haben,
30:29
sehe ich wirklich auf Bundesebene. Einmal, dass diese Bemessung, wie viele Psychotherapeuten
30:35
braucht denn so ein Bundesland, so veraltet ist. Und dann jetzt mit
30:39
der aktuellen Gesundheitspolitik. Also, das finde ich wirklich nach wie vor ein
30:45
Affront. Ein Affront gegen unseren Berufsstand und eine Katastrophe für die Versorgung.
30:50
Was jetzt tatsächlich mit diesen Honorarkürzungsplänen und auch dem Beitragsstabilisierungsgesetz passiert,
30:58
werden wir jetzt wahrscheinlich erst mal abwarten müssen. Gibt es denn Dinge,
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die die Therapeutinnen und Therapeuten ganz unabhängig davon fordern? Ja, was ich
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zum Beispiel auch noch nicht wusste, ist, dass es keinen Rahmen dafür
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gibt, dass sich Therapeuten oder Therapeutinnen zum Beispiel mit der Schule oder
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mit Kinderärzten, vielleicht auch so was wie Schulsozialarbeitern, dass die sich besprechen.
31:19
Also, wenn sie das tun, um zum Beispiel ein besseres Bild von
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einem Kind oder von einem Jugendlichen zu bekommen, dann ist das quasi
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ehrenamtlich. Und selbst dann ist das natürlich rechtlich auch nicht so ganz
31:30
ohne. Also, wenn ich mich jetzt zu einer Fallbesprechung treffe mit dem
31:35
Jugendamt oder mit dem Schulpsychologen oder mit der Kinderärztin, auch nur telefoniere,
31:41
das kommt im System nicht vor. Ja, und das ist ein Fehler.
31:45
Also, wir bräuchten wirklich so klassische Möglichkeiten, miteinander zu sprechen und miteinander
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Fallbesprechungen zu machen. Man müsste jetzt überlegen, wie mache ich das mit
31:58
Datenschutz gesichert, Videokonferenzen oder persönlich. Aber es gibt dafür kein Geld
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und es gibt dafür auch keinen Rahmen, was das heißt. Man ist
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dazu weder verpflichtet, noch wird es in irgendeiner Form unterstützt. Ich finde
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das krass. Und ehrlicherweise kennt man das auch an anderen Stellen, dass
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Leute, die eigentlich was Gutes tun wollen, sich dann über bestimmte
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Gegebenheiten hinwegsetzen müssen und einerseits sagen: Ich rede einfach mal mit der
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Schulsozialarbeiterin, weil das wäre das Beste für das Kind. Dass sie sich
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in so einer Grauzone bewegen und schlimmstenfalls sogar bestraft werden könnten dafür.
32:32
Du kommst ja gerade bei Kindern und Jugendlichen eigentlich gar nicht drumherum.
32:36
Wenn du über Probleme sprichst, die die in der Schule haben, dann
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brauchst du Menschen, die sie in der Schule erleben. Das können die
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Eltern nicht leisten. Da musst du Termine machen mit einer Klassenlehrerin oder
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auch mit einer Horterzieherin. Alle machen das ehrenamtlich, denn auch die werden
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dafür nicht bezahlt. Das finde ich auch total verrückt. Und bei
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den Therapeutinnen und Therapeuten, wenn die das dann so, ich sage jetzt
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mal wirklich unbezahlt in ihrer Freizeit ohne rechtlichen Rahmen machen, dann ist
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das, finde ich, auch deswegen krass. Weil mir Sabine Ahrens Eiper erzählt
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hat, dass die in Sachsen-Anhalt auch im bundesweiten Vergleich tatsächlich richtig
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viel Arbeit haben. In Sachsen-Anhalt führen wir die Statistik alljährlich mit
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an. Wir sind immer auf den ersten drei Plätzen, an wie viel
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Patienten wir versorgen und wie viele Stunden wir an Leistungsvolumen durchführen. Sind
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wir bundesweit immer unter den Top Dreien. Also, wir arbeiten richtig viel.
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Aber trotzdem können wir diesen Bedarf nicht vollständig decken. Okay, also ich
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fasse das noch mal zusammen. In Sachsen-Anhalt gibt es tatsächlich immer
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mehr Diagnosen, dass Menschen an einer psychischen Erkrankung leiden. Im Erwachsenenbereich sind
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die Zahlen gestiegen, weil sie heute häufiger diagnostiziert werden. Im Kinder-
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und Jugendbereich, weil es tatsächlich immer mehr junge Menschen gibt, die eine
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psychische Erkrankung haben. In den letzten zehn bis 15 Jahren ist eigentlich
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ganz viel gut gelaufen. Die Angebote auch auf dem Land haben zugenommen.
34:01
Auch wenn es immer noch vor allem für Kinder und Jugendliche zu
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wenig Therapeutinnen und Therapeuten gibt. Trotzdem gibt es ein paar Lücken, was
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den Rahmen für den Austausch mit Schulen oder Kinderärzten betrifft. Und die
34:14
Diskussionen, die jetzt gerade geführt werden, führen wahrscheinlich zu einer Zuspitzung
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der Versorgungslage als zu einer Entspannung, richtig? Ja, ganz genau. Und selbst
34:23
wenn die Honorarkürzungen und das Beitragsstabilisierungsgesetz so, wie sie jetzt geplant sind,
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nicht kommen, bleibt die Bedarfsplanung laut unserer Gesprächspartnerin ein riesengroßes Problem, weil
34:35
sie einfach nicht mehr zeitgemäß und nicht realistisch ist. Das Beispiel mit
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einmal in der Woche, das Kind eine Stunde irgendwo hinfahren, eine Stunde
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da bleiben, eine Stunde zurückfahren, das bleibt, glaube ich, im Kopf. Deswegen
34:45
sagt Sabine Ahrens Eiper auch: Wenn ich eine Sache ändern könnte,
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dann würde ich mehr Niederlassungsmöglichkeiten für Kinder- und Jugendpsychotherapeuten vor
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allem im ländlichen Bereich. Das würde die Situation dort für die Familien
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deutlich verbessern. Und das würde ausstrahlen in die Schulen, zu den Kinderärzten.
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Langfristig hätten wir weniger psychisch kranke Erwachsene, weil sie eben im Kindes-
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und Jugendalter schon einen Platz gefunden hätten. Das hätte ganz viele
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positive Folgen: weniger AU-Zeiten im Erwachsenenalter. Ich glaube, das wäre eine
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Maßnahme, die ganz, ganz viel Positives nach sich ziehen würde. Ja, wir
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haben heute viel über psychische Belastung und Erkrankung gesprochen. Und was dabei
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auch rausgekommen ist: Mehr als jeder Dritte hat irgendwann im Laufe seines
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Lebens eben mal damit zu kämpfen. Wenn es euch auch so geht,
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dann scheut euch nicht, euch Hilfe zu holen. Eine gute Orientierung bietet
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hier zum Beispiel das Online-Angebot der Techniker Krankenkasse. Dazu mal Steffi
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Suchand, die Leiterin der Landesvertretung in Sachsen-Anhalt. Viele können aufgrund der
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Komplexität des Systems gar nicht erkennen, wo er mit seinen Sorgen richtig
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aufgehoben ist. Da sind wir ein relativ guter Wegweiser mit unseren Angeboten
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auch im Online-Format. Was gibt es für Angebote auch in der
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normalen Regelversorgung? Wir haben zum Beispiel auch auf unserer Internetseite dann Angebote,
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wo man einen entsprechenden Fragenkatalog mal durchgeht und dann für sich sagt:
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Hm, was kommt denn da raus? Ist da eine Empfehlung, du müsstest
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vielleicht mal einen Arzt aufsuchen oder mach mal ein paar Entspannungsübungen? Das
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heißt erst mal ein Bewusstsein dafür zu entwickeln: Bin ich hier auch
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gefährdet, von meinem Stress in eine psychische Erkrankung abzudriften? Oder habe ich
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jetzt vielleicht nur ein Gefühl, dass mir es nicht gut geht? Und
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weitere Infos findet ihr natürlich noch in den Shownotes und natürlich auch
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in unserem Newsletter. Ansonsten haben wir heute ja schon recht viel über
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ländliche Regionen gesprochen. Und das werden wir gewisserweise auch nächste Woche noch
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machen. Dann geht es aber um ein etwas anderes Thema, und zwar
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geht es um Äcker, Ernte, Klimawandel. Wir beschäftigen uns mit dem Thema
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Landwirtschaft in Sachsen-Anhalt. Das ist ein ziemlich wichtiger Wirtschaftszweig. Wir wollten
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mal wissen: Wie geht es den Landwirten, vor welchen Herausforderungen stehen sie
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und wie schauen sie in die Zukunft? Da bin ich auf jeden
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Fall schon ganz gespannt, welche Erkenntnisse wir dann ernten können. Bis dahin
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macht's gut und bis nächste Woche. SWR 2021. Untertitel im Auftrag des
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ZDF für funk 2017. Untertitel im Auftrag des ZDF für funk 2017.