Transcript

Affterwork · After Work

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Speaker 2: Después
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Speaker 3: del trabajo After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio.
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Speaker 4: Qué tal amigos? Muy buenas tardes, bienvenidos un día más
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Speaker 4: a este After Work que ya comienza en Capital Radio
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Speaker 4: y que hoy nuevamente nos va a aproximar al mundo
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Speaker 4: de la tecnología. Vosotros ya sabéis que siempre hablamos de tecnología,
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Speaker 4: pero cuando hablamos de tecnología que se toca, también se vive,
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Speaker 4: se siente, se trabaja con ella, pero la que se toca,
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Speaker 4: pues recurrimos a un especialista en la materia que nos habla...
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Speaker 4: pues desde el trabajo que hacen en Ingenious, pues de
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Speaker 4: muchos aspectos que quizás no tenemos en consideración porque estamos
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Speaker 4: hablando solo de la tecnología que utilizamos, no la que,
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Speaker 4: entre comillo, tocamos. Por eso lo vamos a pedir hoy
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Speaker 4: a Jesús Llanes, que es Country Manager de Ingenious para
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Speaker 4: España y Portugal, que además desde una óptica de la ciberseguridad,
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Speaker 4: que como sabéis trabajamos mucho en el programa, nos ayuda
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Speaker 4: a entender por qué la tecnología que se toca, la física,
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Speaker 4: ahora nos lo explica él mucho mejor, también tenemos que
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Speaker 4: tenerla en cuenta no solo en las estrategias de ciberseguridad,
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Speaker 4: sino también a la hora de... crear esas infraestructuras, esa red,
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Speaker 4: esas vías por las que circula, al fin y al cabo,
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Speaker 4: la información que es la que luego puede o no
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Speaker 4: estar en riesgo. Jesús Llanes, siempre es un gusto escucharte
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Speaker 4: porque nos das lecciones. No sé si hago bien en
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Speaker 4: decir la tecnología que se toca. Jesús, buenas tardes.
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Speaker 5: Buenas tardes, Eduardo. Muchas gracias por invitarme de nuevo a
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Speaker 5: vuestro programa. Pues haces bien, sí. Estamos hablando de, en
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Speaker 5: términos generales, estamos hablando de un porcentaje importante de hardware.
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Speaker 5: Por lo tanto, estamos hablando de productos físicos. Normal
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Speaker 4: Exactamente. Hardware, que es un poco la visión que desde
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Speaker 4: Ingenious pensáis que no se está teniendo demasiado en cuenta
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Speaker 4: cuando estamos hablando de ciberseguridad. Siempre estamos desde la óptica
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Speaker 4: del software, obviamente, desde la óptica de la estrategia, pero
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Speaker 4: desde la óptica del hardware, cuando estamos hablando de infraestructuras
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Speaker 4: de red, al final,¿ qué habéis percibido, Jesús? Que se
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Speaker 4: deja en un segundo plano cuando el riesgo es igual
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Speaker 4: de grande o quizás es el primer riesgo al que
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Speaker 4: se enfrenta las compañías, ¿no?
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Speaker 5: Bueno, pues lo has descrito, has comenzado a describirlo de
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Speaker 5: una forma muy, muy clara. Evidentemente, todos esos datos, toda
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Speaker 5: esa información que intentamos proteger a nivel personal, a nivel
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Speaker 5: de endpoints o en el cloud, discurre por alguna vía y, evidentemente,
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Speaker 5: esas vías son las redes, ¿no? Hay una nueva regulación europea, NIS2,
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Speaker 5: se va a convertir en legislación, de hecho se ha
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Speaker 5: convertido en legislación en muchos países, creo que quedamos tres
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Speaker 5: por adoptarla, en España todavía no se ha adoptado plenamente,
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Speaker 5: que obliga a cambiar la mentalidad, o sea, la ciberseguridad...
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Speaker 5: Hay que tomarla desde una perspectiva global, no solamente la
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Speaker 5: vulnerabilidad del dato, sino también la de las redes, la continuidad,
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Speaker 5: los incidentes y sobre todo la cadena de suministro.
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Speaker 3: Hay que
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Speaker 5: tener muy en cuenta esas vías de transmisión, es como
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Speaker 5: si hablamos de una autopista. Si la autopista no es segura,
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Speaker 5: podemos tener un vehículo muy seguro, podemos salir de un
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Speaker 5: punto muy seguro, pretender llegar a otro muy seguro, pero bueno,
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Speaker 5: vamos a transcurrir o la información va a transcurrir por
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Speaker 5: una vía que no lo es.
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Speaker 4: O sea, que eso nos obliga, en cierto modo, a
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Speaker 4: tener una mentalidad diferente y empezar a unificarlo todo como
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Speaker 4: un todo, nunca mejor dicho. Cuando estás hablando de puntos
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Speaker 4: de acceso, de gateways, de switches, se entienden como solo conectividad, ¿no?
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Speaker 4: Cuando en realidad tú lo estás diciendo. Muchas veces es
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Speaker 4: la autopista por la que están exponiendo buena parte del
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Speaker 4: tráfico corporativo, de la información a la que se tiene acceso.
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Speaker 4: Por lo tanto, creo que también requiere un cambio de
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Speaker 4: mentalidad corporativa, ¿no?
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Speaker 5: Bueno, está claro, o sea, un switch, has citado varios ejemplos,
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Speaker 5: un switch determina qué sistemas pueden comunicarse, un punto de
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Speaker 5: acceso es una puerta de entrada inalámbrica a la red
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Speaker 5: interna de una organización, un gateway conecta a la organización
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Speaker 5: con una segurización, evidentemente, pero con internet, con cloud, con
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Speaker 5: otras sedes, entonces debemos, yo creo que hay que hacerse
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Speaker 5: una pregunta adicional, ¿no? en quien estamos confiando cuando instalamos
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Speaker 5: esa tecnología. Podemos tener sistemas seguros o sistemas seguros de
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Speaker 5: tratamiento de la información, sistemas seguros en cloud, sistemas seguros
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Speaker 5: en el endpoint, pero quizás esos sistemas no son tan
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Speaker 5: seguros en cuanto a la transmisión de datos, en cuanto
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Speaker 5: a la conectividad entre sedes, en cuanto a la comunicación.
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Speaker 4: Porque qué riesgos aparecen cuando estamos hablando, lo hemos comentado
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Speaker 4: en alguna ocasión quizás, Lo más cercano que la gente
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Speaker 4: tiene como algo de conectividad que debe ser actualizado, aunque
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Speaker 4: no lo hacen y porque no sabemos hacerlo, es el router.
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Speaker 4: Pero yo creo que hay otros aspectos que debemos tener
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Speaker 4: en consideración con esos puntos de acceso, porque siempre desde
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Speaker 4: los programas estamos diciendo actualiza las últimas versiones para parchear, etcétera, etcétera.
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Speaker 4: Pero hay otros puntos donde deberíamos tener una actividad de
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Speaker 4: monitorización igual de similar. En ese sentido,¿ qué riesgos reales
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Speaker 4: aparecerían por esa vía?
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Speaker 5: Bueno, pues como bien dices, una de las prioridades es
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Speaker 5: instalar equipamiento que de verdad nos garantice una continuidad en
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Speaker 5: las actualizaciones de firmware. Si instalas un switch de red,
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Speaker 5: ese switch al final va a actuar como un transmisor
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Speaker 5: de tráfico, va a conectar distintos segmentos de red, va
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Speaker 5: a conectar usuarios, va a conectar equipamiento. si ese switch
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Speaker 5: tuviese algún defecto de diseño deliberado o no. Ese es
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Speaker 5: un aspecto importante a la hora de tener en cuenta
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Speaker 5: también la infraestructura red que vamos a adquirir, pues evidentemente
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Speaker 5: estaría poniéndonos en una situación de vulnerabilidad. Las actualizaciones,¿ qué permiten? Bueno,
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Speaker 5: pues la IA, el conocimiento, hace que los hackers o
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Speaker 5: determinadas organizaciones pretendan acceder a nuestras redes en muchos casos
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Speaker 5: en los últimos tiempos a través del hardware. O sea,
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Speaker 5: digamos que la utilización malintencionada del hardware hace que determinados
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Speaker 5: equipos se conviertan en armas,
6:17
Speaker 2: en
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Speaker 5: armas contra organizaciones o en armas contra, bueno, incluso calificadas
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Speaker 5: como armas a nivel nacional. Estamos hablando de hardware, no
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Speaker 5: estamos hablando de ciberseguridad a nivel de software. Hay un
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Speaker 5: ejemplo muy gráfico. En Estados Unidos, por ejemplo, el gobierno
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Speaker 5: estadounidense ha establecido restricciones a la importación de vehículos vehículos
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Speaker 5: conectados y sobre todo software y hardware vinculados a determinados
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Speaker 5: países
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Speaker 3: y
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Speaker 5: la preocupación no es que los coches estén peor fabricados
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Speaker 5: sean de mejor calidad sino el riesgo que se asocia
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Speaker 5: a la posibilidad de manejar ese hardware de captar audio
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Speaker 5: de grabar imágenes incluso de convertir ese hardware en un
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Speaker 5: arma guiada evidentemente es llevar esto a un extremo pero
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Speaker 5: si tenemos que tener muy claro que Y cuando estamos
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Speaker 5: trabajando con un switch en todas las organizaciones, en todas
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Speaker 5: las oficinas, en cualquier tipo de empresa hay un switch, múltiples,
7:13
Speaker 2: miles
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Speaker 5: de switches, puntos de acceso, determinados dispositivos de red, tenemos
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Speaker 5: que tener claro, sobre todo, a qué estamos apostando en
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Speaker 5: el futuro.¿ Qué tipo de dispositivos estamos integrando? Y si
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Speaker 5: el fabricante nos ofrece actualizaciones, parches de seguridad, al fin
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Speaker 5: y al cabo.
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Speaker 4: Oye, Jesús, y cuando, por ejemplo, hay uno de los
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Speaker 4: aspectos que hemos tratado mucho en los capítulos de ciberseguridad
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Speaker 4: que abordamos, que es el concepto de siro atrás, que
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Speaker 4: es confianza cero. Deja de confiar en todo lo que
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Speaker 4: llega y entonces estarás más seguro. No obstante, vosotros, desde
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Speaker 4: la óptica de la conexión y de la segmentación de red,
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Speaker 4: tenéis una visión algo particular sobre la confianza cero, ¿no?¿
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Speaker 4: Cuál es?
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Speaker 5: Bueno, yo creo que Zero Trust debería aplicarse también a
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Speaker 5: nuestras dependencias tecnológicas. Yo creo que en sí mismo el
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Speaker 5: término es absolutamente correcto, no confiar automáticamente y debemos verificar
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Speaker 5: lo que tenemos, lo que sabemos que existe. Si tú,
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Speaker 5: volviendo a los switches o volviendo al equipamiento de red,
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Speaker 5: si desconoces qué switches tienes, qué firmware ejecutan, qué puntos
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Speaker 5: de acceso están conectados, qué dispositivos circulan entre las VLANs
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Speaker 5: o quién puede modificar una configuración de hardware, la zona
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Speaker 5: de confianza desaparece. Para nosotros es importantísimo el inventariado, la segmentación,
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Speaker 5: la autenticación, los logs, la trazabilidad de la red, trazabilidad
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Speaker 5: incluso hasta a nivel de usuario. Y no se trata
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Speaker 5: de desconfiar indiscriminadamente, se trata de preguntarnos¿ Quién puede administrar
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Speaker 5: tu red? O sea, nosotros como usuarios particulares estamos en
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Speaker 5: manos de un operador y nuestra confianza depende, o sea,
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Speaker 5: nuestra confianza se basa en el operador. Pero cuando hablamos
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Speaker 5: de una compañía, indistintamente del tamaño que tiene la compañía,
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Speaker 5: en manos de quién estamos. Ese es el análisis de
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Speaker 5: proveedores y de cadena de suministro que encaja con la
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Speaker 5: nueva normativa con NISTOS.
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Speaker 4: Oye, y en este sentido, Jesús, que has estado hablando
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Speaker 4: sobre escenarios posibles, por ejemplo, si hablamos de sedes pequeñas,
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Speaker 4: de tiendas, de hoteles, clínicas, nosotros hemos hablado en más
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Speaker 4: de una ocasión sobre el trabajo que hace Ingenious en
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Speaker 4: su rol de conectividad, por ejemplo, en escuelas o, por ejemplo,
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Speaker 4: en hospitales, en clínicas.¿ Cómo aplicaría un poco esta reflexión
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Speaker 4: y este análisis obligatorio del que estamos hablando? Por ejemplo,
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Speaker 4: en tiendas o en clínicas, donde tienen una infraestructura que
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Speaker 4: está físicamente distribuida?
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Speaker 5: Bueno, este caso es una pregunta magnífica porque es precisamente
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Speaker 5: uno de nuestros escenarios habituales. Cadenas de tiendas, cadenas de clínicas,
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Speaker 5: cadenas de despachos, notarías, hoteles. Lo primero, tener claro qué
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Speaker 5: es lo que tenemos en cada una de las sedes.
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Speaker 5: Muchas veces el problema es que estos establecimientos pasan por
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Speaker 5: distintos caminos. distintos responsables a lo largo de su historia,
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Speaker 5: con predilección por unas u otras marcas, unas u otras
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Speaker 5: topologías de red. Nosotros lo que proveemos es uniformidad. O sea, digamos,
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Speaker 5: entregamos al usuario equipamiento absolutamente uniforme y sobre todo una
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Speaker 5: gestión centralizada e inventariada de todo el equipamiento. O sea,
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Speaker 5: un CISO desde su consola central puede tener una visibilidad
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Speaker 5: absoluta de todo el equipamiento que está desplegado en todas
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Speaker 5: las sedes. de si ese equipamiento está actualizado, de si
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Speaker 5: ese equipamiento es seguro. La visibilidad va mucho más allá, evidentemente.
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Speaker 5: Hay muchas funcionalidades más allá de saber lo que tienes desplegado.
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Speaker 5: Pero si tienes una vista rápida de, oye,¿ qué tengo?¿
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Speaker 5: Dónde lo tengo?¿ Y en qué versión de firmware estoy?¿
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Speaker 5: Qué grado de seguridad tengo en este momento?
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Speaker 4: Oye, y en el caso del Wi-Fi, tú y yo
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Speaker 4: hemos hablado muchas veces de Wi-Fi, pero no lo hemos
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Speaker 4: hecho en clave de seguridad, lo hemos hecho en clave
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Speaker 4: de conectividad, en clave de agilidad. pero desde la óptica
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Speaker 4: de la ciberseguridad nos pasa algo desapercibido.
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Speaker 5: Sí, sí, sí. Hay factores desconocidos en la tecnología Wi-Fi.
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Speaker 5: O sea, evidentemente, por un lado, en primer lugar, tenemos
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Speaker 5: que tener muy claro el tipo de autenticación. O sea,
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Speaker 5: la WPA2, WPA3, Enterprise, hay distintos tipos de autenticación. Pero
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Speaker 5: más allá de eso, que eso es lo que garantiza
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Speaker 5: que el usuario se conecte bajo cierto nivel de seguridad,
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Speaker 5: más allá de eso, hay un gran desconocimiento sobre la
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Speaker 5: visibilidad del entorno de radiofrecuencia. O sea, nosotros, y luego
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Speaker 5: te voy a poner un ejemplo muy rápido, nosotros podemos
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Speaker 5: tener puntos de acceso no autorizados, Eduardo, lo puedes tener
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Speaker 5: en la habitación contigua, en el edificio al lado, y
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Speaker 5: puede llamarse exactamente igual que tu Wi-Fi y puedes conectarte
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Speaker 5: involuntariamente a esa
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Speaker 2: Wi-Fi.
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Speaker 5: Puede que te deje entrar. Puedes tener un punto de
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Speaker 5: acceso haciendo un escaneo del entorno de radiofrecuencia, Bueno, lo
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Speaker 5: que he mencionado antes es un Evil Twin, es un
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Speaker 5: punto de acceso intermedio. Rock IT. Digamos que hay tecnología,
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Speaker 5: hay toda una serie de procedimientos de ataque a una
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Speaker 5: red Wi-Fi y evidentemente hay una tecnología que lo anula.
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Speaker 5: El ejemplo que te voy a poner es muy sencillo.
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Speaker 5: Si tú te vas a un aeropuerto español y pones,
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Speaker 5: tú utilizas tu móvil, como yo seguramente, como muchos oyentes,
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Speaker 5: para conectarte a internet desde el ordenador.
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Speaker 3: Creas
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Speaker 5: una red desde tu móvil y te conectas desde el ordenador. Bueno,
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Speaker 5: si tú a esa red te vas a un aeropuerto
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Speaker 5: y a esa red que creas con el móvil la
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Speaker 5: llamas con el nombre del operador del aeropuerto, sabemos el nombre,
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Speaker 5: y pones el nombre Free Wi-Fi,¿ cuántos usuarios van a
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Speaker 5: conectarse a tu Wi-Fi? Automáticamente todos los que estén en
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Speaker 5: el entorno. Evidentemente depende de la intención o no del
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Speaker 5: que crea la red. Nosotros tenemos una tecnología que permite detectar,
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Speaker 5: se llama Wireless Intuition Detection System, y Wireless Intrusion Prevention System,
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Speaker 5: que permite detectar ese tipo de actividades, que permite mitigarlas
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Speaker 5: o anularlas. Detecta puntos de acceso
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Speaker 2: falsos
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Speaker 5: detecta escaneos de radiofrecuencia. Es otra capa de seguridad que
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Speaker 5: en la puerta de entrada física
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Speaker 4: de la red. Sí, la verdad es que el ejemplo
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Speaker 4: no solo es real, posible, sino que asusta, porque nos
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Speaker 4: hemos visto en unas situaciones... muy similares y perfectamente lo
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Speaker 4: primero que hemos querido hacer cuando hemos incluso yo que
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Speaker 4: sé ido a un país extranjero es buscar la primera
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Speaker 4: wifi a la que nos podemos conectar antes incluso de
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Speaker 4: que venga el roaming para enviar mensajes por lo tanto
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Speaker 4: los riesgos imagínate si son teléfonos corporativos cualquier dispositivo tiene
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Speaker 4: sus riesgos por lo tanto yo creo que tenemos que
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Speaker 4: tener no solo prudencia sino también pues esa cultura de
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Speaker 4: ciberseguridad de que el espacio radioeléctrico también es un escenario
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Speaker 4: de riesgo Estamos hablando, Jesús, como decíamos desde el principio,
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Speaker 4: desde un área de red que muchas veces los CISO,
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Speaker 4: de hecho en el programa, pues yo creo que nunca hemos,
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Speaker 4: y si lo hemos abordado yo no me acuerdo, pero
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Speaker 4: los CISO, siempre estamos hablando de estrategias y por supuesto
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Speaker 4: que es una estrategia integral, pero pocas veces yo creo
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Speaker 4: que hemos hablado de la capa física de red. Imagínate
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Speaker 4: que en las revisiones habituales o quizás empresas que precisamente
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Speaker 4: por la normativa a la que hacías referencia, pues tienen
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Speaker 4: que de alguna forma empezar a adoptar nuevas políticas y
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Speaker 4: se fijan en esa capa física de red.¿ Por dónde
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Speaker 4: deberían empezar si es que quieren securizarla o por lo
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Speaker 4: menos tener esa visión integral a la que hacías referencia?
14:53
Speaker 5: Bueno, yo creo que la parte por la que deben comenzar, evidentemente,
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Speaker 5: es por toda la parte de conectividad lógica, por la
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Speaker 5: parte de switches de capa 3, switches de capa 2 de acceso,
15:05
Speaker 5: switches de agregación... Y llevarlo con todas sus consecuencias a
15:11
Speaker 5: cualquier dispositivo que esté en la red que permita la comunicación,
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Speaker 5: que permita la conectividad, que sea uniforme. Yo siempre recomiendo
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Speaker 5: que sea uniforme. Sí es cierto que hay una capa
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Speaker 5: probablemente de la capa de gestión de switches de capa 3
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Speaker 5: en la que, bueno, hay marcas muy especializadas en ese
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Speaker 5: segmento que quizás no te provean del resto de equipamiento
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Speaker 5: en la red de los switches de agregación. pero sí
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Speaker 5: tener cierta uniformidad y, por supuesto, tener claro la posibilidad
15:41
Speaker 5: de inventariar de forma automática. Hoy en día yo creo
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Speaker 5: que tengas una infraestructura cloud o tengas una infraestructura on-prem,
15:48
Speaker 5: es decir, en el sitio no conectada, tienes que ser
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Speaker 5: capaz de tener una visibilidad inmediata de lo que tienes
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Speaker 5: en la red y que la estructura sea visible, segmentada y,
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Speaker 5: sobre todo, más allá de trazable, que sea actualizable. saber
16:04
Speaker 5: en manos de quién nos ponemos. Si tú mañana te
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Speaker 5: compras un coche de la marca X, probablemente lo estés
16:10
Speaker 5: haciendo por toda una serie de factores y seguramente uno
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Speaker 5: de ellos será la seguridad, la confianza que te inspira
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Speaker 5: el fabricante. Creo que no va más allá de esa reflexión.
16:18
Speaker 5: Creo que tienes que tener confianza en quién te está
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Speaker 5: proporcionando ese hardware y, por supuesto, en el mantenimiento que
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Speaker 5: vas a realizar del mismo en los próximos 5 o 10 años,
16:29
Speaker 5: el tiempo de duración
16:31
Speaker 4: del equipo. Una última pregunta, Teago. Nos has hablado de
16:36
Speaker 4: una propuesta que hace Ingenius para la parte Wi-Fi de
16:38
Speaker 4: la que estábamos hablando, ese wireless.¿ Qué otros aspectos o
16:41
Speaker 4: qué otras propuestas hacéis desde Ingenius para proteger esta infraestructura distribuida?¿
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Speaker 4: Qué es lo que les ofrecéis a las empresas, Jesús?
16:52
Speaker 5: Bueno, en el tipo, en la topología de compañía que
16:55
Speaker 5: mencionabas antes, que en España, pues bueno, no soy economista,
16:59
Speaker 5: pero creo que hablamos de un 99% de pymes más
17:01
Speaker 5: o menos. Es complicado gestionar en muchas sedes las configuraciones,
17:09
Speaker 5: el firmware, las alertas sin intervención. Es muy complejo estar
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Speaker 5: desplazando equipos, estar desplazando personal. En Genius lo que propone
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Speaker 5: es centralizar de una forma responsable la gestión de esa
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Speaker 5: plataforma cómo se autentican los usuarios, los usuarios clientes, cómo
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Speaker 5: se autentican los administradores, permite una flexibilidad casi absoluta a nivel, bueno,
17:33
Speaker 5: MSP a nivel de servicios gestionados, de distintas redes, de
17:36
Speaker 5: distintas organizaciones, de distinto equipamiento, todo ello con múltiples controles
17:42
Speaker 5: de seguridad y todo ello además con un registro 100%
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Speaker 5: de registro de cualquier actividad que lleva a cabo cualquier
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Speaker 5: administrador de la red. Y proveemos un hardware que, bueno,
17:56
Speaker 5: se actualiza, se actualiza, en nuestro caso, prácticamente de forma mensual.
17:59
Speaker 5: Somos una de las pocas compañías que provee este nivel
18:03
Speaker 5: de actualizaciones de seguridad trabajando directamente con el fabricante del chipset,
18:07
Speaker 5: sea Qualcomm, Broadcom, cualquiera, Marvel, Intel, y de forma gratuita.
18:13
Speaker 5: Esa es nuestra gran virtud o una de nuestras grandes virtudes.
18:17
Speaker 4: Bueno, pues oye, no tenemos más tiempo porque siempre es
18:19
Speaker 4: un gusto hablar con Jesús porque nos enseña mucho y
18:22
Speaker 4: nos ilustra mucho sobre la tecnología que se toca, que
18:25
Speaker 4: se ve, que disfrutamos. Otro día continuamos con estos temas
18:29
Speaker 4: y otros que ya nos puso sobre la mesa sobre
18:32
Speaker 4: qué pasaba con los semiconductores, pero insisto, se nos va
18:34
Speaker 4: el tiempo y...
18:36
Speaker 2: Ese da para
18:36
Speaker 4: mucho
18:37
Speaker 4: ese da para mucho. Jesús, pues queda pendiente, que tengamos
18:40
Speaker 4: que seguir hablando del tema,¿ de acuerdo? Muchísimas gracias, Eduardo,
18:43
Speaker 4: un placer. Gracias, es un placer hablar con Jesús Llanes,
18:45
Speaker 4: que es Country Manager de Ingenious para España y Portugal.
18:47
Speaker 4: Nosotros seguimos hablando también de tecnología, pero obviamente la que
18:52
Speaker 4: decíamos antes, la que se vive, bueno, más vinculada a
18:54
Speaker 4: la inteligencia artificial, la que nos cambia la vida. Venga,
18:57
Speaker 4: aquí en el Afterboard, seguimos.
19:04
Speaker 6: Y no me importa nada.
19:50
Speaker 2: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo
19:58
Speaker 6: Capital Radio.
20:02
Speaker 4: Bueno, pues van consumiéndose las semanas hasta que llegue ese
20:05
Speaker 4: periodo estival, en realidad, de programación de verano, que se dice,
20:08
Speaker 4: donde podréis escuchar, por supuesto, Capital Radio, por supuesto, los jueves,
20:12
Speaker 4: si no sintonizáis algunas de las conversaciones pasadas, que algunas
20:15
Speaker 4: se habrán desfasado, y otras no tanto, y que han
20:17
Speaker 4: compartido Julián de Cabo y Víctor Magariño. Hoy, no obstante,
20:19
Speaker 4: vamos a dejar sobre la mesa esas conversaciones que no
20:22
Speaker 4: necesariamente tienen por qué desfasarse, sino sentar las bases de
20:26
Speaker 4: lo que va a ser el desarrollo futuro de la
20:28
Speaker 4: tecnología de los próximos meses. Y por eso hoy les
20:31
Speaker 4: vuelvo a saludar y no les voy a preguntar por
20:34
Speaker 4: el fútbol, mira que habría ganas, pero no les voy
20:36
Speaker 4: a preguntar por fútbol. sino por sus lecturas tecnológicas que
20:40
Speaker 4: las han compartido y mucho y las han experimentado a
20:43
Speaker 4: lo largo de estos últimos días. Julián de Cabo,¿ qué tal?
20:45
Speaker 4: Muy buenas tardes,¿ cómo estás?
20:46
Speaker 7: Muy buenas tardes
20:47
Speaker 4: Eduardo
20:48
Speaker 7: Encantado de compartir con Víctor y contigo el que creo
20:51
Speaker 7: que es
20:52
Speaker 4: el penúltimo programa de la
20:54
Speaker 7: temporada.
20:55
Speaker 4: Así es, Víctor Magariño. Buenas tardes.
20:59
Speaker 8: Hola,¿ qué tal, Eduardo y Julián? Pues muy bien, aquí
21:02
Speaker 8: ya que, como dices, estoy ya
21:05
Speaker 4: oliendo ya la playa. Esto está visto para sentencia. Aún así,
21:08
Speaker 4: no dejáis de sorprenderos y de sorprendernos cuando lo compartís.
21:12
Speaker 4: Perdóname que haga referencia a la vena escritora de Julián,
21:15
Speaker 4: en su último artículo, que fíjate, cuéntalo tú ahora, Julián,
21:22
Speaker 4: pero yo voy a decir que, claro, que empieces el
21:26
Speaker 4: artículo diciendo que una IA, de las buenas además, le
21:30
Speaker 4: hayas pedido una reseña tuya, tuya, y la muy jodida
21:35
Speaker 4: haya confundido el apellido en la primera línea,¿ qué te
21:38
Speaker 4: hizo pensar, Julián? Y claro, y eso ha suscitado un artículo,
21:42
Speaker 4: pero yo creo que es muy interesante la frustración que
21:46
Speaker 4: muchas personas se están encontrando con mayor frecuencia en el
21:51
Speaker 4: uso de la inteligencia artificial. No quiero decir con esto
21:53
Speaker 4: que no sirva ni mucho menos para nada, sino que, bueno,
21:56
Speaker 4: pues hemos llegado a una... y seguro que la segunda
22:01
Speaker 4: fase va a ser infinitamente mejor, pero me da la
22:03
Speaker 4: sensación de que son estos coletazos de primera fase. Julián,¿
22:07
Speaker 4: cómo te ha llamado la inteligencia artificial? Me llamó
22:10
Speaker 7: Julián Villanueva, que fue francamente divertido, Eduardo, porque... Por lo demás,
22:16
Speaker 7: la verdad es que la bio la había abordado. Y
22:18
Speaker 7: como dices tú, se trata de una inteligencia artificial de
22:22
Speaker 7: pago con la que llevo trabajando meses, que me conoce,
22:27
Speaker 7: ponle muchas comillas a cada lado, perfectamente, que de hecho
22:31
Speaker 7: no tuve que darle básicamente ninguna indicación para el resto
22:33
Speaker 7: de la bio porque conocía mi trayectoria profesional, pero que
22:37
Speaker 7: decidió rebautizarme sin más historia. Y muy divertido también cuando
22:43
Speaker 7: le pregunté, oye,¿ Cómo me has puesto Villanueva de apellido?
22:46
Speaker 7: La respuesta fue tan simple, tan cándida, tan directa y
22:50
Speaker 7: tan precisa como me lo inventé. Madre
22:54
Speaker 4: mía.
22:55
Speaker 7: Con un par. O sea, es eso que dice la
22:58
Speaker 7: madre que la trajo, cómo es posible. O sea, cuántas
23:02
Speaker 7: meteduras de pata se están produciendo por culpa de que
23:05
Speaker 7: la gente pierde la conciencia de que el bicho que
23:09
Speaker 7: tiene en delante no tiene una idea de verdad contra
23:13
Speaker 7: la cual trabajar. Si no revisas lo que aquello está produciendo,
23:18
Speaker 7: puedes acabar de cualquier manera. Y hay algunos ejemplos divertidos
23:22
Speaker 7: que pongo en el artículo de esta semana que son
23:24
Speaker 7: verdaderamente para troncharse.
23:26
Speaker 4: Oye, Julián,¿ qué te hizo pensar cuando, después de haberla
23:30
Speaker 4: estado utilizando con fruición y con muy buenos resultados, y
23:36
Speaker 4: estar pagando tu cuota, de repente te confunde el nombre
23:42
Speaker 4: de Y ya no lo reconoce de manera ingenua e inocente,
23:46
Speaker 4: sino¿ qué piensas? Y dices, jolín,¿ qué está pasando? O sea,
23:50
Speaker 4: cuando de repente te pasa eso, no te preguntas, oye,¿
23:53
Speaker 4: qué está pasando con esto?
23:55
Speaker 7: No, sabes, simplemente te partes de risa,¿ de acuerdo? Como
23:58
Speaker 7: sabes cómo funciona, conoces cuáles son las bases técnicas y
24:03
Speaker 7: sabes exactamente qué es lo que ha pasado y por qué,
24:06
Speaker 7: la verdad es que te tronchas de risa porque dices,
24:08
Speaker 7: madre mía, o sea... piensas en la cantidad de gente
24:12
Speaker 7: a la que le está marcando goles constantemente sin que
24:15
Speaker 7: sepan realmente por qué se produce. Es curioso porque parte
24:21
Speaker 7: de lo interesante que tiene LinkedIn cuando publicas un artículo
24:25
Speaker 7: es que aparecen por allí gente que sabe y tiene
24:29
Speaker 7: criterios y pelotea contigo sobre el contenido. Y en mi
24:33
Speaker 7: caso concreto hay un... ingeniero informático muy potente que utiliza
24:40
Speaker 7: la IA con un rigor y con una profundidad brutal
24:43
Speaker 7: que me hablaba de lo que le había dado de
24:46
Speaker 7: pensar mi artículo y me contaba que él, sin embargo,
24:49
Speaker 7: tenía una percepción de que cuando trabajaba en paralelo para
24:53
Speaker 7: proyectos de ingeniería avanzada con varias inteligencias artificiales, que se
24:58
Speaker 7: daba cuenta de que al final, cuanto más larga la conversación,
25:01
Speaker 7: más coherente y más interesante era el resultado del trabajo
25:05
Speaker 7: conjunto de todo ello. Y hubo un momento que le
25:09
Speaker 7: hice una sola pregunta, le dije, mira,¿ Te has parado
25:12
Speaker 7: a pensar de que tal vez lo que esté dotando
25:15
Speaker 7: aquello de inteligencia, de consistencia y de criterio seas
25:20
Speaker 2: tú,
25:20
Speaker 7: querido?¿ Que eres tú el que está agarrando las mejores
25:23
Speaker 7: ideas de cada lugar, las está trasladando de un sitio
25:26
Speaker 7: a otro y al final está construyendo algo que vale
25:29
Speaker 7: muy mucho la pena? pero no lo está construyendo la
25:32
Speaker 7: IA por ti, lo está construyendo una herramienta que se
25:35
Speaker 7: llama IA, que está utilizando tu criterio
25:38
Speaker 2: de
25:38
Speaker 7: selección, tu conocimiento de la materia y que está ordenando ideas.
25:43
Speaker 7: Al final, no es nada muy diferente de lo que
25:46
Speaker 7: llevamos diciendo mucho tiempo en Antena, Eduardo, y es un
25:49
Speaker 7: poco prevenir también a los oyentes de que la usen
25:53
Speaker 7: como lo que tiene que ser, que es un instrumento
25:55
Speaker 7: para potenciar las capacidades y el conocimiento que uno tiene,
25:59
Speaker 7: pero no es un sustitutivo de nada y tiene más
26:01
Speaker 7: peligro que un morro con dos bombas
26:05
Speaker 4: Víctor
26:06
Speaker 8: Sí, bueno, he leído el artículo de Julián y también
26:10
Speaker 8: he respondido y contestado para el que lo quiera disfrutar.
26:14
Speaker 8: Este es un poco menos techy, con lo cual se
26:17
Speaker 8: entiende mejor y ayuda en la comprensión. Pero vamos, que
26:22
Speaker 8: no me extraña nada porque creo que os compartí el
26:24
Speaker 8: otro día una estadística de la empresa de mi grupo
26:28
Speaker 8: de cabecera muy reciente en Estados Unidos, que dice que
26:31
Speaker 8: el 97% de los trabajadores utilizan la inteligencia artificial pobremente
26:36
Speaker 8: o no la utilizan en su puesto de trabajo. 97%, ¿eh?
26:40
Speaker 8: dice que el 25% declara que básicamente no les ahorra
26:44
Speaker 8: ningún tiempo. No les ahorra tiempo. Y que el 40%, atentos,
26:48
Speaker 8: el 40% dice que estarían bien si nunca lo volvieran
26:51
Speaker 8: a usar. Estos son los últimos datos de la última
26:54
Speaker 8: encuesta de unos cuantos miles de trabajadores en Estados Unidos.
27:00
Speaker 8: Y esto es en el trabajo, pero estaba leyendo también
27:04
Speaker 8: un artículo esta semana sobre el entorno universitario, que ya
27:07
Speaker 8: lo hemos traído aquí varias veces. Y es bueno, yo creo,
27:13
Speaker 8: ver los diferentes entornos, ¿no? Por un lado el entorno
27:16
Speaker 8: de trabajo, el entorno del particular, pero también el entorno académico.
27:19
Speaker 8: Y en este caso viene de las universidades públicas de California,
27:24
Speaker 8: que son obviamente los primeros a la cabeza de esto, ¿no?
27:30
Speaker 8: Pues bueno, pues el resultado después de estos tres años
27:33
Speaker 8: que llevan es... Un puñetero desastre, básicamente. O sea, los
27:39
Speaker 8: alumnos no tienen muy claro qué hacer con ella. Los profes,
27:43
Speaker 8: algunos se han lanzado a la piscina y otros no
27:46
Speaker 8: saben muy bien. Ha habido una oleada de despidos. Ahora
27:51
Speaker 8: resulta que les vuelven a contratar, pero otra vez para
27:53
Speaker 8: filosofiar sobre la inteligencia artificial. Y, entre tanto, se han
27:58
Speaker 8: gastado como 17 millones de dólares en licencias y en tokens.
28:02
Speaker 8: Pero vamos, el resultado es descorazonador. Y esto viene de
28:05
Speaker 8: ni más ni menos que de New York Times, que
28:08
Speaker 8: lo ha estado analizando. Entonces, empiezo a notar, que ya
28:14
Speaker 8: lo hemos comentado varias veces, una oposición muy fuerte a
28:19
Speaker 8: la IA. Y curiosamente, yo creo que quizá lo voy
28:25
Speaker 8: a introducir por primera vez en nuestra tertulia, parece que
28:29
Speaker 8: es la gente de nuestra generación la que ha abrazado
28:34
Speaker 8: la IA con más fervor y parece que empieza a
28:37
Speaker 8: haber una oposición muy fuerte de la Z curiosamente es
28:42
Speaker 8: como de nuevo el mundo al revés y ahora si
28:44
Speaker 8: queréis os cuento otro artículo que acabo de leer esta
28:49
Speaker 8: semana también en el torno de San Francisco
28:52
Speaker 4: de todo lo que está pasando ahí Julián, reflexión
28:57
Speaker 7: A ver, Eduardo, yo creo que hay un punto de
29:02
Speaker 7: verdad en lo que dice Víctor, pero también hay otro
29:05
Speaker 7: punto por considerar. Y yo siento volver como siempre, como
29:11
Speaker 7: el abuelo Cebolleta, a mi experiencia vital, pero es la
29:13
Speaker 7: que tengo. No tengo otra historia
29:15
Speaker 3: que
29:15
Speaker 7: contar que la vivida por mí en primera persona. Y
29:19
Speaker 7: lo que está comentando Víctor es exactamente lo mismo que
29:22
Speaker 7: sucedió hace 25 años cuando explotaba Internet Y las compañías gastaron
29:27
Speaker 7: una pasta absolutamente indecente en poner en marcha proyectos de
29:32
Speaker 7: Internet sin el más mínimo criterio de para qué, sin
29:35
Speaker 7: la más mínima idea de qué objetivo era el que
29:37
Speaker 7: estaban persiguiendo y sin ninguna motivación diferente a la de
29:42
Speaker 7: si el de enfrente lo está haciendo, más me vale
29:44
Speaker 7: espabilar porque eso nos va a arrollar a todos. Y
29:47
Speaker 7: el resultado
29:48
Speaker 3: al
29:48
Speaker 7: final es el mismo que están obteniendo hoy muchas de
29:53
Speaker 7: las compañías que se meten en un proyecto de inteligencia
29:55
Speaker 7: artificial sin saber en qué consiste, sin saber para qué
29:58
Speaker 7: sirve y sin saber de qué va el rollo. Y
30:02
Speaker 7: eso al final, mi sensación es que tiene mucho que
30:05
Speaker 7: ver en muchas ocasiones con los órganos de gobierno de
30:08
Speaker 7: las compañías, que sería un tema para otra tertulia completamente
30:13
Speaker 7: diferente que una de innovación, pero a lo mejor no tanto, Eduardo, porque...
30:17
Speaker 7: Si lo miráis bien y miráis la composición de los
30:20
Speaker 7: consejos de administración de muchas de las empresas españolas, están
30:25
Speaker 7: llenas de ejecutivos que saben maravillosamente bien cómo se hacían
30:29
Speaker 7: negocios hace 30 años, pero que quizás no tengan tan claro
30:33
Speaker 7: de qué va el mundo hoy día. Empezando por el
30:35
Speaker 7: propio perfil de los consumidores, que están tremendamente distintos. A
30:39
Speaker 7: Víctor le pasa un poco lo que nos pasa a
30:42
Speaker 7: nosotros dos. que es que tenemos gente joven en el aula,
30:46
Speaker 7: con lo cual alguna pista hay en nuestra cabeza de
30:50
Speaker 7: cómo esa generación que viene a continuación tiene ideas distintas,
30:54
Speaker 7: criterios distintos, valores distintos y trabajan de una manera completamente
30:59
Speaker 7: diferente a lo que fue nuestra vida. Y sin embargo
31:02
Speaker 7: ponemos al frente de la compañía a gente que fueron
31:05
Speaker 7: muy brillantes hace 30 años, o tuvieron una carrera profesional que
31:09
Speaker 7: empezó a ser muy brillante hace 30 años, pero que hoy
31:12
Speaker 7: no está tan conectada con el mundo real. Con lo cual,
31:15
Speaker 7: se suben entusiásticamente al carro de la IA, porque parece
31:18
Speaker 7: que si no estás ahí no eres moderno y todo
31:21
Speaker 7: se te va a caer, pero se suben con el
31:23
Speaker 7: mismo despiste con el que se subieron a Internet. Yo
31:26
Speaker 7: recuerdo las primeras webs corporativas que se veían en España,
31:30
Speaker 7: Tú entrabas en la URL de la home y lo
31:35
Speaker 7: primero que te encontrabas típicamente era una carta del presidente,
31:38
Speaker 7: que tú mirabas aquello y decías, madre mía, estos tíos
31:41
Speaker 7: han pensado que internet es un folleto donde tú le
31:44
Speaker 7: vas a explicar al mundo a qué te dedicas y
31:46
Speaker 7: que gracias a eso, de una manera mágica... y completamente incomprensible,
31:50
Speaker 7: nuestro negocio se va a multiplicar. Porque cómo nos van
31:53
Speaker 7: a querer contratar con nosotros viendo lo guapo que está
31:56
Speaker 7: el presidente en la home de
31:58
Speaker 4: la... Se me había olvidado cómo había muchas homes de cartel.
32:02
Speaker 4: Pues es que estamos repitiendo...
32:05
Speaker 7: Claro, estamos repitiendo lo mismo, Eduardo. Cuando una tecnología tiene
32:09
Speaker 7: un alcance tan grande y tan potencialmente aplicable a tantos
32:13
Speaker 7: campos distintos como es la IA, es muy complicado saber
32:17
Speaker 7: en cada punto para qué va a servir y por
32:20
Speaker 7: dónde tengo que tirar. Con lo cual la gente se
32:22
Speaker 7: lanza a la piscina y se pone a chapotear sin
32:26
Speaker 7: tener ni puñetera idea de por qué ni para qué.
32:29
Speaker 7: Es un juego caro y un juego que te puede
32:31
Speaker 7: hacer más daño que beneficio pueda traerte si no tienes
32:35
Speaker 7: claro tu objetivo. Pero eso no lo hace diferente de
32:38
Speaker 7: cualquier oleada tecnológica que haya habido previamente. Siempre pasa igual.
32:43
Speaker 8: Víctor. Os compartí esta semana un vídeo... de Sophie Winkleman,
32:52
Speaker 8: Sophie como Sofía Winkleman, de este año, en ARC 2026. Y
32:58
Speaker 8: curiosamente este vídeo me lo comparte mi tía, mi tía Janet, inglesa,
33:04
Speaker 8: con la cual tampoco es que tenga un trato cercano,
33:07
Speaker 8: pero sí que es verdad que de cuando nos escucha
33:10
Speaker 8: en la radio. Y oye, a mí me impactó muy duro.
33:14
Speaker 8: Es tipo TED Talks, son como 15 minutos, Y, bueno, me
33:19
Speaker 8: ha impresionado tanto que se lo voy a enchufar el
33:20
Speaker 8: primer día de clase a mis alumnos de la NYU.
33:23
Speaker 8: Está en perfecto inglés británico, además, con lo cual les
33:25
Speaker 8: voy a motivar a mejorar. Y, básicamente, primero empieza con
33:29
Speaker 8: el tema de las pantallas. Toca algunos de los argumentos
33:32
Speaker 8: que hemos hecho en esta tertulia a lo largo de
33:34
Speaker 8: los meses y hace una defensa acérrima del libro, pero
33:40
Speaker 8: del libro físico, no del libro, del e-book, ¿no? Y
33:44
Speaker 8: esos son los primeros ocho o diez minutos. Y luego
33:45
Speaker 8: los últimos cinco minutos habla obviamente del tema de la IA.
33:50
Speaker 8: Pasando también por el tema de tomar apuntes por escrito
33:54
Speaker 8: o con teclas, cosa que yo eso sí que llevo
33:58
Speaker 8: comentándolo en clase hace ya varios años, el tema del
34:03
Speaker 8: recuerdo cognitivo. Y finalmente, hablando de la IA, Pues, básicamente,
34:11
Speaker 8: es un poco lo que está diciendo Julián. Lo que
34:14
Speaker 8: pasa es que es la primera vez que tenemos una
34:16
Speaker 8: tecnología que sirve para subcontratar una parte importante y clave
34:21
Speaker 8: de la carga cognitiva. Y el problema es que, claro,
34:24
Speaker 8: a la gente ya, digamos, de cierta edad o mayorcita,
34:28
Speaker 8: nos pilla con el criterio, con el carácter, ¿no? Y
34:39
Speaker 8: entonces ya los que ya de alguna manera tenemos el,
34:42
Speaker 8: entre comillas, el carácter forjado y el criterio y demás,
34:45
Speaker 8: pues nos puede venir bien, pero al que todavía está
34:48
Speaker 8: en un estado menos maduro o más embrionario, si queréis,
34:54
Speaker 8: Pues es que puede ser un auténtico desastre, una debacle,
34:58
Speaker 8: porque le elimina el pensamiento. Sé que lo hemos usado. Permitidme,
35:03
Speaker 8: os comparto una estadística más de este estudio de Scott Galloway.
35:08
Speaker 8: En la empresa, solamente el 0,08 se pueden considerar como expertos
35:14
Speaker 8: en IA. El 2,7 serían AI practitioners. O sea, practitioners. Yo
35:20
Speaker 8: creo que ahí pondría quizá a Julián, ¿no? En el 2,7.
35:23
Speaker 8: El 69% son experimentadores. Quizás podría ir yo ahí, no
35:28
Speaker 8: sé si Eduardo. Y el 28% serían novatos. Ahí. Nos
35:34
Speaker 8: han lanzado. Yo ahí. Ya sabía yo que... Bueno, pues
35:38
Speaker 8: yo probablemente también. Entre el 70 y el 28 es fácil ubicarnos.
35:43
Speaker 8: Pero es que este es el estado después de tres
35:45
Speaker 8: años de esta tecnología. Nos han lanzado ahí a la mesa.
35:49
Speaker 8: Es un poco como cuando nos lanzaron el iPhone, ¿no?
35:53
Speaker 8: y a esta yo ahora mismo lo veo como un
35:57
Speaker 8: auténtico pelico
36:00
Speaker 4: vosotros lo habéis puesto de manifiesto en muchas ocasiones que
36:02
Speaker 4: uno de los grandes límites que ahora mismo está teniendo
36:04
Speaker 4: la inteligencia artificial el concepto es muy claro, es un
36:07
Speaker 4: buscador un poco más listo, porque te daba el resultado
36:10
Speaker 4: un buscador te decía, dame un vuelo barato a Roma,
36:13
Speaker 4: y te daba un vuelo barato a Roma, ahora la
36:16
Speaker 4: IA te dice, mira, Roma que es una ciudad estupenda,
36:19
Speaker 4: la verdad puedes visitar el Panteón de Agripa y viajar
36:23
Speaker 4: con tres compañías. Bien, lo estoy simplificando. Pero claro, el
36:28
Speaker 4: problema es el que hacéis referencia hacía unas semanas, que
36:32
Speaker 4: es la sobrealimentación de lo que se hace inteligente la IA.
36:37
Speaker 4: Y es esos datos que no crecen, esos datos que
36:41
Speaker 4: no son nuevos y esos datos que se acaban corrompiendo.¿
36:43
Speaker 4: Por qué? Porque efectivamente hay muchas empresas que todavía no
36:47
Speaker 4: quieren dar todos sus datos, ponerlos en abierto y aunque
36:50
Speaker 4: luego le resulte porque no saben exactamente el manejo que
36:54
Speaker 4: van a tener o la soberanía que van a tener
36:57
Speaker 4: de sus propios datos. Y entonces esos límites, pues estamos
37:01
Speaker 4: llegando ya a ver las costuras de la IA, que
37:04
Speaker 4: lo ha visto Julián en sus propias carnes. Ya llega
37:06
Speaker 4: el agotamiento.¿ Qué habrá pasado con la IA que paga
37:10
Speaker 4: Julián para que le haya acabado llamando Julián Villanueva? Es decir,
37:15
Speaker 4: o sea, ya ¿Sabes? Es decir, está extenuada. Y no
37:18
Speaker 4: porque Julian la haya extenuado, sino porque es que ya
37:21
Speaker 4: está extenuada la fuente a la que él recurre y
37:24
Speaker 4: acaba alucinando. Entonces, quizás estamos, como decía al principio, llegando
37:28
Speaker 4: al final de esta primera fase y quizás la segunda
37:30
Speaker 4: fase sea menos pública y más privada. Y digan las empresas,
37:35
Speaker 4: diseñame una exclusivamente para mí, que ya lo estarán haciendo,¿
37:39
Speaker 4: de acuerdo? Y vamos a crear ese entorno solo para mí.
37:45
Speaker 4: con algunas cosas públicas, pero sobre todo el 80 o el
37:48
Speaker 4: 95% de ese trabajo en privado. No lo sé, no
37:51
Speaker 4: lo sé. A ver, Julián.
37:54
Speaker 7: A ver, Eduardo, la IA hace muchas cosas más que
37:58
Speaker 7: ser simplemente un buscador ampliado, ¿no? a la hora de
38:01
Speaker 7: encontrar patrones, de ayudarte a reconocer repeticiones, a buscar información seria.
38:09
Speaker 7: Hay mil cosas que una IA hace francamente bien que
38:11
Speaker 7: en un buscador son impensables. Es cierto que también puede
38:14
Speaker 7: actuar como un buscador más cómodo, no olvidando tampoco que,
38:18
Speaker 7: salvo que tú le indiques lo contrario, una IA limita
38:22
Speaker 7: su búsqueda a los datos de entrenamiento. No está mirando
38:27
Speaker 7: lo que ha sucedido esta mañana. Si tú le preguntas
38:29
Speaker 7: a la IA hoy que qué ha pasado con la
38:33
Speaker 7: acción de IBM durante estos días, que ha habido una
38:35
Speaker 7: movida gorda con eso, la IA, en el mejor de
38:38
Speaker 7: los casos, lo que puede hacer es irse a algunos
38:41
Speaker 7: sitios de referencia donde le permitan leer públicamente que esa
38:44
Speaker 7: es otra y darte un promedio de las opiniones que
38:48
Speaker 7: ha leído. Leí un artículo esta semana, que es una
38:53
Speaker 7: pieza de la que tengo que tirar, pero he ido
38:55
Speaker 7: con poco tiempo y mucho follón
38:58
Speaker 7: que hablaba de que han desaparecido el 38% de las
39:01
Speaker 7: webs que alguna vez llegaron a estar activas en el mundo.
39:05
Speaker 7: Yo no sé si eso tiene que ver con que
39:08
Speaker 7: alguien las dio de baja sin más o con que
39:11
Speaker 7: alguien las está retirando torticeramente porque no quiere que las
39:15
Speaker 7: IA más nuevas se alimenten de información antigua. Pero al
39:18
Speaker 7: final ese es otro tema apasionante que tenemos por delante
39:22
Speaker 7: y que, llámame si quiere ingenuo, pero yo creo que
39:27
Speaker 7: sería necesario un pacto mundial sobre la IA involucrando a
39:31
Speaker 7: todos los países del mundo y no solamente a un
39:34
Speaker 7: par de ellos Para que se pudiera alimentar al bicho
39:39
Speaker 7: de buena información, que todo el mundo accediera a los
39:41
Speaker 7: mismos datos y que al final compitieran por lo bueno
39:44
Speaker 7: que fueran, o sea, por lo capaces que fueran de
39:47
Speaker 7: hacer un buen motor, pero no por la calidad de
39:50
Speaker 7: la información que se le introduce, ¿no? Supongo que soñar
39:54
Speaker 7: con peces de colores, pero a mí me gustaría que
39:56
Speaker 7: fuera así. Si no, vamos a tener un problema porque
39:59
Speaker 7: pasará y está sucediendo
40:01
Speaker 3: ya. Al
40:02
Speaker 7: menos va a suceder mientras las compañías que producen modelos
40:05
Speaker 7: de frontera tengan dinero para pagarlo, que se pondrán de acuerdo.
40:10
Speaker 7: con los lugares donde se produce conocimiento habitualmente para quedarse
40:14
Speaker 7: con la exclusiva de ese conocimiento y los que no
40:17
Speaker 7: lo tengan harán todo tipo de trampas para ver si
40:19
Speaker 7: son capaces de leer de ese conocimiento de otra forma
40:24
Speaker 7: y si en lugar de espiárselos unos a los otros
40:26
Speaker 7: decidieran cooperar posiblemente la humanidad podría ir mucho más lejos
40:30
Speaker 7: mucho más rápido pero eso entiendo que es soñar con
40:33
Speaker 7: peces de colores
40:35
Speaker 8: Víctor Sí, siguiendo con el estudio este y con lo
40:41
Speaker 8: que estabas comentando, Eduardo,¿ para qué se usa? El top 10,
40:45
Speaker 8: o sea, los 10 primeros usos de la IA en el
40:49
Speaker 8: entorno de trabajo. El número 1, lo has dicho, como sustituto
40:54
Speaker 8: de un buscador, ¿vale? Eso lo usa el 14,1%. El número 2,
40:59
Speaker 8: para generar borradores. Eso lo usa el 9,6%. El número 3,
41:04
Speaker 8: como asistente gramático. El 5,7. El número 4, como análisis básico de datos. El 3,8.
41:14
Speaker 8: El quinto, generación de códigos.¿ Acordáis que lo comentábamos que
41:19
Speaker 8: lo hacíamos? Pues eso lo usa el 3,3. El número 6, brainstorming
41:26
Speaker 8: y para ideas. Ya estamos por debajo del 3. El número 7,
41:31
Speaker 8: soporte de reuniones para notas y demás. El número 8, sumarios
41:36
Speaker 8: de documentos, resúmenes de documentos. El número 9, como desarrollo de aprendizaje.
41:43
Speaker 8: Y el número 10, para Process Automation. Y estamos ya en
41:47
Speaker 8: el 1%. El rey de largo es como reemplazo de
41:52
Speaker 8: Gustavo
41:53
Speaker 7: Pero Víctor, fíjate que esos datos que estás poniendo encima
41:56
Speaker 7: de la mesa se pueden leer de muchas formas distintas.
41:59
Speaker 7: Una forma positiva, que para mí lo es, es la
42:02
Speaker 7: cantidad de usos diferentes que tiene una herramienta tan genérica
42:06
Speaker 7: como es esta. Otra manera de enfocarlo es, si un 3
42:09
Speaker 7: y pico por ciento de la gente de la compañía
42:12
Speaker 7: lo usa para programar, me parece un exitazo porque pocas
42:15
Speaker 7: compañías tienen un 3 por ciento de programadores en su plantilla.
42:18
Speaker 7: Lo cual quiere decir que en ese ámbito estricto ha
42:21
Speaker 7: tenido un éxito brutal, como así está siendo. Es decir,
42:24
Speaker 7: que los datos al final, una cosa son los datos,
42:27
Speaker 7: otra es la información y otra el conocimiento. Son temas
42:29
Speaker 7: muy distintos.
42:32
Speaker 8: Sí. Bueno, efectivamente, ya sabéis que me gusta siempre ser
42:39
Speaker 8: lo más objetivo posible con los datos. Hay una noticia
42:44
Speaker 8: que he leído, que no sé si la habéis leído
42:46
Speaker 8: vosotros o no, pero que me ha literalmente partido por
42:50
Speaker 8: la mitad. En la revista Wire habla de una supuesta
42:57
Speaker 8: contratación de Meta que contrataba gente para que preguntara, hacer
43:04
Speaker 8: prompts a los modelos de los rivales sobre, atentos, suicidio,
43:08
Speaker 8: sexo y drogas. O sea, esto es gente pagada por
43:11
Speaker 8: meta para que preguntara a los modelos de los competidores
43:16
Speaker 8: para ver si se iban desviando y podía meterles mano
43:19
Speaker 8: de alguna manera. No sé si lo habéis leído o no,
43:21
Speaker 8: yo lo he leído y me he quedado a cuadros,
43:23
Speaker 8: literalmente a cuadros. O sea que...
43:28
Speaker 7: Yo del lado oscuro he leído, no sé si ayer
43:32
Speaker 7: o esta mañana o ya no recuerdo cuándo, una sobre
43:36
Speaker 7: la demanda que ha interpuesto Apple contra la gente en
43:41
Speaker 7: el fondo,
43:42
Speaker 2: contra OpenAI.
43:47
Speaker 7: más o menos por el intentar robarle tecnología sobre dispositivos.
43:53
Speaker 7: Ahí lo puedes leer de muchas maneras y parece ser
43:56
Speaker 7: que hay toda una telenovela por detrás porque la persona
44:01
Speaker 7: a la que están acusando, básicamente al que más están
44:06
Speaker 7: intentando imputar, es a un ingeniero de procedencia oriental por
44:13
Speaker 7: el apellido que se tiró veintitantos años dentro de Apple
44:17
Speaker 7: y que finalmente perdió el pulso contra el que hoy
44:20
Speaker 7: va a ser el nuevo consejero delegado. Y parece que
44:23
Speaker 7: este tío se va de Apple bastante rebotado, de la
44:27
Speaker 7: mano de Johnny Hyde, a montar esta historia de un
44:31
Speaker 7: dispositivo nuevo que puede ser fascinante y qué sé yo,
44:35
Speaker 7: Y a mí lo que me interesa de toda esta
44:37
Speaker 7: historia es que ese movimiento por parte de OpenAI de
44:43
Speaker 7: buscar un dispositivo donde haya una rentabilidad de cara a
44:46
Speaker 7: futuro huele fatal si lo pones en conjunto con el
44:50
Speaker 7: retraso en su salida a bolsa y si lo pones
44:53
Speaker 7: en conjunto con una herencia de la que hemos hablado
44:56
Speaker 7: en más de una ocasión que es la rapidez con
44:59
Speaker 7: la que los modelos de frontera se están convirtiendo en
45:02
Speaker 7: algo relativamente irrelevante y bastante reemplazable al final no existe
45:09
Speaker 7: una ventaja competitiva real por parte de OpenAI Probablemente tampoco
45:13
Speaker 7: la haya por parte de Antropic o la haya en
45:16
Speaker 7: matices muy pequeños y probablemente tampoco por parte de Google.
45:19
Speaker 7: Y al final, la tendencia de muchas compañías hoy es
45:23
Speaker 7: a tener enrutadores que utilizan alternativamente un modelo u otro,
45:26
Speaker 7: dependiendo de la tarea, dependiendo del momento y dependiendo del departamento,
45:30
Speaker 7: lo cual los convierte a todos en mucho menos importantes
45:34
Speaker 7: de lo que ellos creían ser. O sea, han pasado...
45:37
Speaker 7: en tres años, lo más caliente o lo más cool,
45:41
Speaker 7: dicho en inglés, de la tecnología, a convertirse en algo
45:45
Speaker 7: que te pueden reemplazar por un modelo chino más barato,
45:49
Speaker 7: sin que se note mucho la diferencia. Y eso, sin
45:51
Speaker 7: haber completado ninguna salida a bolsa para capitalizarse y pagar
45:54
Speaker 7: el follón de crédito en que están metidos, pues empieza
45:58
Speaker 7: a tener una pintilla regular.
46:00
Speaker 4: Fijaos que habéis hablado de que si ahora una inteligencia
46:03
Speaker 4: artificial pues está pensando en desarrollar dispositivos físicos donde hacer
46:09
Speaker 4: correr esa inteligencia artificial, pues es lo que muchas veces
46:12
Speaker 4: hemos comentado y me he recordado una noticia que me
46:14
Speaker 4: compartía un amigo estos días que decía que Netflix estaba
46:20
Speaker 4: empezando a pensarse en hacer cosas en directo. Y de
46:24
Speaker 4: alguna forma es lo que ha hecho la televisión toda
46:28
Speaker 4: la vida. Es peor todavía, Eduardo, porque eso al final...
46:34
Speaker 7: Es el intentar emular al que supuestamente te estabas cargando.
46:39
Speaker 7: Es decir, Netflix tiene el éxito que tiene porque la
46:42
Speaker 7: gente está aburrida de la programación, de las rejillas de
46:45
Speaker 7: programación en los medios convencionales y prefiere poderse ver la
46:49
Speaker 7: serie entera en lugar de estar tragando anuncios y qué
46:52
Speaker 7: sé yo. Y de pronto Netflix, que ha triunfado con
46:55
Speaker 7: ese modelo nuevo de no anuncio, ve, quieres, consumes lo
46:58
Speaker 7: que quieres de modo barra libre, empieza a contratar a
47:02
Speaker 7: ejecutivos de la industria a la que va ganando la
47:05
Speaker 7: partida y esos ejecutivos aterrizan en la compañía emergente con
47:09
Speaker 7: su visión del sector de toda la vida y terminan
47:13
Speaker 7: triunfando porque en el fondo los de Netflix no han
47:16
Speaker 7: terminado de creerse que ellos son los que están ganando
47:18
Speaker 7: la partida. Contratan a los que habían estado Lo que
47:21
Speaker 7: te decía antes, los que han estado 40 años haciendo negocio
47:25
Speaker 7: de la misma manera, que llegan allí y vuelven a
47:28
Speaker 7: repetir su esquema mental de siempre, en lugar de profundizar
47:31
Speaker 7: en lo que les ha hecho triunfar completamente. A mí
47:34
Speaker 7: me asombra lo frágil que es la fe en sí
47:38
Speaker 7: mismo de algunos directivos y de lo pronto que caduca
47:43
Speaker 7: su visión de largo plazo, porque en cuanto han llegado
47:47
Speaker 7: a ingresar algo de dinero piensan que lo que tienen
47:49
Speaker 7: que hacer es comprar al incumbente de toda la vida.
47:52
Speaker 7: Es
47:52
Speaker 4: lo que se ha hecho toda la vida, ¿no? Exactamente.
47:54
Speaker 8: Víctor. Esto me ha recordado a Blockbuster cuando le paramos
47:58
Speaker 8: los pies aquí en España año... primero de los años 2000 cuando, claro,
48:04
Speaker 8: Netflix arrasó y tal. Bueno, oye, yo quiero ver un
48:08
Speaker 8: punto optimista en todo esto y es que he leído
48:11
Speaker 8: que por primera vez en la historia Las redes sociales
48:15
Speaker 8: han dejado de crecer en España.¿ Qué os parece esto? ¿Fuente? Byte,
48:21
Speaker 8: la revista Byte. Gfk, damn, Gfk.
48:27
Speaker 4: Mayo 2026.
48:27
Speaker 8: Pero
48:29
Speaker 7: han dejado de crecer porque ya no cabe ninguno más
48:32
Speaker 7: o por qué razón?
48:34
Speaker 8: Aparentemente han perdido un 0,5% de cobertura sobre mayo del
48:38
Speaker 8: año anterior. No es mucho, pero oye, es un reversimiento
48:43
Speaker 8: de la tendencia. Esto engancha con todo el tema este
48:46
Speaker 8: de antipantallas, anti-IA, la generación Z, todo lo que estamos
48:51
Speaker 8: percibiendo de
48:52
Speaker 7: vuelta a tomar
48:53
Speaker 8: aprietes con la mano, etcétera, etcétera, ¿sabes?
48:55
Speaker 7: Pero de nuevo, macho, pongamos los datos en contexto, que
48:59
Speaker 7: si no nos quedamos en el dato que estamos llevando
49:02
Speaker 7: en cuenta. Si yo solo lanzo... Cuando empezaron a decir
49:05
Speaker 7: que el iPhone se vendía cada vez menos, Es que
49:10
Speaker 7: si usted mira el crecimiento agregado del mercado de smartphones
49:14
Speaker 7: a nivel mundial, ya no crece por una razón muy simple,
49:18
Speaker 7: porque es que todos
49:18
Speaker 3: los humanos
49:19
Speaker 7: llevan uno en el bolsillo, por lo cual,
49:22
Speaker 3: cómo lo tiene?
49:24
Speaker 7: Si uno lleva cuatro redes sociales metidas en el móvil
49:27
Speaker 7: y solo crece, o sea, y decrece un 0,5, a mí
49:31
Speaker 7: el dato me resulta bastante... Es decir
49:34
Speaker 7: miraría con esperanza que cayera un 20% porque eso me
49:37
Speaker 7: haría recuperar la fe en la humanidad. A ver,
49:41
Speaker 8: lo que dice el director de GFK Media, un tal
49:44
Speaker 8: David Sánchez, que el uso de las redes sociales es
49:47
Speaker 8: la actividad favorita de los españoles, pero que observan que
49:49
Speaker 8: la cobertura parece haber encontrado ya sus máximos y es
49:52
Speaker 8: probable que nuevos consumos como la IA acaben afectando también
49:55
Speaker 8: a la atención ligada al tiempo de consumo. Eso es
49:57
Speaker 8: lo que dice el muchacho.
49:59
Speaker 7: Leído de otra manera que el día tiene 24 horas y
50:02
Speaker 7: la peña las usa, es lo que puede, pero no
50:05
Speaker 7: las puede multiplicar.
50:07
Speaker 4: Es así. Quiero decir, de momento, pues... Bueno
50:11
Speaker 7: no las puedo delgar manontropo, porque si tú te pones
50:14
Speaker 7: a ver un partido de fútbol al lado de unos adolescentes,
50:17
Speaker 7: te darás cuenta de que es posible consumir varias pantallas
50:20
Speaker 7: a la par y no estar mirando solo el partido
50:23
Speaker 7: de fútbol.
50:24
Speaker 4: Eso es seguro, eso es seguro. Amigos, nos queda quizás
50:28
Speaker 4: un minuto para una última reflexión.¿ Tienes algo de lifestyle, Víctor?
50:31
Speaker 4: Aunque esto esté un poquito vinculado. Pasamos menos tiempo en
50:34
Speaker 4: la pantalla de las redes para pasarla en la pantalla
50:37
Speaker 4: de la inteligencia artificial
50:39
Speaker 8: Tengo una cosa de lifestyle, pero voy a apuntaros el
50:42
Speaker 8: próximo tema de la semana que viene, si me dais permiso. Adelante.
50:45
Speaker 8: Que es el tema de los robots humanoides. Si quieres,
50:48
Speaker 8: la semana que viene. Siempre me ha
50:49
Speaker 4: gustado.
50:50
Speaker 8: Hablamos
50:51
Speaker 4: de
50:51
Speaker 8: esto porque hay una obsesión y spoiler alert, es una
50:54
Speaker 8: obsesión infundada, spoiler alert, o sea que vamos a ir
50:56
Speaker 8: una versión crítica. Pero el tema de lifestyle que me pides,
51:00
Speaker 8: positive high, arriba vamos, parece ser que están en fases
51:05
Speaker 8: finales de una nueva medicamento contra el Alzheimer. que funciona
51:10
Speaker 8: mejor que todo lo que ha existido hasta ahora. Parece
51:13
Speaker 8: ser que sirve para desbloquear células, plasma que se te
51:18
Speaker 8: queda ahí pegado en las células cerebrales y que consigue
51:21
Speaker 8: que mejore la habilidad cognitiva. Y esto me parece una
51:24
Speaker 8: excelente noticia. Sin lugar a dudas.
51:26
Speaker 4: Bueno, pues oye, la semana que viene la comentamos. Amigos,
51:30
Speaker 4: como siempre... Ha sido un gusto escucharos. Se nos ha
51:33
Speaker 4: ido volando el tiempo. Es cierto que esta semana hemos
51:36
Speaker 4: comparado con las anteriores un poquito menos, pero es que
51:38
Speaker 4: igualmente ha salido volando el tiempo. Nos escucharemos no obstante
51:42
Speaker 4: la semana que viene con muchas otras cosas. Gracias, Julián
51:46
Speaker 4: de Cabo. Gracias, Víctor Magariño. Un abrazo y hasta la
51:49
Speaker 4: semana que viene. Un
51:52
Speaker 7: placer.
51:53
Speaker 4: Amigos, venga, volvemos nosotros el próximo lunes en lo que
51:56
Speaker 4: será la última semana de programación normal antes de la
52:00
Speaker 4: programación de verano. en la que os contaremos, como siempre,
52:04
Speaker 4: cosas que son de interés para vuestros negocios, para vuestras vidas.
52:07
Speaker 4: Cuidaros hasta entonces. Adiós.
52:26
Speaker 6: I guess now it's time that you came back for
52:27
Speaker 6: good