Latest / A Doble Nudo / ¿Caso Barrenador se desinfla? | Ep. 134

Transcript

¿Caso Barrenador se desinfla? | Ep. 134 · A Doble Nudo

0:00
[música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal A doble nudo. Y ahora sí, ¡entró diciembre, señor Otto Guevara! De una vez aquí te lo digo sin haberme presentado yo.
0:15
Y te veo, y te veo ya con jacket y todo. No, es que yo tengo-- Ve, ve lo, ve la oleada de frío que ha habido todos estos días, por favor. Se te salió lo maracucho, ¿ah? Claro, por supuesto.
0:24
Que de paso es una zona muy caliente allá Venezuela. Tenés como veinte años de estar acá y todavía andas con, todavía andas con- Y me estoy muriendo de frío.
0:32
[ríe] Y salimos de, y salimos del programa y tengo frío, señor Otto Guevara. Es el, es el segundo nudo, este humilde servidor, el primer nudo, Daniel Suchar.
0:39
Y por supuesto, darle la bienvenida a todos ustedes a este programa de diciembre. Sí. Ahora sí huele a hallaca, huele a Navidad. Huele a hallaca. Ya le hicieron.
0:48
Hay, hay, no, hay-- este año no más a hallaca, pero sí tamalito. El tamalito sí, no puede faltar en la casa. Bueno, estamos efectivamente en diciembre en este, su programa de A doble nudo. A doble nudo.
1:00
Este, hoy muy complacidos de estar una vez más con ustedes en este programa semanal.
1:04
Recordarles que, si no lo puede ver completo, este co-- este programa queda colgado en nuestras páginas oficiales, tanto la de Daniel Suchar Sommer, la de Otto Guevara Guth y la de A doble nudo en todas las redes sociales.
1:16
Inclusive, este, si no nos puede ver, nos puede escuchar por Spotify y Apple Music.
1:22
Bueno, señoras y señores, hoy tenemos un programa lleno de muchas controversias, porque, ojalá, o sea, es que todo han sido noticias, pero lamentablemente todas terminan en controversia, Otto.
1:33
Se cayeron a gritos por allá en la asamblea, porque vivir en condominio pareciera hoy también una discusión importante en la sociedad. Ese es el primero. A ver, salió y se descubrió el tema del caso barreñeador.
1:49
Le dieron la vuelta a la tortilla al barreñeador y ahorita parece ser que Marta Esquivel sí estaba haciendo las cosas bien y le hicieron prácticamente, en Venezuela decimos un burro mocho, le jugaron. Ajá.
1:59
Ahí está el tema. Están algunos cambios de Javier Milei. Vamos a echarnos para atrás.
2:03
También Donald Trump hizo un ultimátum, el peso mexicano se devaluó y acá en Costa Rica también sigue habiendo más cosas porque han habido, eh, ya se alcanzó ochocientos homicidios.
2:15
O sea, hay noticias por doquier y todas esas- ¿Y el acuerdo Transpacífico? Te quedó el acuerdo Transpacífico también. Ah. Que todo ha sucedido esta última semana.
2:25
Bueno, y eso es lo que hacemos nosotros en el programa A doble nudo, compartir con ustedes nuestras reflexiones, comentarios sobre las noticias relevantes de los últimos días. Así que empecemos con la primera.
2:36
Mira, me gustaría empezar con el mejor de todos, que yo creo que ya es el, el tratado o la invitación formal para formar parte con el acuerdo Transpacífico, Otto.
2:46
Y, y hay que empezar con buenas noticias, porque ya las demás, las otras sí de verdad son una, una batalla campal de cosas.
2:51
Porque Transpacífico es una invitación a que Costa Rica pertenezca a un equipo, a un grupo, prácticamente grandes ligas, que son seiscientas millones de personas, es un mercado enorme, y casi el 15 % de producto interno bruto de el mundo.
3:07
Así que no estamos hablando algo despreciable.
3:10
Costa Rica ha sido elegida para poder entrar en este, en este equipo y me parece que es una excelente, eh, vía por la cual está usando Comercio Exterior hoy, el Ministerio de Comercio Exterior, a través de su, eh, de su comandante- Ministro.
3:24
Ministro Manuel Tovar, de estar buscando siempre alternativas para poder tener intercambio comercial.
3:30
Porque no es casarse con un solo bloque, es poder tener diferen-- diversificación y esto también es parte de la diversificación, Otto.
3:37
Sí, es que acordémonos que parte de la estrategia de esta administración, liderada en el caso de Comex por Manuel Tovar, dice: «Bueno, retomemos Alianza del Pacífico y empezamos conversaciones que se habían quedado estancadas para ver de qué forma formamos parte de este grupo de varios países en América que tienen costa, eh, Pacífico».
3:55
Estaba Chile, estaba Perú, estaba, este... Colombia, México. México, Colombia, México. Ey. Y Ecuador. Y Ecuador.
4:03
Bueno, porque ligado a eso está también el Tratado de Libre Comercio con Ecuador, que acaba de ser ratificado ya, este, y eso es parte de la estrategia, de la estrategia comercial.
4:12
Luego está, brincaron hacia Emiratos Árabes e Israel, que se están dando pasos en esa dirección para lograr acuerdos comerciales con esos países.
4:19
Y ahora esta otra parte, que es el Transpacífico, que incorpora países asiáticos con países del Pacífico y Oceanía también.
4:29
Estamos hablando tres continentes que se están básica-- eh, países que están tomando la decisión de intensificar las relaciones comerciales, es abrir mercados y a donde se ponen las reglas, las reglas por escrito de las condiciones en las que nuestros productores van a poder acceder a ese, a esos mercados de millones, de millones, de millones de consumidores, pero al mismo tiempo, nosotros, consumidores, poder acceder a los bienes producidos en estos países del Transpacífico.
4:56
Y, y mira que no solamente es a la apertura a esos nuevos pa-- a esos nuevos países, sino que también ratificas otros que ya tienes.
5:02
Porque recuérdate que cuando tú vas abriendo mercados, ponte que ya tú tengas otros países, que ya los tengas amarrados por este lado, tratado bilateral. Ajá. Pero el, el tercero también tiene con el primero acá.
5:13
Entonces dice: «Ah, pues que tú también te vas a unir con ellos». Entonces ya podemos flexibilizar y seguir flexibilizando algunos tratados.
5:19
Entonces, es ahí donde también uno puede agarrar y decir qué buena estrategia, en este caso, eh, poder abrir, eh, nuevos mercados. Porque es muy importante, uno de ellos es Japón, es importantísimo.
5:28
Es que es Japón, eh, Nueva Zelanda, y está, y está Brunei, está Japón, eh, está Singapur. Entonces, claro, uno dice: «Ey, no son tipos que son de tres lochas», ¿me entiendes? De tres pesos, así se dice.
5:40
Entonces, es ahí donde uno dice claramente de que hay que aplaudir este tipo de iniciativas. Estamos siendo invitados.
5:48
Esto no es que mañana ya se hizo, pero-Por lo menos ya tienes unaaa, ve, una carta para saber que en el 2025 y 2026 van a venir este tipo de tratados. Hablabas de tratado de Alianza del Pacífico.
6:00
Alianza del Pacífico todavía no se ha podido sellar, pero no por Costa Rica. Así es, no por Costa Rica.
6:05
Más bien, tanto Ecuador como Costa Rica hicieron los pasos adelantados para hacer su tratado bilateral entre ellos y como ha habido una- Problemas en Perú y luego en México.
6:14
Y México, es por eso que nosotros no hemos podido sellar la entrada, al igual que los ecuatorianos. Es que los dos estamos casi que en silla de espera para que se pueda poner en orden.
6:22
Eh, y ojo, y ve que México también ha te-- como lo dijimos ahorita en el preámbulo, México ha tenido bastantes problemas en las últimas dos semanas, porque de hecho el peso mexicano se les ha devaluado porque Donald Trump dijo, o prácticamente dijo: "Si no me ayudas en el tema migratorio, te vienen aranceles de veinticinco por ciento".
6:39
Sí. Punto. Y eso obviamente ha tambaleado mucho a México y- Y estamos hablando México, vecino de los Estados Unidos, mucha de su producción está orientada al mercado de los Estados Unidos.
6:49
Y cuando Donald Trump dice: "Eh, arranco mi, mi mandato el 20 de enero, si ustedes no se ponen a colaborar en el tema de migración, control de flujos de drogas", de lo que fuera, este, "viene una represalia.
7:03
Vamos a imponer un arancel de no menos del veinticinco por ciento".
7:08
En algunos casos, también porque está vinculado, eh, porque también hay una parte con China y dice: "Ajá, los chinos van a, van a desplazar su producción de China, se, se meten en México para meter los vehículos eléctricos, lo que fuera".
7:20
Es que de hecho, de hecho- O en los Estados Unidos. Voy a agarrar lo que acabas de decir. En principio, el veinticinco, o sea, empezamos jugando con veinticinco por ciento.
7:27
De hecho, él dijo que podía llegar hasta sesenta por ciento de poder tener un, un arancel bastante fuerte, más que todo en vehículos, ¿no? Que es el principal producto exportado desde México.
7:37
Pero esto, Otto, viéndolo desde Costa Rica, yo sé que a veces el mal de unos es la dicha de otros. Y justamente ese tipo de cosas son las que uno puede decir: "Cuidado, y no, acá nosotros salimos flotando".
7:49
Ve, hace dos semanas yo tuve la oportunidad de dar una charla en una empresa en zona franca, acá en Costa Rica, y me fui a hablar con, eh, digamos, un, una persona, ah, de-del área directiva y me dice que su proveedor en China
8:06
le llamó a preguntar, a preguntar cómo eran las naves en la zona franca. Naves industriales. Las naves industriales, sí, las naves industriales. Que simplemente le preguntó. Ajá.
8:20
Entonces, yo puedo agarrar así entre líneas y decir: "Mira, si eso están preguntando es porque el río suena, es de-- y, y piedras trae".
8:29
O sea, es porque algo, algo pueden estar haciendo y que Costa Rica puede ser bene-- eh, ve, algo que se puede beneficiar, ¿eh?
8:38
De que pueda venir algún tipo de ca-- parte de la cadena de valor y se instale en Costa Rica, que podría haber estado en China o puede haber estado en Malasia, Indonesia, donde tú quieras, y que empiecen a ver a Costa Rica como parte fundamental de esto.
8:50
El tema de México es un tema que hay que tenerlo monitoreado, porque México obviamente es un país mucho más grande que Costa Rica, eh, con muchas ventajas sobre Costa Rica, especialmente por su cercanía al mercado de los Estados Unidos.
9:02
Pero acaban de reelegir al partido Morena en el poder, Claudia Sheinbaum es su presidente por seis años y ha mantenido una retórica muy estatista, de la mano con una reforma que se hizo al final del pro-- del, del gobierno de Andrés Manuel López Obrador, que es el nombramiento de todos los jueces a nivel popular.
9:20
Y ya hay, este, analistas diciendo: " Hijo de pucha, lo que se viene".
9:24
Sí, sonaba, sonó muy bonito para alguna gente votar por una reforma en esas, en esa dirección, pero la consecuencia de eso es no confiar en la idoneidad de los jueces que van a ser electos popularmente y entonces la inseguridad jurídica para resolver problemas.
9:41
Entonces, cuando no confías del todo en los tribunales de justicia, decís: "A la pucha, ¿y yo voy a invertir millones de dólares en ese país y si tengo una disputa, tengo que ir a uno de esos juzgados populares a resolverla?
9:54
Mejor me voy a Costa Rica, mejor me voy a otro lugar".
9:56
Hay un tema, hay un tema importante, porque la semana pasada, para ser exacto el lunes pasado, le preguntaron a Claudia Sheinbaum nuevamente qué va a estar haciendo contra el narcotráfico en México, ¿no? Ajá.
10:08
Porque acuérdate que acá el problema, y usted también ahí en sus casas, es que mucho de lo que está sucediendo en el problema fronterizo con Estados Unidos tiene que ver no solamente el tráfico de migrantes, sino también el paso de las drogas.
10:20
Así es. Y entonces ella ha sido muy dócil, podríamos decir así, al hablar sobre el control del narcotráfico. O sea, que no ha sido muy tajante. Entonces, eso también se junta con el tema de la reforma.
10:33
Entonces, hace que la inseguridad jurídica, en este caso, sí se ponga como entre dientes. Es decir: "Mira, ¿será o no será el mejor lugar?" Ve lo que dijo Trump en relación con el tema de aranceles.
10:44
Entonces, si hay inversionistas de esos que están en Asia, que están viendo de qué manera se, se, se, veamos, se relocalizan más cerca a los Estados Unidos, la primera opción siempre era México.
10:55
Pero en esas condiciones, ojo, y ahí e-emerge Costa Rica como la gran opción. Costa Rica con esos tratados, ahorita hablamos de lo que es el acuerdo transpacífico, pero lo que se está haciendo en diferentes lugares.
11:06
Costa Rica es un país con muchos ya, muchos tratados bilaterales, multilaterales, está bastante, ba-bastante metida en el comercio mundial.
11:14
Entonces, desde la cinturita de América se puede, eh, se puede exportar para muchos países sin pagar impuestos.
11:19
Pues aquí lo primero que hay que ir pensando ya, guste o no te guste, es agarrar a Moín y agarrar a Caldera y empezarlos a mover. Porque por más que tú quieras- Ah, sí, sí. Vas a tener que mover.
11:31
El ochenta por ciento del comercio internacional, Otto, se hace por vía marítima. Entonces, vas a tener que moverte rápido.
11:37
Entonces, mientras va sucediendo esto y no tengamos las inversiones allá en los puertos, prácticamente no estamos en nada. No vamos a poder a-- no vamos a poder aprovechar... Nada, nada.
11:47
Sabes que yo, yo- Es como, es como cuando tú entrenas toda la semana y no hay partido el sábado. Sí, eso o también hay otra parte del, del surf.
11:54
Este, en el-- en algún momento me dio por, por, por surfear y entonces uno ve ya la ola por alláEste, y entonces hay un momento donde uno la puede agarrar.
12:03
Si ya llegaste y remaste, pero no, no agarraste y no te, no te jalonó, la perdiste.
12:10
Y entonces el problema es que ahí viene la ola, nos puede llevar muy lejos, pero si no nosot-- si nosotros no hacemos el brete para ponernos a, a montarnos en la ola, nos... pasó la ola y perdemos la oportunidad.
12:24
Bueno, señoras y señores, no se vayan muy lejos. La ola sí se fue, pero usted no se va a ir. Vamos a ir a la pausa. Ya regresamos aquí en A doble nudo.
12:30
En CoopeNae apoyamos a miles de personas para hacer sus sueños realidad, porque sabemos que el trabajo en equipo es la clave del éxito.
12:37
Durante cincuenta y ocho años hemos sido testigos del surgimiento de cientos de empresas, la construcción de hermosos hogares, la graduación profesional de muchos jóvenes y hasta del viaje familiar anhelado.
12:47
Nos sentimos honrados de ser parte de estos momentos especiales a lo largo de casi seis décadas, que revelan cómo el cooperativismo transforma vidas, genera progreso e inclusión. Descubra más en www.coopenae.fi.cr.
13:02
[melodía suave] Frase del día: Lo que haces marca la diferencia y tienes que decidir qué tipo de diferencia quieres marcar.
13:34
Jane Goodall. Segundo bloque de A doble nudo, aquí en el nudo decembrino ya, navideño. Ya, ya, de aquí ya nos vamos a, a comer el primer tamal, porque es la, el primer programa de diciembre. Otto,
13:52
la semana pasada, polvorín por todos lados, porque una diputada del Frente Amplio dijo una cosa. Luego, el diputado del Frente Amplio dijo otra y ahí puso la palabra condominio.
14:12
Luego llegó otra y la magnificó poniendo la palabra condominio. Llegó doña Pilar Cisneros y atacó a Sofía Guillén.
14:23
Es que quiero ir para los últimos dos, porque creo que acá los últimos dos son los más mediáticos, Rocío Alfaro y Jonathan Acuña, en verdad no, se salieron del pleito de gallos. Ajá.
14:34
Se intercambiaron fuertes palabras donde la palabra condominio y economista, ¿no? Y ricos. Y ricos, ¿no? Y privilegio. Y privilegio, así es. Fueron las palabras que se... Yo te voy a decir una cosa, Otto.
14:48
Yo, yo creo que todo el mundo ya a esta altura del, de-del, del tiempo ya sabe de lo que estamos hablando.
14:53
A mí me parece que la discusión de la Asamblea Legislativa está cayendo tan bajo como donde queda la Asamblea Legislativa, que es como un menos cinco, [risas] en el piso menos cinco.
15:03
El plenario, el plenario, el plenario. Ya, ya pa caer en esas discusiones, de verdad que hemos caído bajos y me parece que fue una pelea, es que ni mis hijos caen en una pelea de esas. Eso es lo primero.
15:17
Me parece triste que una diputada ataque a otra por un tema así de clasista. Y después empiezan los otros, ¿no?
15:24
Que tú te suenas clasista, que yo no soy clasista, que yo no tengo esto, que mi razón social, que no sé qué vaya.
15:29
Y entonces que tu compañero de fracción, del Frente Amplio, se compró también un condominio, eh, cuando empezó.
15:35
Este, entonces, bueno, todo este tema, condominio sinónimo de ser rico y además- A mí me parece- Sinónimo de que es algo como malo, ah. No.
15:42
Este, aunque sea un aspiracional para mucha gente, está satan-- fue satanizado de alguna forma. Y es que es satanizado y, por otro lado, hay una, hay una expresión bastante fea, fea.
15:52
Y de hecho, a mí, eh, tuve la oportunidad de hacer un video, lo, lo, muchos de ustedes estoy seguro que lo vieron, les llegó, que decía que ella como economista era un fracaso, ¿no?
16:02
Porque no, no, con cuatro millones de pesos ni siquiera tenía un condominio. O sea, y ve que ahí le dieron la vuelta a todo. Entonces uno pues, y polarizó las redes sociales, unos estaban a favor de Rocí, eh... De Sofía.
16:14
De Sofía y otros estaban, eh, a razón de Pilar, lo que había dicho uno y lo dicho tal. Yo voy a tratar de desmenuzar acá, siendo abogado del diablo, una cosa.
16:25
Sea de izquierda o sea de derecha, yo creo que aquí todo el mundo quiere vivir mejor. O sea, yo creo que cualquier persona en su vida tiene el aspiracional de vivir mejor a lo que vivía antes.
16:41
Yo no creo que nadie en su sano juicio diga: "Ah, no, es que yo quiero ahorita vivir peor como estoy". No sé, una pregunta. Sí, sí.
16:47
Eh, eh, estoy poniendo acá, eh, eh, o sea, no importa si eres, como te digo, ni izquierda ni derecha. Una persona que vive en este estrato siempre va a querer vivir en un estrato más superior porque quiere vivir mejor.
16:58
Sí. ¿Sí o no? Es una aspiración a eso. Y siendo, a ver, la, hay que ir, de-definir también qué significa mejor, porque también es un poco subjetivo dependiendo de cada quien.
17:06
Ya, pero- Pero, pero bueno, en el sentido de que satisfacer, cada quien busca satisfacer sus necesidades y, y ir un poco más allá. O sea- Mejorar su condición socioeconómica en relación de donde viene. Exactamente.
17:18
Comer co-- mejor. Sí. Dormir mejor. Sí. Bañarse mejor. O sea- Tener más tiempo para la familia, tener más tiempo para el ocio, tener más tiempo para actividades extracurriculares o lo que fuera.
17:31
No tiene nada que ver con que si eres una persona A o eres una persona B, yo creo, o sea, es que no sé, me pongo a pensar aquí, usted también decida, Otto, no sé. O sea, si yo soy una persona
17:42
que tiene hoy la posibilidad de comer dos veces y mañana, teniendo un mejor ingreso, como tres. Sí. Que usualmente son las tres comidas que uno hace, ¿no? Sí, usualmente. ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué eso se sataniza?
17:58
No sé, pregunto yo. Sí.
17:59
O sea, ¿por qué si yo tengo la posibilidad...?De buscar la forma de transportarme individualmente comprándome mi carro, porque justamente yo también tuve un aspiracional algún día de comprarme un carro.
18:13
¿Por qué eso es satanizado? ¿Por qué? ¿Por qué tiene malo tener la libertad y no depender de un... qué tiene malo? Exactamente.
18:20
Tener la libertad, primero tener la aspiracional, tener la libertad de, de utilizar, eh, los dine- el dinero que te ganaste honestamente para comprar un bien que te ayude a satisfacer una necesidad y una aspiración.
18:32
Puede ser que yo, estando en la misma condición tuya, diga: "No, la verdad es que yo no quiero tener un carro". Está bien.
18:39
"Yo prefiero tener el dinero por allá, lo invierto de tal manera, tengo un ahorro y yo las veces que uso voy a usar Uber", ah. Sí, sí, está bien.
18:46
Voy a usar Uber, voy a tener, no voy a tener que pagar marchamo a fin del año. Dicho sea de paso, ahora, esta, ya, ya están, ya están al coro los marchamos.
18:53
Pero puede ser que eso le haga feliz a esta persona, el no tener un carro. O sea, no necesariamente el tener una casa propia te hace más feliz. Okey, pero yo lo que te quiero decir es: los aspiracionales existen. Claro.
19:07
Los aspiracionales existen y no tiene nada de malo. Si tú estás en un lugar donde hay una alta criminalidad, ¿tú no quisieras vivir en un lugar de baja criminalidad? No sé, pregunto yo. Sí, sí, por supuesto.
19:19
Estoy casi, estoy prácticamente seguro que todas las personas tendrían ese aspiracional. Eso es lo que digo yo. Y que si tienen hijos, quisieran que sus hijos tuvieran la mejor educación. Ahí está.
19:30
O sea, yo no, yo no, yo no entiendo por qué, y aquí vuelvo a decirles a todos ustedes, abogado del diablo. No es un tema de clasistas o cla-- me parece que son aspiracionales.
19:41
O sea, ¿cuál es el aspiracional de un jugador de fútbol? "No, yo quiero jugar Primera División". Y lue- y luego quiero jugar fuera del país. Fuera del país. Sí. Ya. Ah, no. ¿Por, cuál es, cuál es el problema?
19:53
O sea, si usted es feliz jugando en su barriada, nadie le está diciendo que no. Pero hay aspiracionales. Entonces, a mí, yo primero saco el tema de la aspiración.
20:00
Después saco otro tema muy importante, que yo lo dije justamente en el video, que tenía que ver con: usted puede tener un título, lo que usted quiera,
20:09
pero una cosa es tener el título y otra cosa es hacer el oficio que hace uno. Mmm. ¿Me entiendes? Entonces, se supone que el oficio debería ser lo más, emmm, lo más ético posible.
20:20
Y ahí me meto con el tema de que si es economista un fracasado, que no fracasado, que si es economista, que no sé qué. A ver.
20:28
Yo entendí muy bien lo que quiso decir doña Pilar y también entendí muy bien lo que dijo Sofía. Quitando estos dos personajes, no me interesa. Digo, a ver,
20:38
la persona gana una plata, hace con su dinero lo que le da la gana. Así es. Y si le hace feliz, le hace feliz. Si la persona está o no en un condominio, no debería ser el que marque la pauta.
20:55
Lo que sí quisiera yo dejar claro es que si la persona es economista, arquitecta, no sé qué, no sé cuánto más, yo esperaría a que su oficio hable por esa misma. O sea, ¿qué significa esto?
21:07
Que si la persona gana hoy seis millones, diez millones, quince millones, tenga la posibilidad, después de su transitorio de cuatro años, al día siguiente seguir viviendo su vida normal.
21:20
Porque sí, si no lo hace así, no le está saliendo bien las cuentas. Que yo creo que eso fue lo que quiso decir doña Pilar, ¿no?
21:28
De que no le estaban saliendo bien las cuentas porque no, no, no administraba bien su dinero. Pero yo estoy seguro que ni doña Pilar sabe eso, ni Sofía lo va a decir, ni nos interesa a ninguno también eso.
21:38
Sí, eh, yo, yo cuando estuve, yo cuando estuve viendo esa, esa disputa en relación a si, si, si, si ser dueño, no ser dueño de una propiedad, en este caso una propiedad en condominio, y si eso es un, digamos, sinónimo de éxito en la vida, yo lo vi, este, como algo...
21:56
Pelea de gallos lo vi yo. Sí, como una pelea que, que no tenía mucho sustento. Y te lo digo porque yo toda la vida, o una buena parte de mi vida, viví en casa alquilada.
22:04
Este, y nunca me sentí menos por vivir en casa alquilada.
22:08
Es más, de hecho, mucha gente en estos momentos, hay muchos jóvenes que dicen: "No, la verdad es que la ve-- la, la ventaja de vivir en casa alquilada es que puede ser que el día de mañana decida irme a otro lugar con mucha facilidad".
22:20
Exacto. En, en Caracas, cuando yo estaba, a veces había momentos donde yo decía: "Ya voy saliendo". "¿En cuánto llega?" "En veinte minutos". Imposible con estas colas. Ajá. Y quién te dijo que yo voy en carro. Ajá.
22:33
Yo voy en metro. Sí. O sea, digamos, tenía una, en este caso tenía una, una, una opción que es transporte público que era muy bueno.
22:39
En muchos países, eh, el aspiracional de tener un carro no existe, porque hay un buen sistema de transporte público, la gente vive cerca de donde trabaja, tiene un montón de, de, digamos, de lugares de entretenimiento cerca de donde viven, entonces no necesitan el carro.
22:54
Y si quieren transportarse lejos, alquilan el carro, lo alquilan por el fin de semana.
22:57
Mira- Entonces, el tema de esa, de, de, de que se ha dicho que si uno no es feliz si no tiene algo propio, su casa y su carro, eso es muy relativo.
23:08
Conozco muchas personas que no les interesa tener casa propia o carro propio si lo pueden alquilar. Entonces- Mira- Esa discusión me pareció una, una discusión de verdad sin sentido.
23:20
Mira, te voy a decir- Con un montón de descalificativos, con cierta, con cierto resentimiento social- Eso es lo que te iba a decir...detrás, detrás de los comentarios, que además azuzan aún a la gente diciendo: "Ah, el que vive en un condominio es una persona sin sensibilidad social".
23:32
Claro. Porque el tema es: ¿usted cómo osa hablar de los pobres si usted vive en un lugar que no es de pobres?
23:39
Claro, a mí lo que me llamó la atención es que, y por eso lo quería decir, como lo dije al principio de este segmento, primero fueron dos diputados de Frente Amplio que mencionaron el tema del condominio.
23:49
O sea que, es que ya cuando habla doña Pilar y hablan Sofía, que fueron las protagonistas, en verdad ellas son las, ellas son las consecuencias de, o sea, es que viene de antes el problema.
24:01
Y a mí me parece muy tristeMuy triste, muy triste. Y no me interesa si viene del Frente Amplio, si viene de Liberación o viene de ti o viene de mí o viene de quien sea.
24:10
A mí me parece que cuando uno está en la Asamblea Legislativa tiene que estar teniendo discusiones a la altura de una Asamblea Legislativa. Eso es lo que me parece a mí.
24:21
Hoy en día andan pululando en la Asamblea un montón [Otto tose] de proyectos que necesitamos, como el de armonización eléctrica, como el de jornada cuatro por tres y queee, y bueno, y pene-- y tenemos lo de Crucitas, que también estuvo dando vueltas por ahí.
24:36
Eso es lo que me interesa que se hable y que se discuta y que se tenga que firmar o que no se tenga que firmar o que se tenga. No que si empiezan a salir los trapos sucios, que si uno vive aquí o de allá.
24:45
Yo vivo donde me dé la gana porque para eso trabajo y me, y si vivo aquí, si vivo allá. Claro está, como digo, a mí me parece que la gente debe tener aspiracionales y no debe ser satanizado un aspiracional.
24:55
Y no debe ser descalificada [comunicación cruzada] una persona en relación a su nivel de preocupación por otros costarricenses que están en una situación socioeconómica inferior y que a través de política pública, esta persona, que tiene cierto privilegio, como el privilegio que tenemos vos y yo, que somos, que somos graduados universitarios, tenemos grados académicos de posgrados.
25:16
Desde, desde ese punto de vista somos personas privilegiadas comparado con muchas personas que ni siquiera han salido de colegio o no tienen ni siquiera primaria. Ni media.
25:24
Pero nosotros desde acá, con la formación que tenemos, no le buscamos imponer nuestro punto de vista a nadie, pero sugerimos vías, sugerimos pol-- este, este, política pública que permita que todas las personas, especialmente esas personas que no tienen una buena educación, que no tienen una buena formación, que no tienen hoy un buen trabajo, cómo con ciertas políticas públicas estas personas pueden ascender socialmente para reducir la pobreza.
25:46
Mira- Que es lo que de alguna manera uno aspira.
25:49
Nosotros como formadores de opinión, pero estoy seguro que muchas de las personas, Pilar Cisneros, el pre-- el mismo presidente Chávez y otros actores que están metidos en la política, todos aspiran a que a través de las políticas públicas que impulsan, todos vivamos mejor.
26:01
No, no, y yo, ey, y yo estoy, ey, y cien por ciento seguro que Jonathan Acuña también, y Rocío Alfaro también y, y, y, y Sofía Guillén también.
26:09
Ey, y aquí porque estos son los tres más Pilar Cisneros, los protagonistas de, de este pleito. Estoy seguro que todos buscan que- Pero todo el mundo busca eso. Y donde tú has cerrado la chancha es en el, en el cómo.
26:19
En el cómo. En el cómo. Sí, porque la, la ruta de estos, estos tres del Frente Amplio, todo el partido Frente Amplio, es la ruta hacia el socialismo, estatismo y a la miseria y la pobreza absoluta.
26:29
Mientras que hay otros que proponemos una vía alternativa para reducir la pobreza desde el empleo.
26:33
Pero lo que sí está claro, Otto, es que, y que, y tiene que quedar claro en e, en este, en este bloque que ya está terminando es: ese pleito de gallos esperemos que no se vuelva a dar, porque lo que hará-- lo único que generó fue morbo, discusión y polarización, que es lo menos que se quiere en este país.
26:51
Vamos a la pausa y ya regresamos aquí a A doble nudo. [música suave] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A doble nudo.
27:05
[melodía suave] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce mediodía a dos p.m.
27:16
Se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
27:24
[melodía suave] Frase del día: Lo que haces marca la diferencia y tienes que decidir qué tipo de diferencia quieres marcar.
27:56
Jane Goodall. Señoras y señores, aquí en el tercer bloque de A doble nudo. Eh, eh, ya calma un momento.
28:08
¿Ya se inscribió en el newsletter, el que le llega todos los lunes, miércoles y viernes?
28:16
Pues A doble nudo tiene un newsletter producto que ya no podemos decir que es nuevo porque ya tiene unos cuantos meses andando, pero aquí vamos a recordarle que usted llega a la página A doble nudo, también en la página de Otto Guevara Guth y Daniel Suchar para que se pueda inscribir.
28:32
Solo una cosita: hay que poner que es el correo electrónico y a partir de ahí, usted por supuesto, submit, ¿no? Y obviamente ingresa, aprieta, hace clic y de una vez ya queda inscrito.
28:43
Y lunes, miércoles y viernes entre las seis y seis y cuarto de la mañana, le van a llegar ahí todas las noticias más importantes para que arranque el día prácticamente leyendo acá, tomando café y de una vez se va a trabajar.
28:57
Otto, qué despelote, por no decir la palabra que hay que decir, porque es la verdadera palabra, pero no se puede decir en televisión, porque el caso Barreneador quedaba
29:11
a Martha Esquivel prácticamente como el juicio final por haber prácticamente metido las manos en un tema de los EBAIS, acaba de salir en esta semana tres notas: martes, miércoles y bueno, y ahorita que acaba de salir esta mediodía, jueves, de cómo se modificaron en el transcurso de las cosas y prácticamente le mintieron o,
29:38
cómo puedo decir, tergiversaron la información que estaba dando Martha Esquivel, cuando ella en realidad no tenía nada que ver con esa información.
29:45
Sí, y acordémonos, no solo Martha Esquivel como presidente ejecutiva de la Caja, sino además otros directivos que participaron en la decisión de esa junta directiva para, eh, adjudicar los con-- ciento treinta y ocho EBAIS de, en diez áreas de salud diferentes a cuatro cooperativas y una asociación.Entonces ellos dicen: bueno, por los siguientes diez años, estas cooperativas, que durante ya mucho tiempo han estado manejando estos Ebais, porque normalmente realmente no son perso-- eh, eh, entidades nuevas, esa Coopesalud con, con- Copesana, Copesana.
30:21
Coopesalud era de Desamparados y, y San-- y aquí en la zona de, la zona de Pavas está Copesana, que es la de Santa Ana, que tiene Santa Ana, Escazú y no sé qué otros.
30:29
Luego está Coopesiba en la zona de Santa Bárbara y está, este, ahí se me escapa otra, otra cooperativa. Y luego está una asociación que está vinculada a la Clínica Bíblica.
30:40
Entonces estamos hablando esas, esas, esas cooperativas y esta asociación, la, la Junta Directiva toma la decisión de, de adjudicarles a ellas lo, eh, los servicios médicos en esos Ebais por los siguientes diez años.
30:56
Y eso estuvo torpedeado desde adentro. Sin embargo, la Junta Directiva toma la decisión y bueno, des-- el auditor manda una denuncia a la Fiscalía. Eh, la Fiscalía busca en la, en la, en la Contraloría un, un respaldo.
31:14
Se basan en un informe de el área de contabilidad de costos de la Caja con cierta información,
31:22
eh, amañada y con base en eso la Fiscalía actúa, hace no sé cuántos allanamientos, capturas, transportan a Marte Esquivel en perrera desde- Desde Pérez Zeledón. Desde Pérez Zeledón.
31:34
Y luego viene un juez y dice: "Ustedes, todos ustedes quedan, eh, fuera, no puede, este, no pueden retomar sus cargos". Este, viene la dirección jurídica y dice: "Además, no se les puede pagar el salario".
31:45
Bueno, todo eso... Ah, bueno, y fueron linchadas mediáticamente esas personas. La prensa se prestó también, la prensa canalla, a hacer, a escarmentar en contra de esas personas.
31:56
Y ahora, bueno, Multimedios empieza a dar una versión. A revelar, a revelar. No, es que es revelar, es que no es versión. A revelar.
32:04
Es revelar, porque lo que hicieron con el tema de los Excel, don-- es que, es que esa es la parte, Otto, donde, donde no hay forma, porque tú, ah, mostraron, mostraron los Excel donde las columnas que tenían que ver con el precio, me-- perdón, el costo- El costo del recurso humano.
32:20
Del recurso humano, de los, de los, eh, de los Ebais, no, de las, de las cooperativas, era ce-- digamos, da, era el mismo monto, ¿me explico? Y había un Excel que era previo, que tuvo copia toda la directiva- Ajá.
32:33
Donde sí se estaban dando las rebajas, bueno, las rebajas no, los ahorros, que, que se estaban dando hasta de casi cuarenta mil millones de colones en los, en los, creo que son en diez años.
32:44
A ver, Otto, por el amor de Dios, esto es prácticamente un bombazo lo que salió. Es un bombazo.
32:49
Cuando, cuando esta no-- cuando se dio la situación, yo rápidamente contacté a algunas personas de las cooperativas para que me pasaran un poco de información.
32:57
Basado en eso hice varias publicaciones, tanto en la red social X como en Facebook, y luego un artículo que me publicó El Mundo. En ese momento es lo que estás diciendo. ¿Qué es lo que dice contabilidad de costos?
33:09
Que hay, eh, que se está pagando demasiado, este... un sobreprecio por la extensión de estos contratos.
33:18
Y, eh, y muestra lo, unos salarios donde el salario ofertado por las cooperativas es superior al salario de referencia que tiene la Caja. Cosa, cosa que ya ahí te detecta un tema. O sea, eso...
33:30
Eh, ahorita entramos en esa parte, pero decía: bueno, mire, aquí están, todos estos salarios están muy superior al, al, al salario de referencia de la Caja.
33:38
Pero lo que pasa por alto, y, y ahí donde viene la manipulación que se da, es que en todos los diferentes perfiles del personal que se le pide a cada área de salud, en donde las cooperativas ofertaron un, un, un precio del recurso humano muy inferior al precio de referencia de la Caja,
33:59
esta señora del departamento de costos, en lugar de llegar y sumar a todo lo que son excedentes y todo lo que son disminuciones para netearlo, para tener cuánto es al final de cuentas el número de si estamos hablando de un sobreprecio o una reducción, ella en todos los rubros donde era menos lo que cotizaban las cooperativas, puso cero.
34:20
No, no, no. Lo que hizo fue igualarlo. Lo que hizo fue que lo igualó para que el neteo sea cero. Y entonces, cuando daba la de la Caja, la Caja sí le ganaba.
34:28
Y ahí fue onde esto, ahí, ahí fue onde mostraron esto en el Excel. Pero te digo, Otto, eso es gravísimo. O sea, a ver, yo no soy abogado, pero esto es, no sé si eso se llama penal, no sé cómo se llama eso.
34:40
Sí, bueno, ya ella fue denunciada penalmente, la señora de los costos, la que hizo esa manipulación.
34:45
Pero estamos hablando que eso es contra todo, fra-fragancia contra, contra el, el, el servicio público, todo, porque estás mintiendo de algo que también va a ser, digamos, del erario público.
34:56
Porque además está jugando con otra cosa, y es que, ve vos, en junio del año entrante vencen los contratos de las, de estas, de estas cooperativas y esta asociación, son ciento treinta y ocho Ebais. Vencen.
35:09
Ya una prórroga que al, la Contraloría había autorizado. O sea, lo que está en juego son el acceso a los servicios de salud en esas Ebais de seiscientas cincuenta mil personas.
35:19
Entonces, con eso encima, la Junta Directiva tiene que tomar una decisión. Es que ya, ya viene el vencimiento, tenemos que adjudicar.
35:27
Y entonces estaba el te, el, el estudio de razonabilidad de precios, donde ellos ven el informe, donde sí se veía que en el neto había una reducción, pero además tenemos que tomar en consideración otras cosas.
35:39
En el recurso humano, porque no se puede comparar lo que, lo que ellos están cotizando por los siguientes diez años con lo que se está pagando actualmente, porque la Caja les pidió en el cartel de licitación meter más personal, este, hacer pruebas de laboratorio que hoy no estaban, requieren más, eh, más equipo que, que no lo están, que no, que no lo están brindando hoy.
35:58
O sea, todo eso tenía que cotizarlo evidentemente. Claro, y recuerda que también había- Son cuarenta y cuatro, hoy, hoy trabajan cuarenta y cuatro horas. Aquí son cuarenta y ocho. Cuarenta y ocho, sí.
36:06
Es que tú habías hecho el cuadro, pero lo que te quiero decir acá, Otto, es que a todas luces, a todas luces, hay una mano peluda en estoPorque, porque para hacer esto hay que de verdad no querer al país.
36:20
No tengo otra manera de decirlo. Esto es alguien que no quiere al país, punto. Que tiene un interés maquiavélico personal, punto. Es que no hay otra cosa, Otto.
36:31
Porque quién, quién no va a ver, te están dando, o sea, estás en presencia de algo que va a abaratarle a la Caja un, una, una, una operación, una operación de atención. Sí.
36:43
Por el otro lado, los EBAIS son importantísimos como atención primaria, que es para todo el mundo. Y es para descongestionar precisamente clínicas y hospitales. Para descongestionar las clínicas y hospitales.
36:52
Entonces, ¿cómo es posible que alguien o algunas personas, porque yo no creo que eso sea un llanero solitario- No, no, no... tiene que haber alguien y alguien, va, varios, que no quieran al país.
37:03
Otto, es que no hay otra cosa, es que esto no tiene nada que ver con ideología de pensamiento político, a menos que le quieran meter tinte político.
37:09
Mira- Para mí es alguien que no quiere y tiene algún tipo de argollas y gigantismo. Sí, pero yo sí creo, eh, Daniel, que hay un tema ideológico muy fuerte.
37:19
Hace mucho tiempo, en la Caja hay un sector muy amplio de dirigentes sindicales, inclusive gente que ha estado en la junta directiva de la Caja, que está en contra de la tercerización de los servicios de estas áreas de salud a las cooperativas.
37:35
Porque, a ver, porque son personas que para ellos todo es, tiene que estar dentro del Estado. Es el Estado, dentro del Estado, brindado po-por funcionarios públicos.
37:46
Esa tercerización para ellos es privatización y eso hay que cerrarle las puertas.
37:50
A pesar de que en el año 2020, ve-- h-hace, hace cuatro años, la Caja misma, este, saca un estudio que habla sobre la inviabilidad financiera de que la Caja asuma la administración de esas ciento treinta y ocho EBAIS o esas diez áreas de salud.
38:07
Ma-- ya la misma Caja dice: «No es viable económicamente». Nosotros hicimos acá un programa cuando hicieron las treinta mil mamografías, las cuarenta mil mamografías. Las, las lecturas. Las lecturas. Y salieron así.
38:19
Salieron la mayoría así. Y todo mundo dio cuenta que lo, que lo, que lo ganó, eh, Asemis. Asemis. Y nosotros hicimos un programa y salió así y todo el mundo se bajaron la lista de espera y listo.
38:28
Eso se llama atención al cliente. Bueno, en este caso, atención al cotizante. Sí. ¿Por qué hay que, por qué hay que rogar por algo que todo el mundo, aparte que está pagando, uno debería...?
38:39
Eso, eso sí es derechos humanos. ¿Me explico? Cuando hablan de-- que se jactan de hablar de derechos humanos, esto es un derecho humano.
38:44
Y no entiendo, de veras, Otto, te digo, para mí hay una visión- Esa visión estatiste. Por eso el tema de la ideología vinculado a una ideología que le hace daño, en este caso, al asegurado.
38:53
Por concentrarse y favorecer la institución, ¿va?, la entidad, se les olvidó los asegurados. O sea, para ellos los asegurados no son importantes. El, lo importante es quién brinda el servicio.
39:06
No importa que sea caro, ineficiente, que tarden toda la vida, pre-- ellos prefieren que sean ellos, que sean estos, eh, estos, estos sindicatos, estos funcionarios públicos.
39:14
Voy a ir a la pausa, va, la última del programa, pero te voy a dejar una picando en el área y usted no se vaya porque acaban de demandar, la Caja acaba de demandar al Estado para que le pague...
39:24
Cuaren-- bueno, eh, anunció que va a demandar por cuarenta mil millones al Estado la Caja Costarricense del Seguro Social. Señores, vamos a ir a pausa acá en A doble nudo, la última y ya regresamos.
39:35
[música tranquila] En CoopeNae estamos convencidos del poder transformador que nace del cooperativismo.
39:39
Por cincuenta y ocho años hemos trabajado en la inclusión financiera, la equidad y la generación de desarrollo y progreso en todo el país.
39:46
Impactamos a mujeres con empleos verdes, niños y adolescentes con apoyo al deporte y adultos mayores en la etapa final de la vida.
39:53
Hacemos comunidad y entendemos la relevancia de unir esfuerzos para crecer y alcanzar el éxito. Descubra cómo ser parte de esta transformación en www.coopenae.fi.cr y únase a nuestra cooperativa.
40:08
[música tranquila] Frase del día: Lo que haces marca la diferencia y tienes que decidir qué tipo de diferencia quieres marcar.
40:41
Jane Goodall. Señoras y señores, cuarto y último bloque de el programa A doble nudo.
40:50
Recuerde que este programa, al igual que todos, lo puede ver en nuestras redes sociales de A doble nudo y por supuesto, las redes sociales oficiales de Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, en Spotify y Apple Music también de todos estos programas y también en YouTube también están colgados, así que cualquiera de ellos puede recapitalizarlo, igual que este que estamos hablando, que hemos hablado de varias cosas en los primeros tres segmentos y en el último, antes de irnos a la pausa, habíamos dicho de que la Caja hoy va a demandar, va a exigir, o sea,
41:25
anunció que iba a demandar al Estado costarricense para que le pague cuarenta mil millones de colones, ¿eh? Claro, aquí el papel lo aguanta todo, Otto, porque nosotros en este programa,
41:38
que señoras y señores, va a cumplir tres años el-- la segunda quincena de marzo, o sea, en tres meses cumplimos tres años.
41:48
Nosotros hemos hablado tantas veces de que la gente no sabe cuánto en realidad le debe el Estado a la Caja.Ni la Caja tiene idea de cuánto le debe el Estado a ellos. La Caja sí tiene idea, la Caja hace las facturas.
42:00
Entonces- No, no, no [comunicación cruzada] La Caja- Su factura con, contra intereses, contra no sé qué, contra indigentes, contra lo que sea. No, el papel aguanta lo que le ponga.
42:09
Entonces la Caja se engaña a sí misma en su estado financiero tiene un activo, que es una cuenta por cobrar, de cuatro billones. No, no, a ver, a ver, a ver.
42:16
También acuérdate que también, eh, pareciera que el activo de cuentas por cobrar es tan alto de una gran cantidad de personas que no, digamos, no ha podido cobrarle de, de nada que han usado.
42:27
Además, hay deudas prescritas hace rato, hace rato, que tampoco está- Hay un desorden ahí...los estados financieros no están depurados por eso.
42:34
Pero volviendo a hablar de esos cuarenta mil millones, yo cuando vi esa nota del director jurídico diciéndole a los diputados en la, en la, una comparecencia que tuvo allá: "Mire, sí, la Caja va a demandar al gobierno, eh, porque por la atención de los indigentes, que estamos obligados por ley a atendernos, eh, nos, nos deben un cachimbo de plata, son cuarenta mil millones".
42:51
Y de inmediato me pongo a pensar: "Ah, la pucha". Suave, suave, suave. Si he leído, por otro lado, informes oficiales de la Caja, que la Caja no lleva una contabilidad de costos.
43:00
Entonces, lo primero que se me viene a la cabeza es: ¿cuántos indigentes habrá en Costa Rica? Sí, sí, orden, orden, orden. ¿Cuántas personas ha atendido? Y si las tiene, ¿cómo las tiene identificadas?
43:12
¿Son John Does o son, son personas que tienen un número de cédula? ¿Esos indigentes tienen número de cédula o no? ¿Son costarricenses, son extranjeros? ¿Qué condición tienen esos, esos, esos indigentes?
43:23
Dos: ¿qué procedimiento, diagnóstico o quirúrgico le hicieron? Cuatro: ¿cómo lo, cómo lo tasaron? O sea, cuánto le cobró por esos procedimientos? ¿Qué seguimiento le dieron?
43:36
Otto, Otto El papel aguanta- El papel aguanta todo. Pon ahí una, un sacado de vesícula, una muela o le, o una, una fractura, lo que tú quieras. Tú puedes poner lo que tú quieras. Sí.
43:46
El tema es que haya orden y me parece nuevamente, y lo vamos a volver a repetir aquí en Doble Nudo, no existe una especie de reunión que coteje, que haga la, la, la, la, el cruce matricial de lo que
44:02
la Caja le va a pedir al Estado y lo que el Estado le tiene que dar a la Caja para que todo el mundo se ponga de acuerdo. Eso es algo entre Hacienda, porque Hacienda es el que paga, y por supuesto la Caja.
44:13
Hoy no- Una, una auditoría, una auditoría, una auditoría sobre esa cuenta por cobrar, estoy segurísimo que concluiría que no hay data válida para sostener esa pretensión de la Caja.
44:27
Otto, y tú sabes que en los eurobonos, que, que ya los van a tirar para el año que viene, obviamente, tú sabes que el diez por ciento era para pagar la Caja, o sea, para pagar deuda de la Caja.
44:36
Entonces uno también quisiera decir: okey, entonces, ¿cuánto se ha amortizado de eso? ¿No?
44:40
Porque también se han emitido varios eurobonos ahora donde hay un diez por ciento, porque los primeros fueron mil quinientos, mil quinientos. Entonces, hay ciento cincuenta millones de dólares que entraron en la Caja.
44:48
Y siguen creciendo intereses.
44:50
Vemos que hace poco, hace poco acaban de condonarle a, no sé si era a una enti-- o a Jaddeva, a Judesur, alguna de esas entidades, le acaban de condonar el, el pago de, yo creo que fue a Jaddeva, el pago de intereses y dinero que tenía que pagarle a otra entidad.
45:04
Acá, perfectamente, con esos intereses que se siguen acumulando, condone los intereses, al menos condone los intereses, porque ya se ha hecho con muchas otras entidades.
45:14
O sea, asincerémonos, no hay plata suficiente para pagar eso. Y hay que sacarse dinero de una bolsa para echárselo en la otra. Bueno, Otto, voy a, voy a, voy a salirme un poquito de Costa Rica.
45:26
Vamos a salirnos un rato de acá porque, bueno, es que si no, eh, aquí no se nos va la, el, el último bloque, porque quiero hablar de dos temas.
45:34
Y es que como estamos hablando del tema de, de, de pagar o no pagar, sí pagar, ve que ahorita Javier Milei puso un poquito más de orden, ¿no? Porque acaba de anunciar de que ningún extranjero va a estudiar gratis...
45:49
En las universidades del Estado. En las universidades del Estado en Argentina y ningún extranjero se va a atender gratis en ningún hospital público en Argentina. Ajá. Entonces uno dice: "A ver,
46:04
es ilógico lo que está diciendo, o sea, ¿cómo un extranjero va a estudiar gratis y cómo un extranjero se va a atender gratis en, vamos a decir, en la Caja de allá?" Sí. Pues eso, señores, pasaba en Argentina.
46:17
En Argentina, lo dijo el, el comunicador Adoni, creo que se llama- Eh, eh, Ardoni. Ardoní. El, el vocero de, el vocero de presidencia. Me quedé frío, Otto.
46:27
Uno de cada tres estudiantes en Medicina, uno de cada tres de Medicina- Extranjero...extranjero y no paga. Y no paga un cinco. Y no paga ni un cinco. ¿Tú puedes creer eso?
46:37
Sí Mae, tú- Pero, pero es, es importante que entendamos que, que, que ese, ese, ese cupo de este extranjero, que estamos hablando del veinticinco por ciento de la población estudiantil en Medicina, que son extranjeros- No, treinta y tres, porque uno de cada tres.
46:54
Uno de cada tres. Treinta y tres Uno de cada tres. Treinta y tres por ciento. Imagínate tú.
46:58
O sea, el treinta y tres por ciento extranjeros sin pagar nada, pero sin pagar nada ellos, porque alguien, no hay almuerzo gratis, alguien paga eso. ¿Quiénes son los que pagan?
47:08
Los argentinos a través de sus impuestos, de la deval-- de la, de la inflación bestial que ha tenido ese país. Es increíble, porque él estaba explicando unos, unos datos, por eso digo, yo, yo me quedé frío.
47:21
Hay un-- vamos, eh, eh, digamos, así como aquí hay EBAIS, ahí también hay atención primaria. Bueno, hay un lugar que se llama Salta, ¿no? en, en Argentina, ¿no?
47:31
Y él dice que el noventa y cinco por ciento de una atención primaria es extranjera y que ya solamente con esta directriz ya se van a ahorrar como no sé cuántos millones de dólares. Y uno dice: "No te creo".
47:46
O sea, uno dice: "No puede ser". Claro, ya luego vienen otras medidas que también tienen sentido común. Personas que hagan delincuencia, personas que estén- El extranjero que hace-- que delinque, lo expulsan del país.
47:58
Lo expulsan del país, que, que vaya en contra de los activos del Estado. Restricciones en el ingreso para personas que tienen, eh, que, que obviamente son perseguidas o lo que fuera.
48:07
Y te voy a decir una cosa, para mí esto no esGénesis argentina. Para mí esto es Génesis de Estados Unidos, Donald Trump.
48:15
Ahora, es prácticamente lo mismo que ha mencionado Donald Trump: Señor, aquí o vienen a trabajar o vienen a hacer las cosas bien o se ponen a hacer las cosas legal o señores, los van a tirar directo a la frontera.
48:28
Claro, en el caso argentino tiene tres fronteras, ¿no? Vamos a decir brasilera, paraguaya y, y la chilena, porque la uruguaya prácticamente es el, el Río de la Plata, ¿no?
48:37
Pero di-- si no, lo van a, lo van a poner ahí en frontera.
48:41
Sí, vos sabés que sobre este tema de la migración, porque es un tema que va a estar sobre la mesa ahorita apenas Trump- Ah, eh, el 21 de enero ya estamos listos con eso. Ya, ya hay...
48:52
Con solo la intención anunciada de lo que se viene, ya hay movimientos en Canadá, en México en relación con este tema, por este tema migratorio.
48:59
Pero estás mencionando lo que sucedió allá al, en el sur de América del Sur, en Argentina, en relación con este tema. Y, y nuevamente, es algo que hemos comentado en algún programa.
49:08
El mismo Milton Friedman, que es el, el autor de este, de este libro extraordinario, este, que es Free to Choose, El libro es para elegir.
49:16
Él cuando qui-criticaba la libre inmigración, decía: "Voy a estar en contra de la libre inmigración, siempre y cuando esta sea motivada por, este, el welfare state."
49:28
Es por la posibilidad de que el, el migrante, el incentivo para migrar sea vivir a expensas de los pagadores de impuestos de este país, recibir educación gratuita, recibir servicios de salud gratuito sin contribuir absolutamente nada.
49:43
Entonces, inclusive Milton Friedman, casi que uno de los padres contemporáneos del liberalismo, él está de acuerdo en restringir esa, esa migración mientras exista el welfare state.
49:54
Lo que hay que hacer es desmantelar el welfare state. Pero es que, es que Otto, es que esto es sentido común. Esto, esto es sentido común. Si usted va a ser migrante, usted va para otro país, perfecto. ¿Cuál eligió?
50:05
Este. Cuando usted llega al otro país, en el otro país las reglas son las mismas. Va a tener que registrarse y va a tener que pagar impuestos, punto, para poder tener acceso a los servicios públicos que tiene, ya con...
50:17
O sea, ¿por qué en un país es mejor? O sea, ¿por qué cuando ya migras en otro lado ya te portas mal? ¿Por qué? Si son las mismas leyes, o sea, ¿qué cambia? O sea, dime qué cambia. No, no cambia nada.
50:28
Si usted llega a otro país y usted no llega y dice: "Aquí estoy yo, me quiero registrar, quiero ponerme decente, legal". Ya, usted está jugando legal, no tiene ningún problema.
50:37
Y cuando diga legal, sí, va a tener que pagar impuestos en ese país. ¿Qué es lo, qué es lo que tiene de malo? O sea, yo no entiendo qué, cuál es, cuál es el morbo de esto.
50:45
O sea, tú te quieres mudar a Alemania, te quieres mudar a Chile, te quieres mudar a Israel. Vas a llegar, te vas a tener que formalizar y vas a tener que pagar impuestos en ese país.
50:53
Claro, generando riqueza, ya sea como empleado o como servicio profesional o metiendo una, una plata como inversionista. ¿Cuál, qué, qué es lo, qué es lo...?
51:00
Y en ese caso, ya cuando empieza en, en la formalidad, ya tendría acceso a las prestaciones sociales que ese país, por diferentes circunstancias, esté dando.
51:09
O sea, este, habrá países que podrán ser muy generosos en sus políticas sociales, otros que saben que, eh, alguien siempre paga esa fiesta y que hay mucha ineficiencia en el manejo de esos recursos.
51:20
Entonces, que mejor, lo, lo, la, lo mejor es ir desmantelando todo ese montón de programas y creando las condiciones para que la gente consiga trabajos bien remunerados, que pueda emprender, porque nuevamente, la mejor ayuda social que se le puede dar a alguien es un, un buen empleo.
51:35
Ve, mira, nosotros hemos escuchado que Canadá necesita profesionales, que Australia necesita profesionales, que Singapur necesita profesionales, que Israel necesita profesionales, que todo el mun-- que hay pueblos en Italia que te pagan no sé cuánto, pero es que en ningún momento te están diciendo que no vas a pagar impuestos, es que en ningún momento te están diciendo que te van a dar de comer, servir.
51:54
Que te van a dar todo gratis. No. Mira, en, en, en el caso de Israel, que se, que, que es un movimiento que se llama la Aliyah, hay gente que agarra y dice: "Mira, yo me quiero mudar a Israel". Perfecto.
52:02
Se muda a Israel y en el primer año le vamos a pagar el chante, la casa, y le vamos a poner en un ulpan. Se dice ulpan, es una clase de hebreo, para que usted aprenda hebreo, ¿no? Sí, está bien, perfecto. Un año. Un año.
52:17
En un año ya usted ya se movió, ya aprendió, ya, ya, y a partir de ahí [chasquido de dedos] a pagar impuestos. ¿Qué, qué, qué es lo malo?
52:27
Eso, esa es la regla de la vida, porque este país tiene esa regla de que te da un año, digamos, de gracia.
52:34
Pero lo mismo cuando, si te vas para Canadá o te vas para Australia, a ti te van a decir: "Con mucho gusto queremos que los profesionales vengan", que es una política social que ellos tienen de migración.
52:43
Pero es que en ningún momento te están diciendo que usted se llega acá y no va a pagar impuestos nunca.
52:47
Y, y lo interesante de todo esto, de los anuncios de Milei, Milei ya está cumpliendo un año de su gestión gubernamental. Sí, este diciembre, este diciembre, la semana que viene. Así es.
52:55
Y fue portada de The Economist, fue portada, este, Milei, entonces diciendo que él aborrecía al Estado.
53:03
O sea, que, que, que él, él, él tiene, tiene esa, esa aversión contra el Estado y ha liderado desde, desde su posición como presidente de Argentina, un proceso muy extenso de eliminación de cuellos de botella, de regulaciones, ha empezado a reducir impuestos y ahora lo último fue esta parte que tiene que ver con los migrantes.
53:24
Se nos está acabando el tiempo, Otto, porque ya estamos llegando al final del programa, pero también a lo de Milei yo le quiero poner, llevar el pulso al tema de aerolíneas argentinas, que ha, que ha quedado un poquito rezagado ese tema, pero bueno, va a haber muchas cosas hacia adelante.
53:38
Así que señoras y señores, ya estamos llegando, por supuesto, aquí al punto final del programa de hoy. Otto, feliz diciembre, porque de verdad estamos empezando en esta época navideña.
53:48
Y estás, has recuperado tu línea, ya la panza se te fue. Ah, sí, ya. Cuidado, cuidado con hacer desarreglos ahora en diciembre con los camales. Me voy a cuidar con las hallacas, con las hallacas se lo digo.
54:00
[ríen] Muchísimas gracias, señores. Nos vemos, si Dios quiere, la próxima semana en otro programa más de Doble Nodo. Chao. Chao, chao.
54:09
[melodía suave]