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Especial GASNAM 2022 · Movilidad sobre ruedas

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  Speaker 2: En Capital Radio, movilidad sobre ruedas, con Chimo Ortega.
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  Speaker 3: Bienvenidos a esta edición de fin de semana en nuestro
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  Speaker 3: radio habitual aunque hoy prolongaremos hasta las 4 de la tarde
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  Speaker 3: porque recuerdan que el miércoles pasado estuvimos en ese Green
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  Speaker 3: Gas Mobility Summit 2022 acompañando a nuestros amigos de Gazan y
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  Speaker 3: allí tuvimos la suerte de grabar varias entrevistas que todavía
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  Speaker 3: no les hemos transmitido y que vamos a En la
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  Speaker 3: segunda hora además les contaremos qué pasó en esa mesa
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  Speaker 3: redonda hablando del proyecto del gas biometano en Valdemingómez. En
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  Speaker 3: esa mesa estaban Gonzalo Cañete, director general de Precero, María
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  Speaker 3: José Delgado, la directora general del Parque Tecnológico de Valdemingómez,
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  Speaker 3: Alfonso Sánchez... el director gerente de la MT Ignacio Soneira,
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  Speaker 3: el director general de ASPO en Iberia, pero además este
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  Speaker 3: proyecto fue uno de los proyectos premiados en los premios
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  Speaker 3: Neutral Technology. Con esto les dejamos. Estamos con José Llopis,
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  Speaker 3: con el director de marketing de New Holland. Hola, José,¿
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  Speaker 3: cómo estás?
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  Speaker 4: Hola, buenos días.
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  Speaker 3: Lo primero, para aquellos oyentes que conozcan menos, porque quizá
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  Speaker 3: por vuestra actividad seáis una marca menos conocida,¿ qué hacéis
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  Speaker 3: y en qué momento se encuentra la empresa? Porque ha
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  Speaker 3: habido muchos cambios en el mundo relacionados con vuestra actividad,
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  Speaker 3: entonces quiero saber en qué momento se encuentra la empresa
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  Speaker 3: y cuál es vuestra oferta.
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  Speaker 4: Bueno, pues mira, New Holland es una de las empresas
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  Speaker 4: más importantes de maquinaria agrícola. Tenemos una gama de producto enorme,
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  Speaker 4: no solo tractores, sino somos muy fuertes también en recolección,
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  Speaker 4: tanto de cereales como de recolección de almendro, de uva,
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  Speaker 4: donde somos líderes. Y bueno, es un momento... La agricultura
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  Speaker 4: siempre es mucho más estable a los periodos de crisis,
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  Speaker 4: incluso de
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  Speaker 3: bonanza,
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  Speaker 4: porque al final... No le afecta tanto ciertos parámetros.
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  Speaker 3: Es un recurso necesario. Sí, sí
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  Speaker 4: sí. Nos afecta más la lluvia
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  Speaker 3: que cualquier
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  Speaker 4: otra cosa. Pero sí, sí, somos una de las empresas
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  Speaker 4: más fuertes a nivel de maquinaria agrícola a nivel mundial.
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  Speaker 3: Empresarialmente lleváis mucho tiempo en España ya, ¿verdad
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  Speaker 4: Sí, sí, sí. New Holland lleva muchísimo tiempo con diferentes denominaciones, ¿no?
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  Speaker 3: Exacto, diferentes cambios de escenario, de denominación. Sí, sí, sí.
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  Speaker 4: Pero sí, sí, llevamos mucho tiempo en España, tenemos la
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  Speaker 4: base en Madrid y digamos que comercializamos en todo el
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  Speaker 4: territorio nacional a través de red de concesionarios.
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  Speaker 3: Una red de concesionarios que cuando hablamos de red de concesionarios,
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  Speaker 3: para que la gente lo entienda, el concesionario de vehículo
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  Speaker 3: agrícola no es el mismo que un concesionario normal de coches,
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  Speaker 3: pero cada vez tiene más similitudes, ¿verdad? Porque antes era
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  Speaker 3: casi un B2B y ahora cada vez tiene más similitudes.
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  Speaker 4: Absolutamente. No, no, la gente de la urbe no se
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  Speaker 4: puede imaginar lo tecnificado que está el campo y cómo
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  Speaker 4: ha evolucionado.
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  Speaker 3: Nunca se ha montado en un tractor de esas que tenemos.
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  Speaker 4: Y no sabe lo que hay detrás del pan que compra,
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  Speaker 4: del tomate
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  Speaker 3: o de la patata
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  Speaker 4: que
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  Speaker 3: se come en la diaria. Y la tecnología que hay ahí.
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  Speaker 3: La
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  Speaker 4: tecnología es impresionante. Ahora mismo hablamos de tractores que están
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  Speaker 4: conectados directamente a satélite, que puedes desde la oficina saber
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  Speaker 4: dónde están, qué están haciendo. Es impresionante la tecnología
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  Speaker 3: que hay detrás. Yo siempre, como broma, cuando hablamos de
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  Speaker 3: coche autónomo, siempre digo que nunca sabéis montar un tractor.
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  Speaker 3: Los tractores llevan siendo autónomos 20 años.
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  Speaker 4: Es verdad que por el campo no te encuentras peatones,
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  Speaker 3: no hay rotondas y es un poquito más fácil.
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  Speaker 4: Pero llevamos con tractores autónomos muchos años
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  Speaker 3: Estamos en el Green Mobility Gas y para mí es
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  Speaker 3: importante saber también cuál es esa transformación que habéis llevado
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  Speaker 3: vosotros hacia esa movilidad más verde, más sostenible.¿ Qué evolución
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  Speaker 3: habéis llevado?
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  Speaker 4: Pues mira, New Holland hace 15 años estableció un proyecto que
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  Speaker 4: se llamaba el Clean Energy Leader, donde buscaba soluciones alternativas.
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  Speaker 4: Se han estudiado diversas, empezó con biodiesel, se ha planteado
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  Speaker 4: también la evolución con hidrógeno, pero el proyecto que más
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  Speaker 4: ha cuajado es el que presentamos hoy aquí, que es
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  Speaker 4: un tractor que va propulsado por gas natural comprimido y
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  Speaker 4: que también puede ser renovable, biometano, digamos.
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  Speaker 3: Es decir, que admite que todo sea biometano hasta el 100%.
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  Speaker 4: Correcto, absolutamente. Y cuadra mucho con esa estrategia circular un
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  Speaker 4: poco porque serían las propias granjas.
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  Speaker 3: Solucionamos aquí... En vuestro caso, que sois de proximidad, como
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  Speaker 3: yo digo, solucionáis muchos problemas. Absolutamente.
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  Speaker 4: Todo el problema que tenemos ahora con las fuentes de energía,
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  Speaker 4: pues digamos que la granja sería independiente, generando
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  Speaker 3: su propia fuente de energía. Podría generar su propia planta
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  Speaker 3: de biometano, que no es caro, por otra parte, eliminaría
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  Speaker 3: el problema de residuos, por otra parte, que le viene
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  Speaker 3: muy bien. Efectivamente
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  Speaker 4: el segundo problema que te iba a comentar, que estuvo
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  Speaker 4: muy en boga hace unos meses de las granjas
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  Speaker 3: cuando
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  Speaker 4: contaminaban. Bueno, pues esta sería una manera de todo ese
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  Speaker 4: contaminante aprovecharlo, Un poco alquimia, convertir
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  Speaker 3: ese
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  Speaker 4: desecho en oro, ¿no? Porque ahora mismo la fuente de
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  Speaker 4: energía es
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  Speaker 3: oro puro
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  Speaker 3: Y con ese biometano que funcione otra vez la maquinaria
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  Speaker 3: agrícola y volver a empezar el ciclo.
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  Speaker 4: Correcto, conseguimos dos cosas, de hecho. Consigues ese biometano que
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  Speaker 4: comprimido hace funcionar el tractor o tu flota de camiones
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  Speaker 4: o furgonetas y el desecho que queda de todo ese
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  Speaker 4: proceso es fertilizante y de muy buena calidad.
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  Speaker 3: Que también lo puedes emplear.
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  Speaker 4: Efectivamente, sí, sí, absolutamente.
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  Speaker 3: O sea, son dos ahorros, digamos. Correcto, correcto. José, cuéntame,¿
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  Speaker 3: y el sector del campo está abierto a todo esto?
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  Speaker 3: Porque muchas veces en las ciudades somos grandes desconocedores de
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  Speaker 3: que en el campo se innova mucho y se trabaja
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  Speaker 3: mucho por ser sostenible.
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  Speaker 5: Absolutamente
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  Speaker 3: Y te lo pregunto a tumba abierta, ¿vale? El tractor
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  Speaker 3: que tenemos hoy aquí,¿ un agricultor invierte en esto porque
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  Speaker 3: uno económicamente a largo plazo le va a ser rentable
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  Speaker 3: y otra cosa porque le da una mayor independencia, una
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  Speaker 3: mejor sostenibilidad?¿ Es fácil convencerle?
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  Speaker 4: A ver, este tractor no cuesta mucho más que su
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  Speaker 4: versión en diésel. Bueno
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  Speaker 3: eso es un
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  Speaker 4: primer argumento bueno? Absolutamente. Quiero decir, no es que sea
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  Speaker 4: una quimera que digas, este producto está, pero no. Lo
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  Speaker 4: que sí que hay que tener en cuenta es que
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  Speaker 4: para que al agricultor le interese saltar a esta solución,
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  Speaker 4: tiene que tener su infraestructura de generar biometano. Hasta ahora
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  Speaker 4: hay muchas explotaciones agrícolas que tienen biogás y cogeneración, pero
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  Speaker 4: la transformación a biometano no hay tantas. Y es lo que, bueno...
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  Speaker 4: Sería interesante explotar para que este tractor tuviera sentido dentro
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  Speaker 4: de esas explotaciones.
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  Speaker 3: Y vosotros le lleváis de la mano? Es decir,¿ le
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  Speaker 3: ayudáis a hablar con las empresas que le pueden facilitar
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  Speaker 3: esa
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  Speaker 4: experiencia? Correcto. Nosotros estamos en contacto con diversas empresas que
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  Speaker 4: sirven para generar todo ese proceso y que están especializadas
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  Speaker 4: en instalar todo el proceso necesario para convertir esos desechos
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  Speaker 4: a biometanos.
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  Speaker 3: Me está encantando porque no estamos hablando solo de un producto,
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  Speaker 3: que ahora te voy a preguntar por él, porque ya
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  Speaker 3: que hoy lo traemos en primicia, te voy a preguntar
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  Speaker 3: por él, sino que estamos hablando de todo un ecosistema
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  Speaker 3: de economía circular.
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  Speaker 4: Absolutamente, esa es la gran ventaja. Porque no solo este
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  Speaker 4: motor contamina menos, sino que además te das cuenta que
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  Speaker 4: estás procesando tu propio combustible en el sitio donde lo
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  Speaker 4: vas a utilizar. Es decir, no estás sacándolo de un
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  Speaker 4: pozo que está en
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  Speaker 3: no sé
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  Speaker 4: cuántos kilómetros, que tienes que transportarlo por barcos y... La
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  Speaker 4: huella de carbono que se genera es ínfima comparado con
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  Speaker 4: un proceso de diésel que estamos acostumbrados todos.
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  Speaker 3: Sin duda alguna, si lo tomamos en cuenta, el balance
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  Speaker 3: no es que solo sea positivo, como cuando hablamos de biometanol,
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  Speaker 3: sino que en este caso que el transporte es nulo,
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  Speaker 3: el balance tiene que ser muy, muy positivo al medioambiente.
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  Speaker 4: Reducir el 115% comparado con una versión diésel convencional.
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  Speaker 3: Imagínate. hablando un poco del niño que tenemos aquí que
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  Speaker 3: lo estamos presentando para que aquellos que no en Capital
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  Speaker 3: Radio tenemos programas dedicados a nuestros agricultores porque creemos que
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  Speaker 3: es una de las industriales de este país aunque hay
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  Speaker 3: pocas veces que se le llama así y deberíamos de
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  Speaker 3: hacerlo más para darle la importancia que tiene
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  Speaker 4: absolutamente
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  Speaker 3: pero claro que también sepan lo que has traído
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  Speaker 4: bueno como todos los padres el niño me parece muy
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  Speaker 4: guapo bueno
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  Speaker 3: guapo es lo hice que
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  Speaker 4: lo he visto sí sí sí Bueno, la gran peculiaridad
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  Speaker 4: que tiene un poco la diferencia con su homólogo en
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  Speaker 4: diésel es los depósitos de gas.
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  Speaker 2: Van
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  Speaker 4: muchos integrados en la estructura del tractor que no serían
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  Speaker 4: visibles y en la parte frontal hemos añadido otros depósitos
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  Speaker 4: adicionales para que tenga una autonomía suficiente para...¿ Qué
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  Speaker 3: autonomía puede tener este? Depende mucho... Depende del uso, obviamente.
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  Speaker 3: Del uso, sí.
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  Speaker 4: Lo que hemos estado probando, bueno, hemos estado probando con
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  Speaker 4: FCC en diferentes usos en playas, sobre todo, Y en
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  Speaker 4: tareas livianas puede estar dos jornadas de trabajo perfectamente trabajando.
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  Speaker 4: Labores pesadas del campo, lo que sería un arado de
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  Speaker 4: vertedera y eso, no es lo que mejor le venga
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  Speaker 4: porque ahí sí que tendríamos una autonomía más reducida, pero bueno,
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  Speaker 4: si la propia explotación tiene su punto de recarga allí
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  Speaker 4: no es un problema, efectivamente.
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  Speaker 3: te tengo que preguntar el precio me has dicho antes
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  Speaker 3: yo sé que cada uno es distinto además todo hay
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  Speaker 3: que decirlo pero¿ cuánto cuesta un tractor?
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  Speaker 4: no te sabría decir exactamente pero
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  Speaker 3: por
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  Speaker 4: encima de 100.000 euros cuesta el tractor
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  Speaker 3: para que sepan los que luego consumimos todo esto el
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  Speaker 3: coste que tiene estas cosas claro,
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  Speaker 4: claro, claro y todo lo que lo rodea como ya
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  Speaker 4: te digo la gran ventaja es que la diferencia con
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  Speaker 4: su Molgon Diesel no es grande Lo que sí, nosotros
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  Speaker 4: somos conscientes, absolutamente, pero depende para qué agricultor. Hoy por
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  Speaker 4: hoy este tractor no es para todo el mundo y
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  Speaker 4: somos conscientes. Entonces, lo primero que hemos hecho es ir
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  Speaker 4: a las grandes empresas, todas estas empresas que se presentan
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  Speaker 4: en licitaciones públicas, el gas natural comprimido es siempre un
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  Speaker 4: plus y, bueno, pues que conozcan nuestro tractor y que
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  Speaker 4: sepan que somos el único fabricante del mundo
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  Speaker 3: que tiene una
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  Speaker 4: versión a gas natural de un tractor agrícola.
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  Speaker 3: Pues, José, muchas gracias por estar con nosotros. Muchas gracias
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  Speaker 3: por comentarnos este ejemplo de economía circular, que es vuestro
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  Speaker 3: nuevo producto, y también por presentarnos la línea, que la
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  Speaker 3: verdad es que, como tú dices, nos ha salido muy bajo.
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  Speaker 3: Muchísimas gracias a vosotros
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  Speaker 4: Otro a ti.
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  Speaker 3: Tenemos ahora a otro de los actores en este Green
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  Speaker 3: Mobility Summit, que es Trond Johansson, que es el responsable
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  Speaker 3: del mercado español y de flota clave para Europa de
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  Speaker 3: Allison Transmission. Hola, Trond,¿ cómo estás
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  Speaker 7: Muy bien, buenos días.
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  Speaker 3: Yo creo que tu empresa quizá los oyentes de Capital
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  Speaker 3: Radio la conozcan menos, entonces lo correcto es que tú
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  Speaker 3: nos la presentes. Sí, claro,
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  Speaker 7: muy bien. Pues... trabajo para Allison Transmission Allison Transmission es
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  Speaker 7: una empresa americana que nació en 1915 hace más de 100 años
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  Speaker 7: en Indianápolis... que a lo mejor...
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  Speaker 3: que buen sitio... me suena, me suena mucho... se te
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  Speaker 7: suena de... los coches de
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  Speaker 3: carrera ¿no?... a 500
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  Speaker 7: millas... de Indianápolis
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  Speaker 3: he tenido la suerte... de estar allí...
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  Speaker 7: ah sí... muy bien... te lo pasaste bien...
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  Speaker 3: muy bien...
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  Speaker 7: sí y entonces... fue al principio... una empresa dedicada... a
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  Speaker 7: los coches de carrera... ajá Y el fundador de Allison
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  Speaker 7: fue uno de los fundadores de las 500 millas y el
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  Speaker 7: circuito en sí.
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  Speaker 3: Ah, qué bonito.
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  Speaker 7: En nuestra sede está un tiro de piedra del
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  Speaker 3: circuito
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  Speaker 7: Y nosotros ahora nos dedicamos a hacer cajas de cambio
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  Speaker 7: automáticas con convertidor de par y sistemas de tracción eléctrica
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  Speaker 7: para vehículos pesados, camiones, autobuses, vehículos militares. Y si me
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  Speaker 7: das un minuto
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  Speaker 3: para
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  Speaker 7: explicar qué es una caja de cambio automática
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  Speaker 3: con convertidor de par
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  Speaker 3: Sí, porque yo lo sé, pero habrá gente que no.
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  Speaker 3: O sea, que sí, por favor.
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  Speaker 7: Mira, es que solemos hablar de los cambios manuales, cambios
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  Speaker 7: automatizados y los cambios automáticos que llevan convertidor de par.
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  Speaker 7: El cambio manual, pues tiene normalmente tres pedales.¿ Tienes
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  Speaker 5: un embrague?
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  Speaker 7: Un embrague y una palanca de cambio. Entonces para cambiar
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  Speaker 7: de marchas tienes que pisar el pedal del embrague y
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  Speaker 7: colocar la palanca. Y cuando haces eso, pisas el pedal
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  Speaker 7: del embrague, pues hay un corte, una interrupción, la transferencia
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  Speaker 7: de par o fuerza de tracción del motor a las ruedas.
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  Speaker 7: El cambio automatizado normalmente tiene dos pedales. Pero sigue teniendo
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  Speaker 7: un embrague.
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  Speaker 3: La palanca, el embrague y sigue teniendo ese momento de...
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  Speaker 7: Sí, efectivamente. Que aunque el cambio ocurre de manera robotizada,
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  Speaker 3: hay una
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  Speaker 7: interrupción en esa transferencia de par a las ruedas. Si
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  Speaker 7: tienes el cambio automático con convertidor de par, su mecanismo
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  Speaker 7: es que no haya interrupción. Hay un par constante a
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  Speaker 7: las ruedas. Y aparte el convertidor multiplica la fuerza de
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  Speaker 7: tracción que viene del motor a las ruedas.
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  Speaker 3: Importantísimo en un vehículo industrial, sobre todo a la hora
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  Speaker 3: de afrontar carreteras, pues lo típico, montaña, curvas, ¿verdad?
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  Speaker 7: Sí, entonces en un vehículo que hace un ciclo de
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  Speaker 7: trabajo severo
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  Speaker 7: como pueden ser los basureros aquí en Madrid, Pues es
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  Speaker 7: muy importante que no haya averías, que la cadena cinemática
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  Speaker 7: sea protegida. Y eso consigues con un cambio automático, que
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  Speaker 7: tenga convertidor de par, que hay menos riesgo de avería
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  Speaker 7: en ejes, en grupos, en embragues. Y los basureros de Madrid,
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  Speaker 7: que hay más de 350 camiones de basura, vehículos que hacen
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  Speaker 7: un trabajo muy severo,
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  Speaker 2: paradas
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  Speaker 7: arranques, mucha carga encima, hay conductores que trabajan a destajo fuerte.
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  Speaker 7: Es importante ese elemento para que los vehículos tengan una
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  Speaker 7: fiabilidad y una vida duradera.
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  Speaker 3: Yo me he estado mirando un poco antes de hablar
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  Speaker 3: contigo lo que era la empresa. Sí. Sois suministradores de
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  Speaker 3: primer equipo para algunos fabricantes, ¿verdad?
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  Speaker 7: Sí, correcto.
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  Speaker 3: Pero también ofrecéis hacer esa transformación del vehículo si es necesario.
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  Speaker 7: Sí, es necesario. Y antes de tener vehículos con tanta
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  Speaker 7: electrónica y sistemas digitales, se podría hacer con más facilidad.
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  Speaker 7: Ahora no se recomienda hacerlo.
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  Speaker 3: Ahora es más complicado
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  Speaker 7: Más complicado, porque requiere la colaboración con el
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  Speaker 3: fabricante para
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  Speaker 7: un caso individual.
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  Speaker 3: Para poder interactuar con su software y poderlo hacer.
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  Speaker 7: Sí, tiene que integrarse en el vehículo. Es más costoso
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  Speaker 7: eso y recomendamos pedirlo desde origen.
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  Speaker 3: Con qué fabricantes trabajáis?
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  Speaker 7: Pues trabajamos con todas las marcas principales, que sea Iveco, Renault, Scania, Mercedes, Volvo,
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  Speaker 7: you name it, y también los de autobuses. Y la pareja...
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  Speaker 7: El motor gas y el camión Allison es una buena
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  Speaker 7: pareja porque el convertidor de par mejora el rendimiento de
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  Speaker 7: ese motor.
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  Speaker 3: Te iba a preguntar, ahora que estamos hablando y precisamente
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  Speaker 3: aquí más de esos motores que van por gas o
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  Speaker 3: con biogás...¿ Realmente tu solución, la solución de la caja
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  Speaker 3: con convertidor de par vuestra, mejora el rendimiento del vehículo,
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  Speaker 3: optimiza el rendimiento y además ayuda a reducir consumos, que
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  Speaker 3: también es importante?
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  Speaker 7: Sí, sí, correcto. Hoy en día el tema del consumo
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  Speaker 7: tiene un papel cada vez más importante que... Los costes
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  Speaker 7: de los combustibles se están
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  Speaker 6: subiendo por las nubes. Se están subiendo bastante.
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  Speaker 7: Sí. Y entonces, pues, en el caso del motor gas,
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  Speaker 7: que sea de gas natural comprimido, licuado, de fuentes renovables
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  Speaker 7: o de gas natural, pues, y diésel... Allison
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  Speaker 3: funciona con
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  Speaker 7: todo, incluso con las pilas de combustible. Con
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  Speaker 3: los nuevos camiones estos que son casi experimentales todavía de
• 16:44
  Speaker 3: hidrógeno y pila de combustible también funciona bien.
• 16:47
  Speaker 7: Sí, las cajas convencionales van bien. con la pila de
• 16:52
  Speaker 7: combustible hay varios ejemplos y ahora en la Feria IA
• 16:55
  Speaker 3: muy importante
• 16:56
  Speaker 7: en Hannover
• 16:58
  Speaker 3: porque antes era todo en Frankfurt pero ahora turismo es
• 17:01
  Speaker 3: en Frankfurt y componentes es en Hannover yo vengo de
• 17:06
  Speaker 3: la época antigua y siempre digo Frankfurt pero no, se
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  Speaker 7: separó y ahora se han hecho unos anuncios de fabricantes
• 17:13
  Speaker 7: que están integrando nuestro eje eléctrico para hacer la combustible.
• 17:18
  Speaker 7: Pero volviendo a la pregunta si mejora el rendimiento del
• 17:21
  Speaker 7: motor gas, sí. debido a la densidad de energía del
• 17:27
  Speaker 7: gas
• 17:27
  Speaker 2: es otro
• 17:28
  Speaker 7: entonces el convertidor de par ayuda a un mejor rendimiento
• 17:36
  Speaker 7: de esos motores
• 17:37
  Speaker 3: y a mantener esa estabilidad que quizá con gas sea
• 17:39
  Speaker 3: más difícil en esos cambios también, ¿verdad?
• 17:41
  Speaker 7: Sí, correcto, y como tienes par continuo pues la eficiencia
• 17:46
  Speaker 7: es mejor y ahora pues la electrónica es cada vez
• 17:50
  Speaker 7: más importante también Y la electrónica que nosotros metemos en
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  Speaker 7: la gestión de los cambios está enfocado en el uso
• 18:01
  Speaker 7: del combustible que sea más eficiente.
• 18:04
  Speaker 3: Alisson, como empresa de más de 100 años metida en el
• 18:07
  Speaker 3: mundo de la movilidad,¿ cómo veis vosotros el futuro del transporte?
• 18:13
  Speaker 7: El futuro del transporte.¿ Cuántos días
• 18:18
  Speaker 6: Es casi hacerte sacar la bola de cristal, pero es
• 18:21
  Speaker 6: una mala costumbre que tengo con todos mis invitados.
• 18:25
  Speaker 7: Siempre vamos a necesitar el transporte, desde luego.¿ Y cómo
• 18:29
  Speaker 7: va a ser?¿ Que va a ser cada vez más autónomo?¿
• 18:32
  Speaker 7: Si va a ser eléctrico?¿ Que si vamos a utilizar
• 18:35
  Speaker 7: el gas? No. Se van aplicando cada vez más nuevas tecnologías,
• 18:41
  Speaker 7: está claro... y Allison sigue en esta evolución. Tenemos productos
• 18:50
  Speaker 7: que se ajustan a cada tipo
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  Speaker 3: de motor...¿ Con todos los tipos de motores?
• 18:54
  Speaker 7: Sí, y tenemos una gama de sistemas para la propulsión eléctrica.
• 19:01
  Speaker 7: Ahora estamos en un congreso que promueve el uso de gas...
• 19:05
  Speaker 7: Y el gas es una energía que ha estado disponible
• 19:11
  Speaker 7: y la tecnología utilizada en esos motores
• 19:13
  Speaker 5: está
• 19:13
  Speaker 7: probada, comercialmente disponible, está aquí. Lo que pasa es que
• 19:20
  Speaker 7: por fuerza mayor, una guerra de por medio y el
• 19:25
  Speaker 3: mercado... El coste disparado,
• 19:26
  Speaker 7: con lo cual... Entonces... Quién sabe, si hablamos de España,
• 19:33
  Speaker 7: se utiliza menos biocombustibles, biometano, que en otros países. Si
• 19:38
  Speaker 7: vas a Suecia, por ejemplo, más del 90% del
• 19:42
  Speaker 3: suministro
• 19:43
  Speaker 7: es biometano y aquí tenemos un porcentaje muy pequeño que
• 19:47
  Speaker 7: viene de ese tipo de gasos. Es una pena. A
• 19:51
  Speaker 7: lo mejor tenemos que
• 19:52
  Speaker 3: ir más
• 19:53
  Speaker 7: para allá.
• 19:54
  Speaker 3: Hacer un camino. Pues me encantaría seguir hablando contigo, pero
• 19:59
  Speaker 3: el tiempo en la radio es finito. Me encanta haber
• 20:01
  Speaker 3: conocido las soluciones porque detrás de una tecnología hay muchas
• 20:05
  Speaker 3: empresas como la tuya que aportan lo necesario para que
• 20:08
  Speaker 3: esa tecnología funcione bien. Así que, Tron, ha sido un
• 20:11
  Speaker 3: placer tenerte en Capital Radio. Espero que sea la primera,
• 20:14
  Speaker 3: pero no la última vez.
• 20:15
  Speaker 7: El placer ha sido mío. He encantado de estar aquí contigo.
• 20:17
  Speaker 7: Muchas gracias.
• 20:30
  Speaker 3: Tenemos con nosotros a Claudio Rodríguez, al director general de
• 20:33
  Speaker 3: infraestructura de Enagás, que además hoy aquí es el vicepresidente
• 20:39
  Speaker 3: de energía de GasNan en este encuentro, en este Green
• 20:42
  Speaker 3: Mobility Gas 2022, que siempre se me olvida el año y
• 20:47
  Speaker 3: lo hacemos todos los años.¿ Cómo estás, Claudio?
• 20:50
  Speaker 8: Pues muy bien, muchas gracias. Encantado de estar contigo.
• 20:54
  Speaker 3: Este Green Mobility Gas llega en un momento en el
• 20:57
  Speaker 3: que el gas se ha hablado mucho, se habla mucho
• 20:59
  Speaker 3: por el precio, pero quizá no se habla lo suficiente
• 21:01
  Speaker 3: de las capacidades que tiene el gas para el transporte
• 21:04
  Speaker 3: y de lo ecológico que puede ser el gas. Quizá
• 21:08
  Speaker 3: nos vamos solo al precio y a los problemas que
• 21:10
  Speaker 3: estamos teniendo para alimentarnos del gas y no las capacidades
• 21:14
  Speaker 3: que tenemos en este país para que el gas sea
• 21:16
  Speaker 3: un protagonista de esa descarbonización, ¿verdad?
• 21:18
  Speaker 8: Pues así es, lo comentábamos en la mesa anterior en
• 21:20
  Speaker 8: la que he participado. De alguna forma, lo que tenemos
• 21:24
  Speaker 8: es una situación de impacto de precio que es evidente
• 21:26
  Speaker 8: y hay que gestionar. Y nos preocupa especialmente que todo
• 21:29
  Speaker 8: el trabajo que se ha hecho, y lo comentaba el
• 21:32
  Speaker 8: presidente en la introducción, en este país especialmente y sobre
• 21:35
  Speaker 8: todo utilizando las infraestructuras, la logística y la disponibilidad de GNL,
• 21:40
  Speaker 8: tan variada y flexible que tenemos... y que ha permitido
• 21:43
  Speaker 8: poner en valor... desarrollar una movilidad cada vez más efectiva...
• 21:46
  Speaker 8: sobre todo en entornos pues tan complejos... como el pesado marítimo...
• 21:49
  Speaker 8: donde este país desarrolla un proyecto... como el Corel Engegas Hype...
• 21:52
  Speaker 8: que ha permitido... pues cinco años antes que el resto
• 21:55
  Speaker 8: de Europa... facilitar esa utilización obviamente ahora tenemos el precio
• 21:59
  Speaker 8: encima de la mesa pero bueno hemos apuntado un poco
• 22:01
  Speaker 8: la necesidad de tener perspectiva a la hora de animar
• 22:05
  Speaker 8: a los operadores de flotas pesadas a pensar a largo
• 22:09
  Speaker 8: son vehículos con un largo plazo y por tanto tener
• 22:12
  Speaker 8: en cuenta costes diferenciales de abatimiento no solamente el coste
• 22:16
  Speaker 8: obviamente ese coste diferencial te permite tener en cuenta cuál
• 22:19
  Speaker 8: es la mejor solución en medio y largo plazo no
• 22:21
  Speaker 8: el efecto inmediato
• 22:22
  Speaker 3: yo eh Para simplificárselo a los oyentes, yo lo explico
• 22:26
  Speaker 3: de la siguiente manera, un poco lo que tú has dicho.
• 22:29
  Speaker 3: Es decir, tú te compras un camión, por decirlo ahora,
• 22:32
  Speaker 3: en un dineral, ya no te hablo de un barco,
• 22:35
  Speaker 3: pero sabes las restricciones que te van a venir y
• 22:37
  Speaker 3: sabes que ese camión que compras hoy va a poder funcionar.
• 0:00
  Speaker 3: 100% con biogás... porque todos los camiones de gas natural...
• 22:44
  Speaker 3: pueden funcionar con biogás... pero además... puedes incluso en un futuro...
• 22:49
  Speaker 3: que lleve una mezcla de hidrógeno... de hasta un 15%...
• 22:52
  Speaker 3: ya lo admite cualquier motor... de los que estamos comercializando
• 22:55
  Speaker 3: hoy en día... y en el transporte marítimo más... porque
• 22:58
  Speaker 3: como tú decías... fuimos pioneros... y conseguimos adaptar nuestros puertos urbanos...
• 23:02
  Speaker 3: para esos primeros buques... que por aquel entonces estaban... porque
• 23:06
  Speaker 3: las navieras no podían entrar... con el diésel ya en
• 23:08
  Speaker 3: las ciudades... Si hemos hecho todo esto, ¿vale?, y lo
• 23:13
  Speaker 3: hemos hecho bien, y encima tenemos un proyecto como Valdemín Gómez,
• 23:17
  Speaker 3: que fue pionero y ha sido el ejemplo a seguir
• 23:19
  Speaker 3: en toda Europa,¿ por qué nos hemos quedado atrás?¿ Qué
• 23:21
  Speaker 3: nos ha pasado en estos años? Porque empezamos muy bien,
• 23:24
  Speaker 3: como tú decías, empezamos muy bien hace unos años y,
• 23:27
  Speaker 3: sin embargo, nos hemos quedado atrás.¿ Qué nos ha pasado?
• 23:29
  Speaker 8: Bueno, yo creo que también las condiciones de precio han afectado,
• 23:32
  Speaker 8: pero yo creo que este país, y sobre todo con
• 23:34
  Speaker 8: el planteamiento de estrategias tan decididas como la del hidrógeno
• 23:37
  Speaker 8: o lo del biometano que están encima de la mesa,
• 23:39
  Speaker 8: pues yo creo que tenemos la oportunidad de impulsear ese
• 23:41
  Speaker 8: sector y sobre todo ahora que estamos buscando alternativas a
• 23:45
  Speaker 8: fuentes de suministro como el gas ruso y obviamente la
• 23:48
  Speaker 8: producción de biometano es una oportunidad de desarrollar además economía circular.
• 23:53
  Speaker 8: de reducir el impacto que la no utilización de esos
• 23:55
  Speaker 8: residuos genera en el ambiente, porque emiten metano.
• 23:58
  Speaker 3: De que su balance sea positivo. Exacto, y ponerlo
• 24:00
  Speaker 8: en valor para precisamente conseguir ese coste de abatimiento positivo
• 24:04
  Speaker 8: y competitivo que puede facilitar que la industria de la
• 24:06
  Speaker 8: movilidad española, que tiene un impacto en las cuentas de
• 24:09
  Speaker 8: resultados del país muy importante, realmente sea competitiva y mantengamos
• 24:13
  Speaker 8: esa posición.
• 24:13
  Speaker 3: Y perdona que insista, ¿vale? Pero hablábamos de… y ahora
• 24:17
  Speaker 3: ya no voy a qué ha pasado, sino a qué
• 24:19
  Speaker 3: estrategia vamos a seguir, porque hablábamos de 15… tenemos 15 estaciones
• 24:23
  Speaker 3: de biometano, más o menos, creo, o el último dato
• 24:26
  Speaker 3: que yo manejaba era ese, si no me corriges… Pero
• 24:29
  Speaker 3: países como Italia, como Francia, como Alemania nos han pasado
• 24:33
  Speaker 3: por la izquierda, tienen 300, 400. Sin embargo, aquí tenemos un problema, uno,
• 24:39
  Speaker 3: de residuos, dos, porque somos un país muy ganadero y
• 24:41
  Speaker 3: muy agrícola y eso genera también un desperdicio que nos
• 24:45
  Speaker 3: permite generar biometano.¿ Qué ritmo de implantación vamos a seguir?¿
• 24:51
  Speaker 3: Y qué necesitamos desde una empresa como Enagás?¿ Qué necesita
• 24:55
  Speaker 3: también ese respaldo desde las administraciones? Porque, claro, tú te
• 25:00
  Speaker 3: metes en proyectos, inviertes como empresario cuando tienes ciertas garantías.¿
• 25:05
  Speaker 3: Qué necesitamos hoy?¿ Qué nos podría dar esa certidumbre? Desde
• 25:09
  Speaker 3: la empresa de transporte que va a comprar una flota
• 25:11
  Speaker 3: y que dice, venga, yo, aunque el gas esté caro ahora,
• 25:13
  Speaker 3: como tú decías, invierto, pero también a vosotros, a las
• 25:16
  Speaker 3: grandes empresas, que tenéis que hacer las inversiones para que
• 25:19
  Speaker 3: eso suceda.¿ Qué ejemplo haces? Bueno
• 25:21
  Speaker 8: en el caso del vía ventana yo creo que, como
• 25:22
  Speaker 8: comentaba antes, España tiene una estrategia, puede mejorarse la ambición
• 25:26
  Speaker 8: y yo creo que ahora
• 25:28
  Speaker 3: quizás… Habría que mejorarla. No, y
• 25:29
  Speaker 8: seguramente se va a hacer porque estamos a punto de
• 25:31
  Speaker 8: que el Ministerio publique un plan de contingencia. En ese
• 25:34
  Speaker 8: plan de contingencia seguro que aparecen medidas que impulsan y
• 25:38
  Speaker 8: que incrementan la ambición y de alguna forma permitirán atender
• 25:42
  Speaker 8: las propuestas que de sectores como las gastantes están haciendo
• 25:44
  Speaker 8: al respecto. Desde el punto de vista nuestro, la utilización
• 25:46
  Speaker 8: del biometano no supone prácticamente nada, porque es totalmente emisible
• 25:49
  Speaker 8: con el gas natural y, aparte, es una ventaja porque
• 25:52
  Speaker 8: la utilización de nuestros activos está preparada para poder compaginar
• 25:55
  Speaker 8: ese uso
• 25:56
  Speaker 8: Es que es
• 25:57
  Speaker 3: una energía que tenemos la infraestructura hecha. Es que cuando
• 26:00
  Speaker 3: hablamos de otras, hablamos de hidrógeno, incluso de la electricidad,
• 26:03
  Speaker 3: no tenemos las infraestructuras. Con el biometano sí tenemos la infraestructura,
• 26:07
  Speaker 3: con esos gases renovables.
• 26:09
  Speaker 8: Pues yo estoy seguro que en la situación y contexto
• 26:12
  Speaker 8: actual va a haber un impulso claro desde la Administración,
• 26:15
  Speaker 8: de hecho ya se han dado unas muestras para el
• 26:17
  Speaker 8: desarrollo de infraestructuras de conexión de plantas de producción que
• 26:19
  Speaker 8: se agilicen y yo creo que toda esa suma de
• 26:22
  Speaker 8: movimientos y la situación de contexto y el precio más
• 26:24
  Speaker 8: competitivo que ahora mismo está teniendo El biometano, ya veremos
• 26:28
  Speaker 8: cómo evoluciona, de alguna forma creo que va a ser
• 26:30
  Speaker 8: un impulso decidido y vamos a ver mucho más biometano
• 26:32
  Speaker 8: y vamos a poder maximizar el lucho de las infraestructuras
• 26:35
  Speaker 8: que tenemos, pero no solo las grandes, sino todas estas
• 26:37
  Speaker 8: gasineras que seguramente empezarán a crecer por
• 26:40
  Speaker 3: el país. Claudio, el biometano yo lo identifico, y corrígeme,
• 26:45
  Speaker 3: con el transporte, para mí es la solución para el transporte,
• 26:49
  Speaker 3: Puede ser para la industria, pero yo iría primero al transporte,
• 26:52
  Speaker 3: a descarbonizar el transporte y luego iría a la industria
• 26:55
  Speaker 3: que puede ir a otras cosas, que también puede utilizar
• 26:58
  Speaker 3: la red de gas, pero puede ir a más hidrógeno
• 27:00
  Speaker 3: y a más otras soluciones, un poquito más, no de futuro,
• 27:04
  Speaker 3: pero que requieran cierta capacidad industrial.¿ Lo veis igual en
• 27:08
  Speaker 3: Enagás o creéis que no es la lectura correcta y
• 27:11
  Speaker 3: que tenemos que ir a una utilización industrial? Porque aquí
• 27:15
  Speaker 3: se abre ese debate.
• 27:16
  Speaker 8: Bueno, realmente yo creo que lo importante es desarrollar la
• 27:19
  Speaker 8: capacidad del país de producción de biometano. Una vez que
• 27:21
  Speaker 8: tenemos esa capacidad, los usos, pues depende proyecto a proyecto.
• 27:25
  Speaker 8: Habrá proyectos en que por cercanía seguramente y por logística
• 27:28
  Speaker 8: el coste global de ese proyecto sea más interesante llevarlo
• 27:30
  Speaker 8: a transporte. En otros casos la generación eléctrica y en
• 27:33
  Speaker 8: otros casos los usos en un entorno como una ciudad
• 27:37
  Speaker 8: o una comunidad que pueda hacerse sostenible con sus propios recursos.
• 27:40
  Speaker 8: Con lo cual yo creo que es tan amplio, tan
• 27:42
  Speaker 8: rico y tan competitivo y tan... En vino mental friendly
• 27:47
  Speaker 8: que yo creo que los usos son muy importantes. Para
• 27:49
  Speaker 8: la movilidad, obviamente aquí, como vicepresidente de Gazna
• 27:52
  Speaker 2: te
• 27:52
  Speaker 8: voy a decir que cuanto más biometano llegue,
• 27:54
  Speaker 2: más
• 27:54
  Speaker 8: verde será
• 27:55
  Speaker 2: Pero también
• 27:55
  Speaker 8: la introducción, la inyección del biometano dentro de la red
• 27:58
  Speaker 8: y la utilización. Ahora mismo se está celebrando una mesa
• 28:01
  Speaker 8: en cuanto a los certificados de origen. Va a permitir
• 28:04
  Speaker 8: que haya una flexibilidad mayor en el uso, una comercialización
• 28:07
  Speaker 8: más interesante y una utilización en cualquier sector que quiera
• 28:10
  Speaker 8: reducir sus emisiones y descarbonizarse
• 28:12
  Speaker 3: de una
• 28:12
  Speaker 8: forma sostenible.
• 28:14
  Speaker 3: Ya sé que hoy hablamos de transporte y no quiero
• 28:16
  Speaker 3: yo abrir más melones, pero me lo has abierto tú
• 28:19
  Speaker 3: una pincelada muy breve. Esas comunidades de vecinos que cambiaron
• 28:23
  Speaker 3: las calderas a gas, el biometano puede ser su solución, ¿verdad?
• 28:26
  Speaker 3: Por coste y además porque realmente no va a emitir nada.
• 28:30
  Speaker 3: O sea, se va a cumplir el requisito para lo
• 28:32
  Speaker 3: que se hizo.
• 28:33
  Speaker 8: Es una alternativa, obviamente, y eso es uno de los
• 28:35
  Speaker 8: muchos usos que tiene el biometano, sobre todo por la ventaja,
• 28:37
  Speaker 8: que es que si llega a un entorno donde haya
• 28:39
  Speaker 8: una utilización de gas natural, el cambio simplemente o directa,
• 28:42
  Speaker 8: físicamente o mediante certificados, tiene un impacto medioambiental y positivo
• 28:47
  Speaker 8: también de precios, al menos en la situación actual muy interesante.
• 28:51
  Speaker 3: Claudio, yo siempre hago mis invitados a sacar la bola
• 28:53
  Speaker 3: de cristal al final, no pasa a ser una excepción,
• 28:57
  Speaker 3: sácame la bola de cristal. Estamos en un congreso que
• 28:59
  Speaker 3: volveremos a estar, si Dios quiere, el año que viene,
• 29:02
  Speaker 3: pero dos, tres años. Tenemos un año electoral por en medio,
• 29:07
  Speaker 3: con lo cual las normativas ahí andaremos un poco estancados,
• 29:10
  Speaker 3: pero dos, tres años,¿ dónde va a estar el... Para mí,
• 29:13
  Speaker 3: el biogás, el biometano
• 29:17
  Speaker 8: Yo creo que el conjunto, no solo el biometano, los
• 29:18
  Speaker 8: gases renovables
• 29:20
  Speaker 3: ahora mismo
• 29:20
  Speaker 8: como consecuencia de Repower, van a sufrir una aceleración tremenda.
• 29:24
  Speaker 8: Es decir, cuando nosotros hacíamos hace un año, donde las
• 29:27
  Speaker 8: condiciones de precio del gas natural eran otras, y donde
• 29:30
  Speaker 8: la competitividad, volvemos un poco al tema del coste de
• 29:33
  Speaker 8: abatimiento
• 29:33
  Speaker 2: diferencial,
• 29:34
  Speaker 8: era muy elevada al gas natural, ahora mismo lo que
• 29:36
  Speaker 8: estamos viendo es que el biometano... Es quizás el más competitivo,
• 29:40
  Speaker 8: pero también que todas estas medidas regulatorias a nivel europeo
• 29:42
  Speaker 8: y el respaldo que están teniendo a nivel nacional van
• 29:45
  Speaker 8: a conseguir que esos escenarios de viabilización y desarrollo de
• 29:48
  Speaker 8: una economía de hidrógeno seguramente los vamos a tener en
• 29:50
  Speaker 8: el corto plazo, con lo cual es el conjunto de
• 29:52
  Speaker 8: los gases renovables. Con esa hibridación perfecta y ese efecto
• 29:57
  Speaker 8: mucho más positivo del hidrógeno y complementario al biometano, el
• 30:00
  Speaker 8: que seguramente lo vamos a ver en muy corto plazo.
• 30:03
  Speaker 2: Ahora parece
• 30:03
  Speaker 8: que estamos hablando del futuro, pero las circunstancias son muy
• 30:05
  Speaker 8: negativas para unos aspectos, pero luego otros, si somos capaces
• 30:09
  Speaker 8: de implementar y... ayudar a desarrollar esas medidas regulatorias, a
• 30:14
  Speaker 8: ponerlas en práctica, tendremos seguramente una economía del hidrógeno en
• 30:17
  Speaker 8: el corto o medio plazo y mucho antes de lo
• 30:19
  Speaker 8: que esperábamos.
• 30:20
  Speaker 3: Pues nosotros desde el punto de vista de la comunicación
• 30:23
  Speaker 3: intentaremos acompañaros en ese viaje y que sea rápido porque
• 30:27
  Speaker 3: será muy bueno para este país y muy bueno para
• 30:29
  Speaker 3: nuestras empresas. Muchas gracias, Claudio Rodríguez. Ha sido un placer
• 30:32
  Speaker 3: tenerte aquí con nosotros
• 30:33
  Speaker 8: Igualmente.
• 30:46
  Speaker 3: Tenemos con nosotros a Miguel Meirata, es el director de
• 30:49
  Speaker 3: diversificación de negocios de Arrechís. Hola Miguel,¿ cómo estás?
• 30:52
  Speaker 9: Qué tal? Muy buenos días.
• 30:54
  Speaker 3: Le agradecemos mucho que esté por dos cosas. Uno, por
• 30:56
  Speaker 3: haber venido a los micrófonos y otro porque tiene la
• 30:58
  Speaker 3: voz un poco tolcada y eso hablar en la radio
• 31:00
  Speaker 3: así siempre es un esfuerzo.
• 31:01
  Speaker 9: Bueno, pero no pasa nada. Siempre que se hable de hidrógeno,
• 31:05
  Speaker 9: de gases renovables, la voz es lo de menos.
• 31:07
  Speaker 3: Pues tú has marcado al principio de la entrevista, cuéntame
• 31:10
  Speaker 3: cuál es la relación de Redexis con ese hidrógeno y
• 31:13
  Speaker 3: con esos gases renovables de los que hoy está girando
• 31:15
  Speaker 3: toda la jornada.
• 31:16
  Speaker 9: Bueno, pues vamos a ver, Redexis...
• 31:18
  Speaker 3: Redexis, sí, yo lo digo muy deprisa y lo digo mal.
• 31:21
  Speaker 3: Redexis
• 31:22
  Speaker 9: es una compañía de infraestructuras energéticas que veníamos operando infraestructuras
• 31:28
  Speaker 9: de transporte y distribución de gas... Y ese era y
• 31:31
  Speaker 9: sigue siendo nuestro core business. Lo que pasa es que
• 31:33
  Speaker 9: desde hace unos años hemos comenzado una senda de diversificación
• 31:36
  Speaker 9: de negocio incidiendo en infraestructuras que, estando relacionadas con el
• 31:40
  Speaker 9: gas natural, no son exactamente infraestructuras de uso de gas
• 31:45
  Speaker 9: natural fósil, sino infraestructuras de uso de gas natural renovable.
• 31:49
  Speaker 9: Y en ello comenzamos a desarrollar una red de infraestructuras
• 31:52
  Speaker 9: de suministro de gas natural vehicular, tanto GNL como GNC,
• 31:56
  Speaker 9: que ahora ya operan con BioGNL y BioGNC
• 32:00
  Speaker 9: con las garantías de origen. También hicimos algo que no
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  Speaker 9: tiene nada que ver con el gas natural, que es
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  Speaker 9: desarrollo de infraestructuras de autoconsumo solar fotovoltaico. No tiene nada
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  Speaker 9: que ver con el gas, pero
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  Speaker 6: ya que entramos en... Bueno,
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  Speaker 9: pero
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  Speaker 6: también, para explicar un poco lo que es Redeskis...
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  Speaker 9: Íbamos a casa
• 32:12
  Speaker 6: de los
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  Speaker 9: clientes y les ofrecíamos esas soluciones renovables también, derivadas del
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  Speaker 9: autoconsumo solar fotovoltaico, y la verdad es que están funcionando
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  Speaker 9: tremendamente bien. Y luego empezamos a desarrollar dos líneas de
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  Speaker 9: negocio asociadas a los gases renovables, biogás-biometano... Y el hidrógeno verde,
• 32:30
  Speaker 9: desde una perspectiva de desarrollo de infraestructuras de uso de
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  Speaker 9: ese hidrógeno verde. Hay grandes productores de hidrógeno verde en
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  Speaker 9: España con proyectos que están en marcha, que se materializarán
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  Speaker 9: en los próximos meses, años.
• 32:40
  Speaker 3: Este año que viene se supone que es el de
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  Speaker 3: la expansión.
• 32:44
  Speaker 9: Es el año de la expansión, es el año en
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  Speaker 9: que se materializarán las convocatorias que el IDAE
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  Speaker 3: ha
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  Speaker 9: lanzado de H2 Pioneros, de H2 Cadena de Valor y
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  Speaker 9: las otras dos líneas de acción del PERTEERA
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  Speaker 5: que están pendientes
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  Speaker 9: Exacto, que están pendientes de ponerse en marcha, de lanzarse
• 32:59
  Speaker 9: y por tanto este año será el año de la
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  Speaker 9: materialización de las infraestructuras y será el año en el
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  Speaker 9: que se empezarán a necesitar ya infraestructuras de uso de
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  Speaker 9: ese hidrógeno verde porque habrá producción. Y para producirlo...
• 33:11
  Speaker 3: A partir de que ya se produce, se necesita usar.
• 33:14
  Speaker 3: Correcto
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  Speaker 9: correcto.¿ Y cómo se usa el hidrógeno verde? Pues en movilidad,
• 33:17
  Speaker 9: a través de las infraestructuras de repostaje, de las hidrogeneras
• 33:21
  Speaker 3: de las
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  Speaker 9: HRS, ¿no? Hay muchas formas de llamarles. Sí,
• 33:24
  Speaker 3: para que la gente no se entiende, hidrogeneras es lo
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  Speaker 3: que más he impuesto.
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  Speaker 9: Bueno, sí, la hidrogenera,
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  Speaker 3: la hidrolinera... A mí no me gusta,
• 33:30
  Speaker 9: pero bueno... de hidrógeno verde para movilidad y también los
• 33:34
  Speaker 9: hidroductos que van a ser una forma tremendamente competitiva de
• 33:38
  Speaker 9: mover la energía renovable en forma de hidrógeno verde desde
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  Speaker 9: las plantas de producción hasta los puntos de consumo industrial
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  Speaker 9: de aquellos que consumen el hidrógeno bien para proceso industrial
• 33:50
  Speaker 9: o bien como energía térmica también.
• 33:53
  Speaker 3: Pero esa red es exclusiva de hidrógeno o es compartida
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  Speaker 3: con el gas?
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  Speaker 9: Bueno, depende, depende porque hay productores que nos están solicitando
• 34:00
  Speaker 9: el desarrollo de hidroductos en líneas dedicadas, en hidroductos
• 34:05
  Speaker 3: que
• 34:05
  Speaker 9: vehicularán 100% hidrógeno, y luego hay otros productores que nos
• 34:11
  Speaker 9: están solicitando esos hidroductos, pero para acabar conectándolos con la
• 34:14
  Speaker 9: red gasista, a través de postes de inyección que permitan
• 34:17
  Speaker 9: el blending del hidrógeno con el gas natural. Eso ya
• 34:20
  Speaker 9: lo estamos haciendo, por ejemplo, en el proyecto Green Highland
• 34:22
  Speaker 9: en Mallorca, que estamos ya en la fase ya última
• 34:25
  Speaker 9: de tramitación administrativa. Yo creo que en unas semanas probablemente
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  Speaker 9: ya tengamos los permisos necesarios para empezar a construir la
• 34:32
  Speaker 9: infraestructura con unos materiales ya comprados, o sea, que ya
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  Speaker 9: los tenemos disponibles para empezar a montarlos y que permitirán
• 34:39
  Speaker 9: la construcción del primer hidroducto de España y el primer
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  Speaker 9: poste de inyección para blending de hidrógeno con gas natural
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  Speaker 9: en la red geosista.
• 34:45
  Speaker 3: Interesantísimo. Me has dicho una cosa que me parece fundamental,
• 34:49
  Speaker 3: porque estamos todos esperando esos certificados. Estamos todos a la
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  Speaker 3: espera de que nos digan cómo hay que hacerlo, que
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  Speaker 3: se regule un poco, porque hasta ahora casi son acuerdos voluntarios,
• 35:06
  Speaker 3: pero no está bien regulado. La regulación, el Ministerio dice
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  Speaker 3: que nos va a llegar ya, lo tenemos claro, la
• 35:13
  Speaker 3: Unión Europea ya también se ha decantado.¿ Cuándo y cómo
• 35:17
  Speaker 3: y qué diferencia va a generar eso?
• 35:21
  Speaker 9: Bueno, esos mecanismos de garantías de origen vienen derivados de
• 35:25
  Speaker 9: la Directiva Europea de Renovables, de la Red 2, que obligaba
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  Speaker 9: a los Estados miembros a transponer esa directiva en junio del 2021.
• 35:32
  Speaker 9: Pero
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  Speaker 3: aquí no lo hemos hecho.
• 35:34
  Speaker 9: Bueno, se ha hecho con algo de retraso, pero se
• 35:39
  Speaker 9: ha hecho, y
• 35:41
  Speaker 3: eso
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  Speaker 9: hay que agradecer que se haya hecho al menos. Entonces,
• 35:46
  Speaker 9: esa transposición de la directiva conlleva la implantación de un
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  Speaker 9: mecanismo de garantías de origen, que en este caso se
• 35:53
  Speaker 9: ha asignado al gestor técnico del sistema, Enagás GTS
• 35:56
  Speaker 9: como organismo que
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  Speaker 2: desarrolla la plataforma
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  Speaker 9: efectivamente. Entonces esas garantías de origen contemplan también, o sea,
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  Speaker 9: contemplan no solo el biogás y el biometano, sino también
• 36:08
  Speaker 9: el hidrógeno verde. Y eso es tremendamente relevante.
• 36:11
  Speaker 3: Habla de todos los gases renovables. Todos los
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  Speaker 9: gases renovables y permitirá a los usuarios, a los consumidores,
• 36:16
  Speaker 9: tener un mecanismo público para la compra y redención de
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  Speaker 9: esas garantías de origen. O sea, alguien que quiera descarbonizar
• 36:24
  Speaker 9: sus procesos podrá hacerlo consumiendo gas natural, pero comprando las
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  Speaker 9: garantías de origen
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  Speaker 2: de
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  Speaker 9: los megavatios hora de gas natural que esté consumiendo. Exactamente
• 36:33
  Speaker 9: igual que se hace con la electricidad. Uno puede estar
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  Speaker 9: conectado a una red de distribución que el 90% de
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  Speaker 9: la producción de la misma sea con fuentes fósiles, pero
• 36:43
  Speaker 9: sin embargo puede comprar electricidad verde a partir de unos
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  Speaker 5: parques de
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  Speaker 9: generación que están, por ejemplo, en Navarra y consumirlos en Andalucía. Entonces,
• 36:51
  Speaker 9: ese mecanismo es el que se pondrá en marcha ya
• 36:53
  Speaker 9: en abril del 2023. Se ha anunciado esta mañana que ya
• 36:56
  Speaker 9: estará y permitirá el gran despliegue de las infraestructuras, no
• 37:02
  Speaker 9: solo de producción de biogás biometano para inyección a red,
• 37:04
  Speaker 9: sino también del hidrógeno verde que verá una nueva forma
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  Speaker 9: de comercializarse y una nueva forma de monetizar y por
• 37:11
  Speaker 9: el trato de hacer bancables los proyectos.
• 37:13
  Speaker 3: Dos grandes ámbitos. Empresas, importantísimo, pero industrialización. Pero no nos olvidemos, transporte.
• 37:20
  Speaker 3: Hoy estamos en una feria de transporte.¿ Cómo va a
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  Speaker 3: cambiar todo este entorno que me estás dibujando en el
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  Speaker 3: próximo año?¿ Cómo va a cambiar el mundo del transporte?
• 37:30
  Speaker 9: Vamos a ver. Vaya pregunta.
• 37:34
  Speaker 3: Ahora tienes que decir eso de me alegro que me
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  Speaker 3: hagas esa pregunta. No,
• 37:38
  Speaker 9: no, vaya pregunta. O sea, voy a sacar mi bola
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  Speaker 9: de cristal. Es
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  Speaker 3: que, que lo sepas, yo a todos los invitados, al
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  Speaker 3: final de las entrevistas, lo adelanto un poco, pero al
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  Speaker 3: final de las entrevistas les hago sacar la bola de cristal.
• 37:47
  Speaker 3: Y no te lo he dicho porque la pregunta era
• 37:50
  Speaker 3: de un jundia y no quería bromas, pero es un
• 37:52
  Speaker 3: poco la bola de cristal
• 37:53
  Speaker 9: No, no, no, pero vamos a ver. Se dan las
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  Speaker 9: circunstancias necesarias para que esa transformación del sector del transporte ocurra.¿
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  Speaker 9: Y a qué me refiero? Tenemos, por un lado, el biometano,
• 38:07
  Speaker 9: que permite al sector del transporte utilizar las infraestructuras ya
• 38:10
  Speaker 9: existentes de suministro de gas natural vehicular, GNL y GNC,
• 38:14
  Speaker 9: y permite utilizar el biometano en los camiones que ya
• 38:18
  Speaker 9: las grandes empresas de transporte ya han adquirido y ya
• 38:20
  Speaker 9: están utilizando también. Ese GNL y ese GNC y por
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  Speaker 9: tanto pueden descarbonizar sus procesos sin tener que acometer inversiones
• 38:28
  Speaker 9: adicionales y eso es tremendamente importante. Pero luego existe una
• 38:31
  Speaker 9: transformación del diésel hacia el hidrógeno verde que sí que
• 38:37
  Speaker 9: implica dos cosas. Una, que haya infraestructuras de producción, que
• 38:41
  Speaker 9: todavía no las hay, hay pocas. Dos, que haya infraestructuras
• 38:45
  Speaker 9: de repostaje, que todavía no
• 38:46
  Speaker 5: las hay.
• 38:47
  Speaker 9: Y tres, que haya vehículos que tampoco los hay. Con
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  Speaker 9: lo cual, dices, oye, la tormenta perfecta, las circunstancias para
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  Speaker 9: no acometer proyectos de estas características. Pero empresas como Redexis...
• 38:57
  Speaker 9: y otras muchas que hay en el sector industrial en España,
• 38:59
  Speaker 9: tenemos la capacidad de hacer que las tres cosas ocurran
• 39:03
  Speaker 9: a la vez. O sea, proponemos proyectos en los que
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  Speaker 9: la producción, la infraestructura y los vehículos ocurren al mismo tiempo.
• 39:10
  Speaker 9: Y pongo, por ejemplo, una de las propuestas que presentamos
• 39:12
  Speaker 9: en la convocatoria de H2Pioneros, que es el proyecto H2BCN
• 39:16
  Speaker 9: Hub en Barcelona, de la mano de nuestros socios de
• 39:19
  Speaker 9: Clean Energy Ventures, en la que... Proponemos la construcción de
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  Speaker 9: una infraestructura de producción, una infraestructura de repostaje de hasta 5.000
• 39:26
  Speaker 9: kilos al día que pueda abastecer a 400 camiones de hidrógeno.
• 0:00
  Speaker 9: 400 camiones que los provee el fabricante de los camiones.
• 39:35
  Speaker 9: A unas condiciones de mercado que permiten al transportista comprarlos
• 39:40
  Speaker 9: más baratos o en igualdad de precio lo que le
• 39:42
  Speaker 9: cuesta un vehículo diésel. y poder repostar con un hidrógeno
• 39:46
  Speaker 9: producido y suministrado en precios competitivos más baratos de lo
• 39:51
  Speaker 9: que le cuesta actualmente el diésel. Con lo cual, se
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  Speaker 9: da una circunstancia de tormenta energética, de precios energéticos tremendamente caros,
• 39:59
  Speaker 9: que abre una ventana de oportunidad al desarrollo del hidrógeno verde.
• 40:02
  Speaker 3: Me parece interesantísimo. El tiempo en radio es finito, ya
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  Speaker 3: te he hecho sacar la bola de cristal. Sé que
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  Speaker 3: tienes muchas cosas que contar, pero yo creo que como
• 40:10
  Speaker 3: va a ser... que fue convencido el año del hidrógeno
• 40:13
  Speaker 3: y también el año del hidrógeno verde, sin duda alguna,
• 40:17
  Speaker 3: porque yo creo que el hidrógeno ha llegado más tarde,
• 40:20
  Speaker 3: pero va a dar ese paso directamente al verde, pues
• 40:24
  Speaker 3: yo creo que tenemos un compromiso tú y yo que
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  Speaker 3: seguir analizándolo y seguir hablando de esto.
• 40:29
  Speaker 9: Estaré siempre a la disposición de Capital Radio para comentar
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  Speaker 9: todo lo que tenga que ver con el desarrollo del
• 40:33
  Speaker 9: hidrógeno verde en España y en Europa, por supuesto.
• 40:35
  Speaker 3: Muchísimas gracias. Un fuerte abrazo, Miguel. Tenemos con nosotros al
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  Speaker 3: director general de DH2 Energy, a Marcos López Brea. Hola Marcos,¿
• 40:58
  Speaker 3: cómo estás?
• 40:58
  Speaker 10: Hola,¿ qué tal?¿ Cómo estás?
• 41:01
  Speaker 3: En este gran mundo de la energía, yo creo que
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  Speaker 3: lo primero es que nos presentes tu empresa, que es
• 41:07
  Speaker 3: DH2 Energy.
• 41:09
  Speaker 10: Pues mira, DH2 Energy es una empresa que se constituyó
• 41:14
  Speaker 10: hace un par de años. No somos nuevos porque estábamos
• 41:18
  Speaker 10: dentro de otra empresa que ya tenía 15 años que se
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  Speaker 10: llama Dama Energy. Es una empresa que ha desarrollado plantas
• 41:25
  Speaker 10: fotovoltaicas de producción de energías fotovoltaicas en México, en España,
• 41:31
  Speaker 10: en algunos países de África también, en Francia. Y dentro
• 41:35
  Speaker 10: de Dama Energy se creó una unidad de negocio de
• 41:37
  Speaker 10: hidrógeno renovable hace aproximadamente tres años. Posteriormente constituimos una sociedad
• 41:43
  Speaker 10: específica para desarrollar los proyectos de hidrógeno. Y DH2 Energy,
• 41:47
  Speaker 10: que ha ido creciendo muy rápidamente en estos últimos dos años,
• 41:51
  Speaker 10: ha pasado de tener tres personas a aproximadamente un equipo
• 41:55
  Speaker 10: ahora mismo de 40 personas
• 0:00
  Speaker 3: 40 personas trabajando en hidrógeno renovable. España es un país renovable.
• 42:06
  Speaker 3: Se supone que debe ser una potencia en hidrógeno y
• 42:09
  Speaker 3: en hidrógeno renovable por la capacidad que tiene de energía solar,
• 42:13
  Speaker 3: de eólica... Es decir, la producción del hidrógeno puede ser
• 42:16
  Speaker 3: muy verde, todo lo que queramos.¿ Pero tenemos capacidad para
• 42:20
  Speaker 3: mover ese hidrógeno por España?
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  Speaker 10: Para moverlo? Es una buena pregunta. Efectivamente, como bien dices,
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  Speaker 10: España está muy bien posicionada, como otros países como Portugal
• 42:30
  Speaker 10: o México, que tienen a nivel de radiación solar... muchas
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  Speaker 10: más horas de sol al año que el norte de Europa, obviamente,
• 42:38
  Speaker 10: y a nivel de producción de energía eólica también. Tenemos
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  Speaker 10: ubicaciones muy buenas para instalar parques eólicos, como los que
• 42:44
  Speaker 10: ya tenemos instalados, obviamente, pero parques, digamos, dedicados a producir
• 42:48
  Speaker 10: hidrógeno todavía hay muchísimo camino por recorrer. Lo que me
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  Speaker 10: pregunta respecto al transporte es muy interesante, ¿no? Porque en
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  Speaker 10: realidad lo que estamos hablando es de que España sea
• 43:00
  Speaker 10: el centro uno de los puntos donde se produzca este
• 43:02
  Speaker 10: hidrógeno renovable a un precio competitivo, probablemente esto va a ocurrir.
• 43:06
  Speaker 10: Es una cuestión de voluntad. Pero ese hidrógeno
• 43:09
  Speaker 6: tiene que llegar a algún sitio
• 43:10
  Speaker 10: Efectivamente. Tenemos que poderlo transportar a donde se consume ese hidrógeno. Entonces,
• 43:17
  Speaker 10: digamos que aquí hay varias alternativas. No hay una única solución.
• 43:20
  Speaker 10: Si estamos hablando de pequeños volúmenes que son útiles para
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  Speaker 10: la movilidad, lo que se está tratando hoy durante toda
• 43:27
  Speaker 10: la jornada en el uso del hidrógeno en la movilidad,
• 43:31
  Speaker 10: Este hidrógeno se puede transportar por camión. Podemos transportar hasta
• 43:34
  Speaker 10: una tonelada, una tonelada y media que daría de sobra
• 43:37
  Speaker 10: para abastecer a una hidrolinera que posteriormente suministre a un camión,
• 43:42
  Speaker 10: a un autobús, a un coche, etc. Si hablamos ya
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  Speaker 10: de volúmenes más importantes que se puedan consumir en la industria,
• 43:49
  Speaker 10: por ejemplo, hay dos alternativas. Una alternativa que es sencilla.
• 43:55
  Speaker 10: a nivel de la rapidez por la que se podría ejecutar,
• 43:58
  Speaker 10: que es inyectar ese hidrógeno en los gasoductos, gasoductos que
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  Speaker 10: en España opera los de transporte fundamentalmente en Agas, pero
• 44:05
  Speaker 10: también Redexis y otras compañías que transportan y distribuyen gas,
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  Speaker 10: se podría inyectar parte de ese hidrógeno y vender ese
• 44:12
  Speaker 10: hidrógeno a consumidores a través de las garantías de origen,
• 44:14
  Speaker 10: que es un tema que también se ha tratado hoy
• 44:15
  Speaker 10: en el Congreso. La tercera alternativa, que quizás es la
• 44:20
  Speaker 10: más ambiciosa, pero probablemente la que se acabe implantando para
• 44:23
  Speaker 10: que se transporte hidrógeno en grandes volúmenes y en distancias
• 44:26
  Speaker 10: ya más relevantes, es la construcción de hidroductos, es decir,
• 44:31
  Speaker 10: tubos que en vez de transportar...
• 44:33
  Speaker 3: Dedicados al hidrógeno
• 44:34
  Speaker 10: Exactamente. Tubos que en vez de transportar gas natural o metano,
• 44:38
  Speaker 10: transportan hidrógeno. Tienen unas características especiales, unos materiales específicos, pero
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  Speaker 10: la tecnología está perfectamente probada y es uno de los
• 44:45
  Speaker 10: objetivos que hay a nivel europeo. Esto se llama el
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  Speaker 10: European Hydrogen Backbone, que es... Una red mallada de hidroductos
• 44:51
  Speaker 10: que transportan hidrógeno desde los cientos de producción hasta los
• 44:55
  Speaker 10: puntos de consumo.
• 44:58
  Speaker 3: Vamos a hablar de transporte, ¿vale? Nos vamos a quedar
• 45:00
  Speaker 3: de momento del transporte. No hemos hecho todavía una apuesta
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  Speaker 3: como Japón o como Alemania por el hidrógeno como combustible
• 45:07
  Speaker 3: del futuro para, en general, no solo para el transporte,
• 45:11
  Speaker 3: pero de momento vamos a hablar del transporte. A día
• 45:15
  Speaker 3: de hoy la infraestructura es pequeña, por no decir pírrica,
• 45:20
  Speaker 3: por desgracia. Es verdad que con los planes que tenemos, 2023
• 45:23
  Speaker 3: parece ser que va a ser el gran año que...
• 45:27
  Speaker 3: del hidrógeno... o al menos el año en que demos
• 45:30
  Speaker 3: a conocer ese hidrógeno... y empiecen a haber infraestructuras... hay vehículos...
• 45:33
  Speaker 3: tenemos aquí uno... un Toyota Mirai maravilloso de segunda generación...
• 45:37
  Speaker 3: pero hay otros fabricantes como los coreanos... que también tienen
• 45:40
  Speaker 3: coches de hidrógeno... y para el transporte... pesado porque para
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  Speaker 3: el transporte pesado... por ejemplo el biometano... lo tenemos muy claro...
• 45:48
  Speaker 3: porque funciona con los mismos motores de gas... que tienen
• 45:51
  Speaker 3: ya los camiones... pero hay el hidrógeno...¿ cuándo va a
• 45:53
  Speaker 3: llegar al transporte pesado?... porque es otra de las aplicaciones...
• 45:56
  Speaker 3: que naturalmente nos vienen a la cabeza.
• 46:01
  Speaker 10: Sí, sí, es otra pregunta muy interesante. En el uso
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  Speaker 10: del hidrógeno en el transporte, cuando hablamos de transporte estamos
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  Speaker 10: hablando de camiones, de autobusos, de utilitarios, podemos hablar de
• 46:10
  Speaker 10: uso en ferrocarril, en aviones...
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  Speaker 3: En general, de todo.
• 46:12
  Speaker 10: Barcos, que todas esas aplicaciones se están desarrollando. Necesitamos, y
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  Speaker 10: se comentaba en una de las charlas esta mañana, pilas
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  Speaker 10: de combustible. Es decir, necesitamos unos equipos que revierten el
• 46:22
  Speaker 10: proceso de electrólisis. Tenemos... una energía eléctrica renovable, una energía
• 46:26
  Speaker 10: solar o eólica, que disocia la molécula de agua y
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  Speaker 10: obtiene hidrógeno y oxígeno. Ese hidrógeno lo podemos almacenar en
• 46:34
  Speaker 10: un tanque, en un vehículo, pero necesitamos otro equipo auxiliar,
• 46:39
  Speaker 10: que es una pila de combustible, que revierte y vuelve
• 46:42
  Speaker 10: a generar energía eléctrica para mover el motor. Un vehículo
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  Speaker 10: de hidrógeno es un vehículo eléctrico. La única diferencia...
• 46:51
  Speaker 6: Cuidado, no siempre que Toyota ya está desarrollándolo sobre los
• 46:54
  Speaker 6: motores de combustible
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  Speaker 10: Es cierto, es otra de las alternativas. Pero actualmente las tecnologías...
• 46:58
  Speaker 10: Es eléctrico. Es un vehículo eléctrico que tiene, en lugar
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  Speaker 10: de tener una batería, pues tiene un depósito de hidrógeno
• 47:03
  Speaker 10: y una pila de combustible. En el transporte pesado,¿ qué
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  Speaker 10: me preguntas? Ahora mismo, de lo que se está viendo,
• 47:10
  Speaker 10: donde realmente las aplicaciones, ¿no? Porque hay que, digamos, ser
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  Speaker 10: inteligentes en el sentido de que Cada tecnología es para
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  Speaker 10: un uso. Yo
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  Speaker 3: no creo que haya una sola tecnología para todo.
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  Speaker 10: Exactamente. Comentaba alguien también esta mañana de la dependencia, o
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  Speaker 10: no sé cómo llamaba, a nivel tecnológico, de ser agnósticos
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  Speaker 10: a nivel de la tecnología. No tener especial predilección por
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  Speaker 10: la electrificación total ni por el uso del biometano. Cada
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  Speaker 10: solución tiene su uso. Cada tecnología. En el transporte pesado
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  Speaker 10: en concreto, el hidrógeno, tiene una aportación adicional... a la electricidad...
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  Speaker 10: y es la autonomía... y el tiempo de... obviamente de
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  Speaker 10: recarga de los vehículos... que es muy reducido... estamos hablando
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  Speaker 10: de recargar un autobús... en cinco o seis minutos... cuando
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  Speaker 10: para recargar una batería de un autobús eléctrico... estaríamos bastantes horas... bueno,
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  Speaker 10: luego vamos con supercargadores y demás... pero bueno, como tampoco
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  Speaker 10: están disponibles... en todos los sitios, no es tan evidente...
• 48:06
  Speaker 10: en el hidrógeno podríamos... en el transporte pesado... descarbonizar y
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  Speaker 10: reducir las emisiones del transporte... que no olvidemos que hasta ahora...
• 48:13
  Speaker 10: estaban fuera del marco de la Unión Europea del comercio
• 48:18
  Speaker 10: de emisiones, pero el transporte se incorpora también, aparte de
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  Speaker 10: las limitaciones que tiene a nivel sectorial, a las limitaciones
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  Speaker 10: de reducción de emisiones. Y el transporte pesado tiene que
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  Speaker 10: acometer esa descarbonización obligatoriamente. Sí o sí. Sí o sí.
• 48:31
  Speaker 10: Con lo cual, el hidrógeno, igualmente que el biometano, por supuesto,
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  Speaker 10: que es otra de las alternativas, es una de las soluciones...
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  Speaker 10: idóneas para el transporte pesado, por la autonomía, por los
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  Speaker 10: tiempos de recarga, quizás el biometano y el hidrógeno en
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  Speaker 10: ese sentido en el transporte pesado son dos soluciones idóneas
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  Speaker 10: respecto a la electrificación.
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  Speaker 3: Para terminar, yo a todos mis invitados les hago sacar
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  Speaker 3: la bola de cristal y te la voy a hacer
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  Speaker 3: sacar a ti. Es verdad que el año que viene
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  Speaker 3: parece que va a ser el año del hidrógeno, pero
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  Speaker 3: tenemos pendientes esas certificaciones en origen, tenemos muchas cosas que
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  Speaker 3: todavía tenemos que hacer para que eso sea una realidad
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  Speaker 3: y sobre todo para impartir esa confianza en el consumidor,
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  Speaker 3: porque si queremos que valore las energías verdes y no
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  Speaker 3: solo la electrificación de la que le llevamos tiempo hablando...
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  Speaker 3: Necesitamos darle esas garantías.¿ Qué vais a hacer vosotros el
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  Speaker 3: año que viene?¿ Qué planes tenéis? Porque estoy seguro que
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  Speaker 3: donde estáis tenéis unos planes tremendos para 2023, sin duda alguna.
• 49:34
  Speaker 10: Pues mira, queremos empezar a construir la primera planta de
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  Speaker 10: producción de hidrógeno renovable en Aragón. Una planta que va
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  Speaker 10: a producir en torno a 1.700 toneladas de hidrógeno al año.
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  Speaker 10: Es una planta ya de un tamaño... No hay ninguna
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  Speaker 10: planta así en España. Ojalá haya más de este tamaño,
• 49:50
  Speaker 10: que no sé. nosotros no somos de decir... que
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  Speaker 6: no quieres la exclusiva...
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  Speaker 10: ni es lo único que lo vamos a hacer... ojalá
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  Speaker 10: haya muchas más... pero es cierto que ahora mismo... no
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  Speaker 10: hay ninguna planta de ese tamaño... en funcionamiento... entonces uno
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  Speaker 10: de los objetivos para 2023... es empezar a construirla... hemos estado
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  Speaker 10: casi tres años tramitándola... con todas las autorizaciones... medioambientales, industriales, etcétera...
• 50:10
  Speaker 10: eso es uno de los objetivos... otro de nuestros objetivos...
• 50:13
  Speaker 10: es avanzar y tomar decisiones ya de inversión... en un
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  Speaker 10: proyecto muy ambicioso... que estamos desarrollando conjuntamente... con ArcelorMittal... con
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  Speaker 10: Fertiberia y con Enagás, en High Deal, para poder producir
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  Speaker 10: hidrógeno a gran escala en el norte de Castilla y
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  Speaker 10: León y suministrarlo a las plantas de Fertiberia, en Avilés
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  Speaker 10: y de ArcelorMittal, en Gijón. Eso es otra de nuestras
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  Speaker 10: ambiciones para el 2023, que se vayan tomando ya decisiones de inversión.
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  Speaker 10: Y el tercero es desarrollar el resto de proyectos que
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  Speaker 10: tenemos en marcha en distintos países. Vemos que países como México, Uruguay, Portugal... Obviamente,
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  Speaker 10: unidos al resto de proyectos que tenemos en desarrollo en España,
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  Speaker 10: tienen un potencial muy importante a nivel de conseguir un
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  Speaker 10: precio de hidrógeno renovable competitivo. Porque hay muchas estrategias, hay
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  Speaker 10: muchos planes, hay muchas hojas de ruta, pero lo importante
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  Speaker 10: es conseguir producir este hidrógeno a un precio que la
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  Speaker 10: industria y la movilidad pueda pagar. Eso es el objetivo. Sí,
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  Speaker 3: porque si lo consigues y lo haces maravillosamente verde y
• 51:10
  Speaker 3: maravilloso todo, pero no se puede pagar, tienes mal futuro. Pues, Marcos...
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  Speaker 3: Muchas gracias por estar con nosotros en los micrófonos de
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  Speaker 3: Capital Radio. Yo ese proyecto de Zaragoza, te voy a
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  Speaker 3: arrancar un compromiso delante del micrófono para que la líes
• 51:25
  Speaker 3: y luego no te puedas arrepentir, que es que como
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  Speaker 3: yo también soy zaragozano, soy maño, pues yo quiero ir
• 51:32
  Speaker 3: a contar el proyecto en cuanto esté hecho. Quiero que
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  Speaker 3: nos lleves allí a que Capital Radio cuente cómo ha
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  Speaker 3: sido la elaboración y la inauguración de ese proyecto.
• 51:40
  Speaker 10: Muy bien, pues cuenta con ello que en el momento
• 51:43
  Speaker 10: en que empecemos o anunciemos que vayamos a empezar a
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  Speaker 10: construirlo encantados de que nos acompañéis para nosotros es nuestro
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  Speaker 10: primer proyecto a escala y tenemos mucho cariño por Aragón
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  Speaker 10: con lo cual encantados de que nos acompañéis en esto,
• 52:01
  Speaker 10: seguro que sí Pues
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  Speaker 3: muchas gracias y un fuerte abrazo Estamos ahora con Joao Pedro,
• 52:17
  Speaker 3: que es el responsable de desarrollo y negocio de PRF.
• 52:22
  Speaker 3: Hola Joao,¿ cómo estás?
• 52:23
  Speaker 11: Bien, bien. Es un placer estar aquí contigo. Buenas tardes.
• 52:28
  Speaker 3: Me gustaría que me contaras, para situarlo en que Capital
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  Speaker 3: Radio es una radioempresa,¿ qué es PRF?
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  Speaker 11: PRF es una empresa portuguesa. Estamos ubicados en Portugal, al centro,
• 52:39
  Speaker 11: en una ciudad entre Lisboa y Porto, que se llama Leiria.
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  Speaker 11: El desarrollo de negocio de PRF se sitúa en los
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  Speaker 11: gases combustibles, infraestructuras de gases combustibles, desde el que proyecto
• 52:51
  Speaker 11: a la ejecución de las prestaciones, después al mantenimiento de
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  Speaker 11: gases combustibles. Hoy estamos con presencia física en Portugal, en España.
• 53:05
  Speaker 11: Tenemos también una oficina en Francia, estamos con una presencia
• 53:10
  Speaker 11: también en Angola, en Moçambique y también en Brasil.
• 53:18
  Speaker 3: Las infraestructuras, un tema crucial, porque siempre cuando hablamos de
• 53:21
  Speaker 3: estos gases renovables, además siempre entra la duda de si
• 53:25
  Speaker 3: usamos infraestructuras existentes o hacemos infraestructuras dedicadas, por ejemplo, para
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  Speaker 3: el hidrógeno.¿ Cuál es vuestro análisis y qué deberíamos hacer?¿
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  Speaker 3: Cómo debería ser la infraestructura si queremos apostar realmente por
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  Speaker 3: los gases verdes?
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  Speaker 11: Hablas de la infraestructura de distribución para el hidrógeno? Mira,
• 53:44
  Speaker 11: tienes que usar la infraestructura que tienes hoy, si quieres
• 53:47
  Speaker 11: inyectar en la red. Nosotros en PRF, además de estar
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  Speaker 11: involucrados con la inyección en la red, también estamos muy
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  Speaker 11: involucrados en la movilidad. Y ahí sí tienes que hacer
• 54:00
  Speaker 11: una infraestructura nueva. No
• 54:01
  Speaker 2: puedes usar
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  Speaker 11: la infraestructura existente, pues al final tienes que hacer estaciones
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  Speaker 11: de lanado nuevas de hidrógeno. Y ahí sí también estamos
• 54:11
  Speaker 11: a trabajar. Ya tenemos algunas cosas hechas en Portugal. Estamos
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  Speaker 11: a hacer una ahora aquí en Madrid. Y tenemos perspectiva
• 54:20
  Speaker 11: para los próximos años a hacer muchas más. Acreditamos en
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  Speaker 11: el hidrógeno.
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  Speaker 3: El hidrógeno tú crees que va a ser la energía
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  Speaker 3: del futuro?
• 54:30
  Speaker 11: Va a ser una energía del futuro. No va a
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  Speaker 11: ser solamente la energía del futuro. En nuestra opinión en
• 54:37
  Speaker 11: PRF acreditamos en el gas natural, en el gas licuado.
• 54:41
  Speaker 11: Nos parece que va a ser un combustible de transición
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  Speaker 11: para los próximos años. También en el bioreaniel, en biometano. Y, claro,
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  Speaker 11: el hidrógeno que va a tener un papel muy, muy
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  Speaker 11: importante y acreditamos mucho también
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  Speaker 3: Estamos en un congreso de transporte. Decíamos que quizá las
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  Speaker 3: infraestructuras para el transporte, obviamente, porque no existen esos puntos
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  Speaker 3: de recarga, sobre todo. Tienen que ser infraestructuras dedicadas, nuevas.¿
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  Speaker 3: Cómo crees que puede ser la implantación? Porque en la
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  Speaker 3: península ibérica en general, no me sé bien la historia
• 55:14
  Speaker 3: de Portugal, pero en España vamos bastante retrasados.
• 55:19
  Speaker 11: Seguimos también como España, retrasados. A nosotros nos parece que
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  Speaker 11: con el hidrógeno se va a pasar el mismo que
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  Speaker 11: se ha pasado con el reanial. Va a seguir un
• 55:31
  Speaker 11: camino muy idéntico. Baja en pensar con algunos proyectos que
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  Speaker 11: te van a permitir en pensar a desarrollar algunas estaciones.
• 55:40
  Speaker 11: Tienes que tener coches, tienes que tener camiones, que hoy
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  Speaker 11: no tienes. Y si las dos cosas se van a
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  Speaker 11: mover en conjunto, me parece que va a ser un
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  Speaker 11: camino muy similar al REN y L y las cosas
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  Speaker 11: van a acontecer de una forma natural.
• 55:54
  Speaker 3: Yo a todos mis oyentes les hago sacarme la bola
• 55:56
  Speaker 3: de cristal, ¿vale?¿ Cuál es vuestra visión? Me decías, creo
• 56:05
  Speaker 3: que el hidrógeno va a seguir un camino suficiente, pero
• 56:07
  Speaker 3: estamos también hablando de otros gases verdes, biometano, biogás, cualquier... ¿Dónde?¿
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  Speaker 3: Para qué va a ser cada gas? Porque yo soy
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  Speaker 3: convencido que igual que creo en una neutralidad tecnológica, que
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  Speaker 3: no solo la electrificación va a ser el camino, también
• 56:24
  Speaker 3: creo que no va a ser solo un gas. Es decir,
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  Speaker 3: creo que el hidrógeno va a jugar un papel, pero que,
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  Speaker 3: por ejemplo, el biometano puede jugar un papel importante también.¿
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  Speaker 3: Cuál es vuestra visión?
• 56:33
  Speaker 11: Nuestra visión es que sí, que el biometano va a
• 56:36
  Speaker 11: tener un papel muy importante y vas a utilizar el
• 56:38
  Speaker 11: biometano donde hoy utilizas el gas natural en las mismas aplicaciones.
• 56:45
  Speaker 11: Ahí con el biometano estamos un poquito más cerca de conseguirlo,
• 56:50
  Speaker 11: pues ya tienes los coches, ya tienes la movilidad, ya
• 56:53
  Speaker 11: tienes la industria que utiliza el gas natural, no hay
• 56:56
  Speaker 11: un cambio. Con el hidrógeno, ahí sí se va a
• 56:59
  Speaker 11: retrasar un poco, pues tienes que adaptar un poco la
• 57:03
  Speaker 11: infraestructura existente, la forma de utilizar el hidrógeno, ahí nos
• 57:10
  Speaker 11: parece que va a tardar un poquito más.
• 57:13
  Speaker 3: Pues yo creo que con esto nos vamos a quedar. Yo, Pedro,
• 57:18
  Speaker 3: muchas gracias por estar en el micrófono de Capital Radio.
• 57:21
  Speaker 3: Hablas muy bien castellano, que tú no lo creas. Y
• 57:26
  Speaker 3: está muy claro que si el desarrollo de lo que
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  Speaker 3: estamos hoy todo el día hablando pasa por una buena
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  Speaker 3: infraestructura y ahí estáis en el centro del huracán. Ahí
• 57:35
  Speaker 11: estamos y agradecerte también tu tiempo y la entrevista y
• 57:39
  Speaker 11: hagas nombre por la organización del evento.
• 57:42
  Speaker 3: Muchas gracias. En Capital Radio, movilidad sobre ruedas, con Chimo Ortega.
• 57:48
  Speaker 3: Muchas
• 57:48
  Speaker 5: gracias a todos. Los invitados ya tenéis claros quién son.
• 57:52
  Speaker 5: En cualquier caso...
• 58:12
  Speaker 3: Me gustaría repetirlo Gonzalo Cañete, consejero delegado del Precero España
• 58:18
  Speaker 3: y Portugal. Gracias. Gracias a ti. María José Delgado Alfaro,
• 58:22
  Speaker 3: directora general del Parque Tecnológico de Valdemingómez. Gracias, María José.
• 58:26
  Speaker 3: Alfonso Sánchez Vicente, director gerente de la EMET en Madrid. Alfonso, gracias.
• 58:31
  Speaker 3: Ignacio Soneira, general manager de ASPO Iberia. Bienvenido
• 58:35
  Speaker 3: Gracias. Lo primero que quiero es que... Ya lo han dicho,
• 58:41
  Speaker 3: yo soy socio de Capital Radio, todos los días tengo
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  Speaker 3: un programa y yo creo que lo primero que hay
• 58:47
  Speaker 3: que hacer es presentaros, ¿vale? Pero presentaros como empresa, como
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  Speaker 3: personas os he presentado yo como empresa. Entonces, Gonzalo, me
• 58:55
  Speaker 3: gustaría que nos presentaras lo que es Precero y por
• 59:01
  Speaker 3: qué estás sentado en esta mesa, ¿vale?
• 59:03
  Speaker 13: Claro que sí. Pues oye, lo primero, agradecer a la organización,
• 59:07
  Speaker 13: agradecer a Chimo que cuentes con nosotros hoy para participar
• 59:10
  Speaker 13: en esta mesa. Entonces,¿ qué es Precero? Me preguntas si
• 59:13
  Speaker 13: es Precero España y Portugal. Bueno, pues Precero es una
• 59:16
  Speaker 13: de las principales empresas de gestión de residuos y de
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  Speaker 13: provisión de servicios relacionados con el medioambiente que hay aquí
• 59:24
  Speaker 13: en la península ibérica. Somos parte de un grupo muy grande,
• 59:27
  Speaker 13: que es el grupo Svart, con... origen en Alemania y
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  Speaker 13: con presencia en 11 países entre la Unión Europea y Estados Unidos.
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  Speaker 13: Aquí en España empleamos, entre España y Portugal, empleamos a 17.000 personas.
• 59:40
  Speaker 13: Somos una empresa relativamente grande, con alrededor de 1.200 millones de
• 59:44
  Speaker 13: euros de facturación y estamos en toda la cadena del
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  Speaker 13: valor del residuo, desde la recogida, la provisión de servicios
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  Speaker 13: de limpieza viaria, el tratamiento de los residuos y también
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  Speaker 13: la valorización, ¿no? Yo diría que estamos ahora mismo en
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  Speaker 13: un proceso de evolución, como todo el sector, pero quizás
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  Speaker 13: nosotros un poquito más. Nosotros nos gusta decir, el tema
• 1:00:04
  Speaker 13: que tenemos es trabajando para un futuro más limpio, una
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  Speaker 13: nueva forma de pensar para un futuro más limpio, decimos exactamente. Entonces,
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  Speaker 13: yo creo que estamos cambiando de una suerte de empresa
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  Speaker 13: que éramos un contratista, que hacíamos una serie de contratos
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  Speaker 13: de servicio público, a una empresa donde somos casi un
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  Speaker 13: proveedor de materias primas recicladas. Y de materias primas recicladas
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  Speaker 13: quiere decir desde plásticos reciclados a cartón o a lo
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  Speaker 13: que estamos hoy aquí, energía. Entonces, en esta tercera parte
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  Speaker 13: de energía, este es el proyecto que estamos presentando hoy aquí.
• 1:00:37
  Speaker 13: Somos capaces de hacer un proyecto redondo, de economía circular
• 1:00:42
  Speaker 13: al 100%, en el cual con los residuos que recogemos
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  Speaker 13: de los ciudadanos de Madrid, en este caso con la
• 1:00:48
  Speaker 13: fracción orgánica, somos capaces de hacer es mediante un proceso industrial,
• 1:00:52
  Speaker 13: pues biometano, que como bien sabes es un gas totalmente
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  Speaker 13: equiparable al gas natural, que inyectamos directamente a la red
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  Speaker 13: y que en este caso también sirve para propulsar autobuses
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  Speaker 13: de la red de la EMT. Entonces yo creo que
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  Speaker 13: es una carta de presentación magnífica para esta nueva forma
• 1:01:08
  Speaker 13: de hacer.
• 1:01:09
  Speaker 3: Pues ahora a mi siguiente invitada, María José, se lo
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  Speaker 3: voy a poner difícil porque presentar en este... el Parque
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  Speaker 3: Tecnológico de Valdemingómez, que es un poco conocido ya, y
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  Speaker 3: al siguiente también se lo voy a poner difícil, pero
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  Speaker 3: aún así quiero que, María José, que me cuentes qué
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  Speaker 3: es el Parque Tecnológico de Valdemingómez y por qué sigue
• 1:01:33
  Speaker 3: siendo una referencia. Bueno, Chimo, como
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  Speaker 14: tú nos habías dicho, nos preguntas, pero un poco contestamos.
• 1:01:40
  Speaker 14: Lo que queréis, ya sabéis. Yo también quería presentar un poco,
• 1:01:44
  Speaker 14: no el Ayuntamiento de Madrid, pero sí quería decir que
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  Speaker 14: este proyecto, que es de energía sostenible, un proyecto de
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  Speaker 14: economía circular, está promovido por el área de medioambiente y movilidad,
• 1:01:52
  Speaker 14: pero también ha contado con el apoyo de otras áreas
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  Speaker 14: del Ayuntamiento. Quiero decir que el Ayuntamiento de Madrid tiene
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  Speaker 14: una convicción y una apuesta por el medioambiente que se
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  Speaker 14: manifiesta no solamente en nuestro área, de manera que el
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  Speaker 14: área de medioambiente y movilidad junto con el área de economía,
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  Speaker 14: que ha sido la que ha apoyado a través del
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  Speaker 14: foro de empresa este proyecto, pone de manifiesto cómo el
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  Speaker 14: Madrid 360 o la economía circular son ejes que vertebran toda
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  Speaker 14: la actuación del Ayuntamiento de Madrid, no solo nuestra área
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  Speaker 14: de medioambiente y movilidad, en la que efectivamente se encuentra
• 1:02:22
  Speaker 14: la dirección del parque tecnológico de Valdemingómez. El Parque Tecnológico
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  Speaker 14: de Valdemingómez es un parque industrial, es de ocho instalaciones,
• 1:02:31
  Speaker 14: siete instalaciones, un vertedero y una novena instalación, Los Cantiles,
• 1:02:34
  Speaker 14: la nueva planta de compostaje que se está poniendo en
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  Speaker 14: marcha y trata entre 1.300.000 y 1.400.000 toneladas de residuo doméstico al año.
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  Speaker 14: Eso nos da idea de qué estamos hablando. Estamos hablando, efectivamente.
• 1:02:49
  Speaker 14: Por dar grandes cifras, diría también que conseguimos... Los objetivos
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  Speaker 14: del Parque Tecnológico de Valdemingómez son fundamentalmente la recuperación de materiales,
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  Speaker 14: la recuperación de energía y tenemos otros ejes de actuación
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  Speaker 14: como es el control medioambiental de las actuaciones que nosotros
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  Speaker 14: llevamos a cabo, el control del funcionamiento adecuado y de
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  Speaker 14: las emisiones al entorno. Además de este segundo eje de
• 1:03:13
  Speaker 14: control tenemos la parte de la estrategia de residuos o
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  Speaker 14: la construcción de nuevas plantas, bueno, Eso sí que puedo
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  Speaker 14: desarrollar un poquito más adelante. Si quieres te cuento algo más. Bueno,
• 1:03:22
  Speaker 14: danos una pincelada, pero solo una pincelada. Una pincelada. Muy rápida.
• 1:03:27
  Speaker 14: Tratamiento de residuos, recuperación de materiales y recuperación de energía.
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  Speaker 14: Nosotros nos encontraríamos de cara, por ejemplo, al cumplimiento de
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  Speaker 14: los objetivos comunitarios del 50% para el año 2020. Nosotros estaríamos
• 1:03:39
  Speaker 14: en un porcentaje de recuperación en torno al 35% si
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  Speaker 14: tenemos en cuenta no solo el Parque Tecnológico de Valdemingómez,
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  Speaker 14: sino el conjunto de todos los residuos que son gestionados
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  Speaker 14: y recogidos por el Ayuntamiento de Madrid. Si contáramos con
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  Speaker 14: los residuos comerciales que se gestionan por el circuito privado,
• 1:03:55
  Speaker 14: nos encontraríamos que la ciudad de Madrid se puede situar
• 1:04:00
  Speaker 14: en torno al 40%, por encima del 40%, lo cual
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  Speaker 14: nos sitúa ya un poco más cerca de esta, efectivamente.
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  Speaker 14: Por ejemplo, esa pequeña pincelada con respecto a la parte
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  Speaker 14: del tratamiento.
• 1:04:13
  Speaker 3: Alfonso...
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  Speaker 15: Buenas
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  Speaker 3: tardes. Buenas tardes.¿ Qué
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  Speaker 15: es la EMT? Bueno, bueno, es una buena pregunta. Bueno,
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  Speaker 15: a mí lo que me gustaría destacar, lo primero, es
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  Speaker 15: que la empresa municipal de transportes, a pesar de su nombre,
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  Speaker 15: a nosotros nos gusta decir que es una empresa de
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  Speaker 15: movilidad global.¿ Por qué de movilidad global? Pues porque tenemos
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  Speaker 15: varias áreas de negocio, algunas quizás más desconocidas para la
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  Speaker 15: mayoría de la gente, porque desde luego por lo que
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  Speaker 15: somos conocidos es por el autobús, por lo que empezamos
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  Speaker 15: hace 75 años. El core de la compañía es el autobús,
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  Speaker 15: una empresa... de 2.100 autobuses y 10.000 empleados, todos situados en la
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  Speaker 15: ciudad de Madrid. Pero además del transporte regular de viajeros
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  Speaker 15: de nuestros autobuses, pues tenemos la bicicleta pública, tenemos Bicimad,
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  Speaker 15: cada vez apostando más. Ayer tuvimos la suerte de contar
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  Speaker 15: con el alcalde para explicar nuestra expansión de Bicimad a
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  Speaker 15: los 21 distritos de la ciudad. Además, gestionamos aparcamientos, unos 30 aparcamientos, 12.000
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  Speaker 15: plazas de residentes, de rotación, en fin, ayudando siempre a
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  Speaker 15: la movilidad con esos aparcamientos que tan importantes son en
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  Speaker 15: la ciudad de Madrid. También gestionamos un servicio menos popular,
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  Speaker 15: pero no por ello menos necesario, que es la grúa.
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  Speaker 15: En fin, todos tenemos recuerdos de la grúa, pero es
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  Speaker 15: algo vital. La verdad es que la gente suele conocer
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  Speaker 15: la grúa por retirársela en los momentos en los que
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  Speaker 15: impide la movilidad en Madrid. La verdad es que cumple
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  Speaker 15: una función fundamental. Por ejemplo, en días de lluvia, situarse
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  Speaker 15: en puntos estratégicos de Madrid en coordinación con el área
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  Speaker 15: de gobierno para retirar cualquier vehículo y que no haya
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  Speaker 15: problemas pues en calle 30 o en los entornos para que
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  Speaker 15: la circulación luego sea fluida. De manera que es un
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  Speaker 15: trabajo importante. Y por último, la otra pata del negocio, pequeña,
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  Speaker 15: pero no por ello también menos importante, y sobre todo
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  Speaker 15: con vistas a los que nos visitan, es el teleférico
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  Speaker 15: de Madrid. Transporte de viajeros, quizá más relacionado con el ocio,
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  Speaker 15: muchos visitantes extranjeros, pero es otra de las partes fundamentales.
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  Speaker 15: Y como empresa de movilidad,¿ qué es lo importante?¿ Qué
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  Speaker 15: es lo que estamos persiguiendo? Pues la verdad es que
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  Speaker 15: darle lo mejor a los ciudadanos. Nosotros hemos pasado, hemos
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  Speaker 15: introducido el concepto cliente dentro de una empresa en la
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  Speaker 15: que el usuario es cautivo, sobre todo en el autobús.
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  Speaker 15: Es decir, si tú quieres ir en autobús en la
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  Speaker 15: ciudad de Madrid, solo puedes hacer en los autobuses de
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  Speaker 15: la EMT, pero hemos dado un giro en nuestro plan
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  Speaker 15: estratégico y para nosotros no son usuarios o no queremos
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  Speaker 15: que sean usuarios, queremos que sean clientes a los que
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  Speaker 15: hay que darle lo mejor, darles las mejores opciones y
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  Speaker 15: no solo clientes del autobús. sino clientes de la movilidad
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  Speaker 15: de la ciudad de Madrid. Y esto lo conseguimos no
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  Speaker 15: solo con nuestros autobuses, no solo con nuestras bicicletas, sino
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  Speaker 15: con una tecnología muy potente al servicio de esa movilidad.
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  Speaker 15: Otra de las grandes, a veces grandes desconocidos dentro de
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  Speaker 15: la empresa municipal de transportes es la tecnología. es algo puntero,
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  Speaker 15: es algo que destaca, es algo por lo que normalmente
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  Speaker 15: nos consultan, por lo que normalmente intervenimos en ámbitos internacionales,
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  Speaker 15: porque el transporte de superficie, la gestión, tanto desde la billética,
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  Speaker 15: desde la forma de acceder a los autobuses, la propia
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  Speaker 15: tecnología de los autobuses, en todo ello somos pioneros. Y
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  Speaker 15: por último, por dar una primera pincelada, pues, la orientación
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  Speaker 15: que tenemos desde nuestro plan estratégico hacia la descarbonización. Convertirnos
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  Speaker 15: en una empresa que ya lo somos verde, pero cada
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  Speaker 15: vez tratando de emitir menos. Y en esa línea estamos
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  Speaker 15: hoy aquí. Por eso
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  Speaker 3: estáis hoy aquí
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  Speaker 15: Para hablar de ello, ¿no? Ignacio
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  Speaker 3: Aspo, cuéntame.
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  Speaker 12: Muy bien. De momento, Alfonso, has conseguido que me vaya
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  Speaker 12: con un concepto mejor, entre otras cosas, con un concepto
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  Speaker 12: mejor de la grúa que el que venía.
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  Speaker 3: Es verdad que nos lo he introducido a varios. Bueno
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  Speaker 12: AXPO es una filial de una empresa energética suiza, de
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  Speaker 12: la empresa de energía más importante de Suiza, propiedad de
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  Speaker 12: los cantones de la zona del noreste de Suiza, con
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  Speaker 12: presencia en más de 30 países de Europa y en Estados Unidos.
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  Speaker 12: Llevamos operando en España y Portugal 20 años ya. Tenemos una
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  Speaker 12: comercializadora de gas y electricidad. Servimos entre Portugal y España
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  Speaker 12: a casi medio millón de clientes domésticos en Portugal e
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  Speaker 12: industriales de momento en España. Tenemos una actividad importante de
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  Speaker 12: gestionar energía de proyectos de plantas de generación de electricidad,
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  Speaker 12: principalmente renovables. alrededor de unos 8.000 y pico... casi 9.000 megavatios... lo
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  Speaker 12: cual es una cantidad importante... más o menos el 10%
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  Speaker 12: de la energía... que se vende casi todos los días...
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  Speaker 12: en el mercado ibérico de electricidad... tenemos otra actividad importante...
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  Speaker 12: que es el comercio de gas... ahí vendemos un 5%
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  Speaker 12: más o menos del volumen... que se comercializa en España...
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  Speaker 12: y un 10% del volumen industrial, del gas industrial. El biometano,¿
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  Speaker 12: qué hacemos en este proyecto? Pues nosotros venimos... Ya que estamos.
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  Speaker 12: Ya que estamos, venimos por la parte del biometano. Yo
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  Speaker 12: creo que el biometano es un combustible no de futuro,
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  Speaker 12: sino es un combustible de presente. Y además que... Creo
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  Speaker 12: que uno de los factores o de los combustibles, desde luego,
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  Speaker 12: que se ha potenciado con toda esta crisis energética, pues
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  Speaker 12: es sin duda el uso de la potenciación de un
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  Speaker 12: combustible como el biometano. Creo que vivíamos en una sociedad
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  Speaker 12: o en un mercado donde parecía que nuestro problema era
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  Speaker 12: más qué plantas vamos a cerrar, porque había un excedente
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  Speaker 12: de energía en la mayoría de los países occidentales. Era
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  Speaker 12: una situación en la cual tampoco nos preocupaba mucho la
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  Speaker 12: seguridad de suministro, la diversificación de esas fuentes de suministro,
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  Speaker 12: porque parecía que en esa calma política que había no
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  Speaker 12: había países con el riesgo que encontramos que hay ahora
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  Speaker 12: en el suministro de ciertos combustibles, como el gas natural.
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  Speaker 12: Y tampoco era una preocupación aumentar el mix de energías
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  Speaker 12: que utilizamos en los países de Europa. Por otra parte,
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  Speaker 12: yo creo que hay factores que se han potenciado. Lo
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  Speaker 12: que hemos estado hablando de economía circular creo que cobra
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  Speaker 12: mayor importancia, entre otras cosas para reducir esa dependencia económica
• 1:11:11
  Speaker 12: de fuentes de aprovisionamiento que contaban con una cuota de
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  Speaker 12: mercado muy grande y, desde luego, también se ha potenciado
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  Speaker 12: el uso de energías renovables. Todos estamos acostumbrados, en este auditorio,
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  Speaker 12: desde luego, estamos acostumbrados también más a hablar de biometano, pero, generalmente,
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  Speaker 12: cuando se habla de energías renovables, pues estamos acostumbrados a
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  Speaker 12: ver el panel solar o el molino eólico. el biometano
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  Speaker 12: creo que va a entrar, está entrando de lleno en
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  Speaker 12: el mundo del mix de combustibles. Me
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  Speaker 3: estás tirando de la lengua.
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  Speaker 12: Otro sexto, ahora me interrumpes cuando quieras
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  Speaker 12: Hay un sexto vector y es que las instalaciones, bueno,
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  Speaker 12: pues tenemos una infraestructura muy importante en la mayoría de
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  Speaker 12: los países europeos que nos permite mover el gas de
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  Speaker 12: un lado a otro. Creo que así como en otros
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  Speaker 12: combustibles habrá que hacer una inversión importante en todo lo
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  Speaker 12: que son infraestructuras, el biometano ya lo tenemos.¿ Nuestro papel?
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  Speaker 12: Pues nuestro papel es cómo valorizar un combustible que desde
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  Speaker 12: luego es más caro que el metano. El biometano consta
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  Speaker 12: de dos componentes. Uno, el metano, que es prácticamente idéntico
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  Speaker 12: en composición al gas que utilizamos fósil. Y un certificado
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  Speaker 12: que va asociado a ese metano que garantiza que es
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  Speaker 12: un gas renovable. Creo que entraremos a discutir de sistemas...
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  Speaker 12: Llevamos todo el día
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  Speaker 3: discutiendo lo de los certificados.
• 1:12:58
  Speaker 12: Pero actualmente... No existe en España la manera de valorizarlo y,
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  Speaker 12: sin embargo, sí tenemos posibilidad de valorizarlo en otros países
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  Speaker 12: de Europa
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  Speaker 3: Abril de 2023 es
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  Speaker 12: la fecha
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  Speaker 3: que se ha dado hoy aquí en este auditorio.
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  Speaker 12: Apuntámoslo.
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  Speaker 3: Apuntémoslo a todos porque
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  Speaker 13: creo que va a ser una de las claves. Yo
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  Speaker 12: creo que es importante. Y nos
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  Speaker 3: juntamos los cinco.
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  Speaker 12: De todas formas, para los que tengan ya proyectos y
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  Speaker 12: no quieran esperar, abril 23... hay formas, como todos sabemos, de
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  Speaker 12: valorizar esos certificados. Nosotros tenemos una red comercial bastante potente
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  Speaker 12: en muchos países de Europa donde hay sistemas de carácter obligatorio,
• 1:13:39
  Speaker 12: de carácter voluntario, en la cual hay necesidad de adquirir
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  Speaker 12: esos certificados y esa es la manera de poder valorar
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  Speaker 12: y poder dar más valor a unos proyectos que, sin duda,
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  Speaker 12: tienen más valor que el uso de ese gas fósil.
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  Speaker 3: María José, fuimos pioneros. Valde Mingómez fue pionera. Sin embargo,
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  Speaker 3: estamos hablando de que nos quedamos atrás. Es decir, respecto
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  Speaker 3: a otros países europeos, la implantación ha sido menor. Ignacio
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  Speaker 3: ha dado unas cuantas de las claves, pero¿ qué tenemos
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  Speaker 3: que hacer para que el ejemplo de Valde Mingómez como
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  Speaker 3: parque tecnológico se implante en más sitios de nuestro país? Porque,
• 1:14:22
  Speaker 3: a ver, estamos hablando además del proyecto del que vamos
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  Speaker 3: a hablar de economía circular un poco, es decir, de
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  Speaker 3: un proyecto que cierra un ciclo y cierra un problema
• 1:14:35
  Speaker 3: que existe en España además, que es la acumulación de
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  Speaker 3: residuos en los vertederos.¿ Por qué y qué podemos hacer?
• 1:14:45
  Speaker 14: Bueno, has empezado diciendo que Valdemingómez fue pionero y efectivamente
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  Speaker 14: desde el punto de vista tecnológico, el parque tecnológico de Valdemingómez,
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  Speaker 14: por eso lleva ese nombre, siempre ha tenido como una
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  Speaker 14: de sus prioridades Pues la aplicación, lo que técnicamente se
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  Speaker 14: denomina de las mejores técnicas disponibles o de ir a
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  Speaker 14: la vanguardia de la tecnología en el tratamiento y aprovechamiento
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  Speaker 14: de los residuos. En el año 2005 se instalaron dos plantas
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  Speaker 14: de biometanización, dos grandes plantas de biometanización en el parque
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  Speaker 14: tecnológico y en el año 2011 se construyó la planta de
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  Speaker 14: tratamiento de biogás. Esta planta era única en España en
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  Speaker 14: ese momento, tanto cuantitativamente, que sigue siendo la más grande
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  Speaker 14: de España en la actualidad, como cualitativamente. No existía una
• 1:15:29
  Speaker 14: planta de esas características que inyectara en la red gasista
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  Speaker 14: de transporte biometano. Sigue siendo muy grande, de hecho, la
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  Speaker 14: más grande de España y la cuarta en Europa. Pero
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  Speaker 14: hay que destacar que ese planteamiento que existía ya, como digo,
• 1:15:44
  Speaker 14: desde 2005 la biometanización, desde 2011 la planta, Hoy nos hemos reunido
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  Speaker 14: aquí en el año 2022 para presentar este proyecto porque no
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  Speaker 14: solamente Valdemingómez, sino también la Empresa Municipal de Transportes ha
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  Speaker 14: apostado por integrar la generación de biometano con el movimiento
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  Speaker 14: de los autobuses. Hay que pensar que el Parque Tecnológico
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  Speaker 14: de Valdemingómez se encuentra a varios kilómetros del centro de Madrid,
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  Speaker 14: tratamos residuos, no somos un sitio turístico, Turístico al uso,
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  Speaker 14: porque tenemos un centro de visitantes que recibe 17.000 visitantes al
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  Speaker 14: año
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  Speaker 14: Tiene su glamour, efectivamente. Pero ha sido necesario un proyecto
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  Speaker 14: de estas características que coloca el biometano y el biogás
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  Speaker 14: en los autobuses que se mueven por todo Madrid para
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  Speaker 14: que le demos una visibilidad especial. Yo sí quiero agradecer
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  Speaker 14: especialmente a la EMT su apuesta por la utilización del
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  Speaker 14: biometano de Valdemingómez.
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  Speaker 15: Aquí la impulsora de este proyecto y la que realmente
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  Speaker 15: ha trabajado duro este proyecto y estamos hoy aquí, o
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  Speaker 15: por lo menos yo estoy hoy aquí. Es por María José,
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  Speaker 15: que comité de dirección tras comité de dirección dentro del
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  Speaker 15: área de Gobierno de Medio Ambiente me ha estado machacando
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  Speaker 15: sistemáticamente para
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  Speaker 14: que este proyecto salga adelante. Creo que es necesario reconocértelo. Bueno,
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  Speaker 14: Alfonso siempre ha estado a favor. Lo que pasa es
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  Speaker 14: que jurídicamente en la Administración las cosas no son fáciles.
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  Speaker 15: Y luego, perdona, María José, también destacar la colaboración público-privada
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  Speaker 15: en este caso, tanto con ACPO como… Sí, exacto. Yo
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  Speaker 3: quería preguntar sobre eso porque me parece interesantísimo porque es
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  Speaker 3: otro ejemplo, esa colaboración público-privada. Porque, por desgracia, se habla
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  Speaker 3: mucho de ella pero se lleva a cabo pocas veces.
• 1:17:20
  Speaker 3: Es decir, en grandes proyectos no se lleva a cabo
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  Speaker 3: hasta el final. Sin embargo, esto es un ejemplo… que
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  Speaker 3: además casi estamos estrenando, que recordemos que los autobuses,¿ cuántos
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  Speaker 3: días tienen?
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  Speaker 15: Bueno, llevan semanas ahora mismo.
• 1:17:34
  Speaker 3: No, por eso, que no llevan
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  Speaker 15: ni un mes, o sea, que son días. Son
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  Speaker 3: días que los estamos estrenando prácticamente. Es un ejemplo de
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  Speaker 3: colaboración público-privada. Si las decisiones en un área de gobierno
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  Speaker 3: son complicadas, en la administración en general son complicadas,¿ Cómo
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  Speaker 3: se gestiona esa colaboración público-privada para poder llevar a buen
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  Speaker 3: fin un proyecto como este? 11 años desde que estaba
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  Speaker 3: la planta hasta que se ha conseguido. Porque también los
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  Speaker 3: vehículos es cuando están disponibles, es cuando se ha podido,
• 1:18:02
  Speaker 3: pero 11 años.¿ Cómo se gestiona? Si tengo que dar mi
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  Speaker 3: punto
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  Speaker 14: de vista... Sí, pero que me lo veáis todos muy breve,
• 1:18:10
  Speaker 14: pero que me lo veáis todos. Técnicamente, tanto Precero como Axpo,
• 1:18:15
  Speaker 14: que son los colaboradores privados del proyecto, siempre han estado
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  Speaker 14: disponibles para este planteamiento. Técnicamente, ellos lo tuvieron a punto
• 1:18:21
  Speaker 14: desde hace mucho tiempo y fue necesario el espaldarazo final
• 1:18:26
  Speaker 14: para que se pusiera en marcha. El foro de empresas
• 1:18:29
  Speaker 14: también hay que mencionar que dio su aportación también. Este
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  Speaker 14: proyecto está subvencionado por el foro de empresas en una
• 1:18:36
  Speaker 14: cantidad de 285.000
• 1:18:36
  Speaker 2: euros, con
• 1:18:36
  Speaker 14: lo cual ese fue... el granito de arena final y
• 1:18:41
  Speaker 14: el espaldarazo final para que el proyecto se pusiera en marcha. Técnicamente,
• 1:18:45
  Speaker 14: y yo creo que tanto Precero como AXPO siempre lo
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  Speaker 14: tuvieron claro y estuvieron a favor, y económicamente, pues ellos
• 1:18:50
  Speaker 14: yo creo que también se han hecho su aportación. Y
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  Speaker 6: su esfuerzo. Sí, bueno
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  Speaker 13: yo te diría, es un proyecto en el que hemos
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  Speaker 13: sufrido mucho, pero hemos pasado nuestra penitencia y aquí veo
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  Speaker 13: gran parte del equipo del Parque Valdemingómez que nos... que
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  Speaker 13: ha sufrido en eso y lo estamos aquí presentando y
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  Speaker 13: da gusto, pero sí, ha habido momentos duros y ahí... Bueno,
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  Speaker 13: por momentos son los dulces de un proyecto
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  Speaker 13: Sí, absoluto. Pero bueno, que hay veces que tienes que
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  Speaker 13: tener la determinación también. Al final, el propietario de la instalación,
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  Speaker 13: el que decide qué se va a hacer es el
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  Speaker 13: Ayuntamiento de Madrid a través de, pues oye, ya sea
• 1:19:24
  Speaker 13: en este caso el Parque Tecnológico o la Empresa Municipal
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  Speaker 13: de Transporte. Entonces, sin ese impulso no lo podemos tener.
• 1:19:29
  Speaker 13: Por mucho que queramos desde el ámbito privado para generar 180
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  Speaker 13: gigas que es lo que vamos a generar aquí, Desde
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  Speaker 13: el ámbito privado eso es muy difícil y necesitas que
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  Speaker 13: se tomen decisiones de carácter público para una ciudad como Madrid.
• 1:19:44
  Speaker 13: Yo te diría, si me permites un poco, si elevamos
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  Speaker 13: ahí a nivel casi un poco más estratégico el debate,
• 1:19:49
  Speaker 13: yo diría que en España a veces tenemos que creernos
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  Speaker 13: que podemos. España puede ser una potencia absoluta en generación
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  Speaker 13: de biometano. Ya en el contexto actual, pues ya hemos
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  Speaker 13: visto lo que ha publicado la Unión Europea con el
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  Speaker 13: Repower Project,
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  Speaker 12: European
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  Speaker 13: Union, el que ya te marca y te dice 35 BCMs
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  Speaker 13: de producción, duplicar la producción que estaba prevista para el
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  Speaker 13: año 2030 en el propio documento del Fit for 55. Entonces, ya
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  Speaker 13: la Unión Europea te está diciendo, oye, tenemos una dependencia
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  Speaker 13: energética tremenda, tenemos aquí un potencial clarísimo, vamos a desarrollarlo.
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  Speaker 13: Hay estudios que te dicen que en España... puedes llegar
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  Speaker 13: actualmente a cubrir el 10% del consumo con biometano. Y
• 1:20:30
  Speaker 13: la propia comisión te dice que en clave 2050 España puede
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  Speaker 13: ser hasta el tercer productor de biometano de la Unión
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  Speaker 13: Europea con 120 teras, que es como un tercio de la
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  Speaker 13: producción actual. Estamos hablando de números de ese entorno. Yo
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  Speaker 13: creo que en eso, y si me permites así poner
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  Speaker 13: un poco el punto agridulce, yo creo que tenemos que
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  Speaker 13: ser más ambiciosos. Yo creo que España como país ha
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  Speaker 13: de ser más ambicioso. Se ha publicado en la hoja
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  Speaker 13: de ruta del biogás y es un paso, sin duda ninguna,
• 1:20:55
  Speaker 13: en la buena dirección, en intentar hacer cosas, pero incluso
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  Speaker 13: en esa hoja de ruta del biogás nos marcamos como
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  Speaker 13: objetivo para el 2030 un 1% de producción de biometano. Un 1%.
• 1:21:06
  Speaker 13: Pero tenemos a Francia con un 10%, tenemos a Alemania
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  Speaker 13: con un 20%. Yo creo que podemos... Está bien, no
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  Speaker 13: me entendáis mal. No lo entiendo, pero
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  Speaker 3: por eso decía yo que
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  Speaker 13: prácticamente nos han adelantado
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  Speaker 3: otros por la izquierda cuando fuimos pioneros
• 1:21:21
  Speaker 13: Pero oye, podemos hacerlo. Este es un buen ejemplo que
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  Speaker 13: podemos hacerlo. Entonces, sin querer extenderme y por dejar al
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  Speaker 13: resto de participantes en la mesa, yo mandaría este mensaje.
• 1:21:30
  Speaker 13: En clave estratégica tenemos una oportunidad bárbara, más aún en
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  Speaker 13: el contexto actual. Y yo creo que proyectos como el
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  Speaker 13: que estamos presentando hoy demuestran que sabemos hacerlo y que
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  Speaker 13: tenemos las capacidades... tanto técnicas como financieras... como en este caso...
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  Speaker 13: de impulso de la administración.
• 1:21:47
  Speaker 3: Ignacio, colaboración público-privada.
• 1:21:50
  Speaker 12: Creo que debería ser yo el último... porque yo veo
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  Speaker 12: nuestro papel... es ciertamente menos importante
• 1:21:58
  Speaker 12: que el que han jugado ellos tres. Yo creo que
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  Speaker 12: hay una clave... este proyecto... evidentemente cuando haces... una cosa
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  Speaker 12: por primera vez, siempre todo parece y puede resultar algo
• 1:22:12
  Speaker 12: más complicado. Pero es que en este caso es un
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  Speaker 12: proyecto redondo. Yo creo que es difícil encontrarle una pega
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  Speaker 12: a este proyecto. Desde el principio hasta el final. Hablábamos
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  Speaker 12: de economía circular. Esto es el ejemplo perfecto. Recibir residuos
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  Speaker 12: de la ciudad hacer la separación y convertirlo en algo
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  Speaker 12: que a día de hoy vale muchísimo.
• 1:22:40
  Speaker 2: Y
• 1:22:40
  Speaker 12: además viene en un momento donde los
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  Speaker 2: precios
• 1:22:43
  Speaker 12: han disparado, donde hay mucha más importancia todavía por esos
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  Speaker 12: gases renovables. Por nuestra parte, desde luego, ha sido tremendamente
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  Speaker 12: sencillo el trabajar con nuestros socios. Vamos, yo creo que
• 1:23:00
  Speaker 12: ojalá pudiéramos ver este ejemplo repetido y yo creo que
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  Speaker 12: lo veremos. Yo creo que es un buen ejemplo y,
• 1:23:08
  Speaker 12: como decía Gonzalo, creo que el potencial que tenemos en
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  Speaker 12: España para desarrollar este tipo de proyectos es tremendo. Los
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  Speaker 12: precios altos, desde luego, están causando muchos problemas a familias,
• 1:23:22
  Speaker 12: a industrias. Tienen una ventaja y es que ahora hacen
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  Speaker 12: más económicos pues los proyectos este tipo de proyectos que
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  Speaker 12: evidentemente necesitan una ayuda yo creo que ahora los números
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  Speaker 12: con el nivel de precios que tenemos tanto del gas
• 1:23:39
  Speaker 12: como de los certificados de este gas renovable pues justifican
• 1:23:45
  Speaker 12: el que este tipo de tecnología se empuje más y
• 1:23:50
  Speaker 12: bueno pues pueda contribuir a la descarbonización de ciertos usos
• 1:23:53
  Speaker 12: que de otra manera sería muy difícil conseguir
• 1:23:57
  Speaker 3: Alfonso, yo como madrileño he de decir que estoy orgulloso
• 1:24:01
  Speaker 3: de la EMT por una cosa y no es por
• 1:24:03
  Speaker 3: hacerte la plaga, porque os apuntáis a todo. Todo lo
• 1:24:05
  Speaker 3: que os proponen y va en pro de
• 1:24:08
  Speaker 15: vosotros
• 1:24:08
  Speaker 3: estáis. Pero en este proyecto,¿ cómo ha sido la colaboración
• 1:24:12
  Speaker 3: y por qué con Biometano?
• 1:24:14
  Speaker 15: Bueno, la colaboración es compleja en el tiempo porque una
• 1:24:18
  Speaker 15: empresa pública, una administración, al final… quieres contratar con ASPO,
• 1:24:22
  Speaker 15: pero la forma de adjudicar, tienes que hacer un concurso,
• 1:24:26
  Speaker 15: es complicado. A nosotros nos ha facilitado mucho el ser
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  Speaker 15: comercializadores de gas. Nosotros compramos gas en el Midgas, en
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  Speaker 15: el mercado mayorista, y eso nos ha facilitado para conseguir
• 1:24:36
  Speaker 15: este objetivo. Pero, sin duda, lo más importante ha sido
• 1:24:39
  Speaker 15: la colaboración con ASPO. Y con Precero, porque desde luego
• 1:24:44
  Speaker 15: lo ha facilitado mucho y luego el impulso de María José.
• 1:24:48
  Speaker 15: Y luego el trabajo de los equipos que tenemos todos.
• 1:24:50
  Speaker 15: Tú hacías alusión a los equipos, pero nosotros estamos hoy
• 1:24:53
  Speaker 15: aquí en representación de ellos, pero mi equipo, mi director de...
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  Speaker 15: y de estrategia, el director del servicio de transporte, en fin,
• 1:25:03
  Speaker 15: toda la gente se ha volcado en el proyecto. Bueno,
• 1:25:06
  Speaker 15: es un primer paso, es un proyecto muy bueno de
• 1:25:10
  Speaker 15: economía circular, como decías, no tiene crítica alguna, además lo
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  Speaker 15: aplicamos en la circular, en la línea circular C1, para
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  Speaker 15: hacerlo todavía más redondo
• 1:25:19
  Speaker 6: Esos 20 autobuses son de la circular
• 1:25:21
  Speaker 15: Son de la circular, con lo cual el tema se
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  Speaker 15: cierra muy bien. Pero bueno, insisto, el trabajo en equipo,
• 1:25:26
  Speaker 15: la colaboración de las empresas, Innegable, vamos, todo facilidades y
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  Speaker 15: el impulso del ayuntamiento y de nuestro delegado que también
• 1:25:36
  Speaker 15: nos ha insistido una y otra vez para que esto
• 1:25:39
  Speaker 15: llegara a buen puerto.
• 1:25:42
  Speaker 3: Ahora quiero que sí me habléis un poco del proyecto,
• 1:25:44
  Speaker 3: pero que me habléis un poco del proyecto no técnicamente.
• 1:25:48
  Speaker 3: Yo creo que los que están aquí lo conocen técnicamente,
• 1:25:52
  Speaker 3: mis oyentes que van a oír esta mesa redonda también,
• 1:25:55
  Speaker 3: Yo creo que son menos técnicos, pero sí son empresarios
• 1:25:58
  Speaker 3: y gente relacionada con el mundo de la empresa. Y
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  Speaker 3: quiero que me habléis de la importancia del proyecto, pero
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  Speaker 3: de cómo es el proyecto en sí, ¿vale? De las
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  Speaker 3: tripas del proyecto. No tanto cuántos megavatios hora, sino
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  Speaker 13: que... Un montón.
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  Speaker 3: Un montón. Pero que me contéis un poco el por
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  Speaker 3: qué el proyecto y, sobre todo, qué se puede sacar
• 1:26:16
  Speaker 3: de este proyecto. O sea,¿ qué creéis cada uno de
• 1:26:18
  Speaker 3: vosotros que debemos sacar de este proyecto... Porque estamos aquí,
• 1:26:23
  Speaker 3: llevamos todo el día, yo he estado toda la mañana
• 1:26:25
  Speaker 3: afuera haciendo entrevistas y os prometo que el biometano ha
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  Speaker 3: sido la estrella de todas ellas. Pero lo que quiero
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  Speaker 3: es saber cómo lo podemos llevar a cabo de manera sistematizada.
• 1:26:37
  Speaker 3: Porque con un proyecto está muy bien, nos juntamos, nos felicitamos,
• 1:26:41
  Speaker 3: pero no nos vale. Es el primer paso de algo.¿
• 1:26:45
  Speaker 3: cómo hacemos eso? Y ahora sí que ya me conocéis todos,
• 1:26:48
  Speaker 3: estáis avisados, tomar la palabra, no os exageréis en la palabra,
• 1:26:52
  Speaker 3: pero tomar la palabra y con el orden que queráis,
• 1:26:56
  Speaker 3: me da igual. Ahora viene el momento en que todos
• 1:26:58
  Speaker 3: los invitados se miran, no sabe cuál
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  Speaker 13: va a ser el primero. No, yo empiezo, no tengo problema.
• 1:27:01
  Speaker 13: A mí me has puesto aquí el primero y soy
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  Speaker 13: muy bien mandado y ya me enseñaron así. No, vamos
• 1:27:06
  Speaker 13: a ver.
• 1:27:07
  Speaker 3: Pero contarme vuestra participación,
• 1:27:08
  Speaker 13: ¿vale? Realmente. Sí, nuestra participación. Tú me lanzabas aquí la
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  Speaker 13: pregunta de ayer. Es un proyecto, es un proyecto fabuloso,
• 1:27:15
  Speaker 13: lo estoy presentando aquí, pero¿ cómo hacemos para sistematizar esto?¿
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  Speaker 13: Qué supone para nosotros?
• 1:27:20
  Speaker 3: Tiene que ser un ejemplo
• 1:27:21
  Speaker 13: para hacer más. Para apreciar nosotros la enseñanza que sacamos,
• 1:27:25
  Speaker 13: que es fundamental, más allá de la técnica y todas esas,
• 1:27:28
  Speaker 13: que serían objeto de otra mesa. Es decir, estos son
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  Speaker 13: proyectos en los que yo, como empresa, me atrevo a decir,
• 1:27:37
  Speaker 13: por lo menos con el conocimiento nuestro de
• 1:27:39
  Speaker 2: día a día,
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  Speaker 13: en nombre del sector, aunque creo que es una opinión
• 1:27:43
  Speaker 13: en la que coincidirían varios colegas, no estamos buscando subvenciones,
• 1:27:50
  Speaker 13: que estaría también muy bien. No tiene nada de
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  Speaker 3: malo buscar una subvención
• 1:27:54
  Speaker 13: Pero que sería además bárbaro con los fondos Next Generation,
• 1:27:58
  Speaker 13: estaría muy bien que se considerase el biometano como otro
• 1:28:01
  Speaker 13: de los elementos donde se pueda pronunciar. Ahí lo
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  Speaker 3: dejamos. Ahí
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  Speaker 13: lo dejo. Pero no es eso. Yo creo que nos
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  Speaker 13: hace falta, para producir más proyectos, nos hace falta un
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  Speaker 13: marco jurídico estable. Yo digo como inversor. En este caso,
• 1:28:14
  Speaker 13: si yo me juego mi propio equity, estos son proyectos
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  Speaker 13: a largo plazo. Estos son proyectos que tienen un CAPEX destacado.
• 1:28:20
  Speaker 13: Son proyectos que tienen un periodo de retorno largo. Entonces,
• 1:28:22
  Speaker 13: yo necesito seguridad jurídica, que no me vayan a cambiar
• 1:28:26
  Speaker 13: las normas. Necesito cierta agilidad en los plazos. La propia
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  Speaker 13: Comisión Europea, lo dice en el Report of the European Union,
• 1:28:33
  Speaker 13: pide agilidad en esos plazos. Eso es lo más difícil. Claro,
• 1:28:37
  Speaker 13: para conectar, si hay que cambiar el plan urbanístico de
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  Speaker 13: un ayuntamiento pequeño. Esas cosas dilatan muchísimo. Eso es dinero.
• 1:28:44
  Speaker 13: Nosotros cuando hacemos los números eso tenemos que valorarlo también.
• 1:28:47
  Speaker 13: Entonces eso necesitamos que de alguna manera también se considere
• 1:28:52
  Speaker 13: a la hora de hacer los proyectos. Y yo creo
• 1:28:53
  Speaker 13: que en este caso, en este proyecto, todo eso se
• 1:28:55
  Speaker 13: ha conjugado. Ha habido impulso desde la administración, la parte
• 1:28:58
  Speaker 13: técnica estaba resuelta, Y la parte financiera, pues también. Yo
• 1:29:01
  Speaker 13: creo que si tienes eso, el sector privado tiene los recursos,
• 1:29:04
  Speaker 13: tiene el conocimiento técnico, tiene las metodologías para poder impulsar
• 1:29:08
  Speaker 13: los proyectos, Chimo. Pero sí es cierto que estas son
• 1:29:11
  Speaker 13: condiciones que son absolutamente imprescindibles.
• 1:29:16
  Speaker 14: Siguiendo el orden, yo voy a explicar un
• 1:29:18
  Speaker 3: poquito el proyecto, aunque sé que lo conocéis, por centrarme
• 1:29:21
  Speaker 3: un poquito
• 1:29:21
  Speaker 14: en él.
• 1:29:22
  Speaker 3: No, pero interesa que lo expliques, porque eres un poco protagonista.
• 1:29:24
  Speaker 3: Te han nombrado ellos protagonistas
• 1:29:28
  Speaker 14: Me
• 1:29:28
  Speaker 3: ha
• 1:29:28
  Speaker 14: gustado la descripción inicial que se ha hecho del proyecto,
• 1:29:30
  Speaker 14: un proyecto castizo. Y ahora digo por qué. Este proyecto
• 1:29:36
  Speaker 14: tiene como objetivo la utilización de combustibles renovables en flota
• 1:29:39
  Speaker 14: de autobuses del Ayuntamiento de Madrid, concretamente de la Empresa
• 1:29:42
  Speaker 14: Municipal de Transportes. Estos biocombustibles son generados en el Parque
• 1:29:46
  Speaker 14: Tecnológico de Valdemingómez a partir del tratamiento de residuos. Concretamente
• 1:29:50
  Speaker 14: el biometano lo generamos a partir de los residuos orgánicos
• 1:29:53
  Speaker 14: que generamos en nuestros hogares y que debemos depositar en
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  Speaker 14: el cubo marrón. Por favor. Exactamente. Los residuos orgánicos se
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  Speaker 14: someten en Valdemingómez a un proceso de biometanización, de digestión
• 1:30:03
  Speaker 14: en aerobia, que da lugar a la generación de dos subproductos.
• 1:30:06
  Speaker 14: Por una parte obtenemos el biogás y por otra parte
• 1:30:09
  Speaker 14: el digesto. Con el biogás es conducido a la planta
• 1:30:12
  Speaker 14: de tratamiento de biogás en la cual es depurado. Se
• 1:30:15
  Speaker 14: concentra el metano y se eliminan impurezas. Y generamos finalmente
• 1:30:19
  Speaker 14: un biometano con una concentración de metano de más del 98%,
• 1:30:22
  Speaker 14: equivalente al gas natural. Se inyecta en la red de
• 1:30:24
  Speaker 14: transporte y a partir de ahí circula. Ahora bien, tenemos
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  Speaker 14: que garantizar que la trazabilidad de ese biometano que se
• 1:30:30
  Speaker 14: ha inyectado en la red se conecta con este proyecto,
• 1:30:33
  Speaker 14: con los autobuses de la MTA. Y tenemos el sistema
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  Speaker 14: de certificados. Uno de los objetivos del proyecto es potenciar,
• 1:30:39
  Speaker 14: poner de manifiesto la necesidad de un sistema de certificados
• 1:30:41
  Speaker 14: de origen, de carácter análogo al que existe, por ejemplo,
• 1:30:43
  Speaker 14: el mercado eléctrico. Pero es uno de los elementos que
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  Speaker 14: aparece en la hoja de ruta del biogás y que
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  Speaker 14: dices tú que ya tiene fecha, pues
• 1:30:51
  Speaker 3: estupendo. Bueno, eso han dicho esta mañana, abril de 2023. No
• 1:30:54
  Speaker 3: soy yo quien lo tiene que decir, ya me gustaría
• 1:30:56
  Speaker 3: que fuese antes.
• 1:30:57
  Speaker 14: Uno de los objetivos del proyecto era precisamente poner de
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  Speaker 14: manifiesto la necesidad de este sistema de la misma manera
• 1:31:03
  Speaker 14: que existen otras fuentes de energía de origen renovable, como
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  Speaker 14: la electricidad. Bien. Pues una vez inyectado en la red gasista,
• 1:31:09
  Speaker 14: distribuido y garantizado el origen, tenemos ya los autobuses de
• 1:31:14
  Speaker 14: la EMT circulando con este biometano. En principio, esto es
• 1:31:18
  Speaker 14: un proyecto piloto. Se mueven 20 autobuses de la línea circular
• 1:31:22
  Speaker 14: C1 y, bueno, con la capacidad de ampliación del planteamiento
• 1:31:26
  Speaker 14: de biogás recientemente puesta en marcha, pues se podrían llegar
• 1:31:30
  Speaker 14: a mover hasta 550 autobuses. De manera que, en cuanto a
• 1:31:33
  Speaker 14: escala del proyecto, bueno, pues ahí lo dejo.
• 1:31:36
  Speaker 3: Me acaban de soltar el guante así
• 1:31:40
  Speaker 14: Por qué es un proyecto castizo y qué objetivos tiene?
• 1:31:43
  Speaker 14: Evidentemente avanza en economía circular, en aprovechamiento energético de residuos,
• 1:31:48
  Speaker 14: en descarbonización de la economía, en transición energética, pero además
• 1:31:52
  Speaker 14: en un contexto de dependencia energética y de la crisis
• 1:31:55
  Speaker 14: en que actualmente nos encontramos, pues es un proyecto castizo
• 1:31:58
  Speaker 14: porque es una energía generada. En nuestra ciudad y a
• 1:32:01
  Speaker 14: partir de los residuos que nosotros generamos diariamente. Diariamente se
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  Speaker 14: está inyectando desde la planta de tratamiento de biogás biometano
• 1:32:06
  Speaker 14: en la red. De manera que en las circunstancias en
• 1:32:10
  Speaker 14: las que nos encontramos tiene un valor añadido desde ese
• 1:32:14
  Speaker 14: punto de vista importante.
• 1:32:16
  Speaker 3: Un valor añadido muy importante. Enorme.
• 1:32:20
  Speaker 15: Bueno, yo creo que...
• 1:32:24
  Speaker 3: Ya sabes
• 1:32:24
  Speaker 15: que vas a tener 500...¿ Cuántos eran? 550. Decía María José
• 1:32:27
  Speaker 15: que es un proyecto piloto. Para nosotros es un proyecto piloto,
• 1:32:30
  Speaker 15: pero ya definitivo. Es verdad que hemos tenido el apoyo
• 1:32:31
  Speaker 15: del Foro de Empresas, pero vamos, la idea es seguir,
• 1:32:35
  Speaker 15: continuar con el biometano y no solo continuar, sino seguir
• 1:32:38
  Speaker 15: aumentando en la medida que nos puedan seguir suministrando en volumen.
• 1:32:44
  Speaker 15: Nosotros tenemos 2.000 autobuses, 2.100... de los cuales más de 1.800 son de gas.
• 1:32:50
  Speaker 15: Nosotros ahora mismo, a día de hoy, este año, estamos
• 1:32:53
  Speaker 15: en la punta de autobuses movidos por gas. O sea,
• 1:32:57
  Speaker 15: la tormenta perfecta. Somos comercializadores de gas, 1.800 autobuses, estamos en
• 1:33:01
  Speaker 15: la mejor de las situaciones. Es verdad que ahora nuestro objetivo,
• 1:33:07
  Speaker 15: nuestro plan estratégico es ir bajando en el gas en
• 1:33:11
  Speaker 15: un periodo largo, en el 2033 aproximadamente, todos nuestros autobuses serán
• 1:33:16
  Speaker 15: de cero emisiones. Este año dejará de haber autobuses de
• 1:33:19
  Speaker 15: gasóleo en la ciudad de Madrid, de manera que fundamentalmente
• 1:33:22
  Speaker 15: nos vamos a mover en los próximos años con autobuses
• 1:33:26
  Speaker 15: de gas, una tecnología testada, probada, que funciona muy bien
• 1:33:30
  Speaker 15: y que si no hubiera sido por esta situación estaríamos
• 1:33:35
  Speaker 15: muy cómodos, no con la situación actual económica que nos
• 1:33:38
  Speaker 15: está ayudando poco. Pero bueno, nosotros, como decía, en el 2033
• 1:33:42
  Speaker 15: y en 2027 será un tercio de la flota eléctrica y
• 1:33:47
  Speaker 15: dos tercios de gas. Por eso decía que el gas
• 1:33:49
  Speaker 15: va a continuar siendo, en la empresa municipal de transporte,
• 1:33:54
  Speaker 15: la energía fundamental. Otro aspecto, cambiando totalmente de tema, muy importante,
• 1:33:58
  Speaker 15: que es para dar a conocer al público la utilización…
• 1:34:01
  Speaker 15: del biometano. Nuestros autobuses, bueno, estuvimos en el acto, pusimos
• 1:34:05
  Speaker 15: unas pegatinas diciendo que ese autobús se mueve por biometano,
• 1:34:08
  Speaker 15: pero es el momento de trasladar al ciudadano lo que
• 1:34:11
  Speaker 15: estaba comentando... María José, como la basura que deposita en
• 1:34:16
  Speaker 15: el recipiente marrón acaba moviendo un autobús de la ciudad
• 1:34:22
  Speaker 15: en el que viaja además a un precio sumamente competitivo
• 1:34:25
  Speaker 15: y que tenemos que potenciar para descarbonizar. De manera que
• 1:34:28
  Speaker 15: yo creo que es muy didáctico y muy fácil de entender.
• 1:34:32
  Speaker 15: Para el gran público es un ejemplo muy claro. Es
• 1:34:35
  Speaker 15: un proyecto
• 1:34:35
  Speaker 3: muy bonito para comunicar, te lo digo.
• 1:34:37
  Speaker 15: Efectivamente. Y para situarnos un poco en la línea circular
• 1:34:40
  Speaker 15: que va...¿ Qué vamos a mover con lo que estamos
• 1:34:43
  Speaker 15: moviendo con el biometano? Pues una línea que mueve unos 4,4
• 1:34:47
  Speaker 15: millones de viajeros al año. Para ponerla también en contexto,
• 1:34:51
  Speaker 15: nosotros en el año 2019, previo a la pandemia, movíamos 440 millones,
• 1:34:56
  Speaker 15: que es una cantidad relativamente baja y que, por tanto,
• 1:35:00
  Speaker 15: tenemos que seguir trabajando para aumentarla y tenemos capacidad para
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  Speaker 15: poderlo hacer. Y, por tanto, bueno, pues lo que decía, 4,4
• 1:35:12
  Speaker 15: millones de viajeros, un millón de kilómetros hacen nuestros autobuses
• 1:35:15
  Speaker 15: en esas líneas y de manera, bueno, pues que estamos
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  Speaker 15: neutros en emisiones en esa línea y esto es un
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  Speaker 15: paso muy importante para la ciudad de Madrid. Igual que
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  Speaker 15: estamos descarbonizando con los autobuses eléctricos, bueno, porque son cero
• 1:35:29
  Speaker 15: emisiones en todos los conceptos, Pero, bueno, esto nos va
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  Speaker 15: a ayudar mucho y la verdad es que es un
• 1:35:35
  Speaker 15: proyecto que ilusiona a todo el equipo para seguir trabajando
• 1:35:39
  Speaker 15: en él y, bueno, seguir aumentando, ya no solo en
• 1:35:41
  Speaker 15: la circular, sino trabajando en todas las líneas.
• 1:35:44
  Speaker 3: Luis, se han portado bien contigo, han sido más benévolos
• 1:35:47
  Speaker 3: que yo y te han dejado el último.
• 1:35:49
  Speaker 12: Perfecto, sin problema. Aunque tus oyentes no son de un
• 1:35:53
  Speaker 12: programa deportivo, ¿no? Seguro que hay muchos.
• 1:35:55
  Speaker 3: Bueno, hay uno, ¿eh? Porque yo te digo que los
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  Speaker 3: empresarios y la gente de la economía también hacen deporte.
• 1:36:00
  Speaker 3: Tenemos varios, pero no. En este caso, los míos no.
• 1:36:04
  Speaker 12: Pues a mí me gusta, me contaba el otro día
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  Speaker 12: charlando con una persona, me decía, esto cuando estás escuchando
• 1:36:10
  Speaker 12: un partido, siempre dicen, recibe pedradas... y devuelve siempre unos
• 1:36:16
  Speaker 12: pases estupendos. Este es el claro ejemplo. Esto recibes la
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  Speaker 12: basura y pones en marcha los autobuses de la EMT.
• 1:36:26
  Speaker 12: Creo que hay un potencial enorme, no solo de las ciudades.
• 1:36:30
  Speaker 12: Nosotros recientemente hemos puesto en marcha un proyecto que todavía
• 1:36:35
  Speaker 12: mejora más lo que recibimos, porque ahí recibimos residuos de
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  Speaker 12: una granja de vacas. y producimos también biometano. Yo creo
• 1:36:44
  Speaker 12: que en la península ibérica hay un enorme potencial, hay
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  Speaker 12: una actividad tremenda agrícola, ganadera, estaciones de tratamiento de aguas.
• 1:36:52
  Speaker 12: Yo creo que está todo por hacer. No ha habido
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  Speaker 12: un sistema de tarifas fijas como ha habido en otros
• 1:36:59
  Speaker 12: países de Europa, lo cual ha hecho que estos proyectos
• 1:37:03
  Speaker 12: hayan podido salir adelante antes Pero bueno, tenemos todo por hacer.¿
• 1:37:09
  Speaker 12: Qué es lo que creo que hace falta? Estos proyectos,
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  Speaker 12: al igual que los proyectos de renovables de electricidad, pues
• 1:37:18
  Speaker 12: les hace falta, en la mayor parte de los casos,
• 1:37:21
  Speaker 12: una financiación. Esa financiación requiere una estabilidad de los ingresos
• 1:37:29
  Speaker 12: de las plantas. En las plantas grandes fotovoltaicas o parques eólicos,
• 1:37:34
  Speaker 12: se hace a través de contratos a largo plazo, lo
• 1:37:37
  Speaker 12: que llaman los PPAs, aquí habrá que hacerlo de una
• 1:37:42
  Speaker 12: manera similar. Y, de hecho, en este proyecto de la
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  Speaker 12: granja de vacas hemos hecho, yo creo, el primer PPA
• 1:37:50
  Speaker 12: o gas PA, como le queramos llamar, que se ha
• 1:37:56
  Speaker 12: hecho hasta la actualidad.¿ Qué consiste? Ahí tienes una producción
• 1:38:04
  Speaker 12: de biometano. Lo que hemos hecho es comprar ese
• 1:38:09
  Speaker 2: gas,
• 1:38:10
  Speaker 12: comprar esos certificados y asegurarle un precio fijo. Incluso en
• 1:38:15
  Speaker 12: ese caso le adelantamos parte de ese dinero que vamos
• 1:38:18
  Speaker 12: a recibir en el futuro para que… Por una parte,
• 1:38:24
  Speaker 12: la granja pueda invertir y, por otra parte, los bancos
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  Speaker 12: se sientan cómodos financiando este tipo de instalaciones.¿ Qué hace falta?
• 1:38:31
  Speaker 12: Desde luego un sistema de certificación que va a estar
• 1:38:37
  Speaker 12: en abril del año que viene y luego
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  Speaker 2: también un
• 1:38:41
  Speaker 12: sistema que permita valorizar ese valor añadido que tiene un
• 1:38:46
  Speaker 12: gas que no proviene de una fuente fósil. Y esto
• 1:38:50
  Speaker 12: pueden ser o bien sistemas voluntarios, porque surjan empresas que
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  Speaker 12: están dispuestas a pagar un premium respecto a lo que
• 1:38:58
  Speaker 12: cuesta el gas natural. Esto pasa en algunos países de Europa. Bueno,
• 1:39:02
  Speaker 12: aquí lo vemos más complicado. O tiene que haber un
• 1:39:05
  Speaker 12: sistema de carácter obligatorio, o bien con cupos o bien
• 1:39:10
  Speaker 12: con primas, para que haya… una obligación de consumir este
• 1:39:18
  Speaker 12: tipo de gas que nos va a beneficiar a todos
• 1:39:22
  Speaker 12: en el medio y en el largo plazo.
• 1:39:25
  Speaker 3: Ahora, como lo peor que se le puede hacer a
• 1:39:28
  Speaker 3: un presentador es amenazarle con que pregunte lo que quiera,
• 1:39:30
  Speaker 3: es que voy a contestar lo que quiera. Voy a
• 1:39:35
  Speaker 3: meter a mi amiga en un pequeño lío. Así que,
• 1:39:39
  Speaker 3: María José... Valdemingómez, el parque tecnológico, es una instalación de
• 1:39:45
  Speaker 3: las que podríamos decir de energía, que solicita mucha energía, ¿vale?
• 1:39:51
  Speaker 3: Lo vamos a dejar ahí, no quiero calificarla. Hacéis un
• 1:39:55
  Speaker 3: gran trabajo con el biometano, pero también se generan otros
• 1:39:58
  Speaker 3: residuos que luego se convierten en abono. O sea, tenéis
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  Speaker 3: un gran proceso. Hay que ir a visitar Valdemingómez, el
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  Speaker 3: parque tecnológico, lo digo desde ya, pero... No vamos a
• 1:40:10
  Speaker 3: hablar de todo, pero¿ y vuestra energía cómo es?¿ Es limpia?
• 1:40:15
  Speaker 3: Bueno
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  Speaker 14: en Valdemingómez generamos energía eléctrica y biometano. Exacto. Generan biocombustibles
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  Speaker 14: esos dos biocombustibles. Y fíjate que no he mencionado en
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  Speaker 14: la intervención anterior que el proyecto que tenemos en marcha
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  Speaker 14: de movilidad circular abarca la parte del biometano, que es
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  Speaker 14: la que era la más difícil, es la que primero
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  Speaker 14: hemos puesto en marcha. Pero incluye también la parte de...
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  Speaker 14: También en colaboración con la EMT, la parte de BiciMás.
• 1:40:41
  Speaker 14: El proyecto de mover las bicicletas o redimir la electricidad
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  Speaker 14: con energía limpia procedente de valorización energética de las lomas.
• 1:40:52
  Speaker 14: Y esa sería la segunda parte del proyecto.¿ Y
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  Speaker 3: la que tú utilizas
• 1:40:57
  Speaker 14: en Valdemingómez? Las lomas, por ejemplo, generan electricidad y es autosuficiente.
• 1:41:02
  Speaker 14: De manera que utiliza la propia energía que genera para su...
• 1:41:04
  Speaker 2: Para ellos
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  Speaker 14: mismos. Exactamente. Autoconsume. Autoconsume. Exacto. Los vertederos también generan biogás,
• 1:41:12
  Speaker 14: que en este caso utilizamos para la generación de electricidad
• 1:41:14
  Speaker 14: y también alimenta las plantas que generan ese biogás.
• 1:41:17
  Speaker 3: Era por ponerte en
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  Speaker 14: un pequeño brete. Las nuevas plantas que están en construcción,
• 1:41:23
  Speaker 14: las que se vayan a construir, por supuesto que tienen...
• 1:41:25
  Speaker 14: Todas ya... En este momento los cantiles, la nueva planta
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  Speaker 14: de compostaje, también tiene previsto la instalación de placas de
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  Speaker 14: energía fotovoltaica. La remodelación de las lomas también incluye la
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  Speaker 14: instalación de energía fotovoltaica. O sea, que ese planteamiento está
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  Speaker 14: siempre presente.
• 1:41:39
  Speaker 13: Yo, si me dejas ahí apuntar, lo que decía María José...¿
• 1:41:43
  Speaker 13: Estás
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  Speaker 3: echando un cable?
• 1:41:45
  Speaker 13: No, no, no. No hace falta que le eche ningún cable,
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  Speaker 13: bien lo sabe ella.
• 1:41:48
  Speaker 3: No, no, lo
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  Speaker 13: sé, lo sé. No, el parque tecnológico es una instalación industrial,
• 1:41:51
  Speaker 13: como ya he dicho, y yo así la presento. Y
• 1:41:53
  Speaker 13: yo creo que el ayuntamiento tiene que ser más proactivo
• 1:41:56
  Speaker 13: todavía en dar a conocer lo que se hace en
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  Speaker 13: el parque tecnológico, porque... Te decía que no es para
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  Speaker 13: una ruta turística y en eso no estoy de acuerdo.
• 1:42:03
  Speaker 13: Yo creo que se pueden aprender muchas cosas allí. Pero
• 1:42:06
  Speaker 13: cogiendo el guante de lo que decía con los vertederos,
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  Speaker 13: en España tenemos una oportunidad bárbara, no solo por todo
• 1:42:11
  Speaker 13: lo que hemos comentado, que hace falta seguridad jurídica, que
• 1:42:13
  Speaker 13: los certificados, es que además la recogida selectiva, el año 2023
• 1:42:17
  Speaker 13: es un año clave. En Madrid ya está implementada y
• 1:42:20
  Speaker 13: además se ha hecho con mucho éxito, pero no en
• 1:42:22
  Speaker 13: la gran parte de los municipios de España. Entonces esto
• 1:42:25
  Speaker 13: va a generar una fracción orgánica y hay que hacer
• 1:42:26
  Speaker 13: algo con ella. Entonces, esta es la fuente principal para biometano. Entonces,
• 1:42:31
  Speaker 13: eso lo tenemos como gran oportunidad de contexto en términos
• 1:42:34
  Speaker 13: de economía circular. Y luego, además, en lo que ya
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  Speaker 13: tenemos en los vertederos, con los vertederos se puede hacer
• 1:42:39
  Speaker 13: energía eléctrica o se puede hacer también biometano, que es
• 1:42:42
  Speaker 13: energéticamente más eficiente. Nosotros tenemos un ejemplo en Can Mata,
• 1:42:46
  Speaker 13: en un vertedero en Cataluña, que está ahora mismo en
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  Speaker 13: construcción con uno de los tecnólogos que he visto que
• 1:42:51
  Speaker 13: tiene un stand aquí en la feria. vamos a hacer
• 1:42:56
  Speaker 13: cerca de 70 gigas también en apenas un año. Y es
• 1:42:59
  Speaker 13: con biogás del vertedero que si no harías energía eléctrica
• 1:43:02
  Speaker 13: y harías menos energía o si no serían emisiones de metano.
• 1:43:05
  Speaker 13: O sea, digamos que todo en conjunto es una oportunidad
• 1:43:08
  Speaker 13: bárbara para la economía circular siempre y cuando no lo
• 1:43:11
  Speaker 13: creamos y avancemos en esta parte administrativa sin la cual
• 1:43:16
  Speaker 13: no es viable.
• 1:43:17
  Speaker 3: Alfonso, me lo han puesto a placer. Economía circular es
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  Speaker 3: parte fundamental del plan estratégico de la EMT.
• 1:43:26
  Speaker 15: Sí, sin duda. Bueno, nosotros tenemos un plan estratégico muy ambicioso,
• 1:43:31
  Speaker 15: el 21-25, con más de mil millones de euros de
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  Speaker 15: inversión y que supone la transformación de la empresa. Como
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  Speaker 15: decía al principio, una empresa libre de emisiones, una transformación
• 1:43:44
  Speaker 15: global de toda la flota, no solo de la flota,
• 1:43:46
  Speaker 15: sino también de las instalaciones. Nosotros estamos transformando todas nuestras instalaciones.
• 1:43:50
  Speaker 15: Estamos ya en fase de construcción. Empezaremos una construcción de
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  Speaker 15: un centro de operaciones para más de 300 autobuses, 330 autobuses que
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  Speaker 15: van a ser todos eléctricos, que va a ser uno
• 1:44:03
  Speaker 15: de los proyectos más importantes de Europa en autobús eléctrico.
• 1:44:07
  Speaker 15: Todas nuestras instalaciones van a estar cubiertas de paneles fotovoltaicos.
• 1:44:11
  Speaker 15: La idea es pasar de 4.000 m2, que podemos tener aproximadamente,
• 1:44:14
  Speaker 15: a más de 40.000 m2. bueno estamos alineados con todo esto
• 1:44:21
  Speaker 15: como no puede ser de otra manera dentro de una
• 1:44:23
  Speaker 15: empresa cuyo accionista único como decía al principio es el
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  Speaker 15: Ayuntamiento de Madrid que tiene una clara y decidida vocación
• 1:44:30
  Speaker 15: de trabajar para reducir las emisiones dentro de la ciudad
• 1:44:37
  Speaker 15: también estamos trabajando en un proyecto pues muy importante que
• 1:44:42
  Speaker 15: es el proyecto de hidrógeno vamos a empezar a construir
• 1:44:45
  Speaker 15: acabamos de adjudicar Una hidrogenera es un proyecto pionero dentro
• 1:44:49
  Speaker 15: de España porque las hidrogeneras que están funcionando ahora mismo
• 1:44:53
  Speaker 15: en España para el transporte público lo están haciendo también, lógicamente,
• 1:44:57
  Speaker 15: compartiendo las necesidades dentro del entorno con otros consumidores de energía.
• 1:45:03
  Speaker 15: En este caso, nosotros vamos a desarrollar en nuestro centro
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  Speaker 15: de operaciones de entrevías una hidrogenera para consumo propio con
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  Speaker 15: un proyecto que también es piloto para alimentar entre 10 autobuses
• 1:45:15
  Speaker 15: en una primera fase y llegar hasta 20 de hidrógeno y
• 1:45:19
  Speaker 15: además la energía se va a generar en placas fotovoltaicas.
• 1:45:23
  Speaker 15: Vamos a construir unas marquesinas donde nuestros autobuses van a
• 1:45:28
  Speaker 15: estacionar en los momentos en que no están operando. Estará
• 1:45:31
  Speaker 15: cubierto de placas fotovoltaicas que van a generar la energía
• 1:45:34
  Speaker 15: eléctrica suficiente para producir la hidrólisis y a partir de
• 1:45:38
  Speaker 15: ahí toda la energía que se produce, la compresión para
• 1:45:42
  Speaker 15: alimentar a nuestros autobuses, Y, por tanto, es un proyecto,
• 1:45:45
  Speaker 15: como decía, único en España y uno de los más
• 1:45:49
  Speaker 15: importantes de Europa en hidrógeno. De manera que todo lo
• 1:45:52
  Speaker 15: que sea economía circular, descarbonización, ahí va a estar la
• 1:45:58
  Speaker 15: empresa municipal de transportes apostando fuerte. Y luego todos estos proyectos, bueno,
• 1:46:03
  Speaker 15: tenemos la... la ventaja de poderlos haber metido, muchos de ellos,
• 1:46:07
  Speaker 15: en fondos Nesgen
• 1:46:09
  Speaker 2: o en
• 1:46:10
  Speaker 15: fondos europeos, bueno, FEDER o de otro tipo, que estamos
• 1:46:15
  Speaker 15: muy activos y tratando de conseguirlos. Ahí, bueno, estamos alineados
• 1:46:19
  Speaker 15: con el Ayuntamiento, como empresa pública, el Ministerio de Transportes
• 1:46:24
  Speaker 15: nos incluyó dentro del Ayuntamiento. Es verdad que nuestros proyectos
• 1:46:28
  Speaker 15: superan los importes que le dan al Ayuntamiento, por tanto,
• 1:46:31
  Speaker 15: canalizamos muchas de las inversiones del ayuntamiento y vuelvo a
• 1:46:35
  Speaker 15: retomar la colaboración público-privada. Nosotros nos gustaría estar en proyectos
• 1:46:39
  Speaker 15: Nesgen con otras empresas del sector, como las que estáis
• 1:46:42
  Speaker 15: hoy aquí, otros operadores, no de la competencia, sino operadores
• 1:46:47
  Speaker 15: que compartimos retos. Y bueno, pues ese es el gran
• 1:46:52
  Speaker 15: paso que yo creo que hay que dar en breve
• 1:46:54
  Speaker 15: si queremos ejecutar fondos Nesgen a un ritmo adecuado y
• 1:46:59
  Speaker 15: como ideas adecuadas. Y proyectos ahí, pues creo que en
• 1:47:03
  Speaker 15: esa colaboración público-privada para esos proyectos debemos estar y sería
• 1:47:07
  Speaker 15: una forma de impulsarlos.
• 1:47:09
  Speaker 3: Ignacio, yo me quedo con una cosa que has dicho.
• 1:47:12
  Speaker 3: El biometano es el eje central de este proyecto, el protagonista, digamos.
• 1:47:18
  Speaker 3: Pero tú has dicho antes también que las posibilidades del
• 1:47:23
  Speaker 3: biometano iban más allá de su uso energético, de su
• 1:47:26
  Speaker 3: uso energético.
• 1:47:30
  Speaker 5: Dónde vamos con el biometano
• 1:47:32
  Speaker 3: Es que, como llevo todo el día hablando de biometano,
• 1:47:34
  Speaker 3: creo que es un buen brote.
• 1:47:36
  Speaker 12: Pues no soy consciente de haber dicho, pero puedo haberlo dicho. No,
• 1:47:41
  Speaker 12: lo que quiero decir es
• 1:47:43
  Speaker 3: que
• 1:47:45
  Speaker 12: desde luego, el biometano nos ayuda a reducir la dependencia
• 1:47:51
  Speaker 12: de ciertos suministradores, por ejemplo. Ahora
• 1:47:54
  Speaker 3: fundamental, por otra parte.
• 1:47:56
  Speaker 12: Ahora, desde luego, no hace falta, está claro para todo
• 1:48:01
  Speaker 12: el mundo. Ahora nos ayuda a diversificar esas fuentes de suministros,
• 1:48:06
  Speaker 12: nos ayuda a hacer más verde el uso de combustibles.
• 1:48:11
  Speaker 12: Al final es metano, ¿no? Pero el metano es un
• 1:48:15
  Speaker 12: metano que si no lo utilizáramos de esta manera, pues
• 1:48:19
  Speaker 12: se desprendería la atmósfera, ¿no? Bueno, yo creo que podemos decir...¿
• 1:48:28
  Speaker 12: En qué más? Ahora hilándolo un poquito más.¿ Qué puede
• 1:48:33
  Speaker 12: tener un uso adicional a este uso energético? Pues ciertamente
• 1:48:39
  Speaker 12: en hacerle un poco la vida más fácil a ciertas
• 1:48:41
  Speaker 12: actividades que tienen una vida difícil. Y me estoy refiriendo
• 1:48:47
  Speaker 12: a agricultores... a granjas, yo creo que este tipo de
• 1:48:51
  Speaker 12: proyectos les puede suponer un plus para mejorar su economía y,
• 1:48:58
  Speaker 12: desde luego, para mejorar también el medioambiente. Y
• 1:49:01
  Speaker 3: una fórmula de
• 1:49:02
  Speaker 12: ampliar su
• 1:49:03
  Speaker 3: negocio, su propio negocio, porque
• 1:49:05
  Speaker 12: está
• 1:49:05
  Speaker 3: llevando a cabo un paso más
• 1:49:07
  Speaker 12: dentro de lo que es su negocio principal. Por una parte,
• 1:49:10
  Speaker 12: y por otra parte... Bueno, pues siempre escuchamos o quemas
• 1:49:14
  Speaker 12: o vertidos, pues todo lo que se transforma en biometano,
• 1:49:18
  Speaker 12: pues no hace falta, desde luego no se vierte o
• 1:49:20
  Speaker 12: a la atmósfera o, bueno, pues se tiene un residuo
• 1:49:27
  Speaker 12: más tratable y de mayor calidad que el que tendríamos
• 1:49:29
  Speaker 12: si se tuviera que, bueno, pues que tratar esos residuos
• 1:49:34
  Speaker 12: que de otra manera, pues, bueno, no se valorizarían igual
• 1:49:38
  Speaker 12: que se valorizan ahora, ¿no? Yo creo que la energía...
• 1:49:41
  Speaker 12: pues es el centro alrededor del que pivotan también otras
• 1:49:48
  Speaker 12: áreas y a las que también se beneficia, desde luego
• 1:49:54
  Speaker 14: Del turismo Valdemingómez habíais mencionado. Es cierto que yo he
• 1:49:58
  Speaker 14: dicho que no era un lugar turístico desde un punto
• 1:50:00
  Speaker 14: de vista convencional. Pero es verdad que tiene un turismo didáctico, técnico, profesional, consolidado, además.
• 1:50:07
  Speaker 14: He dicho 17.000 visitantes. 17.000 antes de la pandemia. Y ahora,
• 1:50:12
  Speaker 14: a partir de la pandemia, ya estamos compatibilizando las visitas
• 1:50:15
  Speaker 14: presenciales con las virtuales. O sea que también nos ha
• 1:50:18
  Speaker 14: ayudado a incorporar otro tipo de visitantes. Y, bueno, Gonzalo
• 1:50:23
  Speaker 14: lo sabe perfectamente. Vienen a ver las plantas continuamente empresas
• 1:50:26
  Speaker 14: y delegaciones de otros países. Absolutamente. Y las plantas y
• 1:50:29
  Speaker 14: el centro de visitantes tiene visitas de escolares, de universitarios,
• 1:50:33
  Speaker 14: pero continuamente a lo largo de todo el año.
• 1:50:34
  Speaker 13: Nosotros tenemos operaciones en Europa, tenemos operaciones en Estados Unidos
• 1:50:37
  Speaker 13: y te puedo asegurar que cada vez que vamos a
• 1:50:41
  Speaker 13: ver el Parque Tecnológico de Valdemingón vienen de otros países.
• 1:50:46
  Speaker 13: Nos enseñan poco y sin embargo se quedan impresionados. Tenemos
• 1:50:49
  Speaker 13: que creernos que en España a veces parece que nos
• 1:50:52
  Speaker 13: da un poco de vergüenza. Es un sitio ejemplar, sin
• 1:50:55
  Speaker 13: duda ninguna, de carácter industrial y así hay que tratarlo.
• 1:50:58
  Speaker 3: Y así hay que tratarlo porque, como ejemplo, yo lo
• 1:51:01
  Speaker 3: decía al principio, debe ser un ejemplo para tomar más
• 1:51:04
  Speaker 3: acciones de estas en este país. Si alguno queréis preguntar,
• 1:51:08
  Speaker 3: os diría levantarais la mano, pero vamos, no os voy
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  Speaker 3: a ver. Ya os lo digo yo, porque tenemos unos
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  Speaker 3: focos maravillosos que no vemos nada. Es como estar nosotros
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  Speaker 3: solos aquí, ¿verdad? Pero bueno, si alguno quiere preguntar, que
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  Speaker 3: se lo diga a alguna de las azafatas y, por favor,
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  Speaker 3: que lo haga. Me avisáis, hacéis gestos, no sé. Me
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  Speaker 3: avisáis desde aquella esquina, que es la única que veo, chicas,
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  Speaker 3: por favor. Si no, yo voy a seguir. Vamos a
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  Speaker 3: seguir un poquito más porque hemos hablado de este proyecto,
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  Speaker 3: pero hemos hablado de muchas cosas y yo quiero hablar
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  Speaker 3: también de esa formación, porque es que a mí me
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  Speaker 3: habéis tocado mucho. lo de los colegios y las visitas
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  Speaker 3: de los colegios, pero la formación de las personas. En
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  Speaker 3: Valdemín Gómez valorizáis muchos residuos de muy distinto tipo.¿ Qué
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  Speaker 3: hay que hacer? Porque la jerarquía de residuos es un mundo... entero,
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  Speaker 3: pero¿ qué planteamiento se ha seguido en el documento? Yo
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  Speaker 3: sé que estáis elaborando ahora un documento, pero¿ qué planteamiento
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  Speaker 3: hay que seguir? Y sobre todo, te lo voy a
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  Speaker 3: preguntar desde mi ámbito,¿ qué planteamiento hay que seguir de
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  Speaker 3: cara a que la gente lo entienda, a que los
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  Speaker 3: ciudadanos lo entiendan? Porque cuanta más colaboración ciudadana contéis, más
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  Speaker 3: fácil va a ser.
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  Speaker 14: Pues sí, así es, efectivamente. Un ayuntamiento como el Ayuntamiento
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  Speaker 14: de Madrid necesita tener un plan estratégico de gestión de residuos.
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  Speaker 14: La normativa es un punto de partida, pero luego, a
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  Speaker 14: partir de ahí, el cómo cada entidad local, cada municipio
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  Speaker 14: y un municipio de la envergadura de este, pues necesita
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  Speaker 14: completarlo y establecer un plan a medio y largo plazo,
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  Speaker 14: puesto que las plantas tardan mucho en construirse, tienen una
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  Speaker 14: vida útil muy larga y es necesario tener claro el
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  Speaker 14: horizonte a dónde se va. A dónde se va desde
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  Speaker 14: el punto de vista de las infraestructuras y, bueno, pues
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  Speaker 14: dejarle claro al ciudadano cuál es el planteamiento en el
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  Speaker 14: que se tiene que mover. Has hablado de la jerarquía
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  Speaker 14: de residuos. La jerarquía de residuos, bueno... Yo creo que
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  Speaker 14: tenemos que conseguir transmitir al conjunto de la ciudadanía cómo funciona.
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  Speaker 14: Nosotros lo tenemos claro. Son las prioridades de las políticas
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  Speaker 14: de gestión de residuos que establecen cuáles son los escalones
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  Speaker 14: en los cuales nos tenemos que ir moviendo. En primer lugar,
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  Speaker 14: la prioridad es la prevención en la generación de residuos.
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  Speaker 14: Los mejores residuos son aquellos que no se generan. El
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  Speaker 14: objetivo de la prevención
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  Speaker 2: es evitar la
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  Speaker 14: generación de residuos y minimizar la peligrosidad de los que
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  Speaker 14: se generan. Y diseñar productos de manera que sean fácilmente reciclables,
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  Speaker 14: es decir, generar menos residuos, menos peligrosos y con mayor
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  Speaker 14: índice de recuperación al proceso productivo. Después del escalón de
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  Speaker 14: la prevención, pasamos a la preparación para reutilización. En este caso,
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  Speaker 14: los productos, al final de su vida útil, cuando se
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  Speaker 14: transforman en residuos, pueden tener una segunda vida como el
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  Speaker 14: mismo producto. De manera que, en este caso, no es
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  Speaker 14: necesario ningún proceso industrial ni de fabricación de nuevos productos
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  Speaker 14: ni de reciclaje. Directamente el mismo producto se incorpora otra
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  Speaker 14: vez al ciclo de la economía. Efectivamente, por eso es
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  Speaker 14: el siguiente escalón. En el tercer escalón nos encontramos ya
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  Speaker 14: en el reciclaje. En este caso, los productos al final
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  Speaker 14: de su vida útil se convierten en materiales, materias primas secundarias,
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  Speaker 14: a partir de las cuales fabricamos un nuevo producto. Es
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  Speaker 14: el tercer escalón porque aquí ya hemos invertido energía tanto
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  Speaker 14: en transformarlo en una materia prima secundaria como en fabricar
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  Speaker 14: el nuevo producto
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  Speaker 14: El siguiente escalón de la jerarquía de residuos es otras
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  Speaker 14: formas de valorización, incluida la energética. En este caso, hacemos
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  Speaker 14: un aprovechamiento energético de los residuos biometano, electricidad, otras formas
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  Speaker 14: de aprovechamiento energético, biocombustibles en general. Este se encuentra en
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  Speaker 14: el cuarto escalón de la jerarquía de residuos porque ya
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  Speaker 14: hacemos un uso consultivo del residuo. Lo incorporamos una vez
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  Speaker 14: al ciclo productivo como energía, pero ya desaparece del ciclo económico.
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  Speaker 14: Y el último escalón de la jerarquía es la eliminación
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  Speaker 14: de los residuos. En el caso de los residuos municipales,
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  Speaker 14: fundamentalmente en vertedero sin aprovechamiento alguno, aunque en este caso
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  Speaker 14: el biogás en los vertederos de Valdemingómez, como hemos dicho,
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  Speaker 14: se aprovecha energéticamente para la generación de electricidad. La idea
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  Speaker 14: de esta jerarquía de residuos es aterrizar el planteamiento de
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  Speaker 14: la economía circular al mundo del residuo. De manera que
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  Speaker 14: el objetivo es maximizar el tiempo que las materias primas
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  Speaker 14: se mantienen en la economía. Nuestro objetivo en la actualidad sería,
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  Speaker 14: la jerarquía de residuos nos lleva en el Parque Tecnológico
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  Speaker 14: de Valdemingómez a minimizar el vertido. En este momento hay
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  Speaker 14: que decir que el porcentaje de residuos que van en
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  Speaker 14: vertedero es todavía muy elevado en relación con los objetivos
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  Speaker 14: que nos marca la Unión Europea. Tenemos que minimizar el
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  Speaker 14: vertido y maximizar el aprovechamiento de los residuos. a partir
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  Speaker 14: de cualquiera de los escalones que hemos mencionado, dentro del
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  Speaker 14: marco de los objetivos comunitarios, que son cada vez más exigentes.
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  Speaker 14: Hemos dicho que el 50% debían ser reciclados para el año 2020,
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  Speaker 14: pero es que tenemos que llegar al 65% en el
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  Speaker 14: año 2035 y al 10% de vertido. Entonces, ese es el
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  Speaker 14: gran reto.
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  Speaker 3: Pues
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  Speaker 14: vas a
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  Speaker 3: tener que correr.
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  Speaker 14: Y aquí la estrategia, en la elaboración de la estrategia,
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  Speaker 14: el elemento fundamental que detectamos es que todavía una parte
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  Speaker 14: importante de los residuos que se generan en Madrid no
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  Speaker 14: se recogen separadamente. Entonces, la clave es conseguir esa colaboración
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  Speaker 14: ciudadana en la separación de los residuos en los hogares.
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  Speaker 14: Hay que tener en cuenta que la política de residuos
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  Speaker 14: Pues está diseñada desde la Unión Europea a través de directivas,
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  Speaker 14: se transforma, se transpone al ordenamiento de los Estados miembros
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  Speaker 14: con las leyes, los ayuntamientos hacemos nuestras ordenanzas y nuestras estrategias,
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  Speaker 14: pero al final los actores iniciales son los ciudadanos en
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  Speaker 14: sus casas cada noche cuando deciden separar los residuos y
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  Speaker 14: depositarlos en el contenedor. Esperemos que en el contenedor adecuado.
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  Speaker 14: Yo te puedo
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  Speaker 3: asegurar que mi casa está llena de cubos.
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  Speaker 14: Ahí empieza la ejecución de las políticas de residuos. Entonces,
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  Speaker 14: hay una parte que nosotros como ayuntamiento no podremos sustituir.
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  Speaker 14: Ni los camiones de recogida que hacen un trabajo muy
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  Speaker 14: eficiente y que nunca mezclan los residuos en contra de
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  Speaker 14: mitos urbanos que en algún caso sigan circulando por ahí,
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  Speaker 14: ni en las plantas de tratamiento de residuos en las
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  Speaker 14: que se hace todo por optimizar la recuperación de materiales.
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  Speaker 14: Pero esa separación inicial de cada ciudadano en su casa
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  Speaker 14: es insustituible y esa colaboración es imprescindible. Entonces, en la
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  Speaker 14: estrategia sí que insistiremos en la parte de sensibilización, que
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  Speaker 14: es fundamental. Y luego, por supuesto, en la parte del tratamiento,
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  Speaker 14: lo que a nosotros nos concierne, seguiremos optimizando los sistemas
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  Speaker 14: que estamos aplicando.¿ Tengo un poquito más o ya me miras?
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  Speaker 3: No, ya te miro que no. Menos mal que ya
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  Speaker 3: me conoce, me mira.
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  Speaker 14: Me estabas mirando ya un poco regular
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  Speaker 3: Ya me conoce y me mira. Me parece interesantísimo. Yo
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  Speaker 3: he querido cerrar con esto porque yo creo que también
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  Speaker 3: hay que responsabilizar al ciudadano de que todo esto de
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  Speaker 3: que llevamos todo el día hablando... También depende de nosotros,
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  Speaker 3: quiero decir, porque es que está muy bien contarles las experiencias,
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  Speaker 3: contarles las inversiones, contarles la oportunidad país, pero es que
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  Speaker 3: todo eso pasa por cada uno de nosotros en nuestra casa,
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  Speaker 3: como tú decías, por las noches a la hora de
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  Speaker 3: seleccionar dónde vamos a tirar una cosa u otra
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  Speaker 3: Entonces, yo quería hacer ese broche, perdonadme, sé que no
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  Speaker 3: es un poco estándar, pero yo quería cerrar con eso.
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  Speaker 3: Os quiero dar las gracias a los cuatro. Espero que
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  Speaker 3: haya servido para denotar el interés de la gente para
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  Speaker 3: que busque más cosas sobre este proyecto, porque es muy
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  Speaker 3: interesante cuando lo estudias un poco más en profundidad, pero
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  Speaker 3: también para sensibilizar, para que sirva como ejemplo. Porque yo,
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  Speaker 3: lo decís vosotros, estamos en un punto de partida y
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  Speaker 3: ese punto de partida...¿ Por qué no puede ser este proyecto?
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  Speaker 3: Porque hay muchas posibilidades en nuestro país para que esto
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  Speaker 3: se generalice a pequeña escala, como decía Ignacio, desde una
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  Speaker 3: granja hasta grandes vertederos con grandes problemas que podrían encontrar
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  Speaker 3: soluciones gracias a esta gestión. Muchísimas gracias. Así que muchísimas
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  Speaker 3: gracias
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  Speaker 13: a los
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  Speaker 3: cuatro. Ha sido un placer teneros y ya sabéis, hasta
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  Speaker 3: la próxima.
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  Speaker 14: Hasta la próxima. Muchas gracias.
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  Speaker 2: Movilidad sobre ruedas, con Chimo Ortega.