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Programa Rádio Livre - 23/02/2026 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A universitária FM apresenta rádio livre conversando nas
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  ondas do rádio. 7 horas, 47 minutos.
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  A gente tá no ar pra se informar, saber o que é que há
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  pra se ajudar, a gente tá no ar pra se comunicar.
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  A gente está no ar pra se divertir, pra falar eu vim pra
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  dançar e pra ficar feliz, pra ser livre rádio, livre rádio.
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  Livre. Edson Fachin arquiva o relatório
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  da polícia federal que poderia indicar suspeição do ministro
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  dias Toffoli, do caso macho Lula afirma que os filhos global pode
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  mudar a lógica econômica do mundo.
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  Agravamento de ameaças de extinção dos direitos
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  trabalhistas, esse é o tema para o economista, filósofo,
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  professor da UFP, Fábio Sobral. Rádio livre.
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  Rádio livre apresentação, Nonato Lima.
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  Bom dia, estamos começando ao vivo na secretária FMO programa
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  rádio livre. Obrigado a você que nos
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  acompanha aqui. Agora a você também que
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  acompanha pode ser a rádio livre.
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  Bom, com data. Estamos começando um pouco tarde
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  por ter algum problema técnico aqui no sistema de transmissão e
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  a rádio saiu do ar por. Alguns.
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  Processos. O presidente do Supremo Tribunal
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  Federal, ministro Edson Fachin, arquivou a arguição de suspeição
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  que questionava a atuação do ministro dias Toffoli como
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  relator da investigação sobre as fraudes do banco master.
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  A água e tanto suspensão havia sido autuada recebida por Edson
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  Fachin a partir de um relatório entregue ao supremo pelo diretor
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  geral da polícia federal, Andrei Rodrigues, no último dia 9.
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  Esse relatório apresentava menções a Toffoli extraídas do
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  celular do banqueiro Daniel borka.
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  Essas menções estavam em mensagens trocadas entre
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  borkaro. E um cunhado de borcaro, Fabiano
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  zetel sobre o pagamento de um resort da família.
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  Toffoli, no Paraná é o resort taiaiá.
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  No dia 12 de fevereiro, o ministro os ministros do supremo
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  fizeram uma reunião para discutir o relatório apresentado
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  pela polícia federal em que poderia haver uma suspeição do
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  ministro Toffoli. Taiaia taiaia taia muita
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  conversa e aí depois de muita discussão, nessa reunião que foi
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  fechada, ninguém sabe o teor dela.
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  Exato, de vez em quando vaza alguma informação, aí ninguém
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  sabe exatamente o teor. Depois dessa reunião é, os
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  ministros divulgaram uma nota, os 10 ministros tem são 11 os
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  10. Óbvio Que Fora Toffoli, né?
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  Divulgaram uma nota em que eles afirmam não haver motivos.
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  Para Toffoli ser declarado suspeito ao mesmo tempo, os
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  ministros disseram que o próprio Toffoli decidiu abrir mão da
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  relatoria em respeito aos altos interesses institucionais
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  envolvidos no caso. E então os altos interesses
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  institucionais estavam em risco. E ele saiu por isso?
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  Fica a pergunta. Segundo o texto divulgado pelos
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  ministros, naquela ocasião, os 10 ministros do supremo
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  consideraram não ser o caso de cabimento para arguição de
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  suspensão e reconheceram a plena validade dos atos praticados
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  pelo ministro dias Toffoli na condução do inquérito do banco
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  master, que foi liquidado extrajudicialmente e agora
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  aparece como uma das maiores, senão a maior, fraude.
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  No sistema bancário do Brasil, seguramente do daquele seguro lá
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  de de crédito, no fundo garantidor de crédito, é o maior
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  desastre, porque o master vai arrastando 1/3 do fundo
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  garantidor de crédito, que é para todos os bancos, em
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  situações excepcionais, não em situação assim de de crime, de
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  um grande crime articulado e continuado, né?
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  Pois bem, o arquivamento agora da arguição de suspeição feito
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  por Edson Fachin neste sábado, o arquivamento foi uma decorrência
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  do que ficou decidido na reunião do dia 12.
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  E é bom que se que fique claro, no caso do relatório da polícia
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  federal, ele não pedia a suspensão não, apenas
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  apresentava tudo. O que achou na nas investigações
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  e aquilo ali a havia a interpretação de que poderia
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  significar uma condição de suspensão.
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  Poderia por isso que foi levado para o presidente do Supremo
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  Tribunal Federal para tomar a decisão.
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  Diante de tudo isso que eu falei agora e também o que eu não
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  falei hoje, mas que já falamos em outras ocasiões.
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  Quando é mesmo que um ministro do supremo pode ser considerado
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  suspeito? A gente sabe que há previsão
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  legal, há previsão é regimental, mas a gente quer saber assim,
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  quando é mesmo aqui pra pro grande público?
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  Quando é que uma situação pode levar um ministro a suspeição?
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  Porque o ministro tem a prerrogativa de se declarar
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  suspeito, de se declarar impedido.
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  Né? Ele pode dizer não, ou então não
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  dizer nada assim, quero sair desse negócio aqui, explica lá
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  alguma coisa e sai. Mas não foi nada disso que
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  aconteceu no caso do Toffoli, é não se diz, mas é como se ele
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  tivesse convencido. Ele foi convencido a sair da da
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  ação, tanto que foi uma longa reunião, é conversando sobre a
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  situação pra depois vir a decisão do Toffoli.
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  Depois da reunião dos 10 ministros, tratando muito bem o
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  ministro Toffoli, mas deixando claro é que ele tinha pedido
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  para sair, digamos assim, o modo como Toffoli conduziu o caso
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  master no supremo, as restrições impostas à atuação da polícia
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  federal, as limitações à atuação de peritos, os negócios da
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  família Toffoli. Que não estavam muito claros ao
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  longo das discussões e que por último, essa investigação no
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  celular do chefão do master acabou trazendo mais
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  informações. E o Toffoli acabou também
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  publicando uma nota com mais informações sobre as relações
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  dos negócios familiares da família.
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  Toffoli é com setores do grupo master que mais é.
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  Notas oficiais então apareceram dando mais detalhes.
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  Notas do próprio Toffoli dando mais detalhes, apareceram.
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  E aí OAO último ato foi AO arquivamento do da arguição de
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  suspeição. Não sei se é porque ele saiu do
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  não, mas o ministro justifica que não havia necessidade, né?
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  Não havia. Tudo bem, quem somos nós para
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  achar o contrário? Pois bem, embora o novo relator
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  do caso, André Mendonça, vem aos poucos mudando os rumos da
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  condução do caso também, como se diz por aqui, anda pisando em
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  ovos. Conhece a expressão assim
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  conhece, né? Pois é, pisando em ovos não
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  mudou muita coisa, mas está mudando, por exemplo.
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  As prerrogativas da polícia federal, que estavam não só
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  sacrificadas, mas até criticadas publicamente pelo ministro
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  Toffoli, as prerrogativas foram devolvidas a polícia, a atuação
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  policial, aos peritos, a atuação pericial, porque nem mesmo as
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  perícias estavam andando como de costume.
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  Pode até se dizer não, mas o ministro Toffoli tem a
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  prerrogativa de decidir qual é a condução.
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  Claro que tinha, né? Tinha e teve, né?
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  Mas tudo começou mal, né? Na medida em que, por exemplo,
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  teve aquela viagem no avião para assistir o jogo do Flamengo, não
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  foi o resultado do jogo do Flamengo que atrapalhou.
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  É que no avião tinha um alguém ligado ao caso master.
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  Claro que o ministro Toffoli afirmou que não houve nenhum
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  tipo de conversa sobre o assunto durante a viagem.
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  Né? Mas já começa assim, já começou
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  um pouco delicada a situação. Então a melhor coisa para o
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  Toffoli foi sair do da condução e agora está o André Mendonça.
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  Vamos ver como é que as coisas vão andar.
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  Houve algumas mudanças, houve mudanças de vários aspectos, por
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  exemplo, com André Mendonça ou. Dono do banco master que teve
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  algumas horas preso, né? É ganhou o direito de não ir Ã
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  CPI que está investigando o caso.
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  Lá no a conexão, na verdade, com o roubo que foi feito no INSS.
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  Então ele ganhou o direito de não ir.
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  E se for ficar calado, mais uma coisa é ser voz caro.
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  Outra coisa é não ser voz caro, né?
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  7 horas e 59 minutos ainda tem notícias do supremo, né?
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  Pra essa semana, qual é a próxima?
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  Dia 25, quarta-feira, o plenário do supremo, portanto, os 12
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  ministros, 12 não são 11 só então tem mais um pra quê, né?
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  Só 12, só 11. É o presidente, +10, 11
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  ministros. Pois bem, o plenário vai se
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  reunir para analisar, para analisar o que a decisão
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  monocrática, sozinha, individual, do ministro Flávio
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  Dino sobre os chamados penduricalhos.
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  Eu acho que penduricalhos é um termo muito, muito leve para o
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  que está ocorrendo no Brasil, que é tem um piso.
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  Que é o salário mínimo. É uma confusão para ele ser
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  reajustado em 5 BRL, 10 BRL e 20 BRL.
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  Sei lá, tem aí um protesto grande, porque o atual governo
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  do presidente Lula dá ganho 1 BRL salário mínimo, certo?
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  Pois é, agora o teto, que é de 46000, de certo modo, virou um
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  penduricalho. Por quê?
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  Porque muita gente que ganha 46000 acha que já está ganhando
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  pouco e consegue portaria. É o que resolução é o que mais é
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  as 2 coisas juntas e misturadas. E consegue receber dinheiro
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  acima do teto, muito dinheiro acima do teto, inclusive sem
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  pagamento de imposto de renda, porque nem é chamado de salário,
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  é chamado verba indenizatória. Então isso é que vai ser
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  discutido no Supremo Tribunal Federal.
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  Aí tem gente que o penduricalho é o teto de 46000.
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  O negócio ficou tão bom que agora o Congresso resolveu
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  estender para para a sua elite congressual de assessores e
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  técnicos. Aí deu ruim porque que deu ruim?
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  Porque acabou indo para sendo questionado no supremo e o
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  ministro Flávio edino deu um bastante, disse.
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  Agora vamos suspender. Ninguém inventa mais
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  penduricalho os penduricalhos que não foram pagos, não serão
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  mais pagos. Tem um prazo de 60 dias para
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  todo mundo. Se ajustar ao teto e o supremo
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  vai decidir se vale o que Flávio Dino disse ou se a
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  penduricalhada vai ser constitucionalizada.
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  Já tem gente discutido aí o seguinte, já que o teto é
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  insuficiente, 46000, vamos aumentar o teto.
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  A solução linda, né? Aumenta o teto para quanto?
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  Porque tem muita gente que anda acima de 100000, mas é pouca
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  gente, é muita gente. Agora pensa que é o operrariado,
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  Hein, assim. É, não, não é operariado não é
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  muita gente que tem o poder de fazer lei ou de julgar se a lei
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  está sendo aplicada ou de aplicar a lei, entendeu o
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  endereçamento? Pois é, então vamos esperar o
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  que que o supremo vai dizer, né? Olha, inventaram um negócio
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  assim, Assis, você trabalha 3 dias, aí você ganha um dia por
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  cada 3 dias que você trabalha. Você não querendo é folgar, aí
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  você recebe a indenização pelo por esse dia, certo?
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  O que que você acha é uma boa ideia?
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  Muito bem, você não tem esse direito não, viu?
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  Não tem não. E agora o Flávio disse que isso
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  acabou. A mamata ou o que ele chama e as
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  pessoas chamam de penduricalho. Muito bom fazer um negócio desse
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  que é praticamente um. Um dreno do dinheiro público
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  para interesses privados e particulares, chamado de
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  penduricalho, é moleza. Será que socorrendo com quem
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  ganha salário mínimo chamariam de penduricalho?
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  Será, Hein? Essa é a pergunta que fica.
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  Você sabe, né? O presidente Lula defendeu a
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  união dos países em desenvolvimento, em especial do
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  chamado sul global, para mudar a lógica econômica do mundo.
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  A afirmação foi na madrugada deste domingo.
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  Ontem, momentos antes de encerrar a visita à Índia e
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  partir para a Coreia do Sul, em coletiva de imprensa, Lula falou
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  sobre as dificuldades históricas que países menos desenvolvidos
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  têm durante as negociações com superpotências.
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  Lula disse, sempre defendemos que países pequenos se unam para
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  negociar com os menores, ou melhor, com os maiores.
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  Os menores se reunindo para discutir com os maiores juntos.
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  Países como Índia, Brasil, Austrália e outros do sul
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  global, diz Lula, precisam estar juntos porque na negociação
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  direta com superpotências, a tendência é perder, segundo
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  Lula. Os países em desenvolvimento
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  podem mudar a lógica econômica do mundo.
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  Basta querer, diz Lula. E acrescenta, está na hora de
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  mudar. Lula disse, falo isso com base
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  em 500 anos de experiência colonial, porque continuamos
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  colonizados do ponto de vista tecnológico e econômico.
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  Lula disse mais, precisamos construir parcerias com quem tem
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  similaridade conosco para somar. Nosso potencial e nos tornar
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  mais mais Fortes, acrescentou. É isso que assombra as elites do
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  mundo, inclusive as elites brasileiras.
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  No pensamento do presidente Lula.
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  Isso aí pode simplificar, viu? Assim, o povo Unido jamais será
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  vencido. E conhece essa expressão?
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  Pois é, os países pequenos, as pequenas economias, se elas se
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  juntam, claro que a tendência de mudança é grande.
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  Por exemplo, Na Na avaliação feita pelo presidente Lula, o
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  brics tem colaborado no sentido de viabilizar essa nova lógica
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  econômica para o mundo. O bloco, segundo o Lula, está
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  ganhando uma cara. E essa cara é que a sombra
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  tirando os como Donald Trump. 8 e 5 mas na presença do
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  presidente Lula na Índia, agora resultou na assinatura, por
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  exemplo, de 3 acordos, 3 parcerias para o desenvolvimento
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  produtivo que vai garantir a oferta de medicamentos, 3
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  medicamentos usados no combate ao câncer para parcerias,
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  fornecimento remédio. Para o sistema único de saúde,
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  segundo o Ministério da saúde, as parcerias contemplam 3
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  medicamentos usados no tratamento de diferentes tipos
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  de câncer. E no primeiro ano de execução
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  das parcerias, o Brasil deverá investir 722000000.
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  A projeção é que, em 10 anos, o investimento nacional possa
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  chegar a 10 bilhões para fabricar e ofertar os
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  medicamentos aqui mesmo no Brasil.
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  E isso, segundo o Ministério da saúde, vai reduzir em muito.
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  A dependência brasileira na área da indústria, na fabricação e
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  fornecimento de medicamentos. Numa nota conjunta, os
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  ministérios dos direitos humanos e da cidadania e das mulheres
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  condenaram a decisão da nona Câmara criminal especializada do
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  tribunal de justiça de Minas Gerais, que absolveu por maioria
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  de votos um homem de 35 anos que havia sido condenado pelo
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  estupro de uma menina de 12 anos.
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  Eles viviam juntos como um casal na cidade de Indianópolis, no
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  triângulo mineiro. O homem deixou o sistema
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  prisional em 13 de fevereiro, após a concessão de alvará de
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  soltura pela justiça. De acordo com a informação da
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  Secretaria de, ou melhor, Secretaria de,
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  o código penal estabelece que a conjunção carnal ou prática de
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  outro ato libidinoso com menor de 14 anos continua.
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  Configurando configura estupro de vulnerável.
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  O superior tribunal de justiça já havia estabelecido o
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  entendimento de que o consentimento da vítima é
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  eventual experiência sexual anterior a ou a existência de
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  relacionamento afetivo amoroso nessa faixa de idade.
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  É crime abaixo de 14 vezes. É crime aí o tribunal de justiça
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  lá essa. Nona Câmara, acho que não leu a
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  jurisprudência, né? É estranho, né?
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  Não deram e absorveram o sujeito.
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  Então, a nota publicada pelos 2 ministérios das mulheres e dos
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  direitos humanos reafirma que o Brasil assumiu compromissos
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  internacionais para eliminar a essa prática, né?
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  De estupro de vulnerável. Incluindo recomendações recentes
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  do comitê de convenção sobre eliminação de todas as formas de
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  discriminação contra mulher e que a idade mínima continua
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  valendo e há inclusive a expectativa de cumprimento de
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  uma idade mínima para casamento que seja de 18 anos de idade,
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  sem exceções. Agora, no fim de semana também
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  houve. Um outro fã, tem outros outros
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  casos, né? Tem o caso do time que perdeu
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  Red Bull Bragantino perdeu para o São Paulo, jogou mal.
• 22:20
  Só aí um jogador resolveu atribuir a derrota não ao jogo
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  ruim que fez, né? Foi atribuir a seguinte
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  situação, um jogo grande, porque ele acha que o Bragantino e o
• 22:34
  São Paulo são o máximo. Não poderia ser apitado por uma
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  mulher. Acredita nisso?
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  Pois é machismo puro e agressivamente.
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  Ele publicou, isso se deu mal, não é?
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  Se deu mal porque nem o time dele apoiou.
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  Óbvio que não podia apoiar. E vem críticas também.
• 22:58
  Os próprios ministérios dos direitos humanos e da mulher
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  voltaram AA falar sobre o assunto e dizendo claramente que
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  o respeito às mulheres é inegociável.
• 23:11
  A mulher deve estar onde ela quiser, no campo, na arbitragem,
• 23:15
  na gestão, na imprensa ou em qualquer outro espaço e parte da
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  nota publicada. A Juíza é juíza da federação
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  Paulista de futebol, da Confederação brasileira de
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  futebol, da FIFA, que é a instância máxima do futebol
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  mundial. E não houve nenhuma denúncia
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  nenhum. Nenhuma reparação.
• 23:39
  A arbitragem baiano e Muniz é A Juíza.
• 23:44
  E claro que o Ah, o jogador foi pedir desculpa depois, mas lá no
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  particular, né? Primeiro ele faz em público o
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  ataque a mulher, depois a gente vai em particular pedir
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  desculpas. Tem mais coisa sobre isso, mas
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  não vamos falar mais não, porque hoje nós já começamos tarde, já
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  vamos botar Oo Fábio Sobral quase na hora do do rádio
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  debate. Vamos não por causa do Fábio,
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  né? Porque a gente ficou um pouco
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  para doar aqui e por causa disso, começamos um pouquinho
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  mais tarde no programa. Estou localizando aqui o texto
• 24:20
  muito bem. Olha, os direitos trabalhistas,
• 24:23
  conquistados com muita luta ao longo de décadas, estão
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  ameaçados. Na Argentina, o governo de
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  Javier milei tenta acabar com os direitos básicos.
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  Com o que ele chama de modernização das relações de
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  trabalho num país onde metade da população sequer chegou a esses
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  direitos. Portanto, eles não estão
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  ultrapassados. Eles precisam ser aplicados.
• 24:52
  Na Argentina, os trabalhadores recorreram a greve geral, semana
• 24:55
  passada. Governadores de diversas
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  províncias se colocaram contra o projeto do governo e deu uma
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  série de absurdos na proposta de milei.
• 25:06
  Uma delas, por exemplo. É uma jornada de trabalho do
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  século 19, né? Ou do século 18 até 12 horas de
• 25:14
  trabalho, sem direito a pagamento de hora extra, redução
• 25:19
  de ganhos com aposentadoria por doença, por exemplo, ou
• 25:23
  invalidez, restrição, pasmem, restrição à licença médica para
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  tratamento de saúde e um ataque às organizações sindicais, ao
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  direito de negociação. É mais articulada dos
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  trabalhadores? Etcétera etcétera.
• 25:40
  Esse é o tema para nossa conversa agora com o filósofo,
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  economista e professor da Universidade Federal do Ceará,
• 25:46
  Fábio Sobral. Bom dia, Fábio.
• 25:53
  Houve aqui um problema no volume.
• 25:56
  Vamos, vamos recuperar o volume do contato com o Fábio para a
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  gente colocar no ar a conversa com o professor.
• 26:07
  Fábio Sobral, desde que milei assumiu o governo, você sabe que
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  já foram. Já foram extintos 300000
• 26:18
  empregos, 300000 empregos. Depois que o milei, consultando
• 26:24
  o espírito do cachorro dele que morreu, começou a provocar
• 26:31
  demissões, mais de 300000 demissões e extinção do posto.
• 26:35
  Não é só a demissão. Mais de 21000 empresas fecharam
• 26:41
  na Argentina durante o governo de milei.
• 26:45
  Mas agora vamos começar com o Fábio Sobral.
• 26:47
  Bom dia, professor Fábio Sobral, bom.
• 26:49
  Dia Nonato, bom dia aos ouvintes e aos ouvintes.
• 26:52
  Tu você conseguiu ouvir aqui o essas essas primeiras
• 26:55
  informações que eu falei, né? Ouvi, sim.
• 26:58
  Pronto, eu estou. Eu estou dizendo isso porque a
• 27:00
  minha pergunta é, isso É o Fim do direito?
• 27:04
  Ao trabalho e do direito do trabalhador.
• 27:09
  Na Argentina, praticamente sim, né?
• 27:12
  É o objetivo dele. É engraçado que ele ouve esse
• 27:16
  esse espírito desses cachorros. Esse cachorro já tem parte com o
• 27:18
  cão mesmo. Cão no sentido literal do termo,
• 27:22
  né? É o cão capiroto, né?
• 27:28
  Mas, mas assim. É o capitalismo nasceu sempre de
• 27:32
  forma muito violenta, sabe? É, as colônias mostram isso, o
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  imperialismo mostra isso. Quer dizer, você tinha ali uma
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  ilha de civilização avançada na Europa, nos Estados Unidos, no
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  Japão, mas no resto do mundo o capitalismo era AAO caos, né?
• 27:55
  Uma barbárie, entende? É.
• 27:59
  Do capitalismo não é esse esse caminho linear para o progresso,
• 28:04
  as lutas das trabalhadoras, dos trabalhadores, é que foi
• 28:10
  civilizando em alguns locais do capitalismo, sabe?
• 28:15
  Mas de? Modo mas, de modo geral, o
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  capitalismo sente saudades daquele tempo em que ele não
• 28:21
  tinha nenhum freio, nenhuma amarra, nenhuma regulação?
• 28:26
  Eu até chamo isso de capitalismo original.
• 28:30
  Capitalismo de taxa de lucro ou capitalismo original é um é um
• 28:34
  trabalho que eu estou escrevendo.
• 28:37
  Então, Oo milei está implementando isso o do programa
• 28:42
  do anarco capitalismo, né? Mas nem do neoliberalismo é um
• 28:47
  algo mais mais violento, elaborado nos anos 50 do século
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  passado nos Estados Unidos. Por um economista chamado James
• 28:57
  mcguil bucana sabe que que surgiu como uma reação contra
• 29:05
  ações da Suprema corte Americana, correspondente ao
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  Supremo Tribunal Federal deles, que permitiu que uma criança
• 29:12
  negra frequentasse uma escola branca.
• 29:15
  Aí eles resolveram criar esse sistema para impedir inclusive
• 29:21
  as ações judiciais. Veja, não.
• 29:24
  Certo? Agora, uma das alegações dessa
• 29:29
  chamada modernização Argentina, ele disse que é exatamente
• 29:33
  regularizar. É chamar ao mercado formal os
• 29:37
  que estão na informalidade. Mas as críticas que vem de lá
• 29:40
  mostram o contrário, né? Porque, por exemplo, 300000 já
• 29:44
  foram, 300000 postos já foram distintos no governo de milei,
• 29:49
  21000 empresas fechadas. Será que tirar os direitos
• 29:53
  trabalhistas gera algum tipo de de garantia de vínculo?
• 29:57
  Porque aí é, é contraditório. Você vai se vincular, mas não
• 30:01
  tem direito. Se der uma coisa assim.
• 30:03
  Estranha, né? Exato, é o é.
• 30:06
  Assim, vamos regularizar Oo pior, né?
• 30:11
  Ou seja, vai estar todo regularizado no nível mais
• 30:15
  baixo, no nível mais agressivo. É como tem uns economistas aqui.
• 30:21
  E defendem que, se houvesse o fim do salário mínimo, o salário
• 30:25
  iria melhorar. Está certo?
• 30:27
  Eu Acredito. Naturalmente que eles não ganham
• 30:31
  o salário mínimo, né? Obviamente que não, né?
• 30:33
  Tem tem uns até que que eu conheço assim, né?
• 30:39
  Então é ele. O objetivo é reduzir isso.
• 30:44
  Vai reduzir inclusive o tamanho da economia.
• 30:46
  Imagine se você tem uma pessoa. Que trabalha 8 horas e vai
• 30:51
  trabalhar 12, obviamente vai retirar o emprego de outra.
• 30:57
  É como aqui, se você eliminar a escala 6 por um, ficar 15 por 2,
• 31:03
  por exemplo, 4 por 3, Oo número de empregos cresce, né?
• 31:09
  Você tem que sabe repor aqueles trabalhadores, né?
• 31:14
  E ao crescer é maior número de empregos.
• 31:19
  Mais salários pagos, maior capacidade de consumo, a
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  economia cresce, mas se você amplia a jornada de trabalho,
• 31:28
  corta o dinheiro dos aposentados, corta dinheiro de
• 31:31
  pessoas que se se que estão doentes, então isso significa
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  que você está reduzindo o tamanho da capacidade de consumo
• 31:42
  da sociedade, né? Entende.
• 31:45
  Isso o Fábio. Agora existe também uma outra
• 31:48
  posição no mundo, diferente dessa da Argentina, que é, por
• 31:52
  exemplo, o caso do México, que já adotou.
• 31:55
  É o Fim da escala 6 por um. Claro que no processo gradual
• 31:59
  ainda, mas já adotou o Brasil tem tramitação projetos na
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  Câmara e no Senado sobre redução.
• 32:08
  É da escala de de 6:1 para pelo menos 55 por 2, sei lá.
• 32:14
  Mais ou menos por aí tem um projeto do governo que inclusive
• 32:17
  parece existir um pacto. Aí a gente diz, parece existir,
• 32:20
  porque pacto entre o executivo, legislativo verdadeiro, a gente
• 32:23
  não tem que esperar acontecer, né?
• 32:25
  Na prática é ser executado, né, porque às vezes um dos um dos
• 32:29
  lados pode esquecer, sobretudo aquele lado, né, da da Câmara e
• 32:33
  do Senado. É então assim, enquanto o mundo
• 32:37
  vai num caminho, né, de redução de jornada, reconhecendo
• 32:41
  inclusive. Que uma jornada semanal menor
• 32:45
  não prejudiquem. Pelo contrário, é mais favorável
• 32:49
  à produção e aos lucros, né? Não é só para o trabalhador, não
• 32:52
  para as empresas também. É como entender uma situação
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  como essa da Argentina, mas também tendências que nós temos
• 32:59
  no Brasil, né? Tendências Fortes, inclusive,
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  que vão disputar as eleições aí daqui a pouco com esse tipo de
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  pensamento. Esse grupo, né, desse, desses.
• 33:12
  Um desses setores agressivos, eles odeiam as camadas
• 33:17
  trabalhadoras, assalariadas não só as mais pobres, mas as
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  camadas médias também. Eles querem inclusive eliminar
• 33:26
  as camadas médias, né? É 11 debate que tem ocorrido
• 33:32
  muito nos nos Estados Unidos. Eles chamam de Oo problema do
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  1%. A renda tem se concentrado num
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  por cento. Na França, eles têm chamado de a
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  França periférica. Ou seja, AO fim da das camadas
• 33:49
  médias, o fim de uma sociedade onde tenha um maior nível de
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  vida das camadas médias, as camadas trabalhadoras
• 33:59
  assalariadas ganhem melhor e você retorne.
• 34:02
  Você falou aí século 1718, é esse o objetivo?
• 34:06
  Eles querem retornar ao começo do século 18 até o meio do
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  século 18, sabe? Sim, é.
• 34:11
  Esse o capitalismo que eles querem e é.
• 34:16
  Não importa se é contraproducente ou não.
• 34:20
  Sobrariam as grandes empresas, né?
• 34:24
  As mesmas, as empresas médias quebrariam, né?
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  As empresas que dependem do consumo é das camadas
• 34:32
  assalariadas também quebrariam você teriam a sociedade?
• 34:38
  Onde muitos estão fora do mercado de trabalho, isso
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  pressionaria quem está empregado.
• 34:45
  Não é o exército industrial de reserva que está do lado de
• 34:48
  fora. IA pressionar quem está
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  empregado a reduzir ainda mais o seu salário, sabe?
• 34:54
  Então é um é um mecanismo mesmo do do do cão, né?
• 34:59
  Certo agora é. Eu queria lembrar ainda a
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  questão do do da jornada de trabalho.
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  O tanto de hora que um trabalhador trabalha, né?
• 35:10
  Saiu uma matéria agora recente sobre a média mundial de de
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  trabalho dos trabalhadores e coloca que o Brasil, por
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  exemplo, é tá na 38ª posição entre os países que menos
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  trabalham em relação à média mundial.
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  Ocorre que isso em 160 países. Isso quer dizer que o Brasil não
• 35:34
  tá mal, né? O Brasil tá trabalhando muito,
• 35:37
  né? Então pode se inverter a
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  estatística, né? É os países que mais trabalham.
• 35:44
  Então o Brasil tá entre os países que mais trabalham e não
• 35:46
  que menos trabalham. Se você olhar para a média e
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  para a quantidade de países que estão distante dessa média, é e
• 35:54
  há uma discussão sobre produtividade.
• 35:56
  Aí vem aquela história, Ah, mas a produtividade é pequena no
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  país, No No mundo. Há essa discussão toda.
• 36:03
  Até onde essa questão da quantidade de horas?
• 36:07
  E a relação com a produtividade teria a ver com esse tipo de
• 36:11
  tentativa de chamar de modernização a extinção de
• 36:15
  direitos trabalhistas? É OOO.
• 36:19
  Objetivo aí é também é outra teoria econômica nefasta que diz
• 36:25
  que é o padrão de vida das pessoas.
• 36:29
  Tem que ser exclusivamente baseado na produtividade.
• 36:35
  Não é. Ele não tem que ser baseado
• 36:38
  exclusivamente na produtividade. Ele tem que ser baseado na
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  produção, então. Ou seja, não é.
• 36:46
  Você não melhora o seu salário na medida em que você se torna
• 36:49
  mais produtivo? Não.
• 36:51
  Você tem que ter o salário bom na medida em que você produz
• 36:54
  muito. Não sei se a diferença está
• 36:56
  clara, mas. Mas assim você tem Riqueza já
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  geradas, essas riquezas, tem que se beneficiar o conjunto da
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  população, não só 16 dúzia de capitalistas, né?
• 37:10
  Até porque você não pode querer que a sociedade produza sempre
• 37:17
  mais e cada vez mais velozmente, porque isso o planeta não
• 37:23
  suporta, né? O planeta não pode suportar uma
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  evolução do processo produtivo em larga escala.
• 37:32
  E outra, quando aumenta a produtividade, o número de
• 37:35
  pessoas empregadas na produção diminui, né?
• 37:40
  Diminui. Aí o que é que acontece?
• 37:43
  E essas pessoas que ficam fora da produção vão ficar
• 37:47
  abandonadas. Você só se preocupa com aquelas
• 37:50
  que são, estão na linha de produção e são extremamente
• 37:54
  produtivas. Quer dizer, você não não permite
• 37:57
  que a sociedade usufrua dos ganhos tecnológicos, né?
• 38:03
  Dos ganhos de qualidade, de vida, de saúde, de lazer, né,
• 38:09
  entende? Quer dizer, é um debate é que
• 38:13
  existe desde o século 17, quando as máquinas começaram a ser
• 38:17
  implementadas. Se dizia assim, não, agora as
• 38:21
  pessoas vão trabalhar menos. É no.
• 38:25
  As não, não necessariamente. Às vezes as máquinas são
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  implementadas, as pessoas que trabalham mais, entende?
• 38:31
  Que é o que ocorre hoje ainda, né?
• 38:33
  É exato, quer dizer, você precisa de um momento em que a
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  humanidade usufrua do que foi conquistado, entende?
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  É, eu estou me lembrando agora, não sei se serve para ir o
• 38:44
  contexto do que você está falando, que é o seguinte, os
• 38:47
  dados que mostram que o mundo, o mundo todo, produz alimento de
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  sobra. Para alimentar todos os viventes
• 38:57
  da Terra. E ainda mais, teria um excedente
• 38:59
  aí, uma reserva imensa. No entanto, nós temos fome no
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  mundo todo, né? Alguns milhões de pessoas pelo
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  mundo afora com fome até. Nos países mais ricos?
• 39:11
  Até nos países ricos, né? Então era um pouco isso.
• 39:16
  É essa questão aí da não é não é só produzir, né?
• 39:21
  É como isso se distribui também, né?
• 39:23
  Isso exatamente porque, como eu vi um cálculo, a vez lá,
• 39:27
  inclusive, já dava com as terras hoje, sem derrubar uma floresta
• 39:31
  a mais, dá para alimentar 20 bilhões de pessoas, né?
• 39:37
  Agora aí tem gente passando fome mesmo nos Estados Unidos.
• 39:40
  São 40000045 por aí e passam fome todos os dias, né?
• 39:48
  É. Então é.
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  Porque não? Porque não usufruir?
• 39:53
  Porque a humanidade não usufruir disso, não usufruir dos
• 39:56
  tratamentos de saúde na alimentação não é da da
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  escolaridade, porque alguns concentram demais, entende?
• 40:07
  É o que a gente viu em algumas situações denunciadas aqui, no
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  caso brasileiro mesmo, né? O sujeito trabalha entregando
• 40:15
  alimentos, mas ele trabalha com fome no caso dos aplicativos,
• 40:19
  né? Em várias situações assim, se
• 40:22
  ele trabalha 3 turnos entregando alimento, no entanto, ele não
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  tem dinheiro para se alimentar ou para alimentar a família.
• 40:31
  Enquanto um especulador famoso aqui do mercado financeiro no
• 40:37
  Brasil, perguntaram a ele no YouTube é quanto ele tava
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  ganhando mais ou menos por dia, disse, Ah, 1000000 e 1000001
• 40:45
  pouquinho que era um, sabe? Por.
• 40:48
  Dia só em. Quer dizer?
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  Só juros, né? Só juros, né?
• 40:54
  Ele sentado lá no escritório, o pessoal entrevistando ele, ele
• 40:57
  não fazia nada, nada, entende? E ele aparece como um herói.
• 41:03
  Aí para, para muita gente é o quem está.
• 41:08
  Se alguém está ganhando assim, outros estão com fome, entende?
• 41:13
  E é isso que que o milei quer OAOA Argentina se tornou.
• 41:19
  Uma sociedade onde há muitas muitos problemas sociais, fome,
• 41:24
  desemprego. Tem um canal argentino no
• 41:28
  YouTube ao vivo, uma TV chamada c 5 n, sabe?
• 41:33
  C. 5 n. É, eu acompanho os noticiários
• 41:38
  deles e aí a coisa está muito feia, sabe?
• 41:40
  Muito feia. Ok, meu amigo Fábio Sobral, boa
• 41:46
  semana. E até nosso próximo encontro.
• 41:50
  Voltou, voltamos do Carnaval e agora retomamos.
• 41:53
  É, o ano começou, né? Valendo mesmo, agora sem
• 41:58
  fantasia. Feliz Ano-Novo, agora sem
• 42:02
  fantasia, né? Exato.
• 42:04
  Um abraço, obrigado. Aí foi o filósofo, economista e
• 42:08
  professor da UFC Fábio Sobral conversando com a gente aqui no
• 42:12
  programa rádio livre. Chegamos ao final do rádio
• 42:15
  livre. Hoje excecionalmente um horário
• 42:17
  um pouco diferenciado, porque nós tivemos um problema técnico
• 42:20
  no horário das 7:30 até às 7 e 40, 7 e 45, 7 e 48 por aí.
• 42:25
  Começamos um pouco mais tarde, mas amanhã a gente volta às 7:30
• 42:29
  no horário normal do programa. E você pode acompanhar o
• 42:32
  programa também no podcast rádio livre, com Nonato Lima a acis
• 42:36
  Lima e eu voltamos amanhã. Obrigado.
• 42:46
  A universitária FM apresentou rádio livre.
• 42:51
  Z. Y.
• 42:56
  C. 407 universitária FM 107.9 megahertz, emissora da fundação
• 43:04
  cearense de pesquisa e cultura, Universidade Federal do Ceará.
• 43:12
  Você ouve agora minuto UFC, uma produção da Secretaria de
• 43:16
  comunicação e marketing da Universidade Federal do Ceará
• 43:19
  que traz as notícias de destaque.