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#106 史記で学ぶ交渉学③「鴻門の会」後編　安藤雅旺 · 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学

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  人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 皆 さ ん、 こ ん に ち は。
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  星 野 で す。 安 藤 さ ん、 こ ん に ち は。
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  こ ん に ち は。 本 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 今 回 は 地 域 で 学 ぶ 交 渉 学 中 で も 訪 問
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  の 会 に つ い て。 第 3回目 と な る 後 編 で す ね。
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  お 話 い た だ け れ ば と 思 い ま す が。 お 願 い で き ま す か？
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  は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  前 回 で す ね、 い わ ゆ る 劉 邦 が 項 羽 に で す ね、 必 死 の 謝 罪 を し て で す ね、 そ し
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  て 酒 盛 り を す る と い う と こ ろ ま で 来 た と い う お 話 を さ せ て い た だ き ま し
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  た。 は い。
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  今 日 は で す ね、 あ の 項 羽 と 劉 邦 の い わ ゆ る 酒 盛 り と い う と こ ろ に 入 っ て い
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  き ま す。 は い。
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  酒 守 が こ う 始 まる わ け な ん で す が、 ま ず で す ね。
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  こ の 座 る 位 置 と い う の が、 こ う 書 か れ て い ま す ね。
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  こ う 説 明 し て い き た い と 思 い ま す。 は い。
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  ま ず 劉 邦 で す ね。 劉 邦 は 南 に 位 置 し て で す ね、 北 を 向 い
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  て 座 っ て い ま す。 そ し て 劉 邦 の 向 か い 側 で す ね。
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  北 側 に 半 蔵 で す ね。 前 回 説 明 し ま し た 後 部 の 名 3方 半 蔵 が
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  南、 つ ま り 劉 邦 を 向 い て 座 っ て い る わ け な ん で す ね。
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  は い。 そ し て 劉 邦 か ら 見 て 左 側、 つ ま り 西 側
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  に で す ね。 紅 白 と 降 雨 が 東 を 向 い て 座 っ て い ま
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  す。 は い。
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  で、 紅 白 と い う の は？ で す ね、 降 雨 の 叔 父 に な り ま す。
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  え？ え？
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  で す か ら、 も う 一 度 言 い ま す が、 劉 邦 か ら 見 て 左 手 側 に 紅 白 と 降 雨 が 東 を
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  向 い て 座 っ て い る と い う こ と で す ね。 う ん。
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  そ し て 劉 邦 の 右 手 東 側 に で す ね、 張 良 が 座 っ て い る と、 張 良 は 西 側、 つ ま り
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  紅 白 と 降 雨 を 前 に し て 座 っ て い る と い う 意 思 で す ね。
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  こ れ、 イ メ ー ジ で き ま す か ね？ は い、 イ メ ー ジ で き ま す。
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  あ り が と う ご ざ い ま。 す は い。
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  で、 通 常 は で す ね、 実 は あ の、 こ う い っ た あ の 酒 の 席 っ て い う の は で す ね、 東
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  向 き。 つ ま り、 西 側 の 席 を 孫 意 と す る わ け で
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  す ね。 は い。
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  つ ま り 今 回 で 言 う と、 紅 白 と 降 雨 の 座 っ て い る 位 置 が 孫 意 に な り ま す。
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  え？ え？
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  た だ、 今 回 は、 要 は こ の 酒 盛 と い う の は 降 雨 が 劉 邦 を 招 待 し て ま す か ら え
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  え、 本 来 は 劉 邦 が 孫 意 に 座 る べ き な ん で す ね。
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  う ん。 し か し、 こ こ に で す ね、 ま ず 降 雨 が 座
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  っ て い る っ て い う こ と に 関 し て も、 や は り 降 雨 と い う 人 物 が、 ま あ 非 常 に 単
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  純 な 気 負 い と お ご り が で す ね、 あ る ん じ ゃ な い か っ て い う の が で す ね、 前 回
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  も 紹 介 し た 青 木 五 郎 先 生 の ま あ 指 摘 で は あ り ま す。
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  な る ほ ど。 そ し て ま あ 酒 盛 り が 始 まる わ け で す
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  が。 降 雨 の 名 参 謀 で あ る 半 蔵 で す ね。
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  は い、 こ れ は で す ね、 前 回 も お 伝 え し ま し た が、 こ う 劉 邦 を 討 ち 取 る べ し と
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  い う こ と を 進 言 し て い る 部 下 で す か ら。
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  え え、 こ こ で も 盛 ん に で す ね、 合 図 を し て で す ね、 こ の 場 で 劉 邦 を 殺 し て し
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  ま う よ う に で す ね、 法 羽 に 向 け て 合 図 を す る わ け で す ね。
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  は い。 し か し、 項 羽 は で す ね、 全 く 応 じ な い
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  わ け な ん で す ね。 う ん、 つ ま り、 法 羽 は 劉 邦 を 追 う の が
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  謝 罪 を し た と い う こ と に 関 し て、 そ れ を 認 め て 酒 盛 り を し て い る わ け で す
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  か ら。 こ の 段 階 で は、 殺 す つ も り は な い わ け
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  な ん で す ね。 は い。
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  た だ、 参 謀 で あ る 半 蔵 は で す ね、 こ の 木 を 逃 し て な る も の か と 思 っ て る わ
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  け で す。 う ん、 で す か ら、 し び れ を 切 ら し た 半
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  蔵 は で す ね、 一 旦 こ の 作 物 の 席 を 外 し ま し て、 項 羽 の い と こ で あ る で す ね、
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  高 宗 と い う 人 物 が い る ん で す が、 は い、 こ の ま ま だ と、 こ の 主 君、 い わ ゆ る
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  項 羽 は で す ね、 劉 邦 を 討 ち 取 る こ と は で き な い と。
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  で す か ら、 お 前 が 中 に 入 っ て で す ね、 前 に 進 み 出 て で す ね、 祝 福 の 挨 拶 を し
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  て、 そ の 後、 余 興 と し て で す ね、 剣 武 を 行 い な さ い と。
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  は い。 そ し て、 そ の ま ま で す ね、 剣 武 を 行 っ
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  た と 見 せ か け て、 劉 邦 を 打 ち 取 っ て し ま い な さ い と い う ふ う に 命 じ た わ け
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  で す ね。 は い。
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  そ し て 公 訴 は で す ね、 指 示 通 り に 行 動 を 開 始 す る わ け な ん で す ね。
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  た だ、 そ の 剣 武 の 際 に で す ね、 実 は あ の 降 雨 の 叔 父 で あ る。
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  紅 白 も で す ね。 剣 武 を 行 い 始 め る わ け で す ね。
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  え？ え？
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  え？ え。
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  そ し て 高 宗 の 剣 武 に 対 抗 し て、 項 羽 の 叔 父 で あ る 紅 白 が で す ね。
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  実 は 劉 邦 を 守 る わ け な ん で す ね。 は い。
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  そ れ で、 こ こ で は で す ね、 な ぜ 後 部 の 叔 父 で あ る 紅 白 が で す ね、 剣 武 に 参 戦
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  し て で す ね、 劉 邦 を 守 っ た か っ て い う。
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  ま あ 疑 問 が 生 じ る と 思 う ん で す。 ね。
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  え？ え？
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  え？ え。
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  で、 実 は こ れ は で す ね、 あ の 劉 邦 の 臣 下 で あ る 張 良 と で す ね、 非 常 に あ の 親
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  密 な 関 係 が あ っ た と い う こ と ら し い で す。
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  は い。 つ ま り あ の 張 良 っ て い う の は で す ね、
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  紅 白 に と っ て 大 変 な 恩 人 で あ っ た ら し い ん で す ね。
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  う ん。 で す か ら、 劉 邦 が 後 部 の 陣 営 に で す
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  ね、 百 機 で 乗 り 込 ん で く る 前 に で す ね。
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  す で に も う 人 を 送 っ て ま し て。 項 羽 が 劉 邦 を 撃 破 す る と 言 っ て い る
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  の で、 逃 げ た 方 が い い よ と い う こ と を で す ね、 伝 え て い る よ う な 仲 だ っ た ん
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  で す ね。 は い。
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  た だ、 張 良 で す ね、 こ の 段 階 で え え、 逃 げ る の は 不 義 な り と 言 っ て で す ね、 逃
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  げ る こ と を せ ず に で す ね、 ま ず 劉 邦 に で す ね、 こ う 報 告 を す る わ け で す ね。
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  は い。 そ し て 驚 い た。
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  劉 邦 は で す ね、 こ の 紅 白 に で す ね、 朝 廷 を 依 頼 し て で す ね。
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  項 羽 へ の 謝 罪 を ま あ 決 意 す る と い う、 こ う 背 景 が あ る わ け で す ね。
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  は い。 そ し て 紅 白 は で す ね、 項 羽 に 対 し て 劉
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  邦 を 打 つ べ き で は な い と い う ふ う に 説 得 す る わ け な ん で す ね。
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  え？ え？
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  そ し て こ の ま あ、 い わ ゆ る 酒 盛 り の 場 が で き て い る と い う。
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  こ う 背 景 が あ る わ け で す ね。 な る ほ ど。
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  で す か ら、 い わ ゆ る 臣 下 か ら で す ね、 慕 わ れ て い る 劉 邦 で す ね。
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  人 間 関 係 を 大 事 に し て。 そ う い う で す ね、 ま あ、 張 良 と い う 異
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  常 に で す ね、 信 頼 で き る 部 下 が い て、 そ の 張 良 と 紅 白 と の 関 係 に よ っ て で
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  す ね、 ま あ、 救 わ れ る と い う こ と に な る わ け な ん で す ね。
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  で、 一方 で で す ね、 あ の 降 雨 の 名 参 謀 で あ る 半 蔵 で す ね、 盛 ん に こ の 場 で で す
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  ね、 劉 邦 を 打 ち 取 る べ き だ っ て い う ふ う に 言 っ て で す ね、 降 雨 に サ イ ン を 出
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  し て い る わ け で す が。 こ れ は で す ね。
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  一 切 項 羽 は 応 じ な か っ た わ け で す ね。 う ん。
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  う ん。 こ れ は な ぜ 項 羽 は こ こ で 劉 邦 を 殺 さ
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  な か っ た の か？ っ て。
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  こ れ も 大 き な 疑 問 だ と 思 う ん で す。 ね？
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  は い。 で、 こ こ で は で す ね、 あ の 半 蔵 の で す
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  ね。 発 言 と し て、 主 君 は 人 柄 が 残 忍 な こ と
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  が で き な い と え え い う ふ う に 述 べ ら れ て い る と こ ろ が あ る ん で す が、 え？
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  え？ こ の 主 君 は で す ね、 人 柄 が 残 忍 こ と は
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  で き な い と い う こ と に つ い て は で す ね、 や は り。
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  非 常 に。 ま あ 疑 問 が 残 る わ け で す ね。
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  う ん う ん と い う の は な ぜ か と い う と、 例 え ば で す ね、 あ の、 こ の 場 に 来 る ま
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  で に で す ね、 清 の 兵 を で す ね、 20 数万人 を 深 安 の 街 の 南 で で す ね、 生 き 埋 め に
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  す る と い う こ と を 行 っ た っ て い う の は、 こ の 降 雨 な ん で す ね。
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  は い、 で す か ら、 非 常 に あ の 残 虐 非 道 な で す ね こ と を、 ま あ 平 気 で や る 人 物
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  と し て も 有 名 だ っ た の で。 そ れ が で す ね、 目 の 前 の 劉 邦 を 殺 さ な
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  い っ て い う の は な ぜ な の か っ て い う の は、 あ の 非 常 に 疑 問 が あ り ま す と。
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  は い。 た だ 非 常 に あ の、 単 純 っ て い う か で す
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  ね、 直 情 型 の 人 物 だ っ た っ て い う こ と が 言 わ れ て ま す の で、 そ う い う 意 味 で
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  言 う と、 そ の 目 の 前 の 劉 邦 が 潔 く で す ね、 謝 罪 を し て い る っ て い う と こ ろ に
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  打 た れ て で す ね、 信 用 し た と い う こ と は あ る の か な と は 思 い ま す。
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  は い。 ま あ、 い ず れ に し て も で す ね、 こ の 場
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  で は あ ま あ 手 を 下 さ な か っ た と い う こ と な ん で ね。
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  う ん う ん、 そ し て で す ね、 あ の、 紅 白 に よ っ て で す ね、 劉 邦 は で す ね、 な ん と
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  か 助 か っ て い る 状 況 で す が、 ま あ 相 変 わ ら ず 緊 迫 し た 状 況 で あ る こ と は 変
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  わ ら な い わ け で す ね。 は い。
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  で、 そ こ で で す ね、 張 良 が で す ね、 一 旦 席 を 外 し ま し て、 そ れ で 外 に い た 半 壊
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  と い う で す ね、 部 下 が い る わ け で す が。
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  阪 堺 に で す ね、 今 こ う い う 状 況 に な っ て い る 劉 邦 が 危 険 な 状 況 に あ る と い
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  う こ と を、 ま あ 伝 え た わ け で す ね。 う ん う ん、 こ の 話 を 聞 い た 阪 堺 が で す
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  ね、 じ ゃ あ、 そ の 酒 の 席 に 乗 り 出 す と い う こ と で、 そ し て 高 宗 と 刺 し 違 え る
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  格 好 で っ て い う こ と で 乱 入 す る わ け で す ね。
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  は い。 で、 た だ な ら ぬ で す ね、 雰 囲 気 で こ の
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  阪 堺 が 入 っ て き た も ん で す か ら、 降 雨 は 驚 い て で す ね、 お 主 は 一 体 何 者 な ん
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  だ っ て い う ふ う に 身 構 え て い こ う 聞 い た。
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  そ う な ん で す ね。 は い。
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  で、 そ の 時 の 風 貌 と し て は 髪 の 毛 が 逆 立 っ て で す ね。
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  ま な じ り が 叫 ん ば か り の 形 相 だ っ た そ う で す。
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  こ の 半 壊 は で す ね。 え？
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  え？ た だ、 逆 に こ の 項 羽 は で す ね、 ま た こ
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  こ で も で す ね、 こ の 半 壊 が 気 に 入 っ た っ て い う こ と を 言 い ま し て、 勇 敢 な 男
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  だ っ て 言 っ て で す ね、 酒 も 振 る 舞 っ た っ て 言 う ん で す ね。
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  は い。 半 壊 を で す ね、 そ の 大 量 の 酒 を で す
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  ね、 一 気 に 飲 み ほ し た と い う ふ う に 言 わ れ て い ま す。
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  は い。 そ し て 劉 邦 は で す ね、 そ の 後 の た だ な
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  ら ぬ 雰 囲 気 を 感 じ て で す ね、 川 へ 行 く と 見 せ か け て 半 壊 と 外 へ 出 る ん で す
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  ね。 え え。
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  そ し て 張 良 に 託 し て で す ね、 自 軍 に 逃 げ 帰 る っ て こ と に 成 功 し た わ け な ん
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  で す ね。 は い。
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  で、 こ れ も で す ね、 半 壊 と い う 家 臣 が こ う 入 っ て で す ね、 命 が け の 姿 勢 で。
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  入 っ て で す ね、 そ し て 劉 邦 を 川 へ 行 く と 言 っ て、 連 れ 出 し て で す ね、 そ し て
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  自 軍 へ 逃 げ る と い う こ と を 促 し た と い う で す ね、 非 常 に あ の 見 事 な 作 戦 に
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  よ っ て、 ま あ 劉 邦 は で す ね、 こ の 南 極 か ら 逃 れ る こ と が で き た ん で す ね。
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  は い。 こ れ が で す ね、 実 は 非 常 に も う 大 き な
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  運 命 を 左 右 す る 分 岐 点 で あ っ た と。 で、 そ の 後 で す ね、 あ の 劉 邦 っ て い う
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  の は、 あ の 力 を 蓄 え て で す ね。 形 勢 を 逆 転 し て で す ね、 項 羽 を 追 い 詰
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  め て で す ね、 最 終 的 に は で す ね、 項 羽 を 滅 ぼ し て し ま う わ け で す ね。
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  そ し て 観 王 朝 を 建 国 す る こ と に な っ た わ け な ん で す ね。
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  で、 こ の 時 で す ね、 黄 門 の 会 で 劉 邦 を 取 り 逃 し た こ と を で す ね、 参 謀 で あ っ
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  た 半 蔵 は で す ね、 地 反 だ、 踏 ん で 悔 し が っ た と 言 わ れ て い る ん で す が、 こ
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  れ、 後 の 祭 り だ っ た と い う こ と で す ね。
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  は い。 で、 こ の と こ ろ か ら 考 え ら れ る の は で
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  す ね、 や は り あ の 鴻 門 の 会 交 渉 と い う ふ う に 捉 え た 時 に は で す ね、 や は り あ
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  の 項 羽 と 劉 邦 の 大 き な 違 い っ て い う の は、 劉 邦 は あ の 臣 下 に 恵 ま れ た と い
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  う と こ ろ が や っ ぱ り 大 き い と 思 う ん で す ね。
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  え？ え？
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  え？ え。
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  で す か ら、 信 頼 関 係 の 厚 い 進 化 に 恵 ま れ た た め に、 難 局 を 逃 れ る こ と は で き
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  た と。 一方 で、 で す ね、 項 羽 は。
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  名 参 謀 で あ る 半 蔵 の 話 も 聞 か ず で す ね。
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  そ の 都 度、 そ の 都 度、 直 上 型 で で す ね、 自 ら 独 断 を 下 し て い っ た っ て い う と
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  こ ろ が で す ね、 結 果 的 に は 自 分 の 致 命 傷 に な っ た と い う こ と じ ゃ な い か な
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  と 思 い ま す。 な る ほ ど。
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  で す か ら、 こ こ で ま あ、 学 べ る と す れ ば で す ね。
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  は い、 自 ら が で す ね。 窮 地 に 追 い 詰 め ら れ た 時 に は で す ね。
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  思 い 切 っ て 命 が け で 相 手 の 軍 門 に 下 る っ て こ と も 大 切 だ っ て い う こ と で
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  す ね。 あ と や は り い ざ っ て い う 時 は で す ね、
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  や は り 信 頼 関 係 に 厚 い 仲 間 が で す ね、 た く さ ん い る 方 が 有 利 に な る ん だ っ
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  て、 形 勢 を 逆 転 す る っ て こ と が で き る ん だ っ て い う こ と が で す ね、 こ こ か ら
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  も 学 べ る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す。
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  は い。 で す か ら、 交 渉 学 で 言 う と で す ね。
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  え え。 ま あ、 ウ ィ ン ウ ィ ン の 交 渉 を 目 指 す っ
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  て い う の は と て も 大 事 な ん で す が。 は い。
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  時 に は で す ね、 今 回 の 劉 邦 の 事 例 の よ う に で す ね、 回 避 と い う で す ね、 戦 術
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  を 取 る っ て こ と も 非 常 に 大 事 な ん だ っ て こ と な ん で す ね。
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  う ん。 な る ほ ど。
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  今 回、 こ の 劉 邦 が で す ね、 こ の ま ま 交 渉 が あ あ、 う ま く い っ た と 言 っ て、 酒
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  守 に い れ ば で す ね、 や が て は で す ね、 こ の 高 宗 の 見 聞 に よ っ て 殺 さ れ る と
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  い う 危 険 が や っ ぱ り あ っ た と 思 う ん で。
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  す ね。 は い。
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  途 中 で 阪、 堺 と 川 へ 行 く と 言 っ て。 そ の ま ま で す ね。
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  自 軍 へ 逃 げ 帰 っ た と い う で す ね。 こ れ は 当 時 の 武 将 と し て は 恥 ず か し
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  い こ と だ っ た と 思 う ん で す が、 や は り そ う い っ た メ ン ツ を 気 に せ ず で す ね、
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  回 避 す る と い う、 こ れ が で す ね、 あ の、 こ の 後 の 形 成 を で す ね、 逆 転 さ せ る 時
• 13:23
  間 を 稼 ぐ こ と が で き た わ け で す か ら、 や は り 交 渉 す る 上 で も で す ね、 圧 倒 的
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  に 不 利 な 時 は で す ね、 相 手 の 軍 門 に 下 っ た り、 場 合 に よ っ て は 交 渉 を 回 避 す
• 13:33
  る と い う こ と も で す ね、 こ う 必 要 な ん だ と い う こ と が 学 べ る エ ピ ソ ー ド だ
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  っ た と 思 い ま す。 な る ほ ど。
• 13:40
  非 常 に 納 得 感 高 い で す ね。 あ り が と う ご ざ い ま。
• 13:43
  す、 は い。 ど う も あ り が と う ご ざ い ま す。
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  は い。 で は で は、 今 回 で 3回 に わ た っ て お 話
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  し い た だ い た 訪 問 の 会 に つ い て は？ 以 上 と な り ま す か ね。
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  は い、 そ う で す。 は い。
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  ど う も お 話 し い た だ き あ り が と う ご ざ い ま し。
• 13:56
  た、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 は い。
• 13:57
  ま た 次 回 も よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。