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Episódio #186 - Livro "Causos do RH" e muito mais, com Juliana Goulart e Karen Monterlei · Comunidade Ágil

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Olá comunidade ágil, hoje eu, Cintia Ruiz, estou aqui com os
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meus amigos Vitor Cardoso. Fala aí, galera, tudo bem?
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E Petros Habib? Fala galera da comunidade ágil,
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beleza? OPA, e com mais 2 convidados
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especiais que já estiveram aqui nesse podcast em outras
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temporadas, né? Porque a gente está aqui ainda,
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começando a temporada de 2026, a quinta temporada do do
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comunidade ágio. A gente está aqui com a Karen
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monterley. Oi pessoal, que bom estar aqui
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com vocês. OPA, Felicidade é nossa e com a
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Juliana Goulart? E aí, gente, estava com uma
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saudade, viu? AI, que bom, que bom a gente.
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Convidados bons sempre voltam. A gente fala isso aqui e a como
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elas são do RH do BP ágio. É isso que a gente gosta de
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conversar. A gente gosta de polêmica.
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A gente gosta de saber de tratar de pessoas antes de processos e
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de e de e ferramentas, ferramentas, isso muito
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obrigada, viu? Ferramenta nada como ter o
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guardião do do do escanguaide aqui com a gente, da agilidade
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na veia aqui com a gente. E aí?
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Por que que elas voltaram? Porque o assunto nunca termina,
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né? Falar sobre BP ágio, sobre RH
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ágio nunca termina e porque elas também, eu não sei se elas já
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tinham escrito um livro antes, viraram autoras de um livro
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chamado causos do RH. Eu vou pedir rapidinho Pra Elas
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se apresentarem, vai que alguém não lembra dos episódios que
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elas estavam aqui? Vocês podem procurar aí na
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comunidade, nos podcasts, nas plataformas de áudio, mas eu vou
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pedir rapidinho Pra Elas se apresentarem pra gente falar do
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livro. Quem quer começar a Karen?
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Pode ser? Oi?
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Bem, eu sou uma mulher branca, com os cabelos curtos, agora com
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óculos com ares metálicos, sou alta, magrela, mãe de gatos, mãe
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de cachorro. E é isso.
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Boa e a Ju também, oi, gente. Bom, eu sou mulher branca com
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uma blusa verde. Agora eu sou corredora amadora,
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estou Amanda. Essa vida de corrida é sou mãe
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também de 3 gatinhos, tenho 2 filhos também humanos, é minha
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minha vidinha e hoje trabalho como head de pessoas e cultura
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numa empresa do mercado audiovisual.
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Boa. E aí eu vou pedir para vocês
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contarem para mim do livro que chama caldo de RHA.
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Gente, deixa Oo link é os 2 links a Ju me mandou, eu deixo
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aqui na descrição do do episódio, mas eu queria saber.
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Versão das autoras aqui em primeira mão.
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Quem quer começar a contar são capítulos, né?
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Me contem assim, como é que foi a experiência?
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É um livro colaborativo. E aí, cada uma de vocês escreveu
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um ou mais capítulos, né? É isso mesmo, é na verdade
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assim, a Ju. Ela que me chamou até pra esse
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projeto, pra essa experiência, ela que me convidou, fiquei
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super feliz, né? E veio num momento assim bem
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importante da minha vida, porque é ano passado, né?
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Eu eu brinco falando que ainda bem que em 2025 acabou, né?
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E então foi um momento bem delicado e o projeto veio e eu
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achei incrível dentro do projeto porque é muito mais do que.
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Ter a colaboração pra execução do projeto e Pra Ele realmente
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ser colocado aí nas ruas, né? Acontecer o que que foi bacana
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foi vivenciar a experiência do acolhimento do time, né?
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Diante da situação que eu estava vivendo, sabe?
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É então nossa, todo mundo de uma forma ou de outra, né?
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O Júlio queridíssimo de uma forma ou de outra me apoiando
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pra que eu pudesse sim fazer parte do projeto, mas mesmo
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respeitando aquele momento que eu estava vivendo, que era muito
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importante na minha família. Então fazer parte do livro foi
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até difícil contar. Qual vai ser o causo, né?
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E eu tava brincando que eu falei assim, a gente às vezes fica
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tanto no inglês, né, AI nossos cases, nossos cases.
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EE, quando a gente tava falando sobre o livro, né, eu falei,
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poxa, causa os de RH é assim, tipo minha cara, né?
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Tornar as coisas um pouco mais simples, né?
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Então foi um privilégio poder participar dessa primeira
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edição, é. Temos intenção até de
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transformar isso numa revista, numa coisa mais periódica,
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porque Eu Acredito que o que existe existem histórias, né,
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que podem exemplificar. E mesmo aquelas histórias duras,
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difíceis que nós vivemos, elas trazem o ensinamento também, né?
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Então, o livro ele vem dessa, dessa experiência colaborativa
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e. Contando assim aquelas histórias
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que foram bastante marcantes pra gente, né?
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Nessa primeira edição EE causa a gente sempre tem pra contar, né?
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Ju? Me ajuda aí explicando um pouco
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mais. Nossa, temos muitos, né?
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Tá trazendo aqui AA Karen. Ela me adotou também num momento
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muito difícil da minha vida. Então quando veio assim esse
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convite do Júlio, primeira pessoa que eu pensei, nossa, eu
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vou trazer a Karen para o projeto, que é uma parceira
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incrível. E o que eu achei legal do
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projeto é que ele utilizou também é da metodologia ágil
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para gente construir, fazer a construção do projeto.
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Então a gente interando, mandando material, recebendo
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feedback de volta, olhando como é que a gente poderia, todo
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mundo trabalhando de forma colaborativa.
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A gente fatiou, fez uma entrega primeiro, depois olhou.
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Voltou, refez A Entrega até a gravação, né, cara?
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A gente gravou e foi inteirando ali durante a gravação para o
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lançamento, tem que botar fundo de fundo, não?
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E agora, como é que a gente vai fazendo todo mundo aprendendo
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junto, colaborando, se é falhou, falhou, vamos aprender rápido e
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fazer rápido. Então todo o processo também de
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construção do livro foi utilizando as princípios agens,
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sabe, por mais que nem todo mundo ali tenha tanto
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conhecimento de agilidade, mas eu vi que todo mundo foi assim,
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se acolhendo no processo novo para todo mundo, né?
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Todo mundo ali estava escrevendo, sendo coator a
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grande. A maioria pela primeira vez.
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Então para mim foi incrível, foi muito legal.
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Cada capítulo conta realmente assim, um pouco dos causos eu
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quis trazer no meu muito falando sobre agilidade dentro da área
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de pessoas e cultura, que eu gosto muito da área do RH, né?
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Que a gente fala ali da dessa conexão, da agilidade com a
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estratégia, com o negócio, e né, como que a gente vai com
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métricas e como que a gente vê muita disfunção ainda hoje no
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mercado nesse papel. Mas enfim, para mim foi minha
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experiência incrível. Bom, eu queria saber de vocês se
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vocês acham que o livro ele acaba sendo mais focado para
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pessoas de RH ou para as pessoas saberem o que se passa no RH
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para as outras pessoas de outras áreas da empresa?
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Ah, eu acho assim. Eu acho que é um livro curioso,
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né? Ler é sempre bom, né?
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Mas eu acho que ele é um livro curioso, porque para mim é, por
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exemplo. Eu já tinha participado de
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outros livros, mas esse ele teve esse toque que a Ju tá trazendo
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muito especial, sabe? Da colaboração, da confiança, de
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saber que a gente podia contar uns com os outros.
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Então acho que foi muito, muito rica essa construção.
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E aí, pra minha surpresa, eu o meu causo, né?
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Foi exatamente esse acolhimento. Que não é necessariamente uma
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coisa de RH, porque quem é que não passa por uma interpérie na
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vida? Quem é que não passa por uma
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dificuldade com o falecimento de um de um ente querido, né?
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Separações, dores, doenças, etc, etc.
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Então é o meu caso. Foi sobre isso.
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Eu fiquei tão impressionada assim, pessoas que eu não tinha
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às vezes uma convivência tão próxima como com a Ju, né?
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Outros sim. Mas principalmente o acolhimento
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e a confiança. Então que quando a gente vai aí
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para livros e livros e livros, né, o Vitor poderia me ajudar a
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citar também alguns aí, né? Mas sei lá os 5 desafios das
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equipes. A primeira coisa que eles falam,
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o que é confiança? Não é isso.
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Então a gente pode viver essa experiência.
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Então, para mim foi muito rico e também eu tive o privilégio,
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porque exatamente naquele momento eu estava também fazendo
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um trabalho numa determinada empresa.
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E coincidências da vida, né? É, essa pessoa também está junto
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como autor e ele é me reconheceu num trabalho que ele acompanhou
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o meu e isso foi foi muito. Foi uma surpresa assim, muito
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surpresa para mim, sabe? Assim, foi muito legal.
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EE veio nesse momento também de que a gente faz a reflexão assim
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da. De encerramentos de ciclos, do
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quanto que as relações importam, do quanto que é importante você
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ter uma conexão que realmente seja genuína, sabe?
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Então, foi uma experiência incrível e continua sendo, né?
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Tanto que a gente está aqui agora.
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Legal, Karen, você falou sobre sobre acolhimento e sobre
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confiança. E antes da gente entrar aqui, a
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gente rapidamente estava falando sobre ilusão presencial.
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O quanto que você acha que acolhimento e confiança?
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Se perde no remoto ou não se perde?
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Enfim, como que você enxerga essa questão dessa construção
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hoje, nesse modelo que a gente está mais remoto do que
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presencial? Ah, de forma bem direta, eu
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entendo que remoto presencial é uma ferramenta.
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Sabe como você vai fazer, como a gente vai entregar valor, né?
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É pra, na minha opinião, ela depende muito mais das conexões
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e das relações que a gente constrói no dia a dia do que
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necessariamente se eu estou presencial ou remoto.
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Sabe porque, por exemplo, o que aconteceu nesse caso da
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construção desse livro, da colaboração desse livro, foi
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todo remoto. Então, assim, a gente não se
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encontrou literalmente e a gente conseguiu produzir um livro,
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sabe que tá reverberando por aí, né?
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Eu trabalho remotamente hoje, então eu sou aquelas defensoras
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assim, fiéis do remoto, né? Por quê?
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Porque Eu Acredito que fazer e analisar as métricas
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adequadamente para gestão de pessoas, às vezes numa situação
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que não é confortável para nós, que é o caso do remoto.
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Eu preciso ter confiança, né? Então, se eu não tenho confiança
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e a pessoa não tá lá, eu não tô vendo, eu tenho que monitorar.
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E a minha entrega é entrega de horas, né?
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Entrega de valor. Então tem toda aquela confusão
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cultural que eu acho que as empresas se perdem um pouco,
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entendeu? É eu, por exemplo, tem empresas
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que eu vejo voltando para o presencial, que eu fico assim
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estarrecida, porque ela tá de certa forma desconstruindo a
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história dela. Sabe, principalmente esse
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aspecto de cultura, né? Eu não vou citar nomes aqui
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porque não há necessidade, mas assim, empresas que eram
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historicamente é digitas, que eram todas modernas e tal, de
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repente, fala, não, não, não, agora a gente vai voltar pro
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presencial. Eu trabalhei a vida toda no
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presencial, né? Tenho muito tempo de carreira e
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o que que eu via? A dificuldade de medir o quanto
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que realmente a nossa relação no dia a dia no presencial é
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entrópica. Por quê?
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Porque, por exemplo, a pessoa tá aqui, aí eu Era Eu teve uma
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parte, a grande parte da minha vida foi gerente de qualidade e
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processo depois que eu fui em RH, né?
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Mas uma coisa que eu sempre fiz foi primeiro ir para o chão de
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fábrica mesmo, ir lá para o gemba, porque é ali que as
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coisas acontecem ali, que a gente escuta as coisas
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acontecendo ali, que a gente escuta as pessoas, ali que a
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gente aprende, é ali que a gente tem oportunidade de troca.
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Então eu sempre fui assim e eu sempre gostei de passar no
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cafezinho, piara. Você quer ver uma rádio peão
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funcionando bem no cafezinho? É porque sua comunicação não tá
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boa. E aí isso é presencial?
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Muitas vezes, se você cria rituais, cria uma forma de
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trabalho aderente ao público que você trabalha, Eu Acredito que o
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remoto ele atende, o que talvez falte o acolhimento.
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Para isso, você pode fazer um evento, por exemplo.
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A gente trabalha na nossa empresa, na eu trabalho na BRH
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São Paulo atualmente, né? Nós trabalhamos remotamente.
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Ontem nós fizemos um workshop de time, poxa, foi ótimo, foi
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ótimo, sabe assim quanto tempo não tinha isso e tal?
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Vou começar o ano e foi excelente.
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Voltamos para as nossas casas e continuamos entregando valor,
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sabe? Então eu, eu, eu deixo essa
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provocação assim, sabe, realmente é sobre presencial ou
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é sobre conexão? Porque se eu me interesso por
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gente, eu me interesso por gente em qualquer situação.
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E eu acho que teve 11 palavrinha que você trouxe que também acho
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que complementa muito e fala muito, que é a cultura
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organizacional. Quais são os comportamentos?
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Como é feita a comunicação dentro dessa empresa?
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Os rituais são muito importantes.
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Então, hoje mesmo o tempo da organização que eu estou
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trabalhando, a gente está fazendo um treinamento para
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falar sobre a importância dos rituais, como Daily Lenin, como
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que possa podem ser mais efetivas, como que as pessoas
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podem se comunicar, pedir ajuda. E para além disso, eu acho que é
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muito comum as pessoas entrarem nas reuniões hoje em dia, no
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remoto, e elas já quererem ser serem objetivas.
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É falarem somente sobre trabalho e esquecem que a gente está
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falando com pessoas. Né?
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Então como que a gente se comunica também e cria essas
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relações um pouquinho não somente sobre trabalho, mas né,
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como que a gente se comunica, como que a gente se é, abre um
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espaço pra ter essa conexão genuína, ser somente sobre
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trabalho. Então eu sempre, sempre tento
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trazer dentro do meu time, é dinâmicas no dia a dia, até a
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gente bota dele às vezes 10 minutinhos, um pouquinho, um
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pouquinho a mais ali pra se conhecer como timetro, um
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pouquinho fora do trabalho também.
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E isso mudou muito a relação do meu time colaborativo.
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Falando é? No dia a dia.
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De ter mais empatia. Entendeu?
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O que que o outro tá passando mesmo no remoto?
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Tem pessoas no Brasil inteiro. Meu time, ele é bem diverso e eu
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vejo hoje como que ele é entrosado e integrado, e as
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pessoas realmente estabeleceram relações genuínas.
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Então eu vejo muito que isso é cultural.
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A gente precisa também trazer isso, sabe, para dentro da
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cultura da organização. Muito bom, poderia ficar aqui
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dias falando sobre isso. Olha só, eu, eu assim, vamos
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pegar só mais 1 minuto desse assunto, tá?
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Esse assunto ele é gostoso, né? Mas depois a gente pode marcar
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para continuar. Você sabe que eu estou nessa,
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nessa Bandeira assim, de uma forma tão intensa que nós no ano
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passado, na BRH São Paulo, nós organizamos, nós temos um evento
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aqui que é maravilhoso, que é o City a ou o fórum, que é um
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evento bem executivo, né, onde você está discutindo grandes
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tendências, correto? Que que a gente fez?
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Nós trouxemos aí o livro não está aqui, mas chama
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globalworker, é o Gustavo senges.
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Ele tem um Lee, ele é advogado, ele é da UFRJ, ele é carioca,
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mora em São Paulo hoje. Mas eu eu tô colocando como uma
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super dica, porque ele é uma dessas pessoas que também
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trabalha no mundo inteiro. E o livro dele fala sobre isso,
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sobre a forma de trabalho, o jeito de entregar resultados.
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Mudou completamente, e a gente levou isso para o seichar ols.
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Sabe, foi uma experiência bem legal.
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Então eu acho que o nosso papel que a gente tem essa voz, é
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realmente se posicionar daquilo que a gente acredita, né?
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E o que a gente faz acha que faz sentido na era da complexidade,
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né? Porque já mudou muita coisa, né?
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É verdade. Quem?
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Quem nunca vai para o quem nunca foi para o presencial para
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passar o dia inteiro em reunião online, não é mesmo?
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AI gente, eu amo esse assunto também, mas eu, mas eu queria de
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verdade voltar no livro. A gente pode passar um outro
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episódio só para falar de remoto e braço presencial, juro.
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Eu queria voltar no livro porque eu queria saber.
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É assim, vocês falaram da experiência de de escrever o
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livro e eu queria saber. Vocês falaram causos do RH.
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São só pessoas de RH que estão como autores do livro, certo?
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Sim, né? São pessoas que vivenciam RH no
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dia a dia e que tem histórias para contar, né?
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Né? E aí é muito nessa, nessa
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pegada, do aspecto prático mesmo, sabe o que que a gente
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vivencia e que o que que a gente aprendeu daquilo, qual foi o
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aprendizado, qual foi a troca que a gente pode é esperar
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daquela relação ali, sabe? É lógico que tem histórias e
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histórias, né? Tem apelos e apelos.
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Então, no meu caso, eu fui ali muito mais pelo aspecto de
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tentar despertar esse olhar, né, de.
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De conexão mesmo assim, né? De de acolhimento e tal.
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Outras pessoas foram para aspectos mais técnicos, mas
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assim o livro em si ficou muito gostoso, né?
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É muito leve de se ler, né? Então acho que vem essa, essa
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pegada assim, humana, sem a pretensão de ser um best seller,
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mas se expor tudo bem, a gente vai curtir, mas é muito, muito
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nessa linha de bom, se entregar algo que possa melhorar o dia a
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dia das pessoas, sabe? De repente a pessoa tá no e essa
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foi uma conversa que eu tive muito com o Júlio.
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Por isso que a gente pensou até na revista, porque quantas
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pessoas têm histórias que elas poderiam replicar de ou continue
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aqueles nossos famosos? É reflexões, né?
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Continue fazendo, ou pare de fazer ou comece a fazer, né?
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Então acho que vem muito desse lugar.
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É legal quando pega livro de causas assim, porque traz AA
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história de cada um, né? A gente para daqueles casos que
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são surreais e que nem todo mundo acha que um dia vai
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acontecer o que nunca vai acontecer.
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E ali fala, não, eu sofro. Passo pelo mesmo problema que
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estão passando ali. Então quando a gente conta as
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nossas histórias, ali tem uma conexão muito forte e o pessoal
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como mais saber que aqueles mesmos problemas acontecem em
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várias empresas diferentes e é é sempre muito poderoso.
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Mas eu queria, se eu não fosse, pedir muito para vocês trazerem
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11 casozinho aí, só para dar um gostinho na galera, não tenho
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nem se aprofundar muito não, traz só uma palhinha aí para a
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gente poder degustar um pouquinho e saber o que mais tem
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dentro desse livro aí que parece ser tão gostoso de se ler.
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Não vamos falar, vamos falar um pouquinho dos causes, né?
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Mas o que eu acho legal trazer é que assim eu vou trazer pela
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minha perspectiva, né, vou trazer o meu cálcio pra bem um
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pouquinho assim, bem, uma passã, mas o livro ele fala de todas as
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áreas, né, dentro da área do RH, então ele não tá direcionado,
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como a Karen falou, a uma área específica.
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Então você vê trajetória de pessoas de diferentes áreas
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dentro do RH, né? E que cada um tem uma
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trajetória, né, tem a sua singularidade ali, que tá
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trazendo para o livro e muito com o foco do o que que eu
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aprendi com a minha trajetória, que eu já posso trazer no livro
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para você e como. O Vitor muito bem, falou, às
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vezes você tá passando pela mesma coisa e você já pega ali
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um pouquinho da sementinha do que foi aprendizado pra mim e o
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que que eu trouxe muito do meu caso.
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Eu venho muito da minha trajetória dentro da área de
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Business Park de RH mesmo, sabe? De lá atrás, uma empresa que
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resolveu investir em mim e eu fui pra São Paulo, fui pra uma
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instituição em São Paulo aprender o que que era o cargo
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do Business Park e como que eu tive dificuldade depois pra
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trazer isso pra nessa organização, porque essa
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organização queria transformar a área do RH em estratégica.
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Mas não dava espaço para o RH ser estratégico, não dava espaço
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na mesa para o RH sentar e discutir sobre estratégia
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organizacional, sobre métricas de negócio.
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Então, havia ali uma dicotomia muito grande entre o querer e o
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de fato conseguir fazer. E como que eu vejo isso
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acontecer? Muito.
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Eu dou muita mentoria para Business partner e isso ainda é
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muito comum nas organizações hoje em dia.
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Ainda tem muita liderança de RH que não entende que às vezes
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estava o BP que está ali buscando uma mentoria, querendo
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se desenvolver. Ainda tem muito é.
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É se leve ao mesmo. Diretor de empresas aqui reclama
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que a água não consegue ser estratégica, mas na hora de ter
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o fórum de discussão estratégico, de falar de metas
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organizacionais, não tá envolvendo o RH nesse tipo de
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discussão, não entende a importância e a relevância.
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Então acho que eu quis trazer um pouquinho dessa minha
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trajetória, como que eu fui conseguindo desconstruir isso
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dentro das empresas que eu IA trabalhando, como um aprendizado
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mesmo, que é o muito que eu tento fazer hoje no meu dia a
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dia, no trabalho. E eu acho que é algo que a gente
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precisa falar, né? Vamos colocar o bode na sala e
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conversar sobre isso. Como que a gente?
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Dá mais espaço para o RH nessas faltas estratégicas no dia a dia
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das organizações? Nesse ponto é que você falou,
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não é só no RH, não. Quantas empresas dão
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treinamento, gasta fortunas com treinamento para capacitar e, no
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final, não dá espaço para as pessoas aplicarem aquele
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conhecimento adquirido novamente?
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Então é bem comum isso acontecer em.
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Todas. Áreas da empresa, então, não é
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um privilégio somente do RH aí, né?
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Mas aí é que você trabalhou nesse ponto aí, como é que você
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fez para quebrar isso? Olha, é difícil, né?
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Mas na minha experiência, onde eu entrei, fui muito trabalhando
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junto, assim com a gestão, liderança e como que a gente IA
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trazendo AMVP, né? É metodologia, arte, então como
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que você vai fatiando? Então o que eu busco muito, o
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que eu busquei na minha trajetória também é, qual é a
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liderança que eu consigo ter maior abertura para entrar que
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seja uma área que gera impacto, mas eu não preciso ir na área
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que gera mais impacto, mas é que eu consiga ter, né, aquele
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esforço relação ao esforço, impacto que me dê uma Liberdade.
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Para conseguir trabalhar, mostrar o quanto que o RH pode
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trazer valor para o negócio, tanto ajudando na construção de
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métricos, tanto ajudando também no olhar de retenção de
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talentos. Mas assim de quando eu falo de
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de talentos, eu falo assim muito de como que eu pego esse time e
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consigo conectar ele com resultados no dia a dia e
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conectar o que eles estão fazendo com demais áreas.
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Às vezes você vê que uma área. Não tá conseguindo entregar
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resultados por gargalos de alguma outra área.
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Essas áreas nem se comunicam e às vezes o RH consegue
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identificar isso e fazer com que sugestores se comunicam
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diversos, diversos formatos. Mas a minha trajetória foi
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buscando mesmo essa liderança, fazendo um MVP ali dentro dessa
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área, gerando valor, conectando com métricas.
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Ela fez muito teste de hipótese e levando isso pra diretoria,
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levando isso pra gerência executiva e a diretoria.
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E aí, caramba, olha esse caldo legal, olha esse caso que a
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gente tá vendo aqui começar a se transformar.
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Vamos escalar isso aqui para outra área.
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Vamos testar aqui com né? De repente com outro setor.
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E aí isso foi começando a escalar e conseguir fazer essa
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virada de chave. Então acho que é muito mesmo
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sobre a metodologia, como que a gente vai forma de pensar, como
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que você metrifica, porque se você não tiver dados, se você
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não trouxer como era antes, o que que você conseguiu mudar e
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realmente? É fazer isso de uma forma que a
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própria diretoria enxergue. Vai ficar muito o que você tá
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falando, né, em prol do que eles acreditam.
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Então é aquela velha história, né?
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Traga dados, porque contra dados no argumento, então eu acho que
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vai muito por. Aí não tem, não tem o que falar
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sobre resultados, né? Mostrando o resultado é muito
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mais fácil de você conseguir. É transitar com outras áreas da
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empresa também, né? Exato, Cíntia.
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E aí até o que eu falo, uma desculpa, até porque é muito
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legal quando você faz isso, porque daqui dá até dica pra pra
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quem tiver tendo esse desafio. Hoje acho que é muito legal.
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Assim você pode fazer um termômetro olhando para aquela
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área em vários pilares, eu costumo utilizar Pilar, né,
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organizacional, pessoas, é estratégia.
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E aí dentro desses pilares, como estava antes essa área e como
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que ela está depois que você entrou como desse parque e
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começou a trabalhar cada um desses pilares, ou às vezes você
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não vai conseguir trabalhar 3 pilares.
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Priorização porque às vezes o RH tá tão sobrecarregado lá com
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tarefas operacionais de tratamento e seleção, tratamento
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e desenvolvimento, que ele não vai conseguir pegar uma área
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inteira e voltar tudo que ele precisa.
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Então vamos lá, qual é o semáforo ali?
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O que que tá vermelhinho dentro dessa área é a visão
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estratégica, é a visão tática, é a liderança, é o time que hoje
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não tá engajado. Ou então pega esse indicador e
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começa por ele e já começa a ver o que que você consegue mudar.
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Então vem muito, sabe por esse olhar aí.
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Muito bom, já temos aqui umas primeiras dicas práticas.
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Do que fazer, né, gente? Isso é importante.
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Eu tava dando uma olhada aqui, eu tava vendo que o livro saiu
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pela hotmart que vocês têm 2 versões.
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Eu queria que vocês falassem disso também, que ele tem tipo
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um o livro, o audiobook e um workshop.
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É isso se eu entendi direito. Isso temos o audiobook.
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Temos a versão física, a versão que você pode encontrar remoto e
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os workshops. Eles estão são válidos a partir
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do momento que você compra. Se eu não me engano, é uma Ah,
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eu acho que é uma assinatura que você faz.
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Cíntia, agora eu não sei direitinho te explicar como que
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funciona, mas aí ele dá direito aos workshops também, que vão
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ser feitos com autores ao longo do ao longo do ano.
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Então tem essas 3 versões. Mesmo bem legal, bem legal,
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porque é isso, né? Pode, como a cara aí falou, os
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casos de RH gente, eles não vão parar na primeira edição.
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Não tem como parar na primeira edição, porque assim, a partir
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do momento que você. Lançou, já tem causos novos?
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Já os causos estão aí. A gente está vivendo os causos,
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né? Ao vivo.
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E a gente é criativo para criar novos, né?
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Nossa, mas muito. Nossa, com certeza é.
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Sabe o que eu queria? Só voltar na questão do da do
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nosso caso, né? É, no meu caso, eu queria só
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voltar nesse ponto, porque para mim também IA ser 11.
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Causa que eu defendo que é a questão do autoconhecimento, tá?
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Então, por exemplo, lá quando eu fui reconhecida, né, pelo nosso
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querido Jeff. Ele trouxe um trabalho que eu
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estou fazendo numa empresa e nessa empresa eu estou
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trabalhando com liderança alta, liderança.
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Mas o que que é interessante? Toda a base do meu trabalho está
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referenciada em autoconhecimento.
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Então é desconstruir certezas para abrir espaço para
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hipóteses, sabe? Então é isso que que a gente,
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que Eu Acredito, que mexe com qualquer organização, em
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qualquer processo de mudança. Né?
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Porque aquelas pessoas que estão no processo de transformação, se
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elas são resistentes a mudança, elas estão falando alguma coisa
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e aquelas também que estão favoráveis também estão falando
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alguma coisa. O que que elas estão falando?
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Como é que eu vou ter ouvidos de ouvir, de escutar o que essas
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pessoas estão dizendo por meio de comportamentos, por meio de
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posicionamentos? Então, assim, é um aspecto
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sutil, sabe? Da cultura e eu acho
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Superinteressante, porque um ponto que eu falo nesse workshop
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para a liderança é como que eles querem ser lembrados, porque se
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você. Parar para pensar é, às vezes a
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gente faz coisas na vida que você não pensa, como que amanhã
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alguém vai lembrar de você? E aí enquanto eu tô falando em
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liderança, essa liderança, ela tá lidando com 5000 pessoas, são
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5000 famílias, qual é? Como é que esse cara que tá lá
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na casa e eu falo isso para ele, né?
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Como é que esse cara que tá lá na casa dele agora, o que que
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ele tá lembrando de de você o dia que ele teve com você hoje?
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Então eu faço assim, de certa forma, um chamamento pra essa
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liderança, né, de despertar pra consciência, né?
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A consciência do seu papel, da sua responsabilidade enquanto
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líder, né? Você pode é, se você for um
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líder, que as pessoas admirem nossa, quantas vidas você pode
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melhorar, quantas vidas você pode propiciar esse, esse
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crescimento, essa evolução, né? Agora, e se você for um líder?
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Que adoece as pessoas, né? Você já parou para pensar nisso,
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né? Se você é aquele líder que
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adoece as pessoas e como é que você quer ser lembrado?
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Então, como a gente estava nessa discussão, né?
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Ser trazido para esse ponto é um ponto que, para mim, é
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importante falar sobre autoconhecimento.
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É em todo esse processo de de evolução que a nossa nós
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vivemos, né AI. Cara, e você tocou no ponto?
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Alguns, a gente se reconhece como um líder que causa.
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Que estresse nas pessoas ou que causa algo de ruim nas pessoas?
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Eles se reconhecem nesse lugar? Eu queria muito eu.
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Tenho muito. Nossa, eu vou te falar uma
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coisa, as reuniões que eu faço desse tipo, com liderança, são
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tipo, são 6 líderes numa sala ali a gente vai ter que tirar as
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máscaras. Só que isso tudo.
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É ali, ali, a gente está indo, porque a primeira pergunta que
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eu faço, né, qual o problema vocês querem resolver?
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Vocês estão me contratando, mas qual o problema?
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Vocês querem resolver o que não é um workshop pra você cumprir
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hora de eficiência, ou eu vou entrar numa sala pra transformar
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vidas ou eu não vou perder o tempo da minha vida, entende?
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Então assim, e aquelas pessoas que não querem seguir nessa
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jornada, gente super de boa, tá tudo ótimo, só não me passa a
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perder meu tempo porque o recurso finito, caríssimo nobre.
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Né? Então eu eu já não tenho mais
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tempo pra perder na vida, né? Então não vou perder tempo
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porque não quer fazer. Então é importante ter essa
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consciência, né? E um líder que não sabe o que
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ele quer, o que que ele quer, gente repensa, só isso.
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Bom. É a minha.
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Pergunta, é muito obrigado porque a Cintia perguntou mesmo,
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né? Se se a liderança, e não só a
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liderança é todo mundo, né? Entende que não possui o
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autoconhecimento, porque até pra gente poder falar assim o quanto
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eu de fato me conheço? Por mais que também já tenha
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estudado bastante coisa sobre o autoconhecimento, o quanto eu me
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auto reconheço ali. Então essa é uma provocação
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muito interessante ali para fazer.
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Você vê que a gente pega cargos de alta liderança, que para ele
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estar lá, teoricamente, pelo cargo dele, é um cargo de
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sucesso, porque não estaria numa alta liderança se ele não
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tivesse sido reconhecido nesse processo.
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Então, na jornada dele, existe diversos de confirmação que ele.
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É um bom profissional por estar lá, por assumir uma diretoria,
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para assumir uma presidência, seja lá o que for.
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Então, assim, para mim é muito curioso também justamente a
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pergunta que a Cinthia fez, como eles entendem que falta alguma
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coisa, dado todo o progresso que ele teve na função dele?
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É, eu acho que a sua fala foi muito boa, porque o momento que
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ele te procura é porque ele já entende que existe um gap.
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Pode ser que ele não saiba qual é o gap, mas a minha provocação
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assim como é que a gente ajuda as pessoas a reconhecer que tem
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gaps. Essa jornada de reconhecimento
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que ele teve na trajetória dele. Né, é interessante esse assunto
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assim, eu acho que vale um outro papo pra gente, sabe que é
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interessantíssimo, né? O que que acontece é,
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normalmente eu trabalho com cultura, né, todo mundo sabe
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disso. Assim, a gente fala muito sobre
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isso tudo e eu trabalho com valores, valores humanos.
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Eu desenvolvi um a sessman que eu trabalho com o modelo do
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batret, com avaliação de cultura, com o modelo da
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biografia humano antroposófica. Né?
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E outras ferramentas de auto percepção e tanto que o meu
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acessement se chama auto perceber.
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Então é a primeira coisa que eu faço com esse tipo de nesse caso
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que eu estou contando aqui é, é fazer o acessman e eu vou ler
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junto com ele. A gente vai ter essa devolutiva
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ou a gente vai pro workshop, enfim, ele vai ter que olhar
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ali. Eu vou falar uma coisa pra você,
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gente, tem uma coisa Superinteressante que acontece,
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né? No ano passado eu também atendi
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uma grande empresa, atendi 65 líderes fazendo esse mesmo
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movimento. Tiveram líderes que pediram a
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demissão, que eles falaram, gente, eu tô aqui há 10 anos,
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isso aqui não é o que eu quero pra minha vida, então, querida,
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a vida é sua, né? Então descida, né?
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Então Eu Acredito que do que eu tenho tido experiência, tá gente
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com liderança. Primeiro o trabalho que eu
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procuro desenvolver, ele é tão de coração, sabe?
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Ele é tão de alma. E as pessoas, elas confiam que
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ali a gente tá discutindo o melhor caminho ou as melhores
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possibilidades para que ela pensa a vida dela.
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Eu não tô ali para dar regras, para ditar o que é certo, o que
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é errado, porque eu não estou neste lugar.
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Mas eu estou ali como uma facilitadora da vida para
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pessoa, refletir sobre como ela vai reverberar aquilo que ela
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quer entregar para o mundo. E o que que é interessante disso
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quando você lida com esses. Públicos em geral, são pessoas
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muito capacitadas também, né? Então o mais interessante é
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quando você eu trabalho muito com médicos também, né?
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A gente brinca mais interessante quando você pega um PhD luzes
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desses, assim que ele simplesmente fala assim, nossa,
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cai a ficha, sabe? Não, uma ficha é uma bigorna,
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gente, você via que a expressão da pessoa muda e a pessoa fala,
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eu ouvi nesse, nesse caso, por exemplo, teve um deles que
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falou, nossa, agora que eu vi que eu não sei nada e eu achei
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interessantíssimo isso, entendeu por quê?
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E a pessoa, quando ela se permite, e aí a mentalidade de
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choxim, né, a mentalidade de principiante, quando ela se
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permite, ela se reconhece no lugar de posso aprender mais
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coisas e o caminho eu não preciso nem contar pra vocês,
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né? Quanto mais a gente aprende,
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mais a gente sabe que não sabe, né?
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Então a gente vai só estudando, mas Eu Acredito que o
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autoconhecimento também é, é muito importante.
30:15
E uma outra coisa que eu falo também, tanto que tem um livro
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que eu recomendo muito, que é o diário da sombra toda vez que a
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gente tá num ambiente. E que a gente tá ou tá lidando
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com pessoas em que a gente tá questionando aquela pessoa, tá
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julgando aquela pessoa, AI, tal pessoa tá fazendo isso, tal
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pessoa, isso tal pessoa, aquilo que a gente personifica muito,
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né? Traz ali estigmas que aquela
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pessoa pode estar trazendo pro dia a dia.
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Eu sempre procuro pensar muito de uma forma, em junguiana
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assim, sabe por que é que eu tô observando isso naquela pessoa?
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Porque na verdade, eu estou observando o que tem em mim e
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que eu não quero ver. Então eu estou me reconhecendo
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nesse lugar, sabe? Então talvez assim, acho que
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todo o estudo, métodos. Eu estou com 30 anos de
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carreira. Eu acompanhei pessoalmente,
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trabalhei com PMI, trabalhei com 6 Sigma, trabalhei com PDCA,
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trabalhei com círculo de controle de qualidade, trabalhei
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com agilidade, né? E vem métodos, vem ferramentas e
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métodos e vem ferramentas, né? E eu tava fazendo workshops
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esses dias como professor da FGV de planejamento estratégico.
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E ele foi usar OPDCA, né? Trabalhei para o pedencial só só
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anos da minha vida, né? E eu falei, olha, conversando
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com ele eu falei assim, ele falou assim, posso usar o
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pedencial? Eu falei, pode, só que ele
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incluiu uma coisa nessa análise, é comportamento, quais são os
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comportamentos que a gente precisa ter para entregar esse
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resultado, porque o método está claro, eu tenho que fazer
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análise do fenômeno, né? Eu tenho que entender ali o
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processo, eu tenho que ter o meu problema bem definido, né?
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Eu tenho que entender esse esse Delta, eu tenho que fazer tudo
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isso, esse pedencial acontecer agora.
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É muito menos sobre métodos e muito mais sobre comportamento,
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porque eu posso ter o método que for.
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Vai ser piemai, vai ser agilidade, vai ser bolinha de
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sabão, quadradinho de ouro, vai ser o que for.
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Se não tiver comportamento que queira fazer aquilo, querido, só
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vai vir mais uma década, década de ferramentas sendo
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reinventadas e replicadas. Porque no meio da agilidade, em
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dado momento, uma pessoa perguntou para mim, falou para
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mim, nossa, gente, eu descobri uma ferramenta incrível.
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Ah, qual essa essa aqui da do aqui a Ju falou, logo depois que
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eu lembrei que a Ju falou de impacto e esforço e tal, pensei,
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é menino, caurou em xicao a 1950, não é agora não, isso aqui
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não é de agora não. Então é isso que eu acho que a
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gente precisa ser mais humilde, sabe, pra olhar pra nossa
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história. Há um tempo atrás eu fui dar uma
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aula lá no start sobre cultura e eu estudei aquele reinventando
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as organizações, que é um livro, né?
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Muito legal, a gente sabe disso, e ali eu me ative muita parte da
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história da cultura, sabe? Como é que a gente chegou aqui,
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sabe? Eu tô, eu não sei assim, eu tô
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bem, bem nesse momento assim, reflexiva, sabe sobre o que a
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gente faz pra gente não perder mais tempo de vida, fazer de
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conta que eu tô fazendo alguma coisa pra você fazer de conta
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que você acredita que eu tô fazendo pra gente viver um faz
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de conta, sabe? Não tenho mais paciência pra
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isso não, gente, acho que eu tô. A gente vai perdendo o filtro,
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né? Minha filha falou, ih mãe, você
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vai ser aquelas velhas sem filtro.
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É a maturidade, né? A maturidade chega com esse, com
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esses, com essas reflexões também, né?
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Eu posso falando por mim aqui, acho que é isso.
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Você vai ficando mais velho também.
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Você vai pensando muito, tipo isso vale as minhas horas
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vividas ou. Isso.
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O meu Roy, o Roy do meu tempo, sabe é muito.
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Válida? Olha a proposta aí.
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Ó, é um autoconhecimento, né? O autoconhecimento é um
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propósito, é porque é. A galera que não sabe e poucos
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aqui gravando com a gente não sabe.
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Eu estava conversando com a Karen antes da gente começar a
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gravar, justamente sobre essa questão do propósito.
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Então era isso que por isso que a gente voltou nesse nesse tema,
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né? Porque no final das contas, tudo
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envolve um pouco de pouco não, né?
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Muito de seres humanos, de comportamentos, e o que aquela
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pessoa está afim de fazer, de não, de não fazer o que que
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aquilo é um valor para ela e aquilo é inegociável para ela,
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enfim. A gente está chegando aqui no
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final dessa gravação, mas enfim, a gente já sabe que a Karen e a
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Juliana vamos voltar em algum momento, porque só nesse
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episódio aqui a gente já abriu umas 3 frentes.
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A gente pode falar de remoto, a gente pode falar de de
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lideranças de BP, Audi. Com as lideranças a gente abre
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tantas. Frentes aqui?
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De alto conhecimento. Meu Deus, são muitos temas, né?
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Sempre temas relacionados a pessoas, a comportamentos.
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Enfim, já deixando aqui o convite para vocês voltarem, né?
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Isso a gente não combinou não, tá?
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Gente? Está sendo aqui ao vivo pra
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vocês voltarem e eu queria que vocês deixassem.
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Sem dicas assim a gente vai deixar aqui os links tanto da
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versão física quanto digital do livro.
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E é isso. Queria convidar vocês pra
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voltarem pra vocês deixarem dicas pra gente também.
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Além dessa parte do autoconhecimento, né?
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Que eu já acho assim, já é uma super dica, né?
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Não, gente, a gente tava falando aqui, eu já coloquei o livro no
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carrinho que a Karen falou que foi o diário da sombra.
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Né? Eu vou deixar os links também,
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gente. Eu vou editar.
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Eu pessoalmente vou editar esse episódio.
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Então, quando eu fui aí editando o episódio, eu vou colocar os
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links aqui certinho. Eles podem ficar tranquilo.
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O que eu eu acho que eu posso indicar um livro também, que eu
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tô lendo agora, que eu tô gostando bastante, ele é
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recente, se não me engano, o lançamento dele foi do ano
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passado, chamado neuroburgs cara, o livro ele fala muito
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sobre viéses inconscientes. Eu tô achando ele muito
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interessante, porque quando a gente fala de autoconhecimento,
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vem isso também, como que a gente olha pra gente e a gente
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consegue reconhecer os nossos viéses inconscientes, né?
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Então sempre tá transformando muito a minha forma de olhar,
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então acho que eu vou deixar ele aqui, já que a gente tá falando
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de autoconhecimento e é o livro que tá na minha livro de
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cabeceira atual, vou deixar ele aqui como indicação.
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Bem, acho que a principal dica, gente, uma coisa que é na
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agilidade durante o período, né, que eu tava trabalhando muito,
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de forma intensa, com com uma empresa ágil e tal, uma coisa
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que eu sempre escutar, mas era assim, AI me dá uma dica de
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ferramenta, sabe? O povo é ferramenteiro, o povo
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gosta da ferramenta, não é? Aí me dá uma dica de ferramenta.
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Então eu vou fazendo essa analogia aqui, essa brincadeira,
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né, de forma leve, eu acho que a melhor ferramenta que tem, eu
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vou deixar essa provocação aqui é essa pimentinha, né?
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É o diálogo. Sabe?
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Então é uma ferramenta natural que a gente pode exercer de
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várias formas, mas é a troca da essência para tratar conflitos.
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Eu vejo tantas questões de comunicação.
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Então, quando você fala com a liderança, por exemplo, muitas
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vezes assim, qual é o problema que você quer resolver?
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Ah, eu quero resolver meu problema de comunicação.
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Quando você vai ver, não é um problema de comunicação.
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É um problema de empatia? É um problema de escuta?
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É um problema? É.
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São outras questões que se manifestam na comunicação.
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Então eu eu deixo um pouco essa reflexão assim, de trazer o
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diálogo de forma autêntica e genuína para mesa.
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E essa mesa não precisa ser física, ela pode ser remota.
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Mas desde que tenha Liberdade na intenção que que a gente, que a
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pessoa consiga sentir gente. Eu trabalho remotamente, a coisa
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mais incrível que tem, faço mentoria também.
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Eu me emociono aqui, assim, eu choro através dessa tela em
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situações incríveis. Ou seja, não é sobre distância
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física, é sobre distância, é distância emocional.
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E aí eu vou deixar esse livro aqui que eu também estou lendo
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agora, as cartas, cartas de um resiliente.
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Que é de cênica, enfrentar os desafios com confiança e
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cultivar virtudes. Tem estudado muito estoicismo,
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né? Então, como 11 jeito de viver
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neste mundo nestes tempos e tem sido muito incrível para mim.
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E eu queria deixar mais uma dica assim, estou, estou acabando.
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Prometo que é esse livro, o livro, o livro da gratidão.
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Eu venho vivendo uma experiência na minha vida.
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Toda vez que eu coloco a gratidão na minha relação, né?
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Né? Toda vez que eu estou aqui, eu
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estou falando com vocês, que eu sinto a energia de vocês daqui,
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sabe? Eu tenho certeza que daqui a
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pouco meu dia vai ficar melhor. Então, quando a gente coloca a
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gratidão, né, de forma genuína, né?
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Começa a agradecer das coisas que acontecem na nossa vida
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mesmo as coisas que a gente acha que são ruins, porque aquelas
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coisas que muitas vezes a gente acha que é ruim pra gente, é na
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verdade aquilo que vai te trazer uma grande lição.
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Para que você possa é aprender a reaprender, né?
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Então eu deixo esse livrinho da gratidão, que já me acompanhou
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há alguns anos e hoje em especial.
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Eu estava com ele aqui porque eu estava vendo as outras
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indicações e eu lembrei desse livro.
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Eu falei, poxa, esse livro vale a pena?
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Gratidão. Deixa eu aproveitar rapidinho
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para dar uma dica aí, sou eu e Caio mesmo.
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Diário estoico falando de estoicismo rapidinho, ele é
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maravilhoso, todo dia ele vem também muito para
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autoconhecimento também tenho lido muito sobre estoicismo
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também gosto muito dele, todo dia ele traz o ensinamento, né?
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É o do cênica, ele traz ali ele fala sobre ensinamento muito
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legal, o diário histórico também recomendo.
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Aproveito aqui, já que a gente tá falando de autoconhecimento e
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indicações. Eu leio ele todo dia, faço isso
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e a resposta de uma pergunta por dia, que também é.
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Uma resposta por dia, meu Deus, eu amo.
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Já dei várias vezes de presente também.
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Eu amo. AI eu completei. 5 anos?
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Gente, e quanto ao convite, já tá aqui, tá?
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E eu coloco aqui. Vou já.
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Já que a gente convidou, vou colocar mais um tema que a gente
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podia discutir, que eu tô, eu vi esse negócio ontem, a gente
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pirei, pirei, gestão histórica. AI nossa, vamos falar super.
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Vamos falar super, eu amo. Eu vou anotar aqui, inclusive,
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porque eu acho que tem super a ver com o que a gente fala aqui
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na comunidade de ágil, temos muito.
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Vou. Deixar uma dica também só para
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não falar que a gente. Estamos aqui, só tem que fazer
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nos links do Spotify, tá? AA quantidade de livros que eu
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vou ter que listar aqui. Vai estar em samba, Hein?
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Vai para montar sua biblioteca. Que conecta muito ali com o que
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a caren falou sobre comunicação. O livro falou, não, acabei de
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ler, estou vendo agora. Mas ele é muito bom.
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Chamada conversas cruciais. Que fala justamente da forma.
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Qual é a nossa intenção com as nossas conversas?
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Como muita gente tem um medo, alguma coisa, e eu mudo
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completamente a vertente da conversa para resolver o meu
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medo e não para tratar a causa que eu quero tratar.
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Então, assim, sensacional livro, não tô, não tô vendo a metade do
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livro ali, mas eu tô curtindo muito o que ele traz e exemplos
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que ele traz ali. Como a gente faz para controlar
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a nossa conversa ali, né? Nossa maravilhosa.
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Só dicas só de caças, Hein gente?
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Olha só, mas olha só, muito, muito, muito obrigada Karen.
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Ju, é, eu já sei que vocês vão voltar.
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No mínimo a gente vai destrinchar desse episódio mais
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uns 2 ou 3 convites aí para vocês.
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É isso. Espero vocês ainda de volta aqui
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na temporada 5 do nosso podcast, tendo qualquer outra ideia.
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E você que está ouvindo a gente também.
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Se tiver depois alguma pergunta, algum, alguma ramificação que
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ficou na sua cabeça aqui desse papo, entra em contato com a
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gente, ou no LinkedIn, no Instagram ou na própria
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comunidade de ajuda do WhatsApp, que a gente está sempre a postos
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para conectar e fazer pontes, que é o que a gente faz de
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melhor aqui na comunidade de áreas.
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Muito obrigada, Karen, Ju, Vitor e petrus.
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Beijo. Beijo, obrigada.
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Falou, gente, obrigado. Aí valeu.
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Tchau, tchau, tchau, tchau. Tchau, tchau.