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Entrevista a Javier García · En Clave País

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Speaker 2: Presenta Asociación Española. Preveni. Preasociate. Asociación Española. 1920-1234. Preasociate.com
0:15
Speaker 3: 27 pasan de las 10. Dijimos una breve pausa y
0:17
Speaker 3: cumplimos una breve pausa. Hicimos. Son las 10 y 28
0:21
Speaker 3: ya de la mañana. Seguimos aquí en Enclave País. Y
0:24
Speaker 3: tenemos el gusto de recibir al senador del Partido Nacional,
0:26
Speaker 3: Javier García.¿ Cómo estás, Javier? Bien,
0:28
Speaker 4: Malena. Muchas gracias. Y Joaquín. Gracias por la invitación.
0:31
Speaker 3: Un gusto
0:32
Speaker 4: tenerte con
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Speaker 3: nosotros.¿ Qué dejó Mazoyer este fin de semana?
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Speaker 4: Para quienes tenemos algún Mazoyer arriba, sorpresas, sorpresas buenas, buenas
0:43
Speaker 4: sorpresas
0:44
Speaker 4: Para mí fue el Mazoyer más grande que yo recuerdo
0:47
Speaker 4: desde el 2004, que fue el primero. Y lo otro
0:51
Speaker 4: impactante es, para mí, la presencia de muchachos y muchachas
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Speaker 4: muy jóvenes. A ver, para quienes no conocen más, estamos
0:59
Speaker 4: hablando del medio de la nada, ¿no? Estamos hablando de
1:01
Speaker 4: 500 kilómetros donde estamos ahora, en la Ruta 30, y
1:06
Speaker 4: el campamento es en el Valle Lunarejo, un lugar divino, ¿no? Histórico,
1:13
Speaker 4: geográficamente bendecido, pero nada. Y llegar hasta allí es un
1:17
Speaker 4: esfuerzo importante, de cualquier punto del país, para los vecinos
1:21
Speaker 4: de Rivera, Itacuaremo, etc., es lejos. Y es estar, bueno,
1:25
Speaker 4: en este clima... y lleno de gurises y de gurises jóvenes.
1:29
Speaker 4: Uno se pregunta,¿ qué los convoca? Porque en verdad es
1:34
Speaker 4: estar en carpa, pasar un par de, no, una o
1:36
Speaker 4: dos noches, es Arabia. No hay, yo creo, en el
1:41
Speaker 4: Uruguay de hoy, nadie que convoque como es Arabia. Nosotros
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Speaker 4: vivimos la década, yo soy del 63, pero bueno, 60,
1:50
Speaker 4: 70 años, la figura de Fidel Castro, el Che Guevara, etc.
1:59
Speaker 4: Como que surgió un ícono que demuestra mucho, que contiene mucho.
2:06
Speaker 4: Cuando digo contiene, contiene muchos valores y que convoca. Porque
2:10
Speaker 4: es una historia realmente admirable. Fíjate tú que estuvimos ahora,
2:13
Speaker 4: más o menos, hace 20 días y estamos en el cordobés.
2:17
Speaker 4: También la cantidad de gente, la inauguración del museo. Es decir...
2:20
Speaker 4: Prácticamente hicimos, no sé, 2.000, 3.000 kilómetros en 20 días
2:23
Speaker 4: para homenajear a la misma persona, en su nacimiento y
2:26
Speaker 4: en su muerte. Quiere decir que tiene una potencia. Y
2:29
Speaker 4: es el valor de la libertad. Hay algo que convoca,
2:34
Speaker 4: o es decir, convocó siempre, bueno, el valor de la libertad, obviamente,
2:37
Speaker 4: pero yo creo que hay como un resurgimiento de la
2:40
Speaker 4: potencia de la libertad, el valor de la libertad, que
2:42
Speaker 4: significa mucho. Y Sareb es eso. Fíjate que era una
2:47
Speaker 4: persona que no... que no tenía urgencias económicas
2:50
Speaker 2: era
2:50
Speaker 4: un hacendado potente. Y cuando el director del Partido Nacional
2:54
Speaker 4: le puso el freno, dijo, no, pero no hay plata
2:56
Speaker 4: para la revolución. Le dijo, no se preocupe, acá están
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Speaker 4: los títulos de mi tierra. Está financiada la revolución. Y
3:01
Speaker 4: iba levantando obstáculos con otra cosa muy particular de la
3:05
Speaker 4: revolución zarabista. No fue una revolución para tomar el gobierno.
3:09
Speaker 4: Las revoluciones son para tomar el gobierno, históricamente, ¿no? Se
3:12
Speaker 4: levantan contra el poder instituido, de cualquier signo, color, en
3:15
Speaker 4: todo el mundo. Aquí no. era para establecer el voto secreto,
3:19
Speaker 4: la representación de las minorías, la descentralización del país, es decir,
3:24
Speaker 5: para hacer un Uruguay más justo. Este resurgimiento de la
3:26
Speaker 5: libertad de que hablabas,¿ con qué lo atás exactamente?¿ Con
3:29
Speaker 5: la figura de Luis Lacalle Pou o lo decías en
3:30
Speaker 5: términos generales? Bueno, Luis
3:32
Speaker 4: fue un ícono importante, un mojón importante con la libertad
3:37
Speaker 4: responsable que todos asumimos, o muchos asumimos, que era una
3:42
Speaker 4: herramienta para... pasar la pandemia, para enfrentar la pandemia y
3:47
Speaker 4: no es una forma de transcurrir en la vida y
3:52
Speaker 4: vivir en sociedad con la libertad que impone responsabilidades pero
3:57
Speaker 4: que también impone deberes porque tú tenés los derechos que
4:02
Speaker 4: te da la libertad y tenés los deberes que es
4:04
Speaker 4: una cosa que me parece que hay que siempre subrayar
4:07
Speaker 4: esto no es siempre yo tengo derecho a, yo tengo
4:10
Speaker 4: derecho a yo tengo deber también de Y bueno, me
4:13
Speaker 4: parece que Luis fue con la libertad responsable en que
4:16
Speaker 4: lo redescubrió. Y me parece que no solo en Uruguay,
4:20
Speaker 4: en la región, el país más lindo de la región
4:22
Speaker 4: en el mundo es el nuestro, yo veo las encuestas como,
4:25
Speaker 4: las que leen ustedes, cuando uno ya entra en la
4:27
Speaker 4: letra chica, cómo ha cambiado el perfil etario con respecto
4:33
Speaker 4: a sus afinidades ideológicas. Antes uno decía la izquierda, la
4:38
Speaker 4: juventud se identificó con la izquierda, no es lo que
4:39
Speaker 4: está pasando. Si uno mira, por ejemplo, las encuestas de
4:41
Speaker 4: evaluación del gobierno, La mayor desaprobación, esto era la encuesta
4:45
Speaker 4: del mes pasado, no vi lo de ayer si lo tiene,
4:47
Speaker 4: pero la mayor desaprobación son en las primeras edades, entre
4:50
Speaker 4: los 17 y los 25, 30. Cuanto más joven, más
4:54
Speaker 4: desaprobación tiene el gobierno actual. Eso no sucedía en gobiernos
4:58
Speaker 4: de izquierda antes.
4:58
Speaker 5: Bueno, el gobierno actual tiene una reunión hoy, el Partido
5:01
Speaker 5: Nacional
5:01
Speaker 5: al que va a asistir Álvaro Dado. Después de muchos
5:03
Speaker 5: sigas y vueltas, ¿no? Que implicó varios diálogos... Hábil sacador
5:06
Speaker 5: de tema ahí para... En la interna de la coalición
5:09
Speaker 5: y del propio Partido Nacional... Bueno,¿ qué esperás de esta reunión?¿
5:14
Speaker 5: Es el formato que vos esperabas?¿ Que sea así bilateral?
5:18
Speaker 5: A mí me da
5:19
Speaker 4: cierta sorpresa cuando se dice la mayoría quiere el diálogo.
5:25
Speaker 4: Eso
5:25
Speaker 2: no quiere decir
5:25
Speaker 4: nada.¿ Qué mejor?¿ La felicidad o la tristeza y la felicidad?
5:30
Speaker 4: Pero el diálogo no es un fin en sí mismo.
5:34
Speaker 4: El diálogo es un instrumento. Se dialoga para algo. Porque
5:37
Speaker 4: si el diálogo es... Mirá lo que está pasando en
5:39
Speaker 4: el aeropuerto, ¿no? Si el diálogo es Eternamente se frustra.
5:44
Speaker 4: Los diálogos son un instrumento para lograr resultados.¿ Cuál es
5:48
Speaker 4: el tema que tenemos arriba de la mesa? Un gobierno
5:50
Speaker 4: que realmente está en algunas áreas retrocediendo, hay retrocesos importantes, seguridad,
5:56
Speaker 4: y que hay estancamiento y en algunos ámbitos retroceso en
6:01
Speaker 4: la economía. Tenemos retroceso y estancamiento. El diálogo no va
6:07
Speaker 4: a resolver eso. El gobierno tiene la responsabilidad, porque fue
6:10
Speaker 4: electo legítimamente por la mayoría de los uruguayos, para que
6:15
Speaker 4: el Uruguay estuviera mejor, para que los uruguayos tuviéramos mejores
6:18
Speaker 4: condiciones de vida. Todos los gobiernos, este también. No va
6:21
Speaker 4: a suplir sus incapacidades que está teniendo con diálogos. A ver,
6:27
Speaker 4: alguien del Uruguay, yo no conozco a nadie, pero de
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Speaker 4: repente usted me dice, no, mire, yo estoy convencido, a
6:31
Speaker 4: alguien le interesa en Uruguay el discurso el discurso de
6:36
Speaker 4: Orsia en Naciones Unidas a nadie, y en el mundo
6:38
Speaker 4: imagínense pero en una instancia que por ejemplo Ojeda
6:40
Speaker 5: lo valoraba
6:42
Speaker 4: veremos veremos las circunstancias cuando uno pase el cernidor que
6:49
Speaker 4: queda yo no me quiero adelantar veremos si el diálogo
6:53
Speaker 4: fue una foto o varias fotos o si el diálogo
6:57
Speaker 4: tuvo resultados porque si el diálogo, yo me siento contigo
7:00
Speaker 4: te planteo cosas, si pasa mañana y no pasa nada
7:03
Speaker 4: entonces fue una foto Y creo que eso desgasta el instrumento.
7:07
Speaker 4: El gobierno tiene una responsabilidad, que es cumplir con sus
7:11
Speaker 4: compromisos y tener resultados. Hoy, según lo que dicen todas
7:16
Speaker 4: las encuestas, solo entre su electorado la mitad está en desacuerdo.
7:21
Speaker 4: Solo entre su electorado. La inmensa mayoría de los uruguayos
7:23
Speaker 4: está en contra, pero ya en su electorado, si 28 de...
7:29
Speaker 4: Creo que en total. Más o menos, un tercio. Un
7:32
Speaker 4: presidente que salió... 40 y pico por ciento de su
7:34
Speaker 4: electorado frentista, pues en el balotaje sumó. Entonces tiene un
7:38
Speaker 4: problema muy serio. Por eso digo, no hay que generar
7:42
Speaker 4: expectativas como globos en el aire. Hace tres meses la
7:45
Speaker 4: expectativa era, o dos meses, la expectativa era que íbamos
7:47
Speaker 4: a poner unos blindados en la esquina allí del Casavalle,
7:51
Speaker 4: en las zonas del Casavalle, y dos meses discutiendo los blindados.
7:55
Speaker 4: Pasaba la zaranda hoy y que queda nada, nadie se
7:57
Speaker 4: acuerda de un blindado.
7:59
Speaker 3: Javier, vos lo que decís es...
8:01
Speaker 4: Antes fue el Plan de Seguridad Pública.¿ Alguien se acuerda
8:04
Speaker 4: del Plan de Seguridad Pública? Nadie. Entonces, ojo, no frustrar
8:08
Speaker 4: los instrumentos. Tiene que haber contenidos y resultados.
8:13
Speaker 3: Está bien lo que tú señalás respecto a los resultados. Ahora,
8:15
Speaker 3: esta instancia de diálogo es precisamente para hablar sobre el
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Speaker 3: discurso ante Naciones Unidas del presidente Yamandú Bor. Si tú
8:22
Speaker 3: lo que estás diciendo es estos ámbitos de diálogo con
8:25
Speaker 3: la oposición y la coalición republicana deberían ser por otros
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Speaker 3: temas estructurales del país.
8:30
Speaker 4: Si es por un discurso de Naciones Unidas, estamos fritos.
8:32
Speaker 4: Yo creo que eso fue una excusa del momento. Porque,
8:35
Speaker 4: vuelvo a reiterar, no creo que el discurso de Orsi
8:39
Speaker 4: en Naciones Unidas, una cosa, todos estén así aferrados a
8:41
Speaker 4: la silla esperando que entre el presidente de Orsi en
8:43
Speaker 4: la sala de Naciones Unidas. Bueno, pero los inversores
8:45
Speaker 5: pueden estar interesados en reunirse en
8:46
Speaker 4: bora afuera del discurso, ¿no? Ahora voy a eso, y
8:48
Speaker 4: te arriesgo a la pregunta. No pasa eso en Naciones Unidas,
8:50
Speaker 4: pero tampoco pasa acá. Si yo les pregunto a ustedes
8:52
Speaker 4: que son periodistas, y para el letra chica,¿ cuándo habla
8:54
Speaker 4: Orsi en Naciones Unidas? No tienen ni idea.
8:57
Speaker 3: El Partido Nacional lleva otros temas en agenda para esta reunión.
9:00
Speaker 3: Ayer Ojeda, por ejemplo, salió hablando de fiscalía.
9:02
Speaker 4: Déjame, si me permite, para el tema de los inversores
9:07
Speaker 4: que preguntaba Joaquín. El problema de los inversores no se
9:12
Speaker 4: arregla con un diálogo. El gobierno tiene un problema serio.
9:16
Speaker 4: Ustedes lo hablaron, un ejemplo lo hablaron en el bloque anterior.¿
9:19
Speaker 4: Qué es en el Ministerio de Trabajo? Hoy, entre las
9:22
Speaker 4: cosas que está estancado, yo dije que había retroceso en
9:25
Speaker 4: materia de seguridad, y estancamiento y empieza el retroceso en
9:29
Speaker 4: materia de economía. Ustedes hoy sacaron acá, acá lo tienen,
9:35
Speaker 4: así ve Itaú la economía uruguaya del dólar. Este informe
9:39
Speaker 4: es muy bueno, muy bueno en el sentido que tiene
9:41
Speaker 4: cifras muy potentes. Habla de que el crecimiento que establece
9:44
Speaker 4: Itaú va a ser inferior al 1% este año, 0,8.
9:48
Speaker 4: El gobierno proyectó en la ley de presupuesto uruguayo en 2,2
9:54
Speaker 4: para este año, bajó en marzo a 1,8, rectificó en
9:57
Speaker 4: junio a 1,6 y ahora los consultores, el más optimista
10:02
Speaker 4: dice 1, y llegan a decir 0,5. Gran error de O'Donnell,
10:06
Speaker 2: gran
10:06
Speaker 4: error. Pero,¿ por qué suceden estas cosas, entre otras? Porque
10:10
Speaker 4: no hay inversión. Y si tenemos un ministro de Trabajo
10:14
Speaker 4: que expulsa la inversión, un ministro de Trabajo que, como
10:16
Speaker 4: yo le pregunté antes ayer, que habla de que las
10:19
Speaker 4: empresas tienen que avisar al gobierno si van a tomar
10:22
Speaker 4: decisiones en materia de recursos humanos, si van a cogestionar
10:25
Speaker 4: a las empresas, y la empresa dice, pará. Si un
10:28
Speaker 4: ministro de Trabajo habla del 1% o impulsa la reforma
10:33
Speaker 4: de las AFAP, la estatización de las AFAP, como él
10:36
Speaker 4: cree e impulsó con el PYT, las empresas dicen, ojo, esto...
10:41
Speaker 4: Un ministro, esto no es una persona, obviamente, el tema
10:43
Speaker 4: de ideas. Si tenemos un ministro de Trabajo comunista, que
10:46
Speaker 4: a su vez... casi que responde al PIT-CNT, porque vamos
10:51
Speaker 4: a entendernos,¿ quién es su socio? Andrade, es el PIT-CNT
10:53
Speaker 4: el que está en el Ministerio de Trabajo. Pasa lo
10:55
Speaker 4: que está pasando en el puerto, tenemos un Ministro de
10:58
Speaker 4: Trabajo que con sus acciones pone en riesgo inversiones y
11:03
Speaker 4: echa inversión, porque sí tiene esas declaraciones, pero al mismo
11:07
Speaker 4: tiempo al no tener esas inversiones no se genera empleo,
11:10
Speaker 4: tan sencillo como eso. Esto que está pasando en el
11:13
Speaker 4: puerto es muy grave, gravísimo eso. yo le dije al
11:17
Speaker 4: Ministro y al Subsecretario que hizo un alegato, yo creo
11:21
Speaker 4: que el Sindicato del Puerto tiene que decirle a su abogado,
11:25
Speaker 4: tomate licencia porque ya tenemos abogado que es el Subsecretario
11:27
Speaker 4: de Trabajo, ese es el mejor abogado para el Sindicato,
11:31
Speaker 4: que hizo un alegato en favor de la ley. Yo
11:34
Speaker 4: le dije, me lo estoy diciendo, lo dije en actas,
11:36
Speaker 4: le digo, señor Doctor Barreto, es una imprudencia lo que
11:39
Speaker 4: usted acaba de decir, porque usted no es un profesor
11:42
Speaker 4: de ideas de izquierda, usted es su secretario de trabajo
11:45
Speaker 4: y con esto está pulsando trabajo y está desalentando inversiones.
11:50
Speaker 4: El gobierno de Orsi no importa lo que diga Naciones Unidas,
11:53
Speaker 4: lo que importa es lo que haga en Uruguay, porque
11:56
Speaker 4: si lo que dice Naciones Unidas es A, pero lo
11:58
Speaker 4: que pasa en el país donde él es presidente es Z,
12:02
Speaker 4: entonces tenemos un problema grave. Los inversores lo que ven
12:04
Speaker 4: son las decisiones y las decisiones que se están tomando acá.
12:08
Speaker 4: y los discursos que se están teniendo acá, van contra
12:11
Speaker 4: la inversión y contra el empleo.
12:13
Speaker 3: Javier, te preguntaba si el Partido Nacional lleva una agenda
12:16
Speaker 3: de temas para hablar con el presidente, llaman Duorsi, amén
12:19
Speaker 3: del motivo de la convocatoria de esta reunión.¿ Cuáles son
12:21
Speaker 3: los temas que va a plantear?
12:22
Speaker 4: Pero yo, entre otras cosas, soy no solo prudente, sino respetuoso.
12:27
Speaker 4: Y te imaginas que temas sé cuáles son, pero hay
12:30
Speaker 4: una entrevista del presidente del directorio con esta tarde, así
12:32
Speaker 4: que yo cometería una imprudencia si los adelanto. Pero dejame
12:37
Speaker 4: decirte una cosa. Vamos al carozo de los temas. Porque
12:43
Speaker 4: vuelvo a reiterar, si no, termina siendo eso que la
12:48
Speaker 4: gente con razón dice, pero esto de los políticos,¿ cómo
12:52
Speaker 4: es esto? Se dicen de todo y después salen a
12:55
Speaker 4: dar sonrisas abrazándose. Eso desprestigia la política. Los diálogos no
13:01
Speaker 4: son para regalar sonrisas. Son para llevar temas concretos y
13:04
Speaker 4: una agenda. Así, mire, Tenemos problemas.¿ Te podría relatar todos?
13:08
Speaker 4: Lo vas a tener mañana todos los
13:09
Speaker 3: días. No, está bien, pero cuando hablamos del carozo... Pero
13:11
Speaker 3: son
13:11
Speaker 4: temas del carozo, de los que interesa...
13:13
Speaker 3: Hablamos de seguridad, hablamos también de inversión, hablamos de P&B
13:18
Speaker 3: y de economía, pero me pregunto también si se va
13:19
Speaker 3: a hablar de...
13:20
Speaker 4: El silencio otorga.
13:21
Speaker 3: El silencio otorga, pero me pregunto también si se va
13:23
Speaker 3: a hablar, por ejemplo, de la postura del Frente Amplio
13:26
Speaker 3: con el tema Cardama y cómo se refirió al expresidente
13:30
Speaker 3: Lacalle Pou.¿ Esto estará también en la agenda de Delgado?
13:32
Speaker 4: Mirá. Los diálogos de Joaquín, porque es el que está
13:36
Speaker 4: en trato diario por su responsabilidad en el diario con nosotros,
13:40
Speaker 4: con los legisladores en general, con el Parlamento, y sigue
13:43
Speaker 4: la política. Lo hemos hablado muchas veces, los diálogos. Yo
13:46
Speaker 4: no podría estar en esta mesa dialogando con Malén y
13:49
Speaker 4: con Joaquín si el día anterior dijeron,¿ sabes una cosa?
13:53
Speaker 4: Malén y Joaquín,¿ cómo me siento yo en esta mesa?
13:56
Speaker 4: Todos los que miran por televisión van a decir, pero
13:58
Speaker 4: este es un hipócrita. Si le dijo de todo, le
14:02
Speaker 4: dijeron a él. Los diálogos, para que yo venga acá,
14:05
Speaker 4: yo tengo que saber que ustedes son confiables como son,
14:08
Speaker 4: serios como son, profesionales como son. Que coincidimos en todo, ¿no?
14:11
Speaker 4: Seguramente no coincidamos en muchas cosas, pero nos tenemos respeto.
14:14
Speaker 4: Por eso yo puedo sentarme aquí. Si yo te falto
14:17
Speaker 4: el respeto, no puedo estar contigo. El diálogo merece un contexto.
14:24
Speaker 4: De lo contrario, yo decía, se dicen de todo y
14:27
Speaker 4: salen riendos en la foto. Y eso desprestigia la política. Entonces,
14:32
Speaker 4: Yo creo que no hizo bien el Frente Amplio, pero
14:38
Speaker 4: no es un problema del Frente Amplio. Porque las responsabilidades
14:42
Speaker 4: hay que asumirlas.
14:43
Speaker 3: Es un problema del gobierno? Sí.
14:46
Speaker 4: Si tenemos un gobierno disociado con su partido político, entonces
14:50
Speaker 4: el gobierno anda a la deriva. Porque, como dicen ustedes
14:55
Speaker 4: las notas cuando encabezan, dicen la bancada oficialista.¿ Por qué
14:58
Speaker 4: es oficialista? Obvio, porque es del gobierno, el oficial. Entonces,
15:03
Speaker 4: es muy difícil que pueda haber un presidente de un
15:05
Speaker 4: partido político, toda la bancada, que insulte y agravie a
15:09
Speaker 4: un partido opositor de mañana y que de tarde el
15:11
Speaker 4: presidente diga, che, vamos a sentarnos a charlar sobre el
15:13
Speaker 4: discurso y ya va a parar. Si lo hacemos, no
15:16
Speaker 4: somos creíbles. Eso destruye la política, la degrada.
15:20
Speaker 5: Has hablado personalmente con Orsi, con el presidente Orsi, sobre
15:23
Speaker 5: este tema puntualmente
15:25
Speaker 5: No, la verdad que no por ninguna circunstancia en especial,
15:29
Speaker 5: no lo he visto.¿ Eso lo dirías?¿ O seguir un
15:33
Speaker 5: tema para conversar?¿ O no le ves margen para que él... Sí,
15:38
Speaker 5: pero lo que me
15:39
Speaker 4: parece es que no puede sacar la pata al lazo.
15:42
Speaker 4: No puede. Si no, a mí esto es problema de
15:43
Speaker 4: los partidos políticos, porque él es representante de un partido político,
15:45
Speaker 4: él fue electo y le pertenece a un partido político.
15:48
Speaker 4: El presidente tiene que ordenar. Estamos en tiempos de mundial
15:51
Speaker 4: de fútbol pasado, ¿no? Todos los equipos tienen un capitán. Bueno,
15:56
Speaker 4: la gente votando elige un capitán del equipo que es Uruguay,
15:59
Speaker 4: del gobierno que es Uruguay. Y eso lo tiene el
16:01
Speaker 4: presidente Orsi. Y el capitanato se ejerce. No se puede decir...
16:06
Speaker 4: A ver, le doy un ejemplo concreto. El presidente Orsi
16:10
Speaker 4: ha dicho que le parece que él no tiene inconveniente
16:15
Speaker 4: con que la doctora Ferrero sea la fiscal de corte titular. Bueno,
16:20
Speaker 4: ya está el tema resuelto. Que envíe la veña. Que
16:21
Speaker 4: envíe la veña. Nosotros decimos... y lo ha dicho en
16:24
Speaker 4: estas conversaciones, por lo que he visto el doctor Mieres
16:27
Speaker 4: lo dijo públicamente, se lo planteó y el presidente dijo
16:29
Speaker 4: que está de acuerdo. Bueno, es el presidente y el
16:32
Speaker 4: presidente ordena y ordena y pone rumbo, liderazgo. Si no
16:38
Speaker 4: se tiene eso, los resultados del gobierno no son buenos.
16:41
Speaker 4: El gobierno no puede ser un blanco móvil y eso
16:46
Speaker 4: es lo que la gente está percibiendo. Cuando nosotros decimos
16:50
Speaker 4: El gobierno no se sabe para dónde va. No toma decisiones.
16:54
Speaker 4: Dilata los problemas, como está dilatando en el puerto, para
16:57
Speaker 4: no tener un conflicto interno en el Frente Amplio. Ya
16:59
Speaker 4: lo tenía que haber resuelto. No toma la decisión porque
17:01
Speaker 4: sabe que... Yo se lo dije a Castillo, Castillo y
17:03
Speaker 4: Barreto se tienen que ir. Y si no es por
17:06
Speaker 4: el puerto, igual no es la mejor señal que está dando.
17:09
Speaker 4: Pero lo que pasa es que es el país el
17:10
Speaker 4: que necesita decisiones. Te cambio el rubro muy chico. No
17:14
Speaker 4: es muy chico. Otro tema. Chico es el momento que
17:17
Speaker 4: te va a ocupar. el tema del fenómeno climático. Nosotros
17:20
Speaker 4: le dijimos el otro día al secretario de la Presidencia,
17:24
Speaker 4: si lo dijimos Botán, insistió mucho también, con razón, hay
17:27
Speaker 4: que tomar acciones ya, porque lo que no se puede
17:30
Speaker 4: es esperar que vengan las lluvias intensas para empezar a
17:34
Speaker 4: tomar acciones.
17:35
Speaker 3: Pero no creen que estén siendo proactivos?¿ Ha habido reuniones
17:37
Speaker 3: del SINAE, pronósticos? Esto no
17:39
Speaker 4: se arregla con reuniones, esto se arregla limpiando cauces. Hay
17:43
Speaker 4: que tomar acciones, no reuniones. La izquierda tiene una... como
17:48
Speaker 4: un sentimiento afrodisíaco hacia las reuniones. Hay que reunirse. Todo
17:52
Speaker 4: lo arregla con reuniones. Los temas no se arreglan con reuniones.
17:57
Speaker 4: Y después es acción, porque son 60 meses de gobierno.
18:00
Speaker 4: Se viene el fenómeno del niño. Ojalá que no, pero bueno, pronósticos,
18:04
Speaker 4: si son más o menos cosas, van en ese rumbo.
18:06
Speaker 4: No se reúna mucho. Mande la máquina a limpiar los caucios,
18:09
Speaker 4: porque va a ayudar mucho, porque lo que no puede
18:11
Speaker 4: es limpiarlo cuando ya el agua está adentro.
18:14
Speaker 3: Javier, en Mazoyer Delgado dijo que el Partido Nacional en
18:17
Speaker 3: tres años estará nuevamente en el gobierno. Tú dijiste en
18:20
Speaker 3: el Congreso de Alianza País tiempo atrás que la coalición
18:23
Speaker 3: debe votar junta en 2029 y afirmaste no pueden votar
18:27
Speaker 3: separados quienes piensan similar.¿ No será desafiante el armado de listas?
18:32
Speaker 4: Primera cosa, te uso la misma pregunta para contestarte dos
18:35
Speaker 4: temas que tú incluiste, Malena.
18:36
Speaker 3: A ver
18:36
Speaker 4: Primero, creo que lo que hay que tener es enorme humildad. Enorme.¿
18:42
Speaker 4: Puedo hacer una autocrítica?
18:44
Speaker 4: Están válidas las autocríticas?
18:45
Speaker 3: Claramente
18:47
Speaker 4: Venden, aparte, para ustedes. Yo creo que a mí me
18:50
Speaker 4: preocupa mucho ver en el partido haber cierto exitismo.
18:54
Speaker 3: Te parece que se apresuró Delgado con esa declaración? No,
18:56
Speaker 4: no, y nos tienen referencias personales. Pero percibís un exitismo.
19:02
Speaker 4: En algunos sentidos percibo.¿ De que está ganada la elección? Sí.
19:07
Speaker 4: Me parece que no tiene fundamento faltan tres años y medio,
19:12
Speaker 4: y si lo tuviera me parece que puede expresar algún
19:15
Speaker 4: signo de, digamos, de exitismo que no es bueno.
19:20
Speaker 5: Y la autocrítica
19:21
Speaker 4: por
19:21
Speaker 5: dónde iría? Que no
19:22
Speaker 4: hay que ser exitista.¿ Pero vos te considerás exitista o no, justamente?
19:26
Speaker 4: Para nada.¿ Por qué? Por una razón lógica, ahora entendámonos,
19:29
Speaker 4: va apenas un año y medio, falta el doble de
19:31
Speaker 4: lo que va de gobierno, falta de gobierno, tres años,
19:34
Speaker 4: quizá un poquito más. Entonces, hay que hacer las cosas
19:39
Speaker 4: que hay que hacer ahora, que es prepararnos, porque uno,
19:43
Speaker 4: porque esto es de responsable. En el mundo, el conocimiento
19:47
Speaker 4: se duplica cada dos o tres años. Entonces, cuando nosotros
19:50
Speaker 4: ganamos por primera vez el gobierno, en 2019, no había
19:52
Speaker 4: inteligencia artificial, o sea, había en primera área. Bueno, hoy
19:56
Speaker 4: hay inteligencia artificial. Ni sé lo que puede haber dentro
19:58
Speaker 4: de tres años. Entonces, los partidos, el nuestro, tiene que
20:01
Speaker 4: prepararse para la elección. Pero tenemos que hacer cosas ahora.
20:07
Speaker 4: Por eso a nosotros nos preocupa mucho la seguridad ahora.
20:09
Speaker 4: Por eso yo planteé en ese mismo congreso, los allanamientos nocturnos.
20:14
Speaker 4: El gobierno tiene una herramienta. Me decís,¿ con eso se
20:18
Speaker 4: resuelve todo? No, pero hoy, no podemos ser uno de
20:20
Speaker 4: los cuatro países en el mundo que le regalan narcotráfico
20:23
Speaker 4: la mitad del día, 12 horas de las 24, pagan
20:26
Speaker 4: lo que quieran
20:27
Speaker 3: La consulta popular no hizo lugar a los allanamientos nocturnos.¿
20:29
Speaker 3: Cuáles son los caminos?
20:31
Speaker 4: Consultar a los
20:32
Speaker 3: Nuevamente,
20:33
Speaker 4: volver. Pero eso es ir a la fuente, como te
20:36
Speaker 4: pasa a ti en tu vida profesional.
20:38
Speaker 3: Y qué se necesitan?¿ Acuerdos multipartidarios antes? Claro,
20:40
Speaker 4: porque el planteo que hicimos nosotros es el más difícil
20:42
Speaker 4: de todos, porque es el que busca el acuerdo. Este
20:45
Speaker 4: es un acuerdo con contenido, porque va al tema central,
20:49
Speaker 4: la seguridad pública. El 103.3.1, que lo estoy jugando en memoria,
20:53
Speaker 4: altera el T, que jugando en memoria, que establece que
20:56
Speaker 4: se requiere una ley constitucional de dos tercios, requiere que
20:58
Speaker 2: el frente
20:59
Speaker 4: esté incluido, Pero al mismo tiempo tiene una ventaja, es
21:02
Speaker 4: más complicado el acuerdo, pero es más rápido el resultado,
21:05
Speaker 4: porque la misma ley establece el plebiscito. Si hoy de tarde, mañana,
21:09
Speaker 4: para decir algo, llegamos a un acuerdo, decimos, bueno, la ley,
21:11
Speaker 4: el último domingo, noviembre del 2026, se vota. No hay
21:14
Speaker 4: que esperar, ni se contamina con la elección. No, porque
21:18
Speaker 4: quién es la elección. Si quisiéramos llegar a la elección,
21:20
Speaker 4: salimos a juntar firmas y se estira. No es el planteo.
21:23
Speaker 4: El planteo es decir, miren, esto sabemos que es necesario,
21:26
Speaker 4: lo piden los fiscales, lo pide la policía. es una herramienta,
21:30
Speaker 4: día y noche no pero una cosa es combatir las
21:32
Speaker 4: 24 horas y la otra tiempo parcial, 12 horas entonces,
21:35
Speaker 4: esas son las cosas que son del carozo que son
21:39
Speaker 4: de las cosas que importan no el discurso acá, el
21:42
Speaker 4: discurso allá, está todo bien
21:43
Speaker 3: así que allanamientos nocturnos estaría en la agenda también pero
21:45
Speaker 4: vos dejaste una pregunta pendiente
21:47
Speaker 3: no, está bien, mencionaste que era del carozo coalición
21:49
Speaker 5: republicana,
21:50
Speaker 4: lema único
21:51
Speaker 5: del
21:51
Speaker 4: año 29 eso primero, en este tema hay que ser
21:55
Speaker 4: hay que escuchar todas las voces Me estuve así porque
21:58
Speaker 4: hay un programa de televisión. Todas las voces.¿ Por qué?
22:01
Speaker 4: Porque hay opiniones legítimas todas. Yo tengo la mía, pero
22:04
Speaker 4: la mía no es más legítima que la de otros compañeros.
22:07
Speaker 4: Es la mía. Y está fundada primero en una cierta
22:11
Speaker 4: percepción fundada en encuestas que dicen que la mayoría de
22:15
Speaker 4: quienes votamos a la coalición queremos un lema común. Yo
22:19
Speaker 4: dije en ese congreso que está el de Congreso Alianza
22:21
Speaker 4: País que leyó Malena recién, hay que dejarse embromar y
22:25
Speaker 4: hacer lo que la gente nos dice porque Porque si
22:28
Speaker 4: votamos juntos ya en tres balotajes, gobernamos juntos en un gobierno,
22:34
Speaker 4: da la impresión que tenemos un grado de conocimiento importante
22:36
Speaker 4: como para dejar cosas que son muy queribles, pero lo
22:39
Speaker 4: que es muy querible para mí, a mí me hace
22:41
Speaker 4: vibrar el corazón el Partido Nacional. A mí me emociona.
22:46
Speaker 4: Pero no tiene por qué emocionar a alguien que viene
22:49
Speaker 4: caminando por la calle y dice, mire, yo voto a
22:50
Speaker 4: la coalición porque me da certeza y todo está todo bien.
22:52
Speaker 4: No
22:53
Speaker 3: se pierde identidad,
22:54
Speaker 4: decís vos. A ver.¿ Puede haber algún blanco que sea
22:58
Speaker 4: igual de blanco que yo? Más blanco que yo no
23:00
Speaker 4: hay nadie. Nadie. No por años que tengo unos cuantos
23:03
Speaker 4: de militancia del Partido Nacional. 46 de militancia. Por convicciones. Ahora,
23:10
Speaker 4: yo no diluyo mis convicciones porque en definitiva lo que
23:14
Speaker 4: estamos es utilizando, y ahora voy a dar una cifra,
23:17
Speaker 4: utilizando la arquitectura legal electoral con inteligencia. Yo no quiero
23:22
Speaker 4: que nos pase lo del 2024. 2024. que en octubre
23:27
Speaker 4: tuvimos los partidos de la coalición, si no sumáramos más votos,
23:30
Speaker 4: pero tuvimos menos bancas. Che, García, ustedes son...¿ Pero se
23:34
Speaker 4: puede mantener esa
23:35
Speaker 5: cantidad de votos si van todos juntos, si no por
23:37
Speaker 5: separado ampliando la
23:37
Speaker 4: oferta
23:38
Speaker 4: Es una pregunta instalada. Es una pregunta acertada. Pero lo
23:41
Speaker 4: único que tenemos es un dato, porque eso es contrafáctico.
23:44
Speaker 4: No sabemos por qué no sucedió. Pero tenemos un facto,
23:47
Speaker 4: tenemos un hecho. El hecho son dos elecciones donde los
23:50
Speaker 4: partidos de la coalición en octubre, que votamos separados... tuvimos
23:56
Speaker 4: X cantidad de votos, pero cuando fuimos a noviembre tuvimos 100.000
23:59
Speaker 4: votos menos. Algo pasa que entre octubre y noviembre perdemos
24:04
Speaker 4: más de 100.000 votos. En el 2019 ganamos la elección,
24:06
Speaker 4: en el 2024 la perdimos. Algo pasa.¿ Qué pasa? Me
24:11
Speaker 4: podrían preguntar ustedes. Para mí es que en la medida
24:14
Speaker 4: que no hay una institucionalidad común, el que vota en octubre,
24:20
Speaker 4: sobre todo si no es blanco, porque en las dos
24:21
Speaker 4: elecciones los que pasamos a la segunda vuelta fueron candidatos blancos.
24:24
Speaker 4: Entonces decimos, los blancos es lógico que votamos en otro candidato,
24:26
Speaker 4: si ya lo votamos en octubre. Pero hay 100.000 uruguayos
24:30
Speaker 4: que seguramente no votaron al Partido Nacional, que votaron al
24:33
Speaker 4: Partido Colorado, Independiente X, que no se sienten parte de
24:36
Speaker 4: esa institucionalidad. Entonces lo que ven en noviembre es diferente.
24:39
Speaker 4: Si existiera un lema común, octubre y noviembre, es un
24:45
Speaker 4: camino que conduce linealmente. Vuelvo a reiterar, lo que es
24:50
Speaker 4: objetivo es lo que estoy diciendo de la pérdida de votos.
24:52
Speaker 4: El resto... Esa decisión igual habría que ir tomándola, ¿no?
24:55
Speaker 4: Por tema de plazo. Pero vuelvo a reiterar, yo quiero
24:58
Speaker 4: ser muy respetuoso. Así como pedí la humildad que pido
25:01
Speaker 4: para saber que nada está ganado, también quiero tenerla para
25:05
Speaker 4: que mi opinión surja a cierto grado de, no, hay
25:09
Speaker 4: compañeros que tienen otra opinión y yo la respeto muchísimo.
25:12
Speaker 4: Es entre todos que hay que decidir.
25:14
Speaker 3: Javier, te reitero esta pregunta que es bien instrumental. Es
25:16
Speaker 3: cómo negocias y cómo aplicás la distribución en las listas.
25:20
Speaker 3: Porque ese es otro de los puntos de dolor.
25:23
Speaker 4: pero que los partidos no pierden identidad y los sectores
25:27
Speaker 4: tampoco pierden identidad. Lo único que hay, como en su momento,
25:30
Speaker 4: porque vamos a entenderlo, no es novedad esto. El Frente Amplio,¿
25:34
Speaker 4: qué hizo en el año 71? Utilizó el lema Partido
25:37
Speaker 4: Demócrata Cristiano. El Partido Comunista usó el lema Partido Demócrata Cristiano.
25:43
Speaker 4: Después crearon la elección del 85, el 81, no me acuerdo,
25:45
Speaker 4: creó el Frente Amplio como lema. No existía el Frente
25:48
Speaker 4: Amplio como lema. Yo no creo que... Ninguno de los
25:52
Speaker 4: sectores y partidos, partidos, porque son partidos centenarios, comunistas, socialistas,
25:56
Speaker 4: se hayan perdido mucha identidad. Yo estoy en las antípodas
25:59
Speaker 4: de eso. Entonces, hablar de perder identidad me parece como
26:04
Speaker 4: no sentir la fortaleza de nuestras convicciones. Yo no voy
26:08
Speaker 4: a arizarme menos y a emocionarme frente a Sarabia en Mazoyar.
26:13
Speaker 4: Yo quisiera, perdóname que decirte esto, ir a Mazoyar en
26:19
Speaker 4: la elección... en el 2030, después de la división del 29, decirle, general,
26:26
Speaker 4: la libertad está cuidada, estamos en el gobierno. Quiero ir
26:29
Speaker 4: también a festejar y celebrar triunfos y no, casi siempre,
26:33
Speaker 4: a analizar por qué perdimos.
26:35
Speaker 5: Hablabas de exitismo, te quería preguntar,¿ esto lo decís porque
26:40
Speaker 5: pensás que el gobierno puede repuntar y ser realmente competitivo
26:42
Speaker 5: en el año 29 o porque es un problema que
26:45
Speaker 5: tengas un candidato tan cantado como la calle Pau?¿ Por
26:47
Speaker 5: dónde viene el inconveniente
26:48
Speaker 4: Creo que es un veneno el exitismo.
26:50
Speaker 5: En sí
26:50
Speaker 4: mismo? Claro. Es un veneno.¿ A qué lleva? Primero porque
26:54
Speaker 4: quita respeto. Yo pedí respeto al gobierno para el diálogo,
26:59
Speaker 4: lo hablamos hoy hace un rato. Cuando tiene un exitismo,
27:02
Speaker 4: primero baja los brazos, la floja del cuerpo. Y acá
27:04
Speaker 4: hay que tener el cuerpo tenso y los brazos ágiles,
27:07
Speaker 4: las piernas ágiles. Hay que prepararse, hay que militar, hay
27:10
Speaker 4: que hacer las cosas. Y nada está ganado. Sostenernos con terreno,
27:14
Speaker 4: en el mejor caso es una equivocación. Nadie lo hace adrede.
27:20
Speaker 4: Pero es una actitud que hace bajar los brazos, que desmoviliza. Ya,
27:25
Speaker 4: la que viene a estar. Ahora, Montendrano, yo quiero que
27:28
Speaker 4: el candidato sea Luis. Ese es mi candidato. Y tengo
27:35
Speaker 4: la esperanza de que sea nuestro próximo presidente. Ahora, no
27:40
Speaker 4: está ganado. Y sabes que creo que si ustedes escuchan,
27:44
Speaker 4: si ustedes escuchan, escucharon, al discurso de Luis en la
27:48
Speaker 4: Plaza Matriz hace... 15 días atrás, es esto. Hay que
27:53
Speaker 4: reconocer que no todo hicimos bien. Che, pero qué gobierno
27:57
Speaker 4: nos mandamos. Sí, muy buen gobierno, pero también nos equivocamos.
28:01
Speaker 4: Si no, seríamos humanos.¿ Dónde están esos errores hoy? Bueno, quizás...
28:05
Speaker 4: No debías comunicar mal. No, no, no. A ver, se
28:10
Speaker 4: puede comunicar mal cuando en la vida uno se expresa.
28:12
Speaker 4: Generalmente cuando uno está en política la mala comunicación es
28:16
Speaker 4: por falta de claridad acá arriba. Porque lo que sale
28:18
Speaker 4: por acá... sale de acá adentro, está en la computadora.¿
28:23
Speaker 4: Qué es lo que está pasando en el gobierno? Como
28:24
Speaker 4: no tiene claridad acá, es un va y viene, dice
28:28
Speaker 4: una cosa, yo creo que tuvimos un periodo muy especial,
28:32
Speaker 4: como fue el de la pandemia, eso nos quitó tiempo
28:34
Speaker 4: y quizás no tuvimos tiempo de recuperarlo después, nos faltó
28:38
Speaker 4: institucionalidad de la coalición, nos faltó institucionalidad y eso quizás
28:42
Speaker 4: nos quitó potencia. Pero cuando uno pasa la raya y
28:45
Speaker 4: se abre en seguridad, es incomparable como estamos ahora. El
28:50
Speaker 4: rumbo del gobierno, incomparable. En políticas sociales, en educación, las
28:54
Speaker 4: pruebas PISA que salieron ayer, empezamos transformaciones. Obviamente, llevan tiempo,
28:59
Speaker 4: pero los inicios, ayer lo decía Robert Silva, y fíjense,
29:04
Speaker 4: creo que hasta ahora no nombré a ningún dirigente del
29:08
Speaker 4: Partido Nacional, los que he nombrado son compañeros de otros partidos,
29:11
Speaker 4: porque hacen aportes en torno a la coalición. Ayer decía Robert,
29:14
Speaker 4: Lo que salió en materia de pruebas PISA habla de
29:16
Speaker 4: que la transformación educativa empezaba a dar su fruto, estaba
29:19
Speaker 4: bien con un rumbo cierto. Pero en fin, uno pasa
29:23
Speaker 4: de la ecuación de los 5 años y el resultado
29:26
Speaker 4: es positivo, tan positivo que los niveles de aprobación fueron espectaculares.
29:31
Speaker 5: Alejandro Sánchez dijo a los colegas del programa La Fórmula
29:34
Speaker 5: que quien manda al Partido Nacional sos vos y no
29:37
Speaker 5: Álvaro Delgado.¿ Cómo tomaste ese pronunciamiento?
29:40
Speaker 4: Yo comprendo que Sánchez no entienda al Partido Nacional. Yo comprendo.
29:45
Speaker 4: Porque Sánchez estupa el MLN y él se formó, se
29:50
Speaker 4: matrizó en una organización militar.¿ Qué es el MLN? Fíjate vos,
29:55
Speaker 4: que la CDL MLN en la calle Titán Arbajas en Guardia,
29:57
Speaker 4: como si fuera un cuartel, Sánchez ha hecho guardias. Como
30:01
Speaker 4: si fuera un cuartel. Hoy, te estoy diciendo. Él se
30:05
Speaker 4: formó en su cabeza, su matriz es de una estructura
30:07
Speaker 4: militar donde se recibe órdenes y se ordena. Y entonces
30:12
Speaker 4: se manda. Carlos Julio Pérez decía, para los que no
30:15
Speaker 4: lo conocen, el Partido Nacional no obedece la voz del mandón.
30:19
Speaker 4: Es un partido de mujeres y hombres libres que debatimos,
30:21
Speaker 4: a veces lo hacemos muy públicamente, pero ordenados, que tenemos
30:25
Speaker 4: estructuras orgánicas. Entonces, este... Nada, Sánchez me parece que tiene
30:32
Speaker 4: en su día que dedicarle muchas horas al gobierno porque
30:35
Speaker 4: no viene bien la mano. La verdad que se preocupe
30:39
Speaker 4: por el Partido Nacional y le quita tiempo de gobierno.
30:42
Speaker 3: Estás de acuerdo con la dirección que le está dando
30:43
Speaker 3: Delgado al partido?
30:44
Speaker 4: La dirección del partido es primero plural, es una dirección legítima,
30:50
Speaker 4: surge de la convención del Partido Nacional y te lo
30:52
Speaker 4: dice quien compitió con Álvaro. Pero quien compite... no sólo reconoce,
30:59
Speaker 4: sino que integra, yo integro la dirección. No quiere decir
31:03
Speaker 4: coincidir cosas, uno tiene su... Pero el Partido Nacional es
31:09
Speaker 4: el directorio, es la agrupación parlamentaria que los compañeros me
31:13
Speaker 4: atorgaron la responsabilidad de presidir, es decir, de todos los
31:15
Speaker 4: senadores y diputados del Partido Nacional, es su congreso de intendentes,
31:20
Speaker 4: los blancos son 14, los alcaldes, los compañeros ediles, que
31:25
Speaker 4: hay cientos en el país, Es un partido que tiene
31:30
Speaker 4: su orgánica, que obviamente tiene un liderazgo. Y los liderazgos
31:35
Speaker 4: no se eligen, no se decretan. Los liderazgos se reconocen.
31:39
Speaker 5: Viste que han habido intendentes como Nicolás Oliveira y Carlos
31:43
Speaker 5: Enciso que hace unas semanas expresaron su disconformidad. con algunas
31:49
Speaker 5: actitudes que se mantienen en la bancada del Partido
31:51
Speaker 2: Nacional
31:51
Speaker 5: sobre todo lo que tiene que ver con esta confrontación
31:53
Speaker 5: permanente con el gobierno, cuando ellos entienden que justamente son
31:56
Speaker 5: también gobierno a nivel departamental y tienen que estar dialogando
31:58
Speaker 5: con el Ejecutivo.¿ Cómo tomaste esas críticas? Como
32:01
Speaker 4: decía recién, partido de mujeres y de hombres libres. Si
32:05
Speaker 4: yo respeto la democracia interna, tengo que empezar respetando la
32:09
Speaker 4: opinión de todos los compañeros. Que tenemos papeles diferentes. Ahí
32:13
Speaker 4: está el deber ser de cada uno. El deber ser
32:16
Speaker 4: de un intendente no es el deber ser de un legislador.
32:19
Speaker 4: Tenemos otras misiones, un alcalde. Nosotros ejercemos una representación nacional,
32:25
Speaker 4: en el caso del Senado, nacional. Los representantes nacionales también,
32:28
Speaker 4: pero con lógica de ser electos en su departamento, los diputados.
32:32
Speaker 4: Los intendentes están en el día a día, buscan y dicen, che,
32:35
Speaker 4: pero fíjense, están discutiendo, se hablan con ellos, pero van
32:38
Speaker 4: a reunirse con el presidente de la Nación. Lógico, y
32:42
Speaker 4: tienen dentro de, no sé, 15 días o un mes,
32:45
Speaker 4: una catástrofe climática y tienen que hablar del tema de
32:48
Speaker 4: los recursos. Es más, yo le pedí a Sánchez, al
32:51
Speaker 4: secretario de la Presidencia antes de ayer, le digo, mira,
32:53
Speaker 4: acá está el Partido Nacional para ayudar, los intendentes necesitan
32:57
Speaker 4: que los atiendan rápidamente en infraestructura, que actúen ya y
33:00
Speaker 4: que adelante en fondos, pero que participen en las decisiones.
33:04
Speaker 4: Porque las decisiones de los caminos que se van a
33:07
Speaker 4: romper en Tacuarembó, en 33, no los conoce Sánchez con
33:11
Speaker 4: aire acondicionado en la torre ejecutiva. Lo conocen los intendentes
33:15
Speaker 4: y lo conocen los alcaldes. Entonces, obvio que se tienen
33:18
Speaker 4: que reunir. Tenemos misiones diferentes que son complementarias. Nosotros gobernamos
33:24
Speaker 4: departamento y tenemos una conducción nacional. Y si tuviera alguna discrepancia, Joaquín,
33:31
Speaker 4: que es legítima, la hablaría con ellos. Javier,
33:35
Speaker 3: se ha hablado muchísimo del caso Cardama. Hay acusaciones, denuncias cruzadas.
33:39
Speaker 3: Ahora se presenta esta denuncia penal contra la ministra de Defensa. Ahora,
33:44
Speaker 3: despejando todo esto y yendo a la génesis,¿ por qué
33:46
Speaker 3: se elige una empresa que no tenía experiencia en la
33:49
Speaker 3: construcción de las patrullas oceánicas?
33:51
Speaker 4: Qué construyó barcos más difíciles que este?¿ Qué es una
33:55
Speaker 4: patrulla oceánica?
33:56
Speaker 3: Decís que estaba capacitado para este tipo de... Pero en
34:01
Speaker 4: este
34:01
Speaker 3: caso puntual, que
34:02
Speaker 4: necesita
34:03
Speaker 3: realmente técnicamente... Sí
34:05
Speaker 4: pero es un barco...¿ Vos sabés lo que es una
34:06
Speaker 4: patrulla oceánica? Es un barco civil, muy fácil de construir.
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Speaker 4: Todos los ingenieros te dicen. Este es un barco que
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Speaker 4: no tiene lo que se llama redundancia, porque los barcos
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Speaker 4: militares tienen redundancia, cascos reforzados, cosas justamente de la función militar.
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Speaker 4: Este es un barco civil de utilización militar. Es un
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Speaker 4: barco muy sencillo
34:21
Speaker 3: Decís que la empresa era elegible más allá de que
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Speaker 3: no tenía experiencia específica.
34:24
Speaker 4: Si no fuera elegible, no lo hubiéramos elegido. Es más,
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Speaker 4: la pregunta es,¿ cómo sabemos si está preparado o no
34:31
Speaker 4: está preparado? Nosotros dijimos que estaba preparado y por eso elegimos.
34:33
Speaker 4: Vamos a ver, la construcción iba construida en la mitad,
34:37
Speaker 4: la mitad del barco. La... que son empresas internacionales, mundiales,
34:44
Speaker 4: nosotros habíamos contratado a la empresa Lloyds, 1768, Reino Unido, Inglaterra,
34:51
Speaker 4: la más antigua del mundo, que era la encargada de
34:54
Speaker 4: controlar la calidad de construcción del barco.¿ Qué dijo Lloyds?
34:59
Speaker 4: Está construyéndose y por eso ha habilitado...
35:02
Speaker 3: Pero hubo críticas también con la construcción y con los tiempos.
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Speaker 4: Críticas porque hubo un operativo político, Malena. Pero déjame terminar
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Speaker 4: lo anterior. Entonces,¿ qué hizo el gobierno? No le creyó
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Speaker 4: a la empresa calificadora más antigua del mundo, la que
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Speaker 4: todo el mundo dice esta, chapó. Y contrató a la
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Speaker 4: segunda más antigua del mundo, Buró Veritas, que es belga.
35:22
Speaker 4: Que nosotros estuvimos a punto de elegirla, porque estábamos entre
35:24
Speaker 4: Lloyds y Buró. Y la hermana nos dijo, no, no, ministro, sí,
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Speaker 4: vamos a la 1.¿ Y qué dijo Buró Veritas? Lo
35:31
Speaker 4: que dijo la tapa del diario El País. la construcción
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Speaker 4: es satisfactoria. Entonces, no es, me parece, es que si estaba...
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Speaker 5: Había otras observaciones
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Speaker 4: igual, ¿no
35:39
Speaker 5: Sobre
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Speaker 4: el proceso de construcción, varias. A ver, entendamos, no. Cuando
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Speaker 4: vos haces el proceso de construcción, te vas ajustando cosas. Ahora,
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Speaker 4: la construcción, que es lo que se verifica, estaba en
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Speaker 4: la mitad del barco construida, hubiéramos tenido a final de
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Speaker 4: este año la primera patrullera. Esto, Malena, ustedes lo saben.¿
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Speaker 4: Por qué se creen que para la gente estos temas...
36:00
Speaker 4: Ustedes miden las noticias... por la entrada que tienen las noticias.
36:03
Speaker 4: Así se miden los diarios, me lo confirman, ¿no? Y
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Speaker 4: las noticias van bajando. Porque todo el mundo sabe que caramba,
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Speaker 4: ya no le interesa nada. Porque es un operativo político
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Speaker 4: que fue utilizado para tratar de lastimar, herir a nuestro gobierno.
36:20
Speaker 4: Todos sabemos que es así, lo sabe el frente.
36:22
Speaker 3: Pero no hubo errores en este tema, en el gobierno anterior?
36:26
Speaker 4: Desde el punto de vista... Garantías
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Speaker 3: por ejemplo, que es lo que está apuntando... El
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Speaker 4: actual gobierno. Y no soy lo que dijo el Ministro O'Donnell.
36:33
Speaker 4: Que pasa con cualquier contrato, ¿no?¿ Qué dijo el Ministro O'Donnell?
36:35
Speaker 4: Que no es blanco. El Ministro O'Donnell dijo, cuando hay
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Speaker 4: problemas con una garantía, se sustituye la garantía y se
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Speaker 4: continúa con el contrato. Pero no faltaron controles. Sobre todo,
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Speaker 4: y estaba el estudio del Piazzo.¿ Alguna vez Uruguay construyó
36:50
Speaker 4: patrulladas oceánicas? No. No hay experiencia. No hay experiencia.¿ Qué
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Speaker 4: decidimos con criterio, yo creo, de buen administrador? Busquemos gente
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Speaker 4: que tenga especialidad en contratos. Trajimos al estudio número uno.
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Speaker 4: Y el estudio número uno dijo en la comisión investigadora
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Speaker 4: no encontramos en ningún momento nada que nos hiciera presumir
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Speaker 4: de la falsedad de la garantía. Y mirá tú.
37:16
Speaker 5: Pero hubo muchas prórrogas
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Speaker 4: te acordás? Bueno, pero a ver.
37:19
Speaker 5: Porque no llegaban a los estándares mínimos
37:21
Speaker 4: ¿no? Tu
37:21
Speaker 5: mismo
37:21
Speaker 4: que está haciendo el gobierno actual con GIF.¿ En qué sentido?
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Speaker 4: Lo mismo. En diciembre del año pasa GIF, la exógeno
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Speaker 4: de Paysandú, ¿no? hace un preacuerdo con la empresa GIF,
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Speaker 4: diciembre del 25, y fija la fecha de marzo del 25,
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Speaker 4: hace
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Speaker 2: 6
37:40
Speaker 4: meses atrás, para firmar el contrato. Malena, como no
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Speaker 3: Me mencionás para que no te interrumpa, pero tenés largo tiempo.
37:49
Speaker 3: En
37:49
Speaker 4: marzo,¿ qué hace? Como no llegaron a un acuerdo, lo
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Speaker 4: prorrogaron a junio. En junio,¿ qué hicieron? Como no llegaron
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Speaker 4: a un acuerdo, tenía que haber sido en marzo. Y
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Speaker 4: ahora está prorrogado, están las noticias de hoy del país...
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Speaker 4: y fuera del acuerdo de diciembre. Entonces,¿ es válido si
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Speaker 4: lo hace el Frente Amplio? Yo creo que está bien
38:04
Speaker 4: lo que está haciendo el Frente Amplio. Creo que está bien.
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Speaker 4: El gobierno lo que está haciendo es tratando de salvar
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Speaker 4: una inversión. Está difícil esa mano. Pero está tratando, lo
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Speaker 4: mismo hicimos nosotros, tratando, como en criterio en el Ministerio
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Speaker 4: de Defensa, tratando de que pudiéramos obtener lo que hace
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Speaker 4: 20 años no se obtenía. lograrlo. Y así fue y
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Speaker 4: se estaba construyendo. Y las mejores clasificaciones más antiguas del
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Speaker 4: mundo dijeron que se estaba construyendo
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Speaker 3: bien. Javier, más temprano hablaste de autocríticas.¿ Hacés alguna autocrítica
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Speaker 3: en el tema Cardama?
38:33
Speaker 4: Mejorar los procesos siempre.
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Speaker 3: Como ex ministro de Defensa? Bueno,
38:36
Speaker 4: pero mejorar los procesos siempre. Claro,
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Speaker 3: pero lo estás dejando en el patamar institucional. Te pregunto,
38:43
Speaker 3: a nivel institucional,¿ qué pasa como ministro?
38:46
Speaker 4: Como ministro totalmente... Tú
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Speaker 3: hablaste de responsabilidad política, pero...
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Speaker 4: De quién va a ser?¿ Del portero del ministerio? Yo
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Speaker 4: soy una persona que asumo responsabilidad. Pero me preguntan, yo
38:56
Speaker 4: estaba allá en comisión en el Parlamento y una ex
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Speaker 4: ministra del Frente Amplio dijo,¿ y quién es responsable político? Ah,
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Speaker 4: me parece la pregunta absolutamente insólita.¿ Quiénes son los responsables
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Speaker 4: políticos de los ministerios? Los ministros, va a ser el portero.¿
39:12
Speaker 4: Quién es responsable político, señora senadora, cuando usted era ministra
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Speaker 4: del Ministerio de Turismo?¿ Quién era? ¿Usted?¿ Qué pregunta? Le pregunté,¿
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Speaker 4: y la cuadratura?¿ Cómo decir? Los responsables políticos somos los
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Speaker 4: ministros y yo me hago cargo de las decisiones. Entonces
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Speaker 4: le dije, miren, las decisiones podrán gustar o no podrán gustar,
39:32
Speaker 4: pero son decisiones bien tomadas, tan bien tomadas que el
39:35
Speaker 4: producto se estaba desarrollando satisfactoriamente, no para criterio del gobierno,
39:39
Speaker 4: para criterio de las mejores clasificadoras del mundo, la que
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Speaker 4: contrató el gobierno nuestro y la que contrató el gobierno
39:44
Speaker 4: del Frente Amplio.
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Speaker 5: Desde el lazo de la Fiscalía.¿ Qué esperás
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Speaker 4: Javier? Está allí.¿ Pero por qué no se ha ido adelante?
39:51
Speaker 4: No se ha ido adelante porque había un objetivo político
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Speaker 4: que estaba tomado Malena, que era boicotear y utilizar esto
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Speaker 4: como herramienta de punch político, de golpe político. Y la
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Speaker 4: gente está descubriéndolo. Por algo usted pone una noticia sobre
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Speaker 4: este tema y se cae la noticia. Hay un agotamiento
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Speaker 5: general sobre los temas que se reiteran en los titulares.
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Speaker 5: La Fiscalía va a indagar esto, también la denuncia penal
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Speaker 5: que hizo el Partido Nacional.¿ Qué esperás en términos generales
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Speaker 5: que resuelvan
40:13
Speaker 4: las dudas?
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Speaker 5: la justicia,¿ qué otra cosa? Pero es un archivo, imagino,
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Speaker 5: del caso de... A ver si
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Speaker 4: queda
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Speaker 5: claro. Quien nada debe, nada teme
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Speaker 3: Una de las lecturas es cuando se presenta esta denuncia
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Speaker 3: penal contra la ministra de Defensa, Sandra Lazo, es para
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Speaker 3: entreverar la cancha y que en realidad no se ponga
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Speaker 3: el foco también contra las acusaciones que hay contra el
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Speaker 3: gobierno anterior.¿ Qué respondés a esto?
40:34
Speaker 4: Hay una obligación constitucional que tienen los funcionarios públicos, que
40:37
Speaker 4: es ante la presunción de la existencia de un delito,
40:40
Speaker 4: tienen la obligación constitucional de denunciarlo. Y cuando hay Así
40:44
Speaker 4: lo vieron nuestros compañeros que están en la Comisión Investigadora.
40:47
Speaker 4: Una ministra que designa a personas para investigar que no
40:50
Speaker 4: tienen cargo en el Ministerio de Defensa, que son comisarios políticos,
40:54
Speaker 4: un militante del MLN y uno del Partido Comunista, que
40:57
Speaker 4: no tenían cargo en ese momento, que accedieron a información confidencial,
41:00
Speaker 4: que llevaron adelante pesquisas, que investigaron y que recomendaron sanciones,
41:05
Speaker 4: eso presume la existencia de un delito. No es que
41:08
Speaker 4: tengan la opción de denunciar, tienen la obligación de hacer
41:11
Speaker 4: lo que hicieron los legisladores.
41:13
Speaker 5: No, la última, de mi parte por lo menos. Vos
41:15
Speaker 5: ya está a afirmar que tenías la convicción de que
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Speaker 5: ahí están operando intereses poderosísimos económicos.¿ Quiénes son los que
41:22
Speaker 5: boicotearon esta compra, según vos?
41:23
Speaker 4: Aquilleros y países y gobiernos? Obvio.¿ Tenés pruebas, Javier? No.
41:29
Speaker 4: Tengo hechos, datos que avalan esto. Un país no puede
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Speaker 4: tener todo dado durante 20 años para resolver una compra
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Speaker 4: y tiene lo más importante que es la decisión política...
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Speaker 4: técnica de la Armada, que en este caso cuando nosotros
41:44
Speaker 4: tomamos la elección, te vuelvo un paso atrás, esta elección
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Speaker 4: que tomamos nosotros es con recomendación de la Armada. Me dijo,¿
41:50
Speaker 4: quién recomendó hoy la Armada?¿ Quién voy a recomendarlo yo?
41:53
Speaker 4: Uno puede tomar decisiones políticas que son arbitrarias, sin ningún fundamento,
41:58
Speaker 4: la tomo porque quiero, o como la tomamos nosotros, yo
42:01
Speaker 4: asumo la responsabilidad política en virtud de un informe técnico,
42:04
Speaker 4: en este caso dos informes técnicos de la Armada. Lo
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Speaker 4: raro hubiera sido que yo hubiera elegido un astillero que
42:10
Speaker 4: la Armada no me lo hubiera recomendado. Usted ha dicho, García,¿
42:13
Speaker 4: qué sabe usted de barcos? Si la Armada le está
42:14
Speaker 4: diciendo que tiene el Jirá, usted le dice, ve, está
42:16
Speaker 4: raro eso. No, la Armada me dijo, ah, dos veces,
42:19
Speaker 4: yo dije, ah, vuelvo para atrás.¿ Cuáles intereses? Durante 20 años,
42:23
Speaker 4: del año 2004, 2005, la Armada pide estos barcos. El Uruguay,
42:28
Speaker 4: a partir del 2004, empezó a tener una economía que disparó.
42:33
Speaker 4: Los gobiernos del Frente Amplio ligaron crecimientos asiáticos, tenía Uruguay.
42:38
Speaker 4: Fue el repunte después de los commodities, después de la
42:40
Speaker 4: crisis que vivimos y los ingresos de Uruguay, PBI del 10%,
42:44
Speaker 4: tenemos las decisiones, tenemos la plata.¿ Por qué no se
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Speaker 4: decidió y se dedicaban a hacer, como digo yo, turismo
42:48
Speaker 4: de astilleros? Recorrían, iban a tal la Francia y se venían,
42:52
Speaker 4: como digo yo, con un barco abajo del brazo y
42:54
Speaker 4: se venían, no, este barco, esto es fantástico. Otro iba
42:56
Speaker 4: a España, otro iba a Rusia, el otro iba allá.¿
42:59
Speaker 4: Por qué? Porque la ecuación siempre daba cero, porque operaban
43:03
Speaker 4: los astilleros para quedarse con su porción de la torta. Entonces,¿
43:06
Speaker 4: qué hicimos nosotros cuando asumimos? porque yo hace 15 años
43:09
Speaker 4: tenía este tema del gobierno de defensa, del ministerio de defensa,
43:13
Speaker 4: en las comisiones parlamentarias, nos iban a visitar con Luis,
43:15
Speaker 4: con la calle Pou, integramos la comisión de defensa del Senado,
43:19
Speaker 4: y empezamos a ver un día que recorrían los representantes,
43:21
Speaker 4: los astilleros recorrían nuestros despachos. Hacían
43:24
Speaker 3: lobby, decís
43:25
Speaker 4: Total. Y no mostraban ni cosa. Y un día fuimos
43:28
Speaker 4: con Luis a la comisión de defensa y dijimos, miren,
43:30
Speaker 4: están recorriendo los despachos, nada de andar ahí secretamente, que
43:33
Speaker 4: vengan acá a la comisión de defensa bajo actas a hablar.
43:36
Speaker 4: Esto fue lo que pasó 20 años antes. Y hacían
43:38
Speaker 4: turismo bastillero, viajes, imagino que buenas recepciones, viajes en primera,
43:43
Speaker 4: e iban representantes del Frente Amplio, los gobiernos del Frente Amplio,
43:47
Speaker 4: los oficiales también.¿ Cuál fue el resultado? Nunca se compró.
43:50
Speaker 4: Porque cuando había uno, empujaba al resto en contra. Y
43:54
Speaker 4: acá pasó también lo mismo. Hubo una decisión política y
43:58
Speaker 4: un aliento de poderes económicos. Decís,¿ tenés las pruebas? No,
44:02
Speaker 4: no tengo las pruebas. Pero tengo toda la impresión.
44:06
Speaker 3: Javier García, senador del Partido Nacional. Gracias por acompañarnos hoy
44:09
Speaker 3: en Enclare País. Es un placer
44:10
Speaker 4: haber estado con ustedes.
44:10
Speaker 3: Lo esperamos cuando gustes. Nosotros hacemos una breve pausa. 11
44:14
Speaker 3: minutos pasan de las 11 de la mañana y ya
44:16
Speaker 3: llega Martina Irre con su columna de los miércoles. No
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Speaker 3: se vayan.