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Kenia López Rabadán, Claudia Anaya y Julieta Ramírez en el Ring de Azucena | Miércoles 20 de Noviembre de 2024 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida Grupo Fórmula.
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Gracias, muchas gracias. Buenos días. Bueno, es miércoles de Mesa de Mujeres y como cada
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miércoles aquí puntual, Kenia López Rabadán. ¿Cómo estás, Kenia? Un gusto saludarte
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a ti y a tu auditorio. Bienvenida. Muchas gracias, Claudia Anaya del PRI. Buenos días.
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Muy contenta de saludar. Gracias, senadora. Qué bueno que estás acá y la senadora de
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Morena Julieta Ramírez. Bienvenida de nuevo, Julieta. Muchas gracias. Un gusto saludarlas.
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Gracias. A ver, pues arranquemos con esto del INE. Preocupa poco, mucho, nada. Esto
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que dicen el techo es de ocho mil nueve mil millones de pesos. El INE había solicitado
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trece mil millones dando argumentos y ahora la consejera presidenta Guadalupe Tadea dice,
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pues sí es lo que hay, pues vamos a lo que hay. Julieta. Bueno, a diferencia de otros
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procesos electorales, como por ejemplo los procesos de consulta que hicimos para el juicio
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ex presidente, es el proceso que hicimos para la revocación de mandato. Veraderamente se
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fue a un proceso electoral sin asignación de recurso, incluso con una operatividad en
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contra al interior del Instituto Nacional Electoral. En este caso, si la presidenta del
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INE considera que es un techo presupuestal en donde dice lo más importante quiero destacar
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aquí es que no renuncie a la responsabilidad de organizar la elección de jueces magistrados
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y ministro del dos mil veinticuatro. No puede. No puede, pero bueno, vimos cómo se intentó
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renunciar a esa responsabilidad en procesos anteriores, incluso estando dentro de la ley.
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Creo que eso es un avance y hay que respetar la autonomía de la Cámara de Diputados en
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la definición del presupuesto. ¿Se intentó en este en este reforma al Poder Judicial
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o en otras ocasiones? No, en otras en otras leyes como la ley de consulta popular, pero
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no se aplicaba porque el INE de manera de manera permanente y sistemática rechazaba
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la operación de las del proceso electoral y no instalaban ni siquiera las casillas.
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¿Quién era? Bueno, primero que nada, decirte que está
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dificilísimo que suceda lo que acaba de decir la representante de Morena en su llamada telefónica.
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Ella dice que espera tener juzgadores eficientes. Nada más. El dato duro es que le están recordando
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el 40% de lo que el INE está pidiendo. Y bueno, pues que la señora tarda y diga que
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con eso va a funcionar no significa que vayan a salir las cosas bien. Va a haber jueces
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sin experiencia, jueces a modo, jueces del régimen y además en un proceso que lamentablemente
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está hecho un cochinero. No es posible que le vayan a dar esa cantidad, 8 mil millones
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de pesos cuando el INE dijo necesito 13 mil, pero sobre todo cuando es una elección que
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nunca en la historia de México se ha vivido. Hemos dicho y se han hecho muchos ejercicios
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que probablemente un elector esté en la casilla hasta más de una hora leyendo nombres y tomando
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la decisión de por quién votar. Si adicional a todo eso le damos pocas herramientas al
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INE, pues por supuesto que va a continuar siendo un fracaso esta lamentable destrucción,
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por cierto, que empezó en el régimen anterior y que se va a perpetrar con este gobierno.
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Senadora Claudia Anaya, ¿te parecía excesivo lo que solicitó el INE? ¿Te parece poco lo
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que ofrece la Cámara de Diputados? ¿Cómo lo ves?
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Mira, primero quiero separar dos cosas. Una cosa es esta intención de manera de copiar
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al Poder Judicial y la calidad de los juzgadores que pudiéramos llegar o no a tener con estas
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elecciones. Es una cosa aparte y la otra es la elección, la organización de la elección.
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Y yo aquí sí pido seriedad porque recordemos el INE es un consejo, no es la presidenta.
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Y en ese consejo ellos habían decidido técnicamente que necesitaban 13 mil millones de pesos para
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organizar una elección que es mucho más grande que la elección de 2024 porque son
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muchos más cargos a elegir. Y también se necesita hacer la fórmula electoral. La fórmula
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electoral significa cómo es la distritación y quién va a votar por qué. Eso no existe
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y eso cuesta. Si hacer una redistrito acción para un tema de diputaciones y de senadurías
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cuesta. Imagínate cuánto costará hacer algo más.
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¿Se llama la cartografía o...?
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Se llama la fórmula electoral. Todo eso es quién vota por quién y en qué distritos
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y qué zonas y todo eso. Cuesta y no se tiene. Y en ese sentido, a ver, ¿se puede hacer con
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8 mil millones de pesos para que piden 13 mil? Yo pido seriedad del INE. Y si se necesitan
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los 13 mil, ¿por qué la otra acepta 8 mil? A ver, no. Yo quiero un pronunciamiento de
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los técnicos al respecto porque no es mi apreciación personal. Aquí yo no soy el
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INE ni soy el especialista en el tema, pero exijo, exijo que a los ciudadanos se les dé
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certeza de lo que se va a realizar.
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Pues aceptan 8 mil porque no les van a dar más.
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No, pero no estamos jugando. Lo van a hacer mal entonces.
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¿Qué tendrían que decir? No acepto una elección.
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No, necesitamos. ¿Cuánto se necesita para hacer una elección? Para hacerla bien.
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Ellos dijeron 13 mil millones.
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Si se hacen para que piden 13. Si la pueden hacer con 8 es un exceso haber pedido 13.
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Yo quiero que los consejeros se manifiesten con los números reales.
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A ver, Julieta.
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Nosotros señalábamos que definitivamente no es una elección más grande que la del
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2024. La del 2024 es la elección más grande que ha habido en los procesos electorales
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de toda la historia de nuestro país.
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¿Tan 860 cargos a elegir?
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Y además, por eso, en el pasado de elección elegimos a más de 20 mil cargos a diferentes
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tipos de libres.
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No, pero los locales pagaban lo local.
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Claro, pero además ahora no tenemos el financiamiento público a los partidos políticos.
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No tenemos. No tenemos.
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Son 860 cargos.
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860 cargos en esta elección.
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Lo dejo. No, perdóname. Yo te lo voy a recuperar. Pero es que sí creo que los números importan.
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Y en la elección federal.
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Solo fue Senado y Diputados y Presidencia.
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No, no, depende. O sea, puede ser.
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No depende del Estado.
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3, 6, 7, pero no pasan de 8 boletas.
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Pero a ver, denme una idea.
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8 boletas.
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Ah, no, sí.
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Diputado local, diputado federal, alcalde, senador, gobernador, presidente de la República.
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Porque nos la pasamos diciendo más grande, más chica, menos grande, menos cuantos.
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Sí, no más que lo local lo paga lo local.
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Sí, digamos, pero lo federal ¿cuántos cargos?
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Fueron 700.
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7, ponle 7.
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¿700?
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Sí, 700 de mucho.
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A ver, Julieta.
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No, no, pero por casilla.
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No, no, no. ¿Qué son los 500 cargos a elegir de la Cámara de Diputados?
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Más los 128 del Senado y la Presidencia de la República.
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Y gobernatura, se alcaldía, se elegiría.
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Eso lo paga lo local.
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Por eso ponen el hipotético, digamos.
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Bueno, en el hipotético.
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Porque se hagan funcionados como tienen.
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Entonces son 500 más 128, 628 más uno, 629.
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Julieta, ¿estás de acuerdo?
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Estoy de acuerdo en la cantidad, sí.
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629 en esta elección 2024 y 860 en la elección del 2025.
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Entonces es más grande la que viene.
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A ver, insisto, nosotros no, nosotros hemos respetado la capacidad técnica operativa administrativa
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del Instituto Nacional Electoral.
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Ellos son los expertos en tema electoral, en cómo pueden mecanizar el tema de la boleta,
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en cómo pueden crear operativamente la instalación de las casillas
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y que esto sea funcional para el proceso electoral.
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Hay que respetar esa autonomía del INE porque tampoco se vale entonces decir que el INE es autónomo,
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pero cuando no me gustan las reglas que pone el instituto,
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entonces ahora sí no me gusta cómo organizan los procesos electorales.
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Nosotros sostenemos.
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El que puede lo más, puede lo menos.
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La elección más grande que se haya hecho en la historia
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con el mayor número de cargos en disputa a nivel federal,
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en rasgos grandes y generales, es la elección 2024.
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Pero quedamos que no.
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Porque son 629.
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¿Por qué quedamos que no?
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Porque la cifra.
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¿Pero 629 magistraturas o...?
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No, 629 cargos federales en el 2024.
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Así es.
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Y 860 jueces o puestos judiciales en el 2025, pues son más.
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Sí, claro, no, pero a ver, pero una cosa es la cantidad de cargos que tengas que elegir a nivel nacional
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y otra es que tenga una comparativa específica en el presupuesto.
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No, no, no, no, no, numéricamente es más.
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Pero yo diría, el tema de fondo es que este país ejerce 9 billones de pesos.
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¿Qué significa?
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9 millones de millones de pesos.
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Y aquí solamente, digamos, el INE está pidiendo, es una cifra muy grande pues,
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pero solamente pide 13 mil y le quieren dar 8 mil.
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5 mil millones de pesos.
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Entonces, el mineral que le están dando a Dos Bocas, a Susena, es impresionante cómo son capaces de darle
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136 mil millones de pesos.
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Ojo, ¿eh?
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Al INE le están regateando 5 mil.
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¿Cómo son capaces de darle 40 mil millones de pesos más al Tren Maya cuando al INE le están regateando 5 mil?
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¿Cómo son capaces?
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A la IFA, que no hay ni vuelos, ni pasajeros, ni transporte, ni nada, le están dando mil millones de pesos más.
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En estricto sentido, esto no se trata de dinero, esto se trata de caprichos del gobierno
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para seguir haciendo un cochinero en la elección del nuevo poder judicial.
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Ahora, tampoco ha sido hasta hoy muy exitosa la convocatoria, senadora.
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Hay muy poquitas personas inscritas.
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No tenemos los números de cuánta gente se ha registrado en el poder ejecutivo.
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En el poder ejecutivo mil, dijo Arturo Saldívar ahorita.
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Si ya él acaba de reportarte el número, en poder legislativo tenemos dos mil y tantos,
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que suponiendo estábamos siendo la cuenta que los dividiéramos entre los 860, tendríamos tres aspirantes por cargo del poder legislativo.
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Que tampoco es así.
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Que no es así, porque hay gente que probablemente todos se registraron para ser magistrados.
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A ver, ayer dijo que tenen las cifras 134 del poder judicial.
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Ahorita nos dijo la diputada que eran tres mil.
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Eran 800 ya confirmados.
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A ver, podemos tener cargos que estén de ciertos.
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¿Qué sucede? Porque la ley no puede ver esa hipótesis y qué sucede con todos esos juzgados
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en donde no haya aspirantes.
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Mirá, ahí te va.
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134 del poder judicial, mil del ejecutivo y 3.500 del legislativo, es lo que me dijeron ahorita.
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Debido más acarreados, ha sido el legislativo pues.
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Pero aún así, con estas cifras después del filtro es poca gente, Julieta.
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Es poca gente.
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No, porque tendría que haber 10 por cargo y además después la tómbola y después el proceso.
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El filtro termina el día 24 de noviembre.
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Creo que no hay que hacer especulaciones en este instante del proceso si todavía no tenemos la cantidad final.
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No, pero las masas ya no llegaron.
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Pero es que...
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Ya no llegaron las masas.
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A ver, no que querían que no llegaran las masas pues.
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Lo que queremos es un poder judicial que funcione.
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Lo que queremos es un poder judicial de justicia.
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Lo que queremos es un poder judicial que tenga esa capacidad.
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Bueno, esta parte del INE, esta reducción, porque no hay de otra, no les van a dar más dinero.
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8.000 millones o 8.000 millones.
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Eso es lo que entiendo por parte de Morena.
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Pero hay otros rubros que también han sido destacados.
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Por ejemplo, la reducción que yo particularmente no termino de entender.
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En el tema de seguridad, por ejemplo, Julieta, cuando pues es la apuesta del sexenio, ¿no?
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Reducir, entre otras, reducir la seguridad.
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¿Por qué? ¿Por qué esta reducción?
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La inseguridad.
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Perdóname, la inseguridad.
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Bueno, en el conjunto total se aprecia como una reducción.
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Sin embargo, en la realidad es una transferencia de la partida económica que estaba en la Guardia Nacional
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adscrita a la Secretaría de Seguridad que ahora se transfiere a la Secretaría de la Defensa Nacional.
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Pero también bajo la Sedena.
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El presupuesto de la Sedena.
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Sí, hay un tema que es el gasto que es el gasto programado y particularmente el gasto que ahora se deja de ejercer
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porque ya nos está en proceso de construcción de numerosas obras que en el 2024 se hizo una apreciación extraordinaria
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donde se asignó un presupuesto adicional para la conclusión de algunas obras en particular en el 2024.
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Por ejemplo, en el caso de la Guardia Nacional era la terminación de la conclusión de todos los cuarteles a nivel nacional
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y por lo tanto esas obras que ya no están en proceso de construcción pues ya no se les asignó una partida presupuestal en este presupuesto.
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Sin embargo, de todas maneras queda totalmente asegurada el fortalecimiento de la Guardia Nacional, la corporación,
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los cuarteles de la Guardia y por supuesto también con las nuevas capacidades que va a tener la Guardia Nacional
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en materia de inteligencia es donde se espera que el próximo año tengamos además un reforzamiento
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para que pues eso necesita inversión de todas maneras.
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Senadora Claudia Nayay, quien dice que es un presupuesto demasiado optimista, ¿qué destacarías como positivo o como negativo?
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Los criterios generales para la política económica son los que son demasiado optimistas.
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Nosotros no podemos tener un presupuesto obvio a la Federación si no tenemos una ley de ingresos de la Federación
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y para tener una ley de ingresos de la Federación se hacen estos criterios que son los indicadores
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que te dicen más menos cuánto vas a ingresar.
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El presupuesto de 2025 se parece mucho al de 2024 en cuanto a números.
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El de 2024 fue de 9.1 y el de 2025 se planea que sea de 9.3.
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Este es un tema muy importante porque pareciera que vas a gastar lo mismo, pero te diría yo que no,
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porque hay dos cosas que crecen significativamente y que van a afectar a todo el gasto.
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Y esto es lo que crece de manera inercial que son las pensiones y jubilaciones,
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el gasto operativo de gobierno que va tanto a sueldos como a operación y un punto muy importante.
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Este año, 2025, se va a gastar más que ningún año en el costo financiero de la deuda, 1.38 billones de pesos.
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¿Cuántos son los requerimientos financieros del sector público?
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1.4 billones de pesos, 3.9% del PEDE, que quiere decir que lo que vas a pedir de deuda para el 2025
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es lo que vas a pagar de costo financiero de la deuda.
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Imagínate esa locura, vas a pedir 1.4 billones de pesos para pagar los intereses de lo que debes
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de 18 billones de pesos de saldos históricos, de los requerimientos financieros del sector público,
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que es la forma más amplia de medir la deuda que lo que debe México.
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Entonces, ¿por qué viene esto? Porque en 2024 tuvimos un déficit excedido del 6% del PEDE.
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Es decir, gastamos mucho más de lo que debíamos.
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Para el 2025 no quedó más que apretar la rienda, va a doler.
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El 2025 va a doler el presupuesto de agresos, pero no había de otra.
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Pero va a doler en qué sentido, a venta los ciudadanos.
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No, va a doler porque todo tiene una reducción, porque gastamos de más en 2024
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y la inercia del gasto te empuja con los propios...
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Gastamos me suena como que a muchos. ¿Quién gastó?
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Se gastó mucho en obras, como bien dice Julieta, a ver, se gastó mucho en las obras prioritarias
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de infraestructura del gobierno federal que ahora todo se va a tener que contraer.
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¿Por qué? Porque ya nos dijo Moody's, Standard & Poor's y Fitch.
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No puede seguir aumentando tu déficit.
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Tienes que contener tu déficit, tienes que contener el balance general de Pemex
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y la reforma judicial crea una incertidumbre que puede hacer que tu producto interno bruto baje.
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Llevan tres años que no se ponen de acuerdo en cuanto vamos a crecer y fallando en los números.
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El tema es que no crecemos, el tema es que hay más inflación.
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Por ejemplo ahorita déjame preguntarle a Julieta ¿Cuánto están proyectando el crecimiento del 2025?
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3% de 3 a 4.
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Lo proyectan y Moody's lo puso en 1.2.
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¿De 3 a qué?
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No, nosotros estamos proyectando de 2.5 a 3.
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Y este sexto año crecimos 0.8.
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Sin embargo...
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0.8.
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Pero miren, en primer lugar sería equivalente analizar el presupuesto del país conforme a los resultados que se han obtenido.
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A ver, número uno, este presupuesto garantiza todos los programas sociales que ya existían.
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Todos, absolutamente todos los programas sociales.
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Garantiza además una infraestructura muy importante.
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Viene infraestructura en materia de orálica, infraestructura en materia de vivienda que antes estaba dejada al sector privado.
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Y viene, por supuesto, infraestructura en carreteras, hospitales y demás.
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Pues Jalisco dice que no.
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Bueno, Jalisco con sus temas políticos agarra monte para donde le da la gana.
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Y ahora, de todas maneras ya se va al faro.
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En 15 días.
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En 15 días, bueno, por otra parte.
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Ahora bien, ¿qué garantiza también el presupuesto?
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Garantiza además que todos los programas sociales que se comprometió la presidenta de la República en campaña puedan resultar una realidad.
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¿Qué ha provocado los programas sociales?
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Ha provocado un aumento en el nivel de ingresos de la población.
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¿Qué consume con esos ingresos?
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¿Qué comercia con esos ingresos?
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Y que por lo tanto hace un crecimiento económico pero sostenido con bienestar, con prosperidad compartida.
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¿Quién?
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Pues mira, primero que nada, lamentablemente lo que garantiza este proyecto de presupuestos, que por cierto van a aprobar con la mayoría brutal y terrible
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y medianamente ilegal que tiene Morena en la Cámara de Diputados, es que garantiza endeudamiento.
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Azucena, México está ensangrentado.
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60, 70, 80 asesinatos por día.
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Más de 200 y quizás hasta 300 asesinatos en un fin de semana.
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Eso es lo que se está viviendo.
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Esa es la realidad de México más allá de la discusión del Poder Judicial.
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¿Qué está haciendo este presupuesto de ingresos?
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Está recortando a la Secretaría de Seguridad, de Defensa y de Marina, 150 mil millones de pesos.
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Es una brutalidad.
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Ahora explica, Julieta, que es porque ya no hay obras en construcción.
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Pues mira, no es así que por supuesto uno entendería, si dejan de construir van a dejar de tener dinero,
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pero la realidad es que hoy México está ensangrentado y ese dinero se tendría que ocupar para darle seguridad a los mexicanos.
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Este gobierno de Morena es candil de la calle y obscuridad en su casa.
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¿Va a decir la presidenta Schoenbaum que hay que sembrar árboles, hay que generar, digamos, una política pública internacional?
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Eso dice afuera de casa y adentro de casa a la Secretaría de Medio Ambiente.
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Le están quitando más de 54 mil millones de pesos.
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¿Cómo es posible que de verdad tengan tan poca ética que hasta populistas sean afuera de este país?
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Pues ahí está. La presidenta habla.
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Kenia, tu último comentario de esta mesa.
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Bueno, pues sin lugar a dudas, decirte hoy es un día terrible para México.
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Hoy inicia la destrucción del Inay.
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Pues digamos este espacio para los ciudadanos, para los mexicanos, de saber en qué, cómo y cuándo el gobierno se gasta su dinero.
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Yo estoy convencido, un gobierno sin transparencia, un gobierno opaco, un gobierno en lo oscurito,
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que está condenado a ser un gobierno corrupto.
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Es claro que este gobierno del régimen lamentablemente no quiere que los mexicanos sepan la verdad.
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¿Por qué? Pues porque gracias a esas verdades es que supimos de la casa en Houston,
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de los contratos del hijo de Bartlett, de los contratos de la familia de López Obrador y de sus socios.
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Y también del gobierno anterior y del anterior. Este espacio de los ciudadanos hoy le será arrancado a México
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porque se lo van a pasar al gobierno.
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¿Ustedes creen que este gobierno de Morena va a ser capaz de reconocer todas las corruptelas que suceden adentro de sí?
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Por supuesto que no. Y eso es terrible para México.
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Es terrible en términos internacionales porque lamentablemente estaremos dando pasos hacia atrás aproximadamente veinte, veintidós años.
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Pues se tocará dar hoy el debate, diputada. Gracias.
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Gracias. Diputada Alfa, Kenia López Ravadan, senadora Claudia Anaya, la senadora del PRI.
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Son siete organismos que la verdad que cada uno de ellos tiene una importancia nodal en la administración pública.
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Todos tienen un fin, un objetivo. Me parece muy importante que a cada uno se le dé su tratamiento específico.
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El tema de la desaparición del INAI no solamente ayuda a detectar actos de posible corrupción en el gobierno, en el poder ejecutivo.
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Nos puede ayudar a detectar actos de corrupción en el poder judicial, en otro organismo autónomo.
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En los gobiernos estatales. Exacto. Existe también la plataforma nacional de transparencia y la protección de datos personales.
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Y eso no lo puede tener la Secretaría de la Función Pública y no lo puede tener el gobierno.
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Son cosas que tienen que estar bajo resguardo de un autónomo.
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La desaparición de la mejor edu que se ha hablado poco de ello es quitar la meritocracia de los maestros para tener movilidad y pasarle nuevamente eso al sindicato.
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La presidenta como tú me pusiste en el audio reconoce la importancia de tener organismos reguladores que sean medianamente lo pone ella autónomos,
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pero son necesarios para cumplir con los tratados internacionales.
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Cada uno necesita un análisis especial. Es muy poco el tiempo que tenemos, pero te lo agradezco a Susana. Gracias.
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Al contrario, suficiente lo que propone la presidenta Sheymon, esta reorganización, es decir, de lo malo lo menos malo.
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De lo malo lo menos malo, pero no dudes de que nos van a abrir un panel de arbitraje por el tema de la reforma eléctrica.
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O sea, que lo va a abrir. Y ya perdimos el del maíz.
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Entonces, no es que yo sea pitoniza ni que tenga dotes de clara evidencia, pero entiendo la administración pública.
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Y puede generar un conflicto el próximo año con Donald Trump en el Tratado de Libertad de Comercia.
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No se puede costar caro la renegociación y además nos pueden costar millones de dólares también de multas.
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Gracias, senadora. La senadora prista Claudia Anaya. Muchas gracias.
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Concluimos contigo, Julieta Ramírez, senadora de Morena.
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Pues a mí en el fondo me da mucho gusto que el PAN, el PRI en conjunto siempre han fallado en sus especulaciones
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y llevan seis años advirtiendo de un apocalipsis en México y seis años fallando en sus predicciones.
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La señora que dice candil de la calle oscuridad de su casa representa a un gobierno, a un partido
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en donde no pudieron terminar ni una barda para una refinería y representan gobiernos
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en donde el crecimiento económico se tradujo a la vez en el crecimiento de la pobreza.
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Cien mil personas salían, entraban al umbral de la pobreza con los gobiernos del PRI.
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Ahora cien mil personas al mes salen de la pobreza.
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Esa es la importancia del crecimiento económico y estamos en un momento económico fundamental para el país
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donde somos el segundo país con menor desempleo en el mundo con la moneda más fuerte.
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Y bueno, si quieren hablar del tema del INAI, nosotros estamos convencidos que el modelo del INAI
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era un modelo que alejaba del sector público las tareas y responsabilidades del Estado
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como garante de derechos y se los otorgaba a privados a través de organismos autónomos
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evitando capacidades del Estado.
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Esto a través de un sistema internacional de privatizaciones con características a cumplir
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por parte del Fondo Monetario Internacional, del Banco Mundial.
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No compartimos ese modelo de visión donde se refuerzan los organismos autónomos.
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Nadie dijo que fuera privado.
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Sí, dijiste, se lo entregaron a un modelo privado.
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Ah, sí, porque la desaparición del INAI en conjunto con todos los demás lo que busca es, mira,
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el INAI se ha traducido en una especie de cuotas y coates.
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Finalmente, por ejemplo, está una persona que se llama una comisionada presidenta del INAI,
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Jimena Lapuente, que finalmente se terminó convirtiendo en Pluri de tu partido.
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Y además, ¿qué INAI es ese?
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¿El INAI que quiso ocultar los casos de Ódebrecht, los casos de Ayotzinapa?
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Esa es la transparencia, discreción que quieren.
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Finalmente, el INAI es el que tristemente...
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El Ejército se negó a entregar los datos, no fue el INAI.
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Ajá, sí, el INAI es un vehículo.
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Ajá, el Ejército no es al revés.
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El INAI, por ejemplo, decretó que los casos de Ódebrecht eran cuestión secreta
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y no los quiso abrir en su momento, cuando eran realmente relevantes.
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A ver, ¿pero el INAI tomó esa decisión?
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No, claro que no.
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¿Y qué tenemos actualmente en el INAI?
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Pues consejeros que terminan usando las tarjetas en un table dance.
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Para eso quieren finalmente lo que nosotros queremos hacer.
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Lo que nosotros queremos hacer es que a través...
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Lo que nosotros queremos hacer es que a través...
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Dale medicina al niño, no lo maten.
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Y el tiempo ya se acabó de tomar la cubierta.
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Estamos discutiendo en tiempo libre.
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Ya estamos en tiempo libre.
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Pues ahora sí, ¿verdad?
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Cuando tú te tocas, tú también puedes hablar conmigo cuando quieras.
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Si, si, si, si, si.
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Ya gotamos tu tiempo y ahora, bueno, pues me parece útil esta conversación.
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Ajá.
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Ajá.
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El diálogo, pero cuando ellos hablen, pues sí pueden participar.
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Tú puedes hablar conmigo cuando quieras.
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Yo puedo hablar conmigo cuando quieras, pero yo no te interrumpo cuando hablo.
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Cuando necesites hablar conmigo, interrúmpeme.
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No se trata de que seamos monólogos.
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Es importante que le clarifiquemos a la gente cuando una parte de nuestra narrativa...
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Bueno, cuando me permitas hablar, hablo.
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Bueno, adelante.
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A ver, Julieta, dices que el INAI determinó no abrir la información del caso de Ocinapa.
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Sí, no.
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A Ocinapa o de Brecht también.
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Y que siempre ha sido a discreción.
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Y eso es lo que nosotros proponemos.
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Nosotros proponemos que sea lo siguiente, que sea como los modelos internacionales,
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donde tienen, si acaso, dos organismos autónomos en Francia, en España, en Estados Unidos.
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Y que sea en todo caso por medio de un juez, si no te quieren entregar la información.
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¿Qué necesitamos?
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Que se pase a la agencia digital.
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Que tengamos una referencia digital de nuestras identidades.
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¿Qué se ha convertido el INAI?
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Que en realidad es una especie de transparencia, porque finalmente termina siendo,
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en los casos reales para la población, un peloteo de vas a una institución,
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luego te vas al INAI, luego te vas para acá.
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Pero la que niega la información es la institución, ¿estás de acuerdo?
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Pero, por ejemplo.
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No, pero también el INAI ha clasificado casos como los de Odebrecht, insisto, clasificó.
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No, el INAI no puede clasificar.
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De carácter secreto la información.
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A ver, déjame escuchar eso de Odebrecht.
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En 2013 se calificó, perdón, en el 2016 dijo que no se podía abrir
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y que se clasificaba la información en el caso de Odebrecht.
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En senadora Nayar el INAI.
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Tú tienes como senadora lo que pedir la información a una institución.
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Si la institución no te la da, tú vas al INAI y el INAI como garante de la transparencia,
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se la exige a esa institución.
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En el caso de lo de Ayotzinapa, y lo han dicho los padres, es el ejército.
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El que se ha negado a dar los datos.
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No es que el INAI no quiera darlos.
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En principio se negó el propio INAI y también en Odebrecht.
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Mira, lo que hace el INAI es solicitarlo a las instituciones.
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Es que no responde a lo de Odebrecht.
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A ver, vamos a ver lo de Odebrecht.
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No, lo de Odebrecht.
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Habrá que ver el dictamen del INAI.
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Pues ahí te te informo.
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Era secreto.
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Era discreción.
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¿Qué creemos nosotros?
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Es que también son dos visiones distintas.
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Julieta, pero...
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Dos modelos de visiones distintas.
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A ver, si lo quieren pasar a poder judicial, como dice Julieta...
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Al Estado, como la dutaría superior de la Federación.
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No, a través de un juez, como mencionabas, que había en otros países.
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En casa, para que sea obligatorio la entrega de la información, como en otros países.
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Pero ese no es el modelo que están planteando.
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No es el modelo que están planteando.
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Eso sí requeriría otra reforma en este momento, precisamente.
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Pero la primer parte es que sea el Estado el que garantice el acceso a la información.
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El Estado o el Poder Ejecutivo.
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Nosotros no creemos que sea necesario el hecho de que exista un modelo como el INAI
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y luego después tengamos un sistema nacional anticorrupción que tampoco funciona,
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porque siempre es estar poniendo...
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El sistema nacional anticorrupción no lo están quitando, eh.
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No, pero no funciona.
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A lo que voy es que crear más y más y más organismos.
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Es que no creemos en ese modelo.
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Bueno, pero no lo estás quitando.
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Habría que quitar también el sistema nacional anticorrupción.
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Honestamente, sí, porque no sirve absolutamente.
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Y nomás es estar creando más y más organismos que no resuelven el problema de fondo,
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que es lo más importante.
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El sistema nacional anticorrupción no lo están quitando.
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¿Esta permanece en la ley orgánica?
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Sí, permanece, insisto.
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Es una diferencia de modelos, de visiones de modelos.
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Tampoco para adquirir la información que se tenía en él.
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Desde que llega Salinas se empieza a privatizar las empresas públicas del Estado.
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Se crean organismos autónomos paralelos.
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Y en los casos de sectores energéticos, además se les da a los privados el derecho de decidir
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sobre temas relevantísimos para la nación, como en el caso de la CRE,
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que es uno de los organismos que se desaparece, la Comisión Reguladora de Energía.
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¿Quién dirigía la CRE?
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Los representantes de empresas privadas.
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Es decir, tenía más capacidad de decisión que el mismo representante o el mismo director de la CRE.
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Los últimos 30 segundos, senadora.
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Yo creo que ese tema de la CRE la van a pasar también a un organismo descentralizado de la CRE.
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No lo pueden desaparecer.
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Es un tema que se necesita por temas de tratados internacionales.
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Entonces, yo sé que hay cosas que quieren desaparecer,
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pero no van a poder porque tenemos un compromiso internacional adquirido.
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Y en el tema del INAI, pues efectivamente quieren darle información,
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habrá que diseñar en ese modelo legislativo que existan las garantías
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para que podamos acudir a un modelo judicial en caso de que nadie te entregue la información.
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Entonces, me parece que el modelo que están planteando, pues es incompleto.
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Nada más nos quitan a los órganos garantes, pero no nos dan con qué sustituirlos.
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Gracias.
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Muy bien. Gracias a los.