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21.09 Entrevista Fernando Carrión, Urbanista y docente universitarion · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Bueno, siendo las 8.26, damos la bienvenida a nuestro invitado,
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Speaker 2: don Fernando Carrión, urbanista y docente universitario, experto también en
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Speaker 2: temas de seguridad. Gracias, Fernando, por la espera y por
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Speaker 2: estar aquí con nosotros. Y, bueno, el presidente no ha
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Speaker 2: afirmado que está combatiendo al crimen organizado y, de hecho,
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Speaker 2: el pasado martes firmó un nuevo decreto ejecutivo, el 498,
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Speaker 2: es del vigésimo quinto estado de excepción desde que asumió
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Speaker 2: la presidencia, esta vez un estado de excepción por 60
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Speaker 2: días en ocho provincias, tres cantones, incluido Pichincha, que no
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Speaker 2: está con toque de queda, pero hay toque de queda
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Speaker 2: nocturno para cuatro provincias en la costa, una medida que
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Speaker 2: suspende la inviolabilidad de domicilio y de la correspondencia, y
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Speaker 2: llega pese a que en 2025 cerró con un récord
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Speaker 2: histórico de más de 9.300 homicidios en el país. Y bueno,
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Speaker 2: de hecho, hay quienes dicen que estas medidas pueden resultar...
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Speaker 2: como de manera inmediata eficaces, pero que no resuelven el
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Speaker 2: problema de seguridad a largo plazo.¿ Usted qué cree, Fernando,
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Speaker 2: con este nuevo estado de excepción? Y es el vigésimo
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Speaker 2: quinto estado de excepción que está vigente desde que el
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Speaker 2: presidente Novoa está en Carondelet. Y tomando en cuenta también
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Speaker 2: con la cifra récord que hemos cerrado de homicidios del
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Speaker 2: año pasado, pese a las 24 declaratorias de estado de
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Speaker 2: excepción anteriores,¿ qué evidencia tenemos de que este tipo de
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Speaker 2: medidas realmente estén reduciendo la violencia de forma sostenida o
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Speaker 2: estos toques de queda que ya se da el tercero
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Speaker 2: en este año.¿ Qué podemos decir de todo lo que
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Speaker 2: se aporta para luchar contra la inseguridad, contra estos crímenes
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Speaker 2: que se dan, contra estas bandas organizadas de criminales? Y bueno,
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Speaker 2: le vemos al ministro John Rainberg muy activo haciendo cosas
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Speaker 2: haciendo operativos, cada día que dice este es un nuevo
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Speaker 2: golpe para el narcotráfico, pero sin embargo la percepción de
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Speaker 2: seguridad que tenemos todavía no mejora.¿ Por qué pasa esto? Bienvenido, Fernando,
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Speaker 2: y gracias nuevamente por estar aquí. Muchas gracias a ustedes,
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Speaker 2: más bien, Verónica,
2:01
Speaker 3: y saludos también a Andrés. Sí, estamos ya en el
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Speaker 3: tercer toque de queda, estado de excepción en el país,
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Speaker 3: los dos primeros que se hicieron, no produjeron cambios estructurales significativos.
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Speaker 3: Tan es así que incluso el propio gobierno decidió no
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Speaker 3: seguir con esa lógica. Por ejemplo, en el caso de Quito,
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Speaker 3: que ahí decidió ir por otra línea, que es fortalecer
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Speaker 3: la presencia militar con 2.000 policías y 2.000 efectivos de
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Speaker 3: las Fuerzas Armadas, pero no bajo esta restricción del tiempo
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Speaker 3: y la movilidad. porque eso lo que ha conducido es
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Speaker 3: que haya mucha oposición por un lado y por otro
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Speaker 3: lado haya una contracción económica. Se habla de que esto
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Speaker 3: estaría produciendo alrededor de un 30 a 40% de los
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Speaker 3: recursos que manejan estos sectores que trabajan generalmente las noches,
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Speaker 3: como son bares, cantinas, discotecas, restaurantes, etc. Y también el
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Speaker 3: trabajo que tienen que hacer algunas fábricas, algunas empresas durante
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Speaker 3: la noche. Entonces no se ve realmente una justificación para
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Speaker 3: una cosa de este tipo. Ahora, en estos pocos días
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Speaker 3: que tenemos, que ya va a ser casi la mitad
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Speaker 3: del toque de queda, pues Reynmen nos está diciendo, y bueno,
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Speaker 3: el gobierno siempre está diciendo que han hecho cosas bastante interesantes.
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Speaker 3: Y yo creo que hubo este fin de semana algo importante,
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Speaker 3: que es el caso, por ejemplo, de la captura de droga.
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Speaker 3: Se habla de una captura de tres toneladas, que es
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Speaker 3: una cantidad bastante significativa. Pero yo estaba revisando los datos
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Speaker 3: y qué es lo que tenemos. En el año 2024,
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Speaker 3: que fue el año en que más se logró una
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Speaker 3: captura a lo largo de toda la historia del país,
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Speaker 3: fueron 294 toneladas. El siguiente año, el 2025, la cantidad
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Speaker 3: de droga fue 214, es decir, se bajó de 294
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Speaker 3: a 214. Y de lo que estoy viendo en este año,
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Speaker 3: si la tendencia sigue exactamente igual de la captura de
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Speaker 3: droga hasta diciembre, es decir, un poco más de tres meses,
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Speaker 3: pues la captura va a ser inferior a las 200 toneladas,
4:37
Speaker 3: más o menos serían 174, 176 toneladas. En otras palabras,
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Speaker 3: pues sí, este fin de semana se logró una captura
4:45
Speaker 3: interesante de droga, pero que no logra ponerse ni siquiera
4:50
Speaker 3: frente a lo que tuvimos el año pasado, que fue
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Speaker 3: inferior a lo que se logró en el año 2024
4:57
Speaker 2: Ahora,¿ qué significa que se capture droga? Que está muy
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Speaker 2: eficiente la policía con sus labores, que está pasando más
5:05
Speaker 2: droga o menos droga.¿ Qué significa que se capture más
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Speaker 2: o que se capture menos, Fernando?
5:12
Speaker 3: Bueno, yo creo que en este caso es preocupante porque
5:15
Speaker 3: simplemente en números absolutos, como acabo de dar, y son
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Speaker 3: cifras oficiales, ha habido una caída.¿ Pero qué es lo
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Speaker 3: que estamos teniendo? En general hay un incremento de la oferta,
5:25
Speaker 3: un incremento de la producción. En general, por ejemplo, Colombia
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Speaker 3: ha crecido bastante en el cultivo de la hoja de coca,
5:33
Speaker 3: pero por otro lado ha crecido mucho más en la
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Speaker 3: producción de cocaína. Entonces, frente a eso, uno supondría que
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Speaker 3: debería haber más captura, pero no estamos teniendo más captura,
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Speaker 3: estamos teniendo menos captura en términos absolutos y en términos relativos.
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Speaker 2: Claro, ahora hablando nuevamente de Quito y de Pichincha, que
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Speaker 2: está en estado de excepción, pero no tenemos ese toque
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Speaker 2: de queda porque, bueno, no han visto necesarias las autoridades,
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Speaker 2: sin embargo, hay persistencia de estructuras delictivas en la capital,
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Speaker 2: en la provincia, según el propio decreto.¿ Qué tan distinta
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Speaker 2: es esta dinámica de la violencia en la capital frente
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Speaker 2: a las provincias costeras que sí tienen esta restricción nocturna, Fernando?
6:13
Speaker 2: Y cómo vemos también este plan de protección de Quito,
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Speaker 2: en el que el gobierno ha dicho voy a desplegar 4.000
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Speaker 2: efectivos adicionales del bloque de seguridad para luchar contra el
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Speaker 2: crimen organizado y la inseguridad.¿ Cómo vemos todo esto frente
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Speaker 2: a lo que está pasando en la capital?
6:30
Speaker 3: Bueno, hay una lógica que se la entiende dentro de
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Speaker 3: lo que se conoce como la geografía del delito, la
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Speaker 3: geografía de la violencia.¿ Esto qué es lo que quiere decir?
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Speaker 3: Que un lugar es distinto a lo que ocurre en
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Speaker 3: otro lugar. Por ejemplo, la violencia de la frontera con
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Speaker 3: Colombia es distinta a la violencia de la frontera con
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Speaker 3: el Perú, porque son dos realidades distintas. O la violencia
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Speaker 3: de Guayaquil con la de Quito son distintas.¿ Por qué?
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Speaker 3: Porque Guayaquil es un puerto, Quito no lo es. Lo mismo,
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Speaker 3: la violencia que tenemos en la centralidad urbana, que es
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Speaker 3: la Carolina, por ejemplo, con la que existe en los barrios...
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Speaker 3: como el Comité del Pueblo, como la lucha de los pobres, etc.,
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Speaker 3: también es distinta porque hay una geografía específica. Y entonces
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Speaker 3: eso hace que haya la necesidad de tratar de una
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Speaker 3: forma distinta. Aquí la única forma distinta que nosotros tenemos
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Speaker 3: es que en el un caso se pone toque de queda,
7:30
Speaker 3: que es lo que está ocurriendo en las cuatro provincias
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Speaker 3: de más alta densidad de violencia, Y en la otra
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Speaker 3: no estamos poniendo el toque de queda. Lo que tenemos
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Speaker 3: aquí es más bien una política explícita en otros términos.
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Speaker 3: Y aquí lo interesante es que no solo que hay
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Speaker 3: restricción al tiempo, porque en las cuatro provincias estas es
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Speaker 3: de 12 de la noche a 5 de la mañana,
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Speaker 3: y en el caso de Quito no hay ninguna hora.
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Speaker 3: Pero la otra cosa en términos temporales que es muy
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Speaker 3: interesante es que este toque de queda en las cuatro
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Speaker 3: provincias son 15 días Y en el caso de Quito
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Speaker 3: está con plazo abierto, o sea, no está definido el plazo.
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Speaker 3: Eso se supone que hay una acción permanente, constante, que
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Speaker 3: habrá que ver los resultados. Desgraciadamente no estamos teniendo mucha
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Speaker 3: información para ver qué mismo está ocurriendo con estas acciones
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Speaker 3: y estas operaciones en el caso de Quito
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Speaker 2: Importante algo con Fernando Carrión, urbanista, docente universitario, además de
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Speaker 2: experto en temas de seguridad. Hablamos de este nuevo estado
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Speaker 2: de excepción y también el toque de queda en cuatro
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Speaker 2: provincias costeras del país.
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Speaker 4: Fernando, muchas gracias por acompañarnos. Yo quiero leer una pregunta
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Speaker 4: de la audiencia que me parece que no viene tanto
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Speaker 4: al caso, pero que es interesante. Usted es de esos
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Speaker 4: nombres intocables de la opinión pública, un urbanista con destacada trayectoria,
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Speaker 4: sin embargo, nunca... ha optado para lanzarse finalmente a la
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Speaker 4: alcaldía y un oyente nos dice¿ por qué Fernando Carrión
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Speaker 4: le huye a la alcaldía? Tendría mi voto.¿ Qué nos
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Speaker 4: dice al respecto ante las interpelaciones del público?
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Speaker 3: No, muchísimas gracias por la pregunta. Pero no, la política
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Speaker 3: para mí es una cosa que no es de mi satisfacción.
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Speaker 3: Yo he trabajado mucho en el municipio, fui con Rodrigo Paz,
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Speaker 3: fui director de planificación de la ciudad durante más de
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Speaker 3: cuatro años Después fui concejal en la época de Paco Moncayo,
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Speaker 3: con Roque Sevilla fui asesor, etc. Es decir, yo he
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Speaker 3: estado muy cercano del proceso de la ciudad y eso
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Speaker 3: en términos de gestión de gobierno, pero también en términos
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Speaker 3: de investigación. Yo hago investigación permanentemente sobre Quito, como lo
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Speaker 3: hago también sobre el tema de seguridad. Y claro, yo
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Speaker 3: creo que hoy día la política es algo que es
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Speaker 3: muy difícil, muy difícil. Y yo le tengo pavo. le
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Speaker 3: tengo miedo, porque lo que vemos hoy día, un país
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Speaker 3: absolutamente polarizado entre dos fuerzas políticas donde ni siquiera hay
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Speaker 3: sistemas de representación muy clara como los partidos políticos, porque
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Speaker 3: ni ADN ni la Revolución Ciudadana tienen estructuras partidarias explícitas.
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Speaker 3: Y luego tenemos 232 organizaciones reconocidas. Entonces, hacer política en
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Speaker 3: ese contexto es francamente muy difícil.
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Speaker 4: Ahora, Fernando, regresando al tema de seguridad, desde su experiencia
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Speaker 4: como urbanista,¿ en qué contexto puede la ciudad, las competencias
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Speaker 4: de los gobiernos autónomos descentralizados, al menos, por ejemplo, el
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Speaker 4: Distrito Metropolitano de Quito,¿ Puede darle un poco más de
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Speaker 4: valor al ciudadano en el combate con la inseguridad? Es decir,
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Speaker 4: según su experiencia y visión, deberíamos tener claramente delimitadas esas
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Speaker 4: competencias de seguridad.¿ O el municipio, incluso con las regulaciones actuales,
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Speaker 4: con la legislación actual, puede dar un paso adelante para simplemente,
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Speaker 4: por ejemplo, hacer veredas más caminables? parques con más iluminación.¿
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Speaker 4: Cuál es su diagnóstico acerca de estas competencias que muchas
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Speaker 4: veces parece que están friccionando y que todo el mundo
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Speaker 4: se lanza la pelotita?
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Speaker 3: A ver, a mí me parece que decir que el
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Speaker 3: municipio o los municipios no tienen competencias en el ámbito
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Speaker 3: de la seguridad es francamente no conocer lo que ocurre.
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Speaker 3: Por ejemplo, el caso de Quito. Quito cobra la tasa
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Speaker 3: de seguridad.¿ Quién cobra? El municipio de Quito.¿ Por qué cobra?
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Speaker 3: Porque tiene competencia. El municipio de Quito tiene una secretaría
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Speaker 3: de seguridad.¿ Por qué tiene esa seguridad? Porque tiene esa competencia.
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Speaker 3: Tiene una empresa.¿ Por qué tiene esa empresa? Porque tiene
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Speaker 3: esa competencia. Que no tenga policía, que no tenga justicia,
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Speaker 3: que no tenga cárceles, de acuerdo. Pero tiene la competencia
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Speaker 3: y tiene que manejarla. Y aquí vengo con una cosa
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Speaker 3: que me parece que es importante que tengamos en cuenta
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Speaker 3: en términos de los próximos meses que vamos a vivir.
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Speaker 3: no se está discutiendo en el país y en los
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Speaker 3: municipios y en el gobierno nacional qué es lo que
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Speaker 3: va a pasar con el fenómeno del niño vinculado al
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Speaker 3: tema de seguridad ciudadana. Yo he estado revisando datos de
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Speaker 3: dos fenómenos del niño muy fuertes que tuvimos. Uno en
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Speaker 3: el año 82, donde hubo un incremento del 10% de
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Speaker 3: los delitos que se produjeron en ese momento. Y el segundo,
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Speaker 3: en el año 97, a fines del siglo pasado, que
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Speaker 3: nos condujo a la dolarización, ahí se produjo un incremento
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Speaker 3: del 22%. En ninguno de estos dos fenómenos del niño
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Speaker 3: teníamos estructuras criminales como las que tenemos hoy día. En
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Speaker 3: ninguno de esos dos casos tenemos una economía criminal como
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Speaker 3: la que tenemos hoy día. En ninguno de esos dos
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Speaker 3: casos tenemos un vínculo como tenemos este rato con el
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Speaker 3: cartel de Sinaloa, con la Andrangueta, de Italia con el
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Speaker 3: primer comando de la capital, etc. Si es que nosotros
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Speaker 3: hemos tenido en el año 97 un 22% de crecimiento
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Speaker 3: con ese nivel de violencia que teníamos en esa época,
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Speaker 3: yo le tengo francamente pavor a lo que pueda ocurrir
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Speaker 3: si es que el fenómeno del niño tiene fuerza como
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Speaker 3: se está diciendo que va a ocurrir. En otras palabras,
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Speaker 3: vamos a tener tres impactos fuertes en términos de seguridad.
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Speaker 3: Uno primero, Las Fuerzas Armadas y la Policía van a
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Speaker 3: tener que dividirse entre temas de seguridad ciudadana y entre
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Speaker 3: temas de seguridad frente al tema del cambio climático del
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Speaker 3: fenómeno del niño. O sea, vamos a tener menos capacidad
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Speaker 3: institucional para enfrentar el delito. La segunda cuestión. Vamos a
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Speaker 3: tener una cantidad de problemas en términos productivos. Se nos
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Speaker 3: va a caer la producción del arroz, del café, del banano, etcétera, etcétera.
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Speaker 3: Y eso lo que va a producir es una crisis
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Speaker 3: económica muy fuerte. Y nosotros ya sabemos lo que significa
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Speaker 3: una crisis económica en términos de la seguridad. Y en
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Speaker 3: tercer lugar, por el efecto que puede tener también en
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Speaker 3: las zonas de cultivo de la hoja de coca, es
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Speaker 3: muy probable que tengamos dos cosas. Nuevos lugares de cultivo
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Speaker 3: de coca, o sea, lugares inéditos, donde antes no se cultivaba,
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Speaker 3: donde se empiece a cultivar. Y lo mismo los corredores
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Speaker 3: de la droga van a tener que ser distintos. Eso
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Speaker 3: va a significar una ampliación, un ensanchamiento de la lógica
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Speaker 3: del narcotráfico, no en plazo corto, sino a mediano y
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Speaker 3: largo plazo. A mí me parece que si nosotros no
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Speaker 3: tomamos en cuenta este tipo de cosas que estoy planteando,
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Speaker 3: en lo que puede venir entre octubre, unos dicen tres
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Speaker 3: meses y otros dicen cinco meses, pues lo que vamos
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Speaker 3: a tener es un problema de violencia que va a
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Speaker 3: ser mucho más alto del que tuvimos en el año 97,
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Speaker 3: que ya digo, se incrementó ahí en un 22%. Si
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Speaker 3: se suma un 22% frente al año pasado, esto va
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Speaker 3: a significar que incrementemos 17 puntos más de lo que
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Speaker 3: tuvimos ya en el 2025, es decir, 65 homicidios por 100.000 habitantes.
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Speaker 2: Y en ese sentido, Fernando,¿ qué hacer?¿ Qué políticas de
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Speaker 2: seguridad deberían plantearse para atacar este mal? Porque todo lo
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Speaker 2: que se hace y todos los esfuerzos que se hacen
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Speaker 2: parece que no son efectivos.
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Speaker 3: Acuerdos, consensos, cooperación entre los sectores productivos, por ejemplo el
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Speaker 3: gobierno nacional, Entre los sectores municipales y el gobierno nacional,
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Speaker 3: ahora que estamos en campaña, incluso la distancia es mucho
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Speaker 3: más fuerte entre los gobiernos locales y el gobierno nacional.
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Speaker 3: Necesitamos proximidad, necesitamos que haya cooperación, y no solo para
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Speaker 3: limpiar el alcantarillado o cosas de ese tipo, sino para
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Speaker 3: enfrentar el tema de la seguridad que se nos podría
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Speaker 3: venir en estos tres o cinco meses, que va a
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Speaker 3: ser el impacto más fuerte, un crecimiento significativo de la
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Speaker 3: violencia en el país.
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Speaker 2: Bueno, es complejo realmente. Quiero agradecer a Fernando Carrión por
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Speaker 2: estar con nosotros, por dialogar sobre el tema de la seguridad,
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Speaker 2: que siempre nos preocupa. Gracias nuevamente, Fernando, por estar aquí.
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Speaker 2: Muchísimas gracias a
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Speaker 3: ustedes. Un saludo cordial.