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T13 E3: Cuando el cuerpo pide ayuda, lo que nadie te cuenta sobre la obesidad · Innóvate con Medical

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En repetidas ocasiones hemos hablado aquí de que la obesidad
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no es un tema de perezosos, es una enfermedad multifactorial.
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¿Pero cuáles son todos estos factores?
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Cómo podemos entender como pacientes con obesidad que esto
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no se trata solamente de que yo un día decida hacer ejercicio y
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cambiar mis hábitos, sino que hay múltiples factores que
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tienen que alinearse. Para que las cosas sucedan
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justamente de eso es de lo que vamos a hablar en este episodio
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comenzamos. Bienvenidos a Inovatekon
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Medical, un espacio creado por Medical Corporation Group en
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colaboración con andre productos desechables en donde te
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informaremos sobre los temas más actuales, en mayor interés en el
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área médica y bienestar íntegra, pensando siempre en el futuro de
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tu salud. Bienvenidos a un episodio más de
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Innovatech Comedical. Yo estoy sumamente feliz,
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contento y emocionado de que usted esté una vez más por acá,
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que sigue eligiendo este como su podcast favorito para informarse
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de cosas de salud, para informarse de manera verídica
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sobre temas de salud y otros temas de estilo de vida que le
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hemos traído hasta hasta estos días.
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Así es que estoy muy, muy contento de que esté con
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nosotros por acá. ¿También tengo que decirle que
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estoy muy emocionado por el tema, pero también estoy muy
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emocionado por el invitado que tenemos el día de hoy ya parte
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de esta familia de innova te con medical, ya nos ha acompañado en
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temporadas completas, en varios episodios y por supuesto estoy
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contento y quiero agradecerle porque está una vez más por acá
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en el estudio grabando con nosotros al doctor Jorge
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Ramírez, doctor, Cómo estás? Muy bien, mucho gusto, me da una
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gran alegría estar de nuevo aquí.
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Sobre todo porque como dijiste, es de los podcast donde tenemos
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información verídica sobre las enfermedades y patologías de
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nuestra población. Justamente eso es lo que
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queremos, es nuestro motivo, es nuestro objetivo llevar esa
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información. ¿Pues qué mejor especialista
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para este tema que tiene que ver con obesidad y con la cirugía
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bariátrica? ¿Que tú?
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Para los que no sepan, el doctor Jorge Ramírez es especialista en
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enfermedades metabólicas y cirugía bariátrica.
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Por ahí ya hemos platicado bastante al respecto, pero del
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última vez que nos vimos, de La Última Vez que platicamos sobre
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este tema al día de hoy, o sea hace unos cuantos episodios,
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pues han pasado varias cosas, este cada vez hay más
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información en las redes sociales.
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Sobre la obesidad, sobre el body positive, sobre la cirugía
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bariátrica, muchos, incluso testimonios, sobre si les ha ido
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bien o les ha ido bien, cómo ha sido su experiencia, etcétera,
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etcétera. Y me gustaría que eso
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platicáramos hoy para ir desmitificando varias cosas.
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Y lo primero pues es este tema de la obesidad, donde muchas
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veces algunos me incluyo, porque durante mucho tiempo yo pensé
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así, incluso como profesional de la salud, muchas veces yo decía
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como. ¿Y ese paciente, cuántas veces
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piensa venir a atenderse por diabetes o por cualquier otra
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enfermedad metabólica que tenga que ver con la obesidad?
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¿Y qué no piensa bajar de peso? ¿Y sabes cómo?
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Este tema como de juzgar, porque traemos mucho en la mente esta
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onda de que las personas obesas están así porque quieren, porque
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si ellos sí, porque si ellos no quisieran serían diferentes.
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Y eso, pues realmente es un mito platícanos.
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Un poquito primera de las cosas importantes es que bueno,
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primero en redes. Hay mucha información, pero hay
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demasiada desinformación. Yo siempre les decía a mis
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residentes, buscan información sobre perro alienígena en redes
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y tenías 2 screenshots de artículos de científicos, entre
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comillas, sobre perros alienígenas.
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Entonces, las redes y la información ha tenido una
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distorsión muy importante de la evidencia científica y la
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evidencia científica. ¿Es evidencia, no?
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Es decir, son estudios controlados, serios, que nos
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ayudan, como médicos y profesionales de la salud a
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tomar buenas decisiones o las mejores estadísticamente
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hablando para los pacientes. Y dentro de estas cosas
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evaluamos calidad de vida, resolución de enfermedades,
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comorbilidades, diabetes, dislipidemia, hígado graso,
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amnea obstructiva artralgias, problemas psicológicos que están
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de la mano del de la obesidad YY es.
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Un proceso serio de medición de resultados con cada una de las
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intervenciones, no solo cirugía, los nuevos medicamentos que son
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una buena opción, los procedimientos variátricos de
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los grupos bien certificados, los cambios conductuales y todo
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lo que hay que hacer al respecto.
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Pero la evidencia científica debe ser científica.
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Hoy tenemos mucha pseudociencia y entonces ves en las redes.
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¿Personal que muchas veces ni siquiera tiene una licenciatura,
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no son enfermeros, no son médicos, no son especialistas y
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dicen, tengo especialidad en diabetología de dónde no?
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Y estas personas recomiendan procedimientos, recomiendan
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dietas, recomiendan medicamentos.
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Entonces, claro, eso lleva a que el paciente tenga un nivel de
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frustración importante. Entonces, hay que dejar cosas
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claras en en un podcast como el nuestro.
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Donde primero la obesidad es una enfermedad, eso está claro, eso
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ya la OMS lo acepta así. El mundo entero sabe de ello y
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es un cúmulo de grasa perjudicial para la salud.
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¿O sea, no hay un cúmulo de grasa?
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Bueno, no, obviamente en México además tenemos un antecedente
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genético que pone en riesgo la población mexicana superior a
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muchas de las de las otras poblaciones a nivel mundial.
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De las etnias sabemos que el tener genes mexicanos como yo
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les decía, pues eran indígenas, fuertes, delgados, que se
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ejercitaban y viene la occidentalización de nuestra
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nutrición y aparecen muchísimas enfermedades, sobre todo el el
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tema de procesados no es ha sido algo que ha impactado el
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metabolismo del mexicano y entonces tenemos una población
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que se está haciendo diabética, diabética, descontrolada, eso es
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bien crítico porque. La diabetes es sí, bueno, sí,
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hay que tenerle respeto, no, pero la diabetes descontrolada
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es un problema de salud muy importante y el cálculo en
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México es que es sólo tratando una de las complicaciones de las
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diabetes, no tendríamos presupuesto para pagarlo.
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Entonces que está sucediendo. ¿Dónde está esta población
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complicada? Digamos que el proceso histórico
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del paciente solo con diabetes no dijimos que son muchas
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enfermedades, pero solo diabetes.
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¿Es un paciente que tiene una trampa económica, es un paciente
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que lucha por salir adelante, hace los ahorros para su familia
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y tiene la diabetes, pues tiene que seguir trabajando y entonces
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en promedio a los 5060 años, que es un paciente joven, tiene
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complicaciones y estas complicaciones son
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económicamente catastróficas, no?
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Tener insuficiencia renal, una amputación, ceguera, problemas
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cardio o cerebrovasculares, etcétera, etcétera.
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Sólo hablando de una de las enfermedades, entonces, la
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obesidad, como tú dijiste, podemos hacer body positive y
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aceptarnos. Y eso es un proceso muy
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diferente al de tener la coherencia médica, de detectar
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la enfermedad y evitar las complicaciones.
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¿Entonces, cuando comparamos procedimientos como la cirugía
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bariátrica contra la obesidad, lo primero es decirle a la
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población, no te compares con un paciente sano, no?
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La obesidad es causa 96% de la diabetes.
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Segunda causa de hígado graso asociado a cirrosis, como
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cirrosis. Sólo por obesidad, más de 14
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tipos de cáncer, más de 14 veces aumenta la tasa de cáncer en el
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paciente con obesidad. Hablamos de la inflamación.
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La inflamación no es solo el proceso de sentirse distendido,
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sino que los medidores proinflamatorios de la sangre
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están aumentados en todo el paciente con con obesidad.
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El síndrome metabólico es un conjunto de alteraciones que
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llevan al paciente a sentirse fatigado, a fracasar en el
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intento de pérdida de peso y es un un proceso hormonal
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endocrinológico que que. ¿Que hace que el paciente no sea
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perezoso, no? Me llama mucho la atención este
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tema de las hormonas, porque así como lo relata, suena como un
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círculo, pues un círculo vicioso donde el paciente sí tiene
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ganas. O sea, sí, hoy se levantó y
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dijo, Jalo, voy a salir a correr y hoy voy a cambiar mi
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alimentación, pero. Pues a la hora de terminar de
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entrenar, correr lo que sea, no tiene ganas, porque como no
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duerme bien o porque como tiene apnea o porque como su
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alimentación es la correcta o le duelen las rodillas, porque
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obviamente su peso es muy, es muy superior a lo que pueden
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soportar sus rodillas, pues ya el otro día no le permite con
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las mismas ganas volver a empezar.
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Entonces justo en esto, que yo creo que es en lo que.
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¿Como profesionales de la salud podríamos estar de acuerdo con
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el tema del body positive? ¿Es que es una enfermedad?
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No es una decisión, no es que alguien dijo, Ay, a mí como que
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no me interesa, sino que es una enfermedad que tenemos que
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revisar todos los factores sin estar en contra de la persona,
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sino de la enfermedad. Como de todas las enfermedades.
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No estamos en contra del diabético, no estamos sino en
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contra de la enfermedad para poder atacarla.
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Pero el tema de las hormonas creo que ese no lo habíamos
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platicado y me parece sumamente importante en este círculo, pues
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vicioso de de la obesidad. Y es un círculo vicioso,
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perfecto. Además, las hormonas.
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Entonces hablamos que el tenemos un cerebro superior pensante,
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analítico que nos dice, no, pues esa concha te va a caer mal.
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No trae azúcar, harina, todo refinado, no tenemos nada en
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contra de las conchas. ¿Pero en el paciente que está
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buscando perder peso, su cerebro le dice, esa es una mala
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decisión, pero se la va a comer, no?
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Entonces uno de los ejemplos que yo pongo con mis pacientes, yo
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me dedico prácticamente en el 99% de mis procedimientos son
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cirugía bariátrica. El paciente tiene la información
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correcta, no si tú le preguntas a un paciente si sabe hacer
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dieta. Todos han hecho 1000 dietas y
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ahorita en la actualidad. Un porcentaje muy alto ya usaron
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estos medicamentos nuevos que, insisto, son una buena opción y
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entonces vienen con nosotros como la última opción.
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YY bueno, primero no es la última opción, no es es un
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camino correcto para pacientes específicos.
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Entonces el paciente tiene la información, sabe que no se ha
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de comer la concha y se la come y muchas veces de manera
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inconsciente. Entonces hablamos de este
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cerebro pensante. Pero cuando éramos
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filogenéticamente mucho más sencillos y simples, teníamos un
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cerebro que nos mantenía vivos YY digamos que ese es el
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hipotálamo. ¿Dónde tenemos los núcleos para
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mantenernos vivos? La respiración, la sed del
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hambre, la temperatura y la regulación del apetito sucede a
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a nivel gastrointestinal. O sea, el estómago produce la
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agrelina. ¿Qué es una de las hormonas que
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nos da hambre? Orexigénicas.
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Es decir, el paciente que come y no tiene saciedad y tiene antojo
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y quiere seguir comiendo, le podemos decir ansioso o saber
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que tiene la agrelina elevada y eso es lo que genera este
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comportamiento. ¿Y tú dijiste ahorita que el
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paciente está fatigado y no durmió bien?
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Claro el síndrome metabólico. De lo que hemos aprendido es que
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los pacientes se sienten fatigados con y sin apnea.
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Obviamente si tienen apnea su exponencia el el esta sensación.
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¿Pero son pacientes que les cuesta trabajo ir al gimnasio y
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levantarse porque hay una sensación de fatiga que muchas
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veces es difícil de entender, no?
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¿Y claro, el que no la padece no lo entiende, no, entonces, y lo
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vemos con los mismos médicos, YYY el área de salud, donde
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dicen, pues es que échale ganas, no échale ganas, o sea, el
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hombre se va a operar con tal de quitarse la enfermedad que más
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ganas que eso, no? ¿O sea, voy a entrar a un
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procedimiento quirúrgico, sí, seguro en buenas condiciones,
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ahorita hablamos de eso, pero qué más ganas tiene que
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demostrarte un paciente que decir no me opero, no?
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O sea, ya intentó dietas, ya dijo, se les acabó su gordito ya
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hizo promesas ya y aún así sigue con obesidad y síndrome
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metabólico y de pronto ya es diabético y ya es hipertenso y
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tiene un hígado graso severo. Y sabe que esa concha lo va a
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matar o lo está matando crónicamente, como es la
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enfermedad. Pero lo que no hemos entendido o
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no le hemos dado la la relevancia es que este proceso
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tiene un control hormonal y esas hormonas son más de 3000 que se
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producen en el intestino y tenemos unas muy importantes
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como el GLP uno que son las contrarreguladoras de donde sale
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la semanglutida, pero tenemos otras orexigénicas más la
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resistencia a la insulina más el Estado proinflamatorio.
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Que el paciente se va a comer la concha así no quiera, porque
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está instinto de supervivencia mal regulado a nivel
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hipotalámico, hace que el paciente coma de más, aumente su
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consumo calórico, no sea consciente de las calorías que
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está consumiendo y finalmente, logra que cada vez que yo busque
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regular mi peso, él se defienda. Un estudio de los canadienses
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muy interesante que le hicieron la medición de la grelina a los
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pacientes y después les dijeron. La próxima semana les volvemos a
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medir antes de empezar la dieta y mencionaron la palabra dieta
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cuando hicieron la medición de la grelina primer pico.
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¿O sea, el paciente que te dice, es que yo escucho dieta y me da
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hambre, es verdad, no? Y en cuanto empieza la supresión
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calórica se dispara. Y tienen 20 y 30.
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A veces el valor normal de grelina un paciente.
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Y esto actúa a nivel hipotalámico, primitivo,
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instintivo. Que nos diga qué doctor, no
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algún doctor nos diga. No, las hormonas no son
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potentes, las hormonas son potentísimas.
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Habla con un adolescente, con una mujer perimenopáusica, o
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sea, los pacientes que sienten las hormonas que sí aceptamos
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los doctores son los medios más. Eficientes de comunicación del
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del organismo. ¿Quién no le hace caso a las
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hormonas? Tú puedes decir misa, puedes
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hacer todo tu coco, wash todo tu análisis introspectivo, puedes
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leer al respecto, llega una hermana, te da 3 vueltas y
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vámonos. ¿O sea, me estás diciendo que
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nuestro cuerpo o mi cuerpo cree que me está defendiendo de algo?
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O sea, por eso este este control hipotalámico y este tema de la
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las hormonas gastrointestinales, porque creen que me está
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defendiendo en el momento de una restricción.
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¿O sea, mi cuerpo dice, como no oye, nos vamos a morir porque
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ahí estás queriendo y entonces parte del ciclo del círculo
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vicioso, no, eso es parte de esto que pues nosotros no, no
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controlamos, o sea, es parte ya de algo que traemos de mucho
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tiempo y que cuando empezamos con estas qué onda?
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Entonces Fíjate, se me vio normalmente qué onda entonces
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con las. ¿Dietas?
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¿Pues sí, las hemos platicado aquí varias veces restrictivas,
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no? Ya sabes, la dieta de la Luna,
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la del Sol, la de la estrella, la de los Reyes Magos, la
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CETOGÉNICA, que. Onda con las que las cetogénicas
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son maravillosas porque el paciente dice, híjole, eché 8 kg
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en este mes, este doctor sí sabe o esta licenciada sí sabe, no,
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guau, qué maravilla. Entrevista ese mismo paciente en
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2 meses más ya abandonó la dieta y subió 10 kg.
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Entonces sí, hoy una de las teorías hipotalámicas es el auto
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SET, es decir, el cuerpo siente una agresión que potencialmente
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es letal, como cualquier supresión calórica.
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No es de es del conocimiento popular que si no comes durante
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3 a cuatro semanas pues vas a morir.
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Si no tomas agua en 5 días vas a morir y eso es supervivencia.
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Entonces el hipotálamo tiene una regulación donde dice o K.
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¿Si sigo a este a este momento no voy a morir, qué tengo que
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hacer para defenderme? Incrementar las hormonas del
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apetito y llevo al ser humano a maquinaria hacia la
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supervivencia. Pero se va regulando hacia
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arriba cada vez. ¿Entonces cada vez que hacemos
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una agresión subo un puntito, EH?
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Subo un puntito hasta que obviamente, cuando el paciente
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pues ya no se puede mover, ya no puede caminar como la cucaracha.
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Ya no puede hacer muchas de sus actividades que hacía, pues
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entonces ya tiene la alteración metabólica, no endocrinológica,
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y son neurotransmisores muy potentes.
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Y si tiene hambre y la siente y es verdad, no es ansiedad, no es
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estrés, o sea, tiene hambre, siente hambre.
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Es más, yo tengo pacientes que me dicen yo me puedo comer 30
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tacos y paro por pena. ¿No, y claro, ya que entiendes
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que esto es un proceso de alteración hormonal, lo
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entiendes? No, entonces primero no hay que
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juzgar, hay que asesorar correctamente al paciente y
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muchas veces estas pláticas son fundamentales para que entiendan
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que primero porque sienten lo que sienten, no porque entonces
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de ahí vienen los problemas psicológicos, no, pues es que
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soy indisciplinado, toda esta sensación de derrota.
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¿Internet es la única forma de entenderlo?
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¿No? ¿O sea, sé que esto me está
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matando y ahí voy con mi coca de 2 L a Echármela en el
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diariamente, no, entonces, sí el el proceso bariátrico una de las
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grandes ventajas que tiene es que hacemos una regulación
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hormonal desde el momento en que cambiamos la anatomía del cuerpo
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y esto funciona muy bien, pero tampoco es la solución única,
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EH? Y eso es una verdad absoluta.
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O sea, si yo hago un bypass o un bypass de una anastomosis, un
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switchito ganal, una manga gástrica, que son los
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procedimientos que más hacemos, lo hago buscando un control
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endocrinológico y hormonal que va va a salir bien.
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¿No? No hay duda.
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Yo opero, un paciente diabético que es buen candidato, un tipo 2
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y al otro día ese paciente no necesita su insulina, sus
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medicamentos de uno de nuestros pacientes tenía 6600 de
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triglicéridos. Una locura.
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Yo nunca había visto alguien así y al otro día tenía 140 al día
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después, al día siguiente. Entonces, estos cambios
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metabólicos y anatómicos funcionan muy bien.
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Y claro, tú pasas un paciente. ¿Cómo se siente un paciente con
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400 de glucosa, 6600 de triglicéridos y 400 de
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colesterol? ¿Y al otro día se siente
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maravilloso, pero requiere un trabajo, no?
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O sea, sí parece milagrosa. Pero lo que hoy sabemos es que
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la obesidad es una enfermedad crónica degenerativa.
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Como les digo entonces, el paciente debe querer hacer un
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cambio, aprovechar ese momento que nos da la cirugía
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bariátrica, que son varios años donde el paciente se siente bien
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pero tiene que batallar contra todo lo que fue dejando la
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obesidad. Entonces tienen que volverse
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activos, tienen que hacer deporte, tienen que incrementar
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la masa muscular y buscar un estilo de vida saludable y tiene
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que estar en el momento correcto el paciente.
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¿Apenas tenía una paciente de 19 años y me preguntaba, doctor,
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pero cuándo puedo volver a tomar?
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¿Le dije, no te operes, no, ahí toma cuando estés dispuesto a
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hacer el cambio, el ese, ese acto de conciencia de contra
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quién me estoy enfrentando? Porque claro, cuando el paciente
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viene por estética, pues sí, entonces de pronto debe ir al
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plástico y el plástico le dijo, no, usted no está para esto.
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Váyase con el bariatra. Entonces el motivo es estético.
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¿Que no está mal? No, no hay nada más estético que
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tener 40 kg menos. ¿Claro, sentirse, sentirse,
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sentirse sin 40 kg menos, no? Pero ese paciente de pronto no
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entiende el proceso que está haciendo ese paciente no está
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luchando contra la vida y la muerte no está luchando contra
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la diabetes, no está luchando contra la hipertensión, contra
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el reemplazo de rodilla, de cadera, el dolores lumbares.
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Y aparte tiene 19 años. No, no, no ha llegado.
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¿A esos entonces? Llega en ese momento, todavía
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eres invencible, entonces sí te preocupa de pronto, más cuando
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vuelves a tomar, entonces hay, hay que entender contra quién
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peleamos, no, ay, es muy peligrosa la cirugía, no,
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gracias a Dios no, imagínate, me la pasaría muy mal yo en esta
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vida y todo lo contrario, tenemos historias de éxito de
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vida. Ayer sube una historia de una
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paciente mía que se había ido, volvió a a ver cómo iba.
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¿Con menos 70 kg menos 1 maravilla, no?
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Y dice, ella volvía a nacer. Entonces esa es la historia real
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y frecuente que vemos en cirugía bariátrica.
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Pero también te conté otra historia, no soy un paciente de
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36 años, 130 kg, unos 60, no, un índice de masa corporal casi de
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50, que no podía ni hablar porque se asfixiaba y a él lo
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motivó que el el balón. ¿De su huevito de 2 años, se fue
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y lo aplastó un carro y dijo, y si hubiera sido mi hijo?
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Tampoco lo alcanzo. Entonces me me quiero operar.
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¿Entonces las 2 versiones de la historia no es peligrosa la
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cirugía bariática depende, no el primer doctor que contacta, que
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ni lo conozco, le dicen, pues mándame unos exámenes de sangre
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y cuándo te quieres operar? YY yo estaba.
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Como ella dijo, cuáles solamente digamos como los de gabinete.
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Los básicos los preoperatorios y cuando yo hice la videoconsulta
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con él, le dije antes de conocer el resto de la historia, le
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dije, Tú no te puedes operar en este momento, no necesitas un
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cpap, necesitas que te vea. El cardiólogo tenía ya las
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piernas hinchadísimas. Le dije, necesitas hacerte un
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rastreo doppler, ver que no haya coágulos, o sea, sí te vas a
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operar. ¿Pero hay un proceso de
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preparación del paciente dependiendo del grado de
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enfermedad, pero esto era evidente, qué es lo que compra
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la seguridad de la cirugía? ¿No estamos hablando todo el
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podcast que las la obesidad es igual a enfermedad y yo te digo,
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mañana te opero, no, entonces qué pasó con la enfermedad?
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¿No, o sea, si soy diabético, hipertenso, tengo
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coronariopatía, tengo apnea obstructiva tengo todos estos
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problemas como que me operan mañana no?
23:11
Evalúame bien, prepárame bien, para eso hay un equipo
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multidisciplinario y entonces en buenas condiciones operamos al
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paciente y es una historia muy diferente a mí.
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Me llama mucho la atención esto que siempre me has platicado
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sobre el equipo multidisciplinario y lo
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importante que es. Me gustaría saber si tú fueras
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paciente, Bariátrico la primera vez, pero con el conocimiento
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que tienes, no o sea. Tú no tienes especialidad, pero
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sí tienes el conocimiento y llegas a un consultorio o a un
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quirófano donde te van a a operar.
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¿Qué es lo que tú como paciente Evaluarías esto para que les
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sirva, como ya sabes, como checklist a las personas que nos
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escuchan y quieran, pero incluso de las cosas que veo, EH?
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¿O sea, si de pronto llego y con qué me van a hacer?
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La medición del índice de masa corporal.
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¿O entro al quirófano y qué equipo tienen, con qué cuentan?
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Me tengo que checar de qué para decir estoy en un lugar seguro.
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Mira exactamente, esa es lo que te decía, no en en el paciente
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está tan desesperado que se opera y se opera muchas veces en
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condiciones que uno dice cómo se opera.
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O sea, ahí de verdad, no. ¿Tú sabes que yo estuve muchos
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años en el Hospital General y recibíamos complicaciones de
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lugares que uno decía poco, ahí te operaron, no?
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¿Y cómo te operaron entonces un paciente que le digan mañana te
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opero, ya no necesita más, no? O sea, no puedo yo a este
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paciente que me hizo la videollamada y decirle, mañana
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te opero, cuando evidentemente está enfermo, entonces mañana te
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opero, es un es un gran foco de alerta.
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Lo otro, pacientes que no hayan pasado por una evaluación
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multidisciplinaria, que no los haya visto el cardiólogo que.
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No los haya visto la nutrióloga o el nutriólogo.
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En nuestro caso, además siempre hacemos una evaluación
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psicológica por el compromiso que tiene la obesidad y la parte
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psicológica del paciente. El cardiólogo hace las
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evaluaciones ahí en su consultorio y siempre una
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endoscopía. La endoscopía parece 111 exceso,
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pero es una piedra angular del procedimiento.
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Nosotros vemos que en el mundo hacen 70% de mangas, nosotros
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hacemos 20% y la causa es reflujo asintomático y cada vez
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veo peores reflujos en México con más esófagos de Barret, con
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quemaduras más severa en pacientes más jóvenes, que
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muchas veces te dicen, yo nunca he tenido un episodio de
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reflujo, eso les hacen manga porque sería como la indicación
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y eso siempre lleva a pacientes con reflujo post manga.
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Que finalmente hay que hacerle lo que nosotros le hubiéramos
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hecho del procedimiento primario, que es un bypass.
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¿Por qué? Porque además es una potente
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cirugía antireflujo entonces para uno poder decidir qué
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procedimiento le hace un paciente y cuando lo opera hay
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que conocerlo y conocerlo. No quiero decir mucho gusto como
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estás, no, eso sirve de mucho porque claro, con el tiempo ya
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sabes, este tiene apnea obstructiva este hipertenso.
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Hay pacientes que los veo y le digo, oye.
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Hemos tenido pacientes que llegan al consultorio y de ahí
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los hospitalizamos, les ponemos el oxímetro y están con crisis
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hipertensiva. ¿El oximetro está en 80 de
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saturación, 120 frecuencia cardíaca y así vive su vida
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porque es su verdad, no? ¿Pero yo siempre cuando veo a
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estos pacientes críticos les digo, Oye, qué te obligó a
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venir? ¿Por qué no?
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¿Qué pasó? ¿Llevabas 20 años?
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Claro, normalmente hay un evento o un episodio.
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Que sacó de balance el paciente y entonces eso es un foco rojo,
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pero el digo, eso es hablando del caso extremo, no el el
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paciente promedio si puede tener un fast track, un procedimiento
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seguro, pero hay cosas que no se deben omitir.
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¿Tú sabes si conoces a nuestros nutriólogos?
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Natalia lleva muchos años con nosotros, es excelente
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nutrióloga, Néstor es otro de nuestros nutriólogos bariatra
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excelente, José Luis es un psicólogo que se ha dedicado a
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la bariatría, además de tener un contacto íntimo con ella, el
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cardiólogo hace toda la evaluación de nuestros pacientes
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bariátricos no se opera nadie, si él lo dice o si alguno del
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equipo lo dice no lo operes por algo es no, entonces estas
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evaluaciones que pueden no ser complejas.
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Solo revisten seguridad para el paciente.
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Como yo les digo, es que oye, me me tengo que operar la próxima
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semana porque me voy de viaje, no, vete de viaje.
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Llevas muchos años con este problema, regresa y cuando
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tengas tiempo no para estar bien, para prepararte, no hay
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prisa, hazlo en buenas condiciones.
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Entonces la velocidad es una de las cosas que hay que huir.
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No. Falta de equipo
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multidisciplinario. Es otro foco rojo y hospitales
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llamativos, no llamativos, exageradamente económicos, que
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no tengan buenas condiciones. Tenemos el Colegio mexicano de
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cirugía y obesidad, esto siempre lo lo menciono en todos los
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podcasts, ahí aparecen todos los cirujanos que están certificados
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y motivan el colegio a tener el equipo multidisciplinario.
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Hay gente muy buena en México. Con grandes números en cirugía
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bariátrica, con resultados magníficos, avalados y conocidos
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como para irse a meter. ¿Al como les digo no es no, es
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mercado, no la manga por 60, no aguas, no, o sea qué te qué te
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van a meter dentro, qué te van a hacer?
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No, no, entonces el el concepto de la manga por 60 es un es un
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gran foco rojo, la evaluación multidisciplinaria, el
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conocimiento. Es bien importante YY el
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mensaje, o sea, sí habrá cirujanos que cobren muchísimo
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dinero y en en lugares y hay pacientes para ello, pero en el
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grosso hay un. Hay un rango de precios
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asequible con gente muy buena y segura en buenos hospitales.
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Y yo creo que muy importante que el paciente también entienda,
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porque eso es parte del problema.
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¿Es que es una inversión en su salud y en su vida, no?
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Entonces de pronto se me hace mucho una x cantidad, pero lo
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que sabemos es que solo ser diabético te va a costar de 2 a
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5000000 de pesos en el futuro, entonces este evento va a
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cambiar tu destino no sólo de salud, sino económicamente.
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O sea, es una gran inversión y eso está avalado, pues en muchos
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estudios de costo beneficio en cuanto a cirugía bariátrica.
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¿Que importante esto que mencionas de del costo de que no
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es mercado como dices? ¿Pues sí habrá a lo mejor
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algunos costos muy top, no? En hospitales también que son
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muy top y para eso habrá un sector de pacientes que pueda
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pagarlo, pero también el irnos al otro extremo, donde pues a
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veces ni siquiera son hospitales doctor, sino sino alguna clínica
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que no cuente con todo lo que se requiera.
30:27
¿Con todos los materiales, porque de eso nos hablan, no?
30:29
O sea que si tú llegas con el cirujano y te dice no, pues
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senta al hospital. Pues que sepas que ese hospital
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cuenta con todo, desde los materiales más básicos, no que
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no sé la parte estéril, la parte que sea este libre de cualquier
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este microorganismo que te preven infecciones.
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Todo eso pues viene incluido en ese en ese paquete.
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Entonces me parece muy importante esto de lo que
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tenemos que que huir, no de la velocidad.
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De las ofertas no estas de del parecer ir al tianguis ajá, y
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no, pues acá te la dejo más barata y así eso también es,
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creo que creo que muy importante y me parecen muy buenos, muy
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buenas banderas ahí para ir para ir checando.
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¿Alguna vez has tenido un caso que te haya conmovido mucho por
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la por la historia? Porque al final pues creo que
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somos, somos bueno, yo soy cercano de de primera persona al
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tema de la obesidad. ¿Pero también, pues con la
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familia, con los amigos, con los mismos pacientes, no?
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Y sí, es un tema complejo, es un tema porque pues cuando ya que
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hacen conciencia de que es una enfermedad, quitas esta parte de
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juzgar y entonces empiezas a entender un poco y buscas cómo
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ayudar, porque en este círculo vicioso es complicado.
31:38
¿Cuál ha sido como tu anécdota, que tú digas esta de verdad me
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me rompió el corazón o me? Pues me impacto muchísimo la
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historia porque llevaba muchas cosas de contexto de por medio.
31:50
¿Hay hay muchas, no? YY yo me tomo mucho el tiempo de
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conocer a mis pacientes como personas, no, YY eso te da
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muchas historias y que luego se vuelven.
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Yo diría que un porcentaje muy amplio de mis pacientes son mis
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amigos. Y entonces entiendes mucho el
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contexto, una de las historias que siempre.
32:12
¿Platico y me ha llamado más la atención YY tuvo un impacto
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personal, pues es mi historia personal, no?
32:18
Yo creo que la primera vez que me dieron sopa de pimentón para
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perder peso habré tenido 8 9 años y era porque mi papá tenía
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obesidad y pues era órale papá va hacer dieta, vamos todos sopa
32:35
de pimentón y entonces claro, eso por qué soy cirujano
32:40
bariatra hoy. Seguramente por por este
32:43
antecedente, mi papá finalmente se hace hipertenso, diabético y
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fallece un infarto masivo en cama a los 63 años de edad,
32:52
joven hace 23 años, muy joven y evidentemente por fuera del del
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del rango no estadístico. Entonces digamos que esa
33:04
vivencia también te te ayuda mucho a entender el proceso de
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la obesidad, no, yo comía sopa de pimentón.
33:12
Y escuchaba que mi papá se levantaba pronto a las 4:00 de
33:14
la mañana a comer y a y a vaciar ollas.
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¿Y uno decía, pues que estamos haciendo, no?
33:20
Obviamente hoy soy historias chuscas, pero te da mucho
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aprendizaje de lo que es el proceso de la obesidad, no, YY
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así tengo pacientes, tengo muchas historias.
33:32
Fernandita es una paciente que que todavía sigo buscando, por
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ejemplo, Fernandita cuando la conocí hace muchos años.
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Pesaba 110 kg, con 11 años de edad YY ella me decía, doctor
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Opéreme, porque los niños son muy malos.
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Ese fernandita llegaba al consultorio y todos llorábamos
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no nos conmovía enormemente y finalmente desapareció.
33:58
YYY, no sé qué pasó con fernandita no, pero era una
34:02
paciente super obesa infantil. ¿Y bueno, eso son que es el el
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otro grave de problema, no? ¿Qué?
34:09
¿Qué van a tener 2 pacientes, unos esposos con obesidad?
34:13
¿Pues hijos con obesidad es estadística, son hábitos, son,
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entonces el problema de salud infantil?
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¿Es un problema muy serio en México?
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Sí. La verdad es que si estas estas
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historias que acompañan sobre todo esta enfermedad que.
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Hemos ido aprendiendo. A mí me gusta mucho platicar
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contigo del tema porque aprendo mucho y yo creo que todos aquí
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en innovatech con médica, la aprendemos mucho del tema, de
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cómo tratarlo, de cómo lidiar con él.
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¿Y ahora? ¿Pues con estas experiencias que
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que comentas, pues hacemos como más Click, no?
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Y decimos sí todos hemos tenido o un familiar o un amigo o
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alguien a quien hemos querido ayudar o nosotros mismos.
34:48
¿Sí, no lo negamos, EH? Sí, no, la verdad es que es algo
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que que existe y entendemos mejor el proceso.
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¿Y eso está, eso está bien, que cada vez entendamos mejor el
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proceso de una enfermedad y de cómo podemos colaborar tanto
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como profesionales de la salud, como familia, no?
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Y cómo puedo colaborar yo conmigo mismo sintiendo que
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tengo este problema, sintiendo que tengo esta enfermedad y que
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hay alguien por ahí en un consultorio que no me va a
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juzgar, no, que no me está juzgando, que no me está
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diciendo, pues es que échale ganas, no, sino que sí, no, sino
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que me diga no este. Te entiendo, entiendo cómo es el
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proceso y aparte tiene un equipo multidisciplinario donde hay un
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psicólogo, una nutrióloga y entre todos te vamos a ayudar
35:27
tranquilo todos, todos estamos conscientes de lo que estás
35:30
viviendo, eso está increíble, no para ir cerrando el episodio
35:34
doctor, que yo por mí ya sabes que nos aventamos, tenemos que
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hacer un episodio, creo de los nuevos medicamentos que son muy
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sonados y también hay que informar muy bien a la gente,
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espero que pronto lo podamos armar pero para ir encaminando
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ya esto al desenlace me gustaría si puedes decirnos.
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¿Cuáles serían para ti los 3 principales elementos?
35:54
Cuatro por ahí si alguno más te sale, que hacen que una cirugía
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bariátrica sea exitosa. Sobre todo porque de pronto he
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visto por ahí algunos testimonios de personas a las
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que les ha ido mal, que no lo dudo, pero en mi experiencia que
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tú sabes que también estoy muy involucrado por ahí en la en la
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cirugía bariátrica, pues no es el grueso.
36:13
O sea, no dudo que haya por ahí algunas experiencias, como en
36:15
toda la medicina y como en toda la cirugía.
36:18
¿Pero un poco como para explicar a la gente que no todos los
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casos son así, pero cuáles serían los elementos que hacen
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más que que una cirugía bariátrica tenga éxito?
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¿Entonces, mira, primero, la estadística es importante, no?
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Entonces la tasa aceptada de complicaciones de una cirugía
36:33
bariátrica es del 0.4% quitarte el apéndice o la vesícula tiene
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una tasa aceptable de riesgo del 4% o k todo el mundo se quita la
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vesícula de la apéndice y eso nadie lo cuestiona.
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¿La tasa de riesgos es muy interesante porque cuando un
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paciente como el paciente que te platicaba, me dice, es que me da
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miedo, yo digo, oye, pero pues tú te puedes morir hoy no?
37:03
O sea, no puedes caminar, no puedes subir escaleras, te
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duelen las rodillas, tienes cardiopatía, tienes amnea
37:10
obstructiva severa, estás diabético, hipertenso, o sea,
37:14
todos esos. Riesgos que tienes inherentes a
37:17
la enfermedad, hoy los aceptas todos los días.
37:21
Si yo te preparo bien. Tenemos una tasa de riesgo de
37:26
complicaciones que no es muerte del 0.4% y gran parte de ese 0.
37:31
¿% se va a resolver sin ningún problema, no?
37:34
O sea, la tasa de de complicaciones graves o que
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pueden llevar a la muerte es del 0.04%.
37:44
O sea, cada vez aprendemos más más de nuestros procedimientos y
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cómo solucionar cualquier problema.
37:50
¿Y ese paciente tiene miedo del procedimiento?
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Obviamente estas redes sociales que desinforman sin lugar a
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dudas a los pacientes, se venden bien de la mayorismo.
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Es como la historia del del del periódico Amarillista que dice,
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papá le saca los ojos a su no, cómo es bebé, le saca los ojos a
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su papá y después dice, sí eran verdes como los de su padre.
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¿Entonces, cómo ponemos las historias?
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Es muy importante en en el amarillismo y eso es algo que
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siempre estará en redes, en en en, en todos lados, porque se
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vende bien. Desgraciadamente hay gente que
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tiene muchísimos seguidores que desinforman YY son detractores
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de los procedimientos que científicamente están bien
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respaldados. No hay forma de de pelearse con
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ellos. Entonces la cirugía aética es
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segura, eligiendo un buen grupo. Sin prisa, con una buena
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evaluación y preparación del paciente.
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¿Es tan sencillo como que eso te va a quitar el 96% de los
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riesgos de la cirugía y entonces es como yo les digo, no es el
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último, es es el camino correcto, no?
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Y Ahorita tenemos un un buen bloque que entra con pacientes
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que van a ser medicamentos que están avalados, que Por Primera
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Vez. Estamos en una misma sincronía,
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que es la regulación metabólica a través de las hormonas, que
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puede ser la tersatapía o la senaglutida.
39:18
Entonces estos sí son una buena opción que deben ser guiados por
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médicos que sepan de esto. Ahora ya todo el mundo manda
39:27
estos medicamentos y no están ausentes de complicaciones por
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como cualquier cosa que hagamos en en el cuerpo, no.
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Entonces son una buena opción de tratamiento.
39:41
La cirugía bariátrica sigue siendo contundente.
39:43
La buena elección del del procedimiento del equipo,
39:48
cirujanos avalados, etcétera, van a ser un camino muy
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eficiente para muchos de los pacientes.
39:54
¿Entonces, qué tiene que hacer el paciente?
39:55
Primero, entender contra quién está peleando no.
39:58
Y cuando no entendemos la obesidad como la la raíz de
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todos mis males y mis enfermedades, entonces de pronto
40:05
no tengo la motivación correcta YY.
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Si la cirugía es muy contundente, pero depende del
40:12
paciente, como yo les digo, yo les hago una manga y les caben 2
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L de Malteada, no con todas las calorías del mundo.
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Pero si ese paciente entiende que ya tiene una regulación
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hormonal, no tiene hambre, no se quiere sabotear.
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Tengo un psicólogo que me ayuda y estoy dispuesto a hacer un
40:31
cambio en el estilo de vida, pues ese ese paciente va a tener
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un gran éxito. La tasa de pacientes
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refractarios a la cirugía bariátrica como tratamiento es
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del 0.1%, o sea, el paciente que no le va a ir bien en cuanto a
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pérdida de peso. Que puedan haber algunas
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circunstancias genéticas en ellos es del 0.1%, o sea, es no
40:54
la excepción. Básicamente, entonces es un
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paciente bien motivado, que entiende que debe cambiar sus
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hábitos, que hace seguimiento, que se suplementa y que hace
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músculo. No es un paciente que la tiene
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ganada. Muy bien.
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Me gusta mucho ese ese resumen y creo que nos va a ayudar
41:12
muchísimo. Doctor, siempre es un placer
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tenerte por acá en este estudio. En este podcast tú sabes que
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eres de la casa siempre que quieras volver, que tengas algo
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nuevo que contarnos. Tú también puedes decirnos, oye,
41:24
tengo un nuevo tema que me gustaría que platicáramos y aquí
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este considéralo tu espacio siempre que tengas algo que
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anunciar, decir, compartir, porque pues tú sabes que para
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nosotros es un honor. Tenerte por acá a una persona
41:37
tan preparada con pues esta tasa de éxitos también en
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procedimientos y que aparte conocemos desde hace desde hace
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mucho tiempo. Entonces, pues muchas gracias
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por participar en este episodio, gracias por decirnos que sí y
41:47
compartirnos todo este conocimiento.
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Nuevamente muchas gracias a ti y a América el por este espacio
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que yo creo que es muy valioso y espero que sigan creciendo los
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seguidores para tener información correcta.
41:57
Para que tengamos información correcta y verás.
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¿Hablando de información correcta y veraz, dónde te
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podemos encontrar que tal que queremos una consulta que nos
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hemos dado cuenta que necesitamos algún tipo de
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tratamiento, ubicamos nuestra obesidad, algún amigo que se yo
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dónde te encontramos? Bueno, ahorita estamos en el
42:12
Ángel, es clínica de Londres, en la torre frontera, en el quinto
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piso, en el en el Consultorio 525, ya es nuestro único lugar
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donde estamos ejerciendo, tenemos varias opciones
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quirúrgicas, pero como la clínica con los especialistas
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estamos ahí. En redes siempre nos encuentran
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como doctor Jorge e Enrique Ramírez Velázquez y bueno, nos
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encuentran en TikTok, Instagram, Facebook y bueno, estamos para
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para ayudarles. Siempre que tengamos la
42:41
motivación. Correcta, perfecto.
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Ya saben para los que nos están viendo aquí están apareciendo
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las redes sociales del doctor y para los que nos están
42:47
escuchando lo pueden encontrar como Jorge Ramírez V en todas
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sus redes sociales. ¿Tiene TikTok, tiene Instagram?
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Lo pueden encontrar también en Facebook, por ahí están todas
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sus redes sociales y ahí hay bastante información.
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¿Todavía no bailamos en en TikTok, verdad?
43:01
Todavía no, pero hay bastante. ¿Información estás empujando,
43:04
EH? Hay vas, hay vas, pero hay
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bastante información muy interesante, muy importante,
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recuerde. Siempre que la obesidad es una
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enfermedad y que todos estamos colaborando para irla
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erradicando, para reducirla, para que cada vez los pacientes
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padezcan menos de esta enfermedad, nuestro problema no
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es con el paciente obeso, sino con la enfermedad y es a la que
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estamos atacando y es contra quien estamos luchando.
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Y la bariatría. La cirugía bariátrica sigue
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siendo una gran alternativa, así es que.
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Pues creo que eso sería todo. Ah, en a nosotros también
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síganos en las redes sociales, acuérdense que innovate con
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medical ya tiene YouTube, tiene TikTok y tiene Instagram, pueden
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irnos a buscar por allá. Aquí están apareciendo también
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las redes sociales y desde luego agradecer a nuestros
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patrocinadores que hacen posible que este espacio siga llegando
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hasta usted a MCG lo pueden encontrar como medical group
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oficial en todas las redes sociales y andre productos
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también lo pueden encontrar en todas las redes sociales, así
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como andre productos, ahí suben bastante información para
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profesionales médicos. También para cuidar nuestra
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salud, estilo de vida. Hay mucha información usted vaya
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y sígalos en las redes sociales. Estoy seguro que esa información
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que suben les va a gustar. Si nos está viendo en YouTube,
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no olvide dejarnos un mensajito, darle like a compartir este
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episodio, porque ya les he dicho todo eso que usted hace que no
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le cuesta nada seguirnos, suscribirse, etcétera.
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Todo eso hace que este espacio siga existiendo y podamos
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acercar a usted a los especialistas, a los mejores de
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nuestro país, a los mejores de Latinoamérica.
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Para que vengan y nos cuenten la verdad sobre lo que debemos de
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saber de salud, doctor, otra vez muchísimas gracias.
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Nos vemos. Por un gusto verte de nuevo, y.
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Si usted llegó hasta ese momento del episodio, no olvide lo que
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siempre le decimos, un video, un podcast, un episodio, un TikTok
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no sustituye la cita con un especialista.
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Si te ha gustado este podcast y quieres más información,
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síguenos en nuestras redes sociales arroba medical grupo
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oficial. Y en nuestro canal de YouTube
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Arroba Medical Corporation no olvides suscribirte y darle
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click a la campanita para enterarte nuevos episodios.
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Te recordamos que este podcast está hecho en colaboración con
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andre. Productos desechables y puedes
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encontrarlos en redes como arroba andre productos.
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El contenido de este podcast o vídeo lo pretendes sustituir la
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consulta con tu médico no se debe considerar como Consejo
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médico y no tiene tal finalidad. Producido por Medical
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Corporation Group, John de productos Desechables.