Latest / Mac & i - der Apple-Podcast / M5 im Check: Apples erster richtiger KI-Chip

Transcript

M5 im Check: Apples erster richtiger KI-Chip · Mac & i - der Apple-Podcast

• 0:00
  Speaker 1: dieses folge einhundert sieben dessen weg in ipod casts und apple hat seitdem wir das letzte mal aufgenommen haben einen neuen prozessor vorgestellt der m fünf.
• 0:09
  Speaker 1: der kann was und darüber wollen wir in dieser folge sprechen.
• 0:12
  Speaker 1: aber vielleicht noch so ein kleines gedankenspiel.
• 0:15
  Speaker 1: so sie haben sie an drei produkte eingebaut und die frage die ich mir gestellt habe ist wie läuft eigentlich so ein prozess wenn man so neun prozessor hat und stellt sich die frage wo baut man die denn ein?
• 0:25
  Speaker 1: Geht man an den Cupertino im Apple Park vor so einem Glas, so eine Glasbritine, Vitrine und guckt sich die Geräte an und sagt, ah, das iPad letztes Jahr, MIV, kam gut, das nehmen wir.
• 0:33
  Speaker 1: MacBook Pro ist natürlich sowieso so gesetzt.
• 0:35
  Speaker 1: Was ist das denn dafür?
• 0:36
  Speaker 1: ein angestaubtes Gerät, was da hinten noch so rumliegt?
• 0:39
  Speaker 1: Auswiegend Headset, vielleicht machen wir es auch in die Vision Pro.
• 0:41
  Speaker 1: Das ist jetzt böse.
• 0:42
  Speaker 1: Nein, wir wollen herausfinden, was die neuen Geräte können, was der M-Fünf da genau bringt und all das und mehr jetzt in der neuen Folge.
• 0:58
  Speaker 1: Und damit herzlich willkommen, hallo lieber Leo.
• 1:02
  Speaker 1: Ich hoffe, du fandest jetzt mein Gedanke spielen nicht allzu abstrus.
• 1:06
  Speaker 1: Hallo
• 1:07
  Speaker 0: Malte, ich habe über diese Vitrine noch nachgedacht und was das alles genau bedeutet.
• 1:13
  Speaker 0: Aber es ist natürlich schon interessant, welche Strategie sie dieses Jahr gewählt haben, dass wir diese drei Pro-Modelle sehen auf der einen Seite, auf der anderen Seite aber einen M-Fünf ohne Pro und ohne Max-Modell.
• 1:25
  Speaker 0: Also wir haben ein Basisship, der aber in drei Als pro titulierten Geräten gelandet ist.
• 1:31
  Speaker 0: und natürlich interessant, dass die Wischenbruder mit auch bedacht wurde in diesem Jahr, was wir ja jetzt schon länger nicht mehr gesehen haben, weil die Wischenbruder nun einfach eben bis jetzt noch keinen Chip Upgrade erhalten hatte zuvor und wir noch gar nicht wussten, in welchen Zeiträumen Apple da überhaupt spielt.
• 1:49
  Speaker 1: Da hätte ich keine Wette drauf abgeschlossen, tatsächlich, dass die wirklich kommt.
• 1:51
  Speaker 1: Es war ja lange gerüchtet worden, dass irgendwann mal so ein Speck Update stattfindet, dass dann neue Prozesse eingebaut wird.
• 1:58
  Speaker 1: Aber wie das so ist bei diesen Spekulationen und gerade wenn das jetzt nicht die Top-Seller sind, haben wir ja schon vieles gesehen, dass sich das dann doch auf die lange Bank schiebt, sich nicht so bewahrheitet.
• 2:07
  Speaker 1: Ich sage nur Apple TV oder diese ganzen Smart Home Gerüchte, die sind ja deutlich weniger konkreter.
• 2:12
  Speaker 1: Man materialisieren sich auch häufig nicht so stark, wie zum Beispiel wenn irgendwie was durchgesickert ist, was das neue iPhone angeblich können soll.
• 2:21
  Speaker 1: Das kullert in der Zulieferer Kette ja schon häufiger mal raus, weil es einfach in der Masse auch so produziert wird.
• 2:27
  Speaker 1: Und ja, und das ist eigentlich auch so der Punkt gewesen, den ich mit meinem kleinen sarkastischen Gedankenspiel so ansprechen wollte, dass es interessant ist, wie Apple mit diesen Prozessoren spielt.
• 2:38
  Speaker 1: Also wie sie auf der einen Seite eine gewisse Beständigkeit haben, ein sehr festes Intervall mittlerweile, jährlich kommen ja Updates raus.
• 2:46
  Speaker 1: seitdem der erste M-Chip vorgestellt wurde und gleichzeitig aber immer wieder neuen Konstellationen das Ganze herausbringen.
• 2:52
  Speaker 1: Aber darüber sprechen wir nachher auch noch über den Werdegang des M-Chips und ich denke mal auch über die Frage der Geräteauswahl.
• 2:58
  Speaker 1: Wir wollen jetzt erstmal über... die konkreten Geräte sprechen.
• 3:02
  Speaker 1: Denn es gab ja jetzt auch die ersten Testergebnisse schon.
• 3:06
  Speaker 1: Die sogenannten NDA-Tests sind raus, also die Tests, wo dann eben ein paar Tage vor Verkaufsstaat dann ausgewählte Journalisten und Influencer die gerätischen Testen konnten.
• 3:16
  Speaker 1: Mac & I ist natürlich auch glücklicherweise mit dabei gewesen und konnte einiges schon testen.
• 3:20
  Speaker 1: Ist bei Heise Plus zum Beispiel abrufbar.
• 3:23
  Speaker 1: Leo, du warst dabei mit der Vision Pro.
• 3:25
  Speaker 1: Ich beneide dich ein wenig.
• 3:27
  Speaker 1: Aber lass uns vielleicht erstmal mit dem MacBook anfangen.
• 3:31
  Speaker 1: Das Standard MacBook Pro mit M-Fünf.
• 3:34
  Speaker 1: Ja, was kann das denn jetzt wirklich besser?
• 3:37
  Speaker 0: Es ist auf jeden Fall das wichtigste neue Produkt, würde ich sagen.
• 3:41
  Speaker 0: Also ich meine, da wird jetzt der eine oder andere vielleicht schreien iPad Pro, iPad Pro, aber das MacBook Pro ist natürlich, hat natürlich einen eigenen eigenen Stellenwert in Apple Slime ab, kann man natürlich darüber diskutieren.
• 3:54
  Speaker 0: MacBook Air wird sicher natürlich ein Gerät sein, was sich mehr verkauft, aber die Pro-Reihe ist halt, das ist sozusagen das klassische Notebook, was sich Leute kaufen, wenn sie arbeiten wollen und ihre Sachen damit machen wollen.
• 4:06
  Speaker 0: in allen möglichen Bereichen und Segmenten.
• 4:08
  Speaker 0: und damit denke ich, ist dieses MacBook Pro eben entscheidend.
• 4:13
  Speaker 0: und es ist Ja, interessant, dass Sie gerade dieses Einstiegsmodell mit dem Basis-Chip ja erst in den letzten zwei Jahren ungefähr so aufgewertet hatten.
• 4:22
  Speaker 0: Wir hatten ja immer dieses komische MacBook Pro unten dran, was zwar MacBook Pro hieß, aber was teilweise auch ein bisschen anders aussah als die richtigen MacBook Pro und MacBook Pros.
• 4:32
  Speaker 0: Und das hat sich erst mit dem, ich glaube mit dem M-III eingekliedert und im letzten Jahr haben sie ja auch das Basismodell dann nochmal deutlich aufgewertet.
• 4:41
  Speaker 0: Und in diesem Jahr sehen wir jetzt wieder, dass das Basismodell nochmal aufgewertet wurde und halt mit diesem M-V auch als erstes jetzt den Sprung macht, weil wir halt noch gar keinen M-V Pro und M-V Max und sowieso natürlich auch keinen M-V Ultra jetzt aus Apple herausfallen gesehen haben.
• 4:59
  Speaker 0: Wir nur spekulieren können, dass sie natürlich irgendwann im nächsten halben Jahr dann hinterher kommen, also irgendwie früher, früher, zwanzig, sechsundzwanzig.
• 5:08
  Speaker 0: Weil ja, Apple jetzt diesen Weg gewählt hat, einen Chip einzuführen.
• 5:13
  Speaker 0: Diesmal, wir hatten ja letztes Jahr, haben sie ja beim M.V.
• 5:15
  Speaker 0: hatten sie ja sozusagen die komplette Palette schon mal bedient, zumindest was jetzt das MacBook Pro angeht.
• 5:19
  Speaker 0: Und da kam ja auch dieser sehr schöne Mac Mini im letzten Jahr dann frisch.
• 5:23
  Speaker 0: der iMac auch noch und das haben wir dieses Jahr jetzt nicht sondern wir haben einfach dieses Macbook Pro mit dem M-Fifth.
• 5:31
  Speaker 0: und dann was ist dieser M-Fifth?
• 5:34
  Speaker 0: Also da ist ja ganz lustig weil man natürlich immer schon oft vorher beim iphone sehen kann oder bei dem jeweils neuesten iphone chip sehen kann wo die reise hingeht und bei dem ein neunzen mit dem aneinzehn pro der jetzt in der iphone siebzehn reihe steckt hat der apple schon signalisiert.
• 5:52
  Speaker 0: okay was wir diesmal gemacht haben ist eigentlich dass die grafik also der gewinnt auch an leistung so auch in den single core werden die so für den alltagseinsatz extrem relevant sind.
• 6:03
  Speaker 0: aber der gewinnt auch spezifisch an Leistung im Grafikbereich und spezifisch an K.I.
• 6:12
  Speaker 0: Funktionen, die auch auf dem auf den Grafikkern gerechnet werden können.
• 6:17
  Speaker 0: Das ist ja etwas, was so ein bisschen, ja man könnte sagen, fehlte auf Apples.
• 6:22
  Speaker 0: Chips und sie richten sich jetzt, also ich meine sie brauchen ja auch Vorlaufzeit und diese Neural Engine die so als eigene KI Recheneinheit ja sehr lange schon in FSR Chips und natürlich auch den M Chips integriert ist.
• 6:37
  Speaker 0: Die war ja immer noch, also ich meine, da waren sie sehr früh dabei und haben sich sehr früh Gedanken gemacht, aber das ist ja irgendwie so ein kleines Elementchen irgendwo, was irgendwo auf dem Chip liegt und ja, die ist halt da und die hat auch ein paar Kerne und sie wird auch ein bisschen schneller, aber die ist ja eher um so ein bisschen im Hintergrund so zu helfen.
• 6:56
  Speaker 0: Aber jetzt eben durch diese Neural Accelerators, also diese Beschleunigungs... Elemente die sie als Teil der GPU Kerne verwenden, hast du eben die Möglichkeit diese KI Aufgaben oder halt entsprechend angepasste KI Aufgaben auf die Grafik spezifischer auszulagen oder optimiert zu berechnen.
• 7:16
  Speaker 0: Also es ging jetzt, es ist einfach irgendwie muss es halt effizienter und schneller werden und ich glaube diesen entscheidenden Schritt haben sie jetzt mit der M-Fünf Generation und kurz davor natürlich mit dem A-Ninzen Pro endlich geschafft.
• 7:31
  Speaker 0: das in ihre chips eben auch zu zu integrieren und vorzusehen.
• 7:37
  Speaker 1: ja also vielleicht noch mal kurz jetzt erst mal zu diesem standardgerät an sich.
• 7:40
  Speaker 1: das ist wir beobachten ja jetzt seit einiger weile das apple funktionen die man eher bei höher angesiedelten Schipparten gesehen hat, nach unten weiter reicht.
• 7:51
  Speaker 1: Also die Max-Varianten sind ja so stark geworden, teilweise wie die Ultra-Varianten, die Pro-Varianten findet man im Standardmodell wieder.
• 7:59
  Speaker 1: Das hatten wir beim M-IV ja schon in Tests gesehen, dass das eben ein sehr guter Prozessor ist und der auch manchen bisherigen Pro-Käufer dazu verleiten könnte, eben zu sagen, es reicht dann doch das Standemodell.
• 8:11
  Speaker 1: Ich finde halt auch der M-Fünf setzt das fort, also das ist sicherlich so in der Gegenwart.
• 8:15
  Speaker 1: jetzt das Verkaufsargument, dass man eben tatsächlich sagen kann, man kann sich den Aufpreis für das Pro in manchen Fällen einfach sparen.
• 8:22
  Speaker 1: Klar, man muss wie immer sehr genau in sich gehen, was man benötigt und muss dann eben eine Checkliste machen, aber am Ende kann halt im Gegensatz zu früher noch deutlich häufiger stehen, dass eben das Pro gar nicht mehr nötig ist und dann spart man ein bisschen Geld.
• 8:35
  Speaker 1: Was so die Großentwicklung angeht.
• 8:37
  Speaker 1: Ich meine, dieses Mehr an KI-Power, dieser Fokus auf KI, einige deuten ihn ja ein bisschen sarkastisch so, dass sie sagen, na ja, Apple muss gerade jetzt auf KI machen.
• 8:48
  Speaker 1: Das ist ja eigentlich nicht ihre Parade-Disziplin, wenn wir jetzt dann darauf gucken, jetzt Apple Intelligence hat den schwierigen Staat, Sprachassistent ist noch nicht da.
• 8:56
  Speaker 1: Aber ich glaube tatsächlich, dass... oder meine vermutung ist, dass das da wo rauch ist, ist auf feuer und das werde geile zeuge werden, wie etwas größeres vorbereitet wird.
• 9:05
  Speaker 1: und apple hat er eigentlich schon in den grundzügen mit der private cloud compute und der apple intelligence an sich ja aufgezeigt, wie sie sich vorstellen, dass sie apple sich unterscheiden können von den klassischen ki anbietern.
• 9:17
  Speaker 1: und ihre vision ist ja eben die das ganze halt datenschutz stark zu machen und Damit das geht, zuallererst lokal auf dem Gerät.
• 9:27
  Speaker 1: Mein Gefühl ist mehr und mehr, dass Apple darauf hinarbeitet, dass sie in zwei, drei Jahren eine vollwertige Alternative zu den gängigen KI-Modellen anbieten und dass man nicht mehr mit der Cloud arbeiten muss.
• 9:39
  Speaker 1: Dass man das nur auf den Computern lokal macht, setzt das natürlich voraus, dass sie auch beim Thema Software massiv drauf legen und dann entweder durch Eigenwicklung oder viel wahrscheinlicher durch Einkauf von entsprechenden Modellen dort dann dann auftreten.
• 9:54
  Speaker 1: Aber anders als sie das jetzt so ein bisschen kalt erwischt hat beim iPhone speziell, dass dieser KI Hype kam, sind sie diesmal mit der Hardware wieder im Voraus.
• 10:03
  Speaker 1: Das ist mein Gefühl.
• 10:04
  Speaker 1: Also sie legen den Grund, den das Fundament, damit sie in zwei, drei Jahren vielleicht beim Thema KI ganz anders spielen können.
• 10:10
  Speaker 1: Es ist eine These, es muss ja auch funktionieren.
• 10:12
  Speaker 1: Ich meine, sie müssen es hinkriegen.
• 10:13
  Speaker 1: Aber die Zeichen deuten ja schon sehr klar darauf hin, finde ich.
• 10:18
  Speaker 0: Das Schöne ist vor allem, dass dort so viele für Apple als Firma interne Anreize zusammenspielen.
• 10:25
  Speaker 0: Also sie haben den sowohl den auch den Marketingaspekt des Datenschutzes, der ihnen wichtig ist, den sich auf die Fahnen geschrieben haben.
• 10:34
  Speaker 0: Sie haben diese diese leistungsfähigeren Chips, an denen sie sowieso seit Jahren mit schneller, mit schnellem Schritt voran arbeiten.
• 10:43
  Speaker 0: Und sie brauchen natürlich auch diese KI-Chip selbst für ihre eigenen Cloud-Centren, für Private Cloud-Compute und für ihre eigenen Datenzentren, in denen sie natürlich dann auch KI-Sachen serverseitig rechnen.
• 10:55
  Speaker 0: Ich hoffe und glaube auch, dass wir lokale KI-Modelle in den nächsten Jahren verstärkt sehen werden, aber ich glaube auch, dass wir natürlich ein ganz Bergansachen weiterhin auslagern müssen in den Rechenzentrum, sobald es auf die komplexeren Geschichten geht.
• 11:10
  Speaker 0: Ich weiß noch nicht, ob wir da wirklich einen Punkt erreichen, dass wir... Ganz, also man, es geht ja, es ist ja möglich, ganz große Modelle lokal laufen zu lassen.
• 11:20
  Speaker 0: Das kann man ja auf dem, auf dem, auf dem MacStudio mit M-III Ultra und entsprechender Maximalausstattung kriegt man da ja schon auch große Modelle entsprechend zum Laufen.
• 11:32
  Speaker 0: Aber wir haben ja auch gesehen, dass diese Modelle sowieso natürlich davon gewinnen, wenn die praktisch integriert sind, nicht nur in, also nicht nur in einem Rechenzentrum, sondern natürlich auch von ihren Fähigkeiten sowieso, also diese Modelle.
• 11:44
  Speaker 0: Sollten ja online sein und sollten in der Lage sein, auch selbst eben im Web zu suchen und ihre eigenen Ergebnisse zu überprüfen und das macht ja alles besser, dass diese Modelle oder es macht vieles, vielleicht nicht alles, aber es macht vieles besser, dass diese Modelle in der Lage sind, in der Lage sind, eben eben auch an eine eigene Websuche durchführen zu können und eigene Recherchen voranstellen zu können und damit im Idealfall doch deutlich handfesteres Ergebnis dann zu liefern.
• 12:13
  Speaker 1: Ja, also ich will damit auch nicht sagen, dass man jetzt diese Geräte völlig abschotten soll vom Netz, aber der Punkt ist seit der, dass die Verarbeitung halt auf den Gerät stattfinden soll und dass Apple halt vermeiden möchte.
• 12:24
  Speaker 1: dass eben auch Eingaben dann als Trainingsmaterial weiterverwendet werden und machen uns nix vor, wenn du die Sachen ins Netz schiebst und womöglich noch andere Anbieter einbindest, kannst du dir nie hundertprozentig sicher sein, dass dann die Daten nicht in irgendeiner Art und Weise dann eben für Trainingswecke oder so weiterverwendet werden.
• 12:42
  Speaker 1: und Das hört man immer wieder das ist ein für viele in gerade geschäftlichen Kontexten ein no go.
• 12:48
  Speaker 1: also das einfach und denkbar dass man diese geschäftlichen relevanten sensiblen Daten daraus bringt.
• 12:53
  Speaker 1: Und dieser Gefahr ausliefert und da glaube ich sieht apple seine große Chance.
• 12:58
  Speaker 1: Zum anderen ist es natürlich so, ich geb dir Recht, also man kann ja eben lokale Modelle heute schon teilweise schön abfahren.
• 13:03
  Speaker 1: Und ich bin manchmal auch fasziniert davon, wie schnell die auch funktionieren, also wie gering die Antwortzeiten sind.
• 13:09
  Speaker 1: Aber wir reden ja auch letztendes Jahr hier über KI-Modelle der Zukunft.
• 13:13
  Speaker 1: Also die Anforderungen steigen stark und wir sehen... Jetzt so nach so einer Abkühlungsphase sehen wir gerade wieder so, finde ich, ein paar Punkte, wo sich das KI-Thema, ja, softwaretechnisch auch recht interessant weiterentwickelt.
• 13:26
  Speaker 1: Also klar, ich meine, sehr plakativ ist das ZOWARDS II, die Videokai von OpenAI, aber wenn ich jetzt auch dann lese, dass DeepSeek in China jetzt mit größeren Kontexten experimentiert.
• 13:38
  Speaker 1: Die Frage so, wie kann ich riesige Datenmengen eben... die im Gedächtnis und Kurzzeitgedächtnis der KI sind, weiter tragen, ohne riesige Rechenleistungen abfragen zu müssen.
• 13:48
  Speaker 1: Das ist ja ein ganz großes Thema, was natürlich auch für die lokale Verarbeitung auf Geräten noch viel wichtiger ist.
• 13:53
  Speaker 1: Weil da hast du ja noch stärker diese Limitierungen, dass du eben nicht.
• 13:57
  Speaker 1: Hundert GPUs zur Verfügung hast oder was weiß ich für die Rechenpower eines riesigen Rechenzentrums, sondern dass egal wie leistungsfähig der Chip ist, er natürlich Obergrenzen hat.
• 14:06
  Speaker 1: Also ich glaube, dass Apple sehr interessiert auf solche Software-Entwicklungen auch blickt, weil das für sie ein riesiges Potenzial birgt, um eben diese Unabhängigkeit dann auch zu schaffen, dass man nicht auf Cloud angewiesen ist.
• 14:18
  Speaker 0: Ja.
• 14:19
  Speaker 0: Und wir sehen ja auch gerade das große Gerude der ganzen Branche.
• 14:25
  Speaker 0: zu versuchen, eben die KE jetzt natürlich auch in die Betriebssysteme zu integrieren, weil letztlich... Also wollen wir zumindest ja die Option haben, dass diese Modelle auch mit unseren lokal oder oft lokal vorliegenden Daten arbeiten und rechnen können und damit etwas ankam, oder im Hinblick auf Automation, also dass du dir natürlich, wir sehen ja da schon die ersten Ansätze, Kurzbefehle erstellst, aber du die eben nicht mehr selbst erstellst, sondern letztlich die KI, die für dich baut.
• 14:57
  Speaker 0: Und das geht ja jetzt auch alles schon, aber mit viel Hekak und viel Aufwand.
• 15:01
  Speaker 0: Und man muss natürlich selbst dann noch sehr manuell eingreifen.
• 15:04
  Speaker 0: Aber irgendwo brauchen wir ja diese Schnittstellen, dass wir, dass, dass, dass diese KI-Modelle eben mit unseren eigenen Daten arbeiten können.
• 15:11
  Speaker 0: Und dann muss man natürlich sehr genau auch hinschauen, was das bedeutet.
• 15:15
  Speaker 0: Also ich meine, da schwingt natürlich dann auch dieses Unbehagen mit, wenn wir die Kontrolle darüber verlieren, was dann mit diesen, mit unseren eigenen lokal vorliegenden Daten passiert.
• 15:25
  Speaker 0: Und ja, aber der M-Fünf ist, ich glaube, der ist jetzt einfach, wir sehen das Apple Apple aufgewacht ist, was diese, diese KI Welt angeht und sie hatten sich, sie haben sich, glaube ich, sehr stark zurückgelegt, als, als, als dieser erste KI Hype war.
• 15:41
  Speaker 0: Da haben sie sich zurückgelegt und gesagt, hey, wir haben ja diesen Nural Engine, wir machen doch seit Jahren Maschinelles Lernen und Chatbots sind total bescheuert, das braucht ja kein Mensch.
• 15:49
  Speaker 0: Und dann haben sie so einfach sich zurückgelegt und gesagt, wir machen einfach weiter, was wir machen.
• 15:53
  Speaker 0: Und dann haben sie gemerkt, ich mein... Ja, Chatbots, aus irgendeinem Grund brauchen sehr viele Menschen plötzlich Chatbots.
• 16:00
  Speaker 0: Warum auch immer?
• 16:02
  Speaker 0: Auf jeden Fall ist das eine Entwicklung, die die Apple, glaube ich, das kann man klar sagen, verschlafen hat.
• 16:08
  Speaker 0: Und diese M-Fünf-Chip ist jetzt gerade die Reaktion.
• 16:11
  Speaker 0: Jetzt haben sie geschafft, darauf nicht nur zu reagieren, sondern ihre Reaktion praktisch in das Silizium einzubrennen.
• 16:18
  Speaker 0: Und das sehen ist genau das, was wir jetzt mit dem, was wir jetzt mit dem M-Fünf sehen.
• 16:23
  Speaker 1: Ja, man kann eigentlich sagen, Apple hat viel Glück gehabt, ja, trotz allem noch.
• 16:26
  Speaker 1: Also, sie hatten natürlich diesen harten Bruch bei den KI-Fähigkeiten jetzt auf dem iPhone.
• 16:31
  Speaker 1: Das war einfach deshalb bedingt, weil sie recht knausrichtig mit Arbeitsspeicher gewesen sind in der Vergangenheit.
• 16:36
  Speaker 1: Da mussten sie diesen Sprung gehen, aber auf dem Mac hatten sie riesiges Glück.
• 16:40
  Speaker 1: Ich möchte sagen Glück, also Glück und Können Hand in Hand.
• 16:42
  Speaker 1: Können aber eigentlich in anderer Sache.
• 16:44
  Speaker 1: Sie haben das Thema Machine Learning als großes Thema auserkoren.
• 16:47
  Speaker 1: Da sind sie sehr lange schon unterwegs gewesen.
• 16:49
  Speaker 1: Machine Learning und KI haben natürlich viele... Schnittmengen, aber so wie Apple das Ersonnen hatte, war es eben nicht das, was der KI-Hype am Ende ausgemacht hat.
• 16:58
  Speaker 1: Und sie hatten aber das große Glück, das weil sie auf Machine Learning schon sehr früh in der Hardware auch gesetzt haben mit der Neural Engine und den Fähigkeiten, dass sie auf dem Mac ja zurückreichend wirklich bis zum ersten M-Prozessor dann eben ja KI anbieten können.
• 17:10
  Speaker 1: Aber ich gebe dir vollkommen recht, dass dieser Prozessor jetzt, der M-Fünf, tatsächlich der Prozessor ist, wo man merkt, da schlägt sich jetzt auch... dieser Hype auch wirklich nieder.
• 17:20
  Speaker 1: Da schlägt sich diese große Entwicklung wieder, die wir jetzt seit zwei Jahren sehen, die der Apple da auch Rechnung trägt, dass sie eben nicht nur die vorhandenen Neural Engine etwas aufgepimpt mitnutzen, sondern dass sie dieses Thema KI von ja so Ground Up wie sie immer zu sagen pflegen, dann da jetzt vorhin begleiten wollen und können auch hardware technisch.
• 17:41
  Speaker 0: Ja, schauen wir doch mal auf das MacBook Pro
• 17:43
  Speaker 1: selbst.
• 17:45
  Speaker 0: Weil es kann natürlich mehr als KI, also im Moment läuft ja auch KI und die Realität ist ja nun mal... Das K.I.
• 17:52
  Speaker 0: meistens darauf hinausläuft, dass Leute auf ihrem Macbook Pro mit M.V.
• 17:56
  Speaker 0: dann starten und dafür brauchst du keine Lokale, du brauchst keine Neural Accelerators, du brauchst keine Lokale, K.I.
• 18:02
  Speaker 0: Beschleunigung, du brauchst nichts, du musst nur diese Chatchity App öffnen und dann arbeitest du sowieso auf Fernservern weiter.
• 18:10
  Speaker 0: Insofern ist diese Diskussion immer noch, ist sowieso eine Zukunftsdiskussion bis zu einem gewissen Grad.
• 18:18
  Speaker 0: Es ist ja erfreulich, dass wir auch, ich meine, da wird immer darüber diskutiert, okay, das sind jetzt irgendwie, sind mal fünfzehn Prozent mehr an Leistung im Single-Core-Bereich, es sind mal zwanzig Prozent mehr.
• 18:29
  Speaker 0: Und macht das einen großen Unterschied?
• 18:31
  Speaker 0: Wenn man MacBook Pro mit MIV hat oder Mac Mini mit MIV, ist das wahrscheinlich wurscht.
• 18:36
  Speaker 0: Also da muss man sich kein neues Gerät kaufen nach einem Jahr, was ja eigentlich auch sehr erfreulich ist, dass niemand nach einem Jahr oder nach zwei Jahren sich ein neues Gerät kaufen muss.
• 18:47
  Speaker 0: war ja ganz anders inzwischen, dass gerade die Leute, die sich früh eins von den M-I-Geräten gekauft haben, also den ersten M-Chip Generationen, dass die ja heute wahrscheinlich immer noch überlegen, muss sich überhaupt upgraden, weil die Geräte einfach extrem gut sind.
• 19:01
  Speaker 0: Und wir haben ja jetzt gesehen, dass Apple zum ersten Mal mit dieser M-V Generation auch so diese M-I-Käufer anspricht und sagt, Hier schau mal, wie viel schneller die geworden sind.
• 19:12
  Speaker 0: Also nicht nur die alten Intel Macs, sondern auch diese M.Eins Macs.
• 19:16
  Speaker 0: Willst du nicht mal upgraden?
• 19:18
  Speaker 0: Das sind jetzt ein paar Jahre vergangen und diese M.Fifth Chip ist ja schon eine super Sache.
• 19:23
  Speaker 0: Also das sehen wir jetzt und das werden wir natürlich mit den nächsten M.Chip Generationen noch stärker sehen.
• 19:29
  Speaker 0: Es werden jetzt ein unglaublicher Berg an Mac-Nutzern wird im Moment wahrscheinlich mit diesen M.Eins und M.Eins Pro, M.Eins Max-Geräten noch da sitzen und sich fragen.
• 19:40
  Speaker 0: muss ich wirklich neues kaufen?
• 19:42
  Speaker 0: und die sind ja teilweise in vier jahre alt fünf jahre alt und die funktionieren also ein megbook pro von zwanzig ein zwanzig.
• 19:50
  Speaker 0: Also ich habe eins auch zum beispiel auch noch hier.
• 19:52
  Speaker 0: das ist auch mein arbeitsgerät.
• 19:54
  Speaker 0: klar wenn du natürlich in bestimmten spezialisierten bereichen bist oder halt Sachen machst du weißt.
• 20:00
  Speaker 0: Kita stößt die Leistung dann doch mal an ihre Grenzen, wirst du natürlich Gründe gefunden haben, auch vielleicht schon auf das M-IV oder M-IV-BRO halt, was sie ja im Moment weiterverkaufen, M-IV-BRO M-IV Max MacBook Pro umzusteigen.
• 20:13
  Speaker 0: Aber wir sind jetzt schon, also Mac-Nutzer sind mit den M-Chips eine sehr komfortable Situation geraten, dass einfach wir sehr schnelle Gräte mit einer sehr langen Akkulaufzeit bekommen haben, was die MacBooks angeht, also die Laptops angeht und damit man sich ein bisschen auch zurücklehnen kann bis... eines Tages vielleicht halt mal eine richtig neue Generation kommt, weil dieses MacBook Pro mit M. V sieht natürlich aus wie das MacBook Pro mit M. V, wie das MacBook Pro mit M. III, mit M. II und ein bisschen auch wie das MacBook Pro mit M. I, wobei das war ja wirklich dann der Ausreißer, weil das war noch dieses alte MacBook Pro als ursprünglich auf dem Markt kam, was so ein bisschen aus der Reihe getanzt ist.
• 20:55
  Speaker 1: Es ist tatsächlich, wenn man jetzt dieses neue MacBook Pro betrachtet, mit einem Fünfjahr, ein klassisches Spec Update.
• 21:01
  Speaker 1: Also wo die inneren Werte sich ein bisschen verbessert haben.
• 21:04
  Speaker 1: Wir sehen jetzt ja, dass die SSD ein bisschen schneller ist.
• 21:09
  Speaker 1: Wir sehen auch an anderen Faktoren, dass der Leistungszuwachs da ist.
• 21:14
  Speaker 1: Es ist ein Update.
• 21:17
  Speaker 1: Ja, ich glaube auch, dass wenn man jetzt von der M-I Generation kommt, wird man jetzt so langsam in diese Zeit kommen, dass man vielleicht überlegt, so will ich doch mal jetzt aktualisieren.
• 21:25
  Speaker 1: Und ich gebe dir recht, dass dieser Punkt, ab dem man aber erst dann den Leistungszuwachs wirklich merkt, der ist über die Jahre ja wirklich hoch gegangen, vor allem mit diesen M-Prozessoren.
• 21:36
  Speaker 1: Es gibt ganz viele Aufgaben, die... auch selbst auf einem M.I.N.S.
• 21:39
  Speaker 1: so flüssig laufen, dass sie kaum im messbaren Bereich sind, wenn wir Unterschiede hast.
• 21:43
  Speaker 1: Und das unterscheidet ja diesen ganzen Apple Silicon ja auch völlig von den Intel-Prozessoren von früher, wo eben diese Schwelle deutlich niedriger angesiedelt war.
• 21:51
  Speaker 1: Da hast du das ja teilweise schon beim Bewegen der Maus gespürt, oder wenn du Fenster geöffnet hast, welchen Prozessor du da drin hattest.
• 21:57
  Speaker 1: Das ist eine recht erfreuliche Situation.
• 21:59
  Speaker 1: Bei VK-Vioschnitt zum Beispiel merkt man es natürlich ganz eindeutig.
• 22:02
  Speaker 1: Also ich meine, der M.I.N.S.
• 22:03
  Speaker 1: war, es war faszinierend, dass es so ging, so toll, dass man da, ich habe das auch gemacht, auf dem M-Ins-Videoschnitt, es war eine Arbeitsmaschine, man konnte damit tatsächlich arbeiten, aber auf dem M-IV Pro sieht man einen riesigen Unterschied, sondern wenn das Bändering einsetzt oder Effekte dann einbaus.
• 22:18
  Speaker 1: Und da ist der M-V ganz attraktiv, weil vielleicht einige, die aus der Intel-Zeit damals auf M-Ins Pro gegangen sind, jetzt auch überlegen, braucht es denn überhaupt Pro?
• 22:29
  Speaker 1: Also kann ich nicht vielleicht, wenn ich jetzt mal nach ein paar Jahren update, dann einfach jetzt sagen, Die haben doch schon gesagt, M.V.
• 22:36
  Speaker 1: ist doch schon gut.
• 22:37
  Speaker 1: Und der M.V.
• 22:38
  Speaker 1: macht ja jetzt noch einiges dann besser.
• 22:40
  Speaker 1: Gut, Thunderbolt hast du jetzt, Thunderbolt V hast du jetzt nicht.
• 22:43
  Speaker 1: Es gibt natürlich ein paar Abstriche.
• 22:45
  Speaker 1: Man muss da halt sehr genau hingucken.
• 22:48
  Speaker 0: Ja, da muss man wirklich tatsächlich seine eigenen Workflows abklopfen und sehen, ob man da durch mehr Kerne mehr herausholen kann, ob man wirklich so viel parallelisierte Rechenarbeit hat, wo wirklich klar ist, wenn die Software ist, darauf optimiert, mit mehr Kernen auch umzugehen und die sinnvoll zu nutzen und voll auszulassen und gewinne ich tatsächlich ernsthaft Zeit, wenn ich mehr Kerne habe.
• 23:11
  Speaker 0: und dann kann man sich überlegen, okay, ist ein Pro-Modell sinnvoll, also Chip im Sinne vom Chip.
• 23:16
  Speaker 0: Pro Modell, also ein M-Fünf Pro oder dann auch sogar der M-Fünf Max.
• 23:22
  Speaker 0: eines Tages, wenn er dann kommt, weil der Max ja meistens dann auch in Richtung auf Grafik dann nur zusätzliches zu bieten hat.
• 23:32
  Speaker 0: Das war schon mit dem M-IV relativ faszinierend.
• 23:36
  Speaker 0: der Basis M.V.
• 23:37
  Speaker 0: wirklich so viel abgedeckt hat, wofür man früher vielleicht noch zu einem Pro oder Max Chip gegriffen hat.
• 23:44
  Speaker 0: Diese Reise setzt Apple jetzt fort und das ist ja was sehr Erfreuliches, dass sie im letzten Jahr, also auch jetzt dieses Jahr wieder und im letzten Jahr auch schon, dass diese Einstiegsgeräte sehr stark aufgewertet haben.
• 23:56
  Speaker 0: Und gerade jetzt auch bei dem MacBook Pro mit
• 23:58
  Speaker 0: M.V.,
• 23:59
  Speaker 0: dass die SSD schneller angebunden ist.
• 24:02
  Speaker 0: Das war so ein seltsames Manko, was vorher in diesem Und dieses Manko ist jetzt nicht mehr da.
• 24:08
  Speaker 0: Zumindest bei uns beim Kollegen.
• 24:10
  Speaker 0: im Test war ja auch das Modell mit der einen Terabyte SSD.
• 24:14
  Speaker 0: Da ist es ja praktisch verdoppelt.
• 24:18
  Speaker 0: Die Geschichte und das ist schon was ich meine kannst du diskutieren.
• 24:22
  Speaker 0: merkst du das mit einem normalen Alltag?
• 24:24
  Speaker 0: vermutlich nicht aber wenn?
• 24:27
  Speaker 0: Also sind sicher Szenarien wo man dann wo man da hinkommt und und davon profitiert.
• 24:32
  Speaker 0: und es ist natürlich einfach schön diesem gerät diese luft zu geben diese leistungs luft zu geben die die dann einfach da ist Und dafür nicht halt noch mal unbedingt dann das MacBook Pro mit M.V.
• 24:45
  Speaker 0: Pro kaufen zu müssen, sondern es reicht halt das absolute Basismodell.
• 24:48
  Speaker 0: und wir wissen, dass das Basismodell, gratis Basismodell auch oft im Handel preislich noch mal runtergerät.
• 24:53
  Speaker 0: Also schon jetzt sieht man, dass die Preise für der Einstiegspreis für dieses MacBook Pro mit M.V.
• 24:58
  Speaker 0: dependelt sich gerade schon so bei ein Tausend Siebenhundert ein, vielleicht Geräte bald unter die tausend siebenhundert Euro, also wird auch unter tausend siebenhundert Euro Marke geraten.
• 25:07
  Speaker 0: Und das ist dann schon natürlich auch ein preislich sehr interessantes Gerät, weil ansonsten hat es halt alles.
• 25:14
  Speaker 0: Es gibt eigentlich nur eine komische Vielstelle, weil auf der einen Seite sehen wir diesen M-Fünf jetzt in all den neuen Geräten, aber Apple hat ja mehr neue eigene Chips dieses Jahr aus dem Hut gezaubert.
• 25:29
  Speaker 0: Und gerade, wir haben es ja bei den iPhones schon gesehen, dass sie da auch sehr konsequent ihren N-Eins-Chip positioniert haben, der eben WLAN und Bluetooth-Verbindungen und Thread am Rande noch angemerkt für Smart Horn-Kram integriert.
• 25:46
  Speaker 0: Aber der fehlt.
• 25:48
  Speaker 0: in diesem megbook pro mit m fünf und die konsequenz davon ist das das einfach kein welan sieben unterstützt was inzwischen würde ich sagen schon.
• 25:57
  Speaker 0: Mein welan stand das dauert immer natürlich bis die zuhause und im büro ankommen und dem markt ankommen aber es ist ja auch so ein zukunftsspiel.
• 26:06
  Speaker 0: wenn du dir überlegst du behält dieses megbook pro für vier fünf jahre ist es einfach schade dass die welan sieben.
• 26:12
  Speaker 0: es ist vielleicht kein drama aber es ist.
• 26:16
  Speaker 0: Es ist einfach suboptimal, glaube ich.
• 26:19
  Speaker 1: Es ist schon ein Widerspruch.
• 26:20
  Speaker 1: Ich meine, dieses Gerät empfiehlt sich ja gerade mit Blick auf Zukunftsfähigkeit.
• 26:23
  Speaker 1: Der M-Fünf kann viel mehr als viele jetzt abrufen.
• 26:27
  Speaker 1: Dann hätte es natürlich wunderbar dazu gepasst, dass man eben sich dieses Gerät auch in dem Gefühl kaufen kann, dass es auch den neuesten WLAN Standard schon unterstützt.
• 26:35
  Speaker 1: Und natürlich den großen Herzenswunsch vieler Mac Nutzer Mobilfunk.
• 26:40
  Speaker 1: Also man kann schon sagen, ich meine, hätte Apple jetzt nicht den N-Ins und den C-Ins X dann in das Apple Pro integriert.
• 26:47
  Speaker 1: Dann hätte ich gesagt, okay, Zeit war noch nicht reif.
• 26:49
  Speaker 1: Es kommt später.
• 26:50
  Speaker 1: schön, wäre es gewesen.
• 26:52
  Speaker 1: Aber weil sie das so offensiv dort gemacht haben, kann man ja schon finde ich ablesen, dass sie sich bewusst dagegen entschieden haben das zu tun.
• 26:58
  Speaker 1: es ist keine fehlende möglichkeit und keine fehlende fähigkeit das zu tun.
• 27:02
  Speaker 1: es ist schlichtweg eine entscheidung.
• 27:03
  Speaker 1: eine strategische entscheidung ist im jetzigen zeitpunkt nicht zu machen.
• 27:08
  Speaker 1: wenn die pro und Max-Varianten des MacBook Pros das nicht enthalten, dann werden wir sicherlich eine noch viel schärfere Diskussion führen müssen an dieser Stelle.
• 27:19
  Speaker 1: Das glaube ich eher nicht, ich glaube tatsächlich, dass sie darauf spekulieren, dass das dort wahrscheinlich dann einzuführen und das ist dann auch Unterscheidungsmerkmal sein soll.
• 27:26
  Speaker 1: Aber zumindest, also mobilformal beiseite, aber WLAN hätte ich jetzt schon gut gefunden, wenn sie da auch ihren Chip da eingebaut hätten.
• 27:34
  Speaker 0: Ja, und beim Mobilfunk muss man auch überlegen, der Wehrwascher, also ich wäre auch froh, wenn sie es anbieten würden.
• 27:41
  Speaker 0: Zumindest als Option natürlich, also ähnlich wie sie es bei den iPads ja seit Ewigkeiten fahren und oder auch bei der Apple Watch, wo du bei den Basismodellen, wo du dir einfach sagen kannst, ich kaufe das WLAN-Modell oder ich kaufe eben das Mobilfunkmodell.
• 27:54
  Speaker 0: Der Aufpreis beim iPad Pro ist ja immens.
• 27:56
  Speaker 0: Du zahlst zweihundertfünfzig Euro mehr allein für diesen Mobilfunk-Chip, was ich irre finde.
• 28:03
  Speaker 0: Und wir können davon ausgehen, dass Apple ähnliche Aufpreise eines Tages abruft, wenn sie diesen Mobilfunk-Chip in ihr MacBook Pro oder MacBook Air vielleicht auch sogar mal eines Tages dann bringen sollten.
• 28:15
  Speaker 0: Also, ja, es wäre schön, wenn die Option da wäre.
• 28:18
  Speaker 0: Aber ich denke auch, dass die WLAN-Seitig da keine einheitliche Plattformen schaffen auf all ihren Geräten, die jetzt eben auch mit dem M-Five auf den Markt kommen, empfinde ich auch als eine klare Fehlstelle.
• 28:29
  Speaker 0: Da kommen wir auch bei der Wischenbrot noch mal dazu, weil bei der sieht das noch ein bisschen gastiger aus, was diese WLAN-Anbindung angeht.
• 28:36
  Speaker 0: Aber ja, also... Das iPad Pro macht ja diesen Sprung.
• 28:40
  Speaker 0: und vielleicht noch als zum Abschluss, ich glaube, bei MacBook Pro ist gesagt, was zu sagen ist.
• 28:48
  Speaker 0: Vielleicht, klar, wir haben schon angesprochen, es ist vermutlich das letzte dieser Generation oder es sieht die Gerüchteküche steuert ja schon voll auf neues Modell mit einem OLED-Display und Touchscreen, der seit so vielen Jahren im Gespräch ist.
• 29:02
  Speaker 0: Über den können wir dann sprechen, wenn er da ist, wie sinnvoll und nützlich das da im Fluss ist.
• 29:08
  Speaker 0: der Mac-Welt, aber das ist jetzt auf seinem Zenit dieses Modell.
• 29:17
  Speaker 0: Das wird abgelöst.
• 29:18
  Speaker 0: früher oder später.
• 29:19
  Speaker 0: und die andere Überlegung ist halt rechtfertigt man sich den Aufpreis gegenüber dem MacBook Air, was ja jetzt vor allem gerade seit der MIV Generation im letzten Jahr auch zu einem extrem attraktiven viel billigeren ein Modell geworden ist, weil Apple ja diesen mv bis runter auf das einstiegs er gebracht hat und man damit unter der tausend euro marke halt dieses dieses mv megbook er bekommt.
• 29:46
  Speaker 0: und dann zahlt man halt eben sixhundert siebenhundert euro aufpreis für die für das megbook pro mit mv.
• 29:52
  Speaker 0: da kann man sich halt überlegen das besser du hast bei dem megbook pro einfach ein viel besseres Display, du hast ein bisschen größeres Display, wenn du vierzehn Zoll zu dreizehn Zoll zusammen nimmst und du hast natürlich mehr Schnittstellen, hast mehr Auswahl bei den Schnittstellen und du hast auch ein bisschen längere Akkulaufzeit unter dem Strich wahrscheinlich.
• 30:13
  Speaker 0: Also auf der anderen Seite hast du eben natürlich ein tickschwereres Gerät, macht wahrscheinlich, also wenn man es viel durch die Gegend schleppt, kannst natürlich einen Unterschied machen, aber Also muss auch jeder für sich entscheiden und wir sehen ja wahrscheinlich auch nächstes Frühjahr dann MacBook Air mit dem M-Five.
• 30:28
  Speaker 0: Das wird sich ja auch früher oder später hinterher kommen.
• 30:32
  Speaker 0: Das ist halt lustig, dass wir an den Punkt angekommen sind.
• 30:35
  Speaker 0: Genauso wie beim iPhone auch.
• 30:37
  Speaker 0: Das Basismodell tut es eigentlich in neunzig Prozent der Fälle wahrscheinlich mit dem Strich aus.
• 30:43
  Speaker 0: Das ist natürlich kein Grund, wenn man sagt, ich will diese Pro-Modelle, weil... Grund XY, sei es halt die Telekamera beim iPhone oder sei es halt der bessere Display bei MacBook Pro, dann kann man natürlich auch problemlos zu der Pro Variante greifen.
• 30:59
  Speaker 1: Es zeigt natürlich immer so an, wenn eine technische Entwicklung irgendwo auf einen bestimmten Plateau angekommen ist.
• 31:04
  Speaker 1: Also wenn die Basismodelle halt von unten immer mehr nach oben drängen, weil einfach die Basistechnik besser wird und eigentlich an der Spitze nur sehr spezielle Use Cases noch rechtfertigen, dann da auf das höherwertige Modell zu gehen.
• 31:18
  Speaker 1: Es ist natürlich auch, ich meine, das ist eine Metadebatte, aber das ist sicherlich eine Herausforderung der Zukunft auch für Apple.
• 31:25
  Speaker 1: Ich meine, wir haben ja wildeste Gerüchte, wie es ab sechsundzwanzig weitergehen könnte mit MacBook Pros und Displays, die dort verbaut werden.
• 31:32
  Speaker 1: Das könnte dann wieder so eine neue Ehre einleiten, wo eben dann das Basismodell doch sich deutlich nach unten abhebt von der Spitze.
• 31:42
  Speaker 1: Aber im Moment ist es eine sehr interessante Phase.
• 31:45
  Speaker 0: Ja, ich meine, Sie müssen halt natürlich eine Geschichte weiter ein Anreiz um diese Pro-Modelle und die hochpreisigen Modelle bieten.
• 31:54
  Speaker 0: Ich denke, inzwischen könnte man sogar das Argument und da kommen wir auch jetzt beim iPad Pro spezifisch dazu.
• 32:01
  Speaker 0: Mit dem iPad Pro M.V.
• 32:03
  Speaker 0: deckst du nicht spezialisierter und mehr Use-Cases ab als mit einem iPad Air.
• 32:11
  Speaker 0: Das ist einfach, du kaufst dieses iPad Pro nicht für einen bestimmten Arbeitseinsatz oder für eine bestimmte Anwendung, sondern du kaufst dieses iPad Pro, weil du die maximale Hardware willst, mit dem besten Display, dünnste Gerät.
• 32:26
  Speaker 0: Du hast so viele andere Kriterien, die dich dazu vielleicht motivieren.
• 32:32
  Speaker 0: diesen Aufpreis zu zahlen.
• 32:33
  Speaker 0: Beim iPad Pro ist der ja auch sehr schmerzhaft, weil du preislich in der ganz anderen Liga plötzlich landest, wenn du es mit den anderen iPads vergleichst.
• 32:41
  Speaker 0: Und beim iPad haben wir natürlich immer die Diskussion um das Betriebssystem und wie leistungsfähig sind die genau.
• 32:46
  Speaker 0: Aber einfach nur, wenn Leute wissen, sie können ihre Arbeit mit einem iPad erledigen, dann kannst du für dich, kannst du sozusagen nicht dann sagen, ich kaufe mir ein iPad Air, das kann alles, was es können muss und damit kann ich meine Arbeit erledigen.
• 32:59
  Speaker 0: Oder ich kaufe dieses iPad Pro, was auch alles Kann was es können muss und ich kann natürlich sowieso meine Arbeit damit erledigen.
• 33:05
  Speaker 0: Ich kann aber meine Arbeit wahrscheinlich nicht besser und schneller damit erledigen.
• 33:08
  Speaker 0: Aber ich habe halt trotzdem ja trotzdem besseres Display, eine attraktivere Hardware und und Elemente, die da drum gebaut sind.
• 33:17
  Speaker 0: Face ID ist jetzt beim iPad natürlich noch so eine Unterscheidung, die im Alltag.
• 33:20
  Speaker 0: durchaus sich bemerkbar macht.
• 33:22
  Speaker 0: Es ist einfach supermerfend, diese verdammten iPads mit dem Touch ID auf dem Standby-Taste zu entsperren.
• 33:31
  Speaker 0: Kann man sagen, ja gut, das ist mir natürlich nicht irgendwie sechshundert Euro Aufpreis wert, kann ich auch verstehen.
• 33:37
  Speaker 0: Aber es macht, wenn du dieses Gerät als Arbeitsgerät alltäglich andauernd benutzt und antauert entsperrst, ist es einfach ein Unterschied.
• 33:45
  Speaker 0: Und solche Kriterien... führen dann wahrscheinlich weiterhin dazu, dass natürlich diese Kaufentscheidungen auch entsprechend getroffen werden.
• 33:54
  Speaker 1: Also das iPad Pro ist für mich eine oberklasse Limousine, die man hauptsächlich nur im Stadtverkehr fahren kann.
• 34:00
  Speaker 1: Das ist doch mal so ein Bild, was ich mal so setze.
• 34:06
  Speaker 0: Es
• 34:06
  Speaker 1: gibt viele Annehmlichkeiten, die diese Oberklasse Limousine, du hast es ja gerade skizziert, vom Mittelklassewagen unterscheiden.
• 34:12
  Speaker 1: Also es gibt, finde ich, und ich bin persönlich ein großer Fan dieses iPad Pro, das sage ich das jetzt auch voller Inbruns und Begeisterung.
• 34:19
  Speaker 1: Also es gibt gute Gründe, sich dieses iPad Pro zu kaufen.
• 34:23
  Speaker 1: Aber es voll auszufahren wie ein Sportwagen ist halt wirklich nach wie vor schwer möglich.
• 34:29
  Speaker 1: Es gibt sehr spitze Zielgruppen, die das tatsächlich können, die Darauf Apps haben und Workflows haben, mit denen sie dann eben diese diese Power dann entfachen können.
• 34:41
  Speaker 1: Aber ich glaube in der breiten Masse, verglichen mit dem MacBook Pro, ist es einfach deutlich weniger Spielraum, der dort da ist, was einfach systembedingt ist.
• 34:51
  Speaker 1: Und deshalb sind halt diese Annehmlichkeiten wie zum Beispiel jetzt das dünne Gehäuse, das... Diese Unmittelbarkeit des Displays, also auch dieses Nano Texturglas, kommt natürlich jetzt, wenn du es in die Hand nimmst, nochmal ganz anders, als wenn du es eben wie beim MacBook Pro, wo es auch schon toll ist, da eben vor dir hast.
• 35:07
  Speaker 1: Und das sind so Dinge, das sind so Faktoren, glaube ich, mit denen man so ein iPad Pro gut verkaufen kann.
• 35:12
  Speaker 1: Und die, aber jetzt, und wir reden jetzt über den Unterschied zwischen MIV und MV Generation, wo einfach jetzt aber diese Annehmlichkeiten Jetzt ja nicht großartig zugenommen haben, sondern in so ganz kleinen Punkten sehen wir jetzt noch verbessern.
• 35:26
  Speaker 1: Das schnelle Laden mit bis zu sechzig Watt ist so ein Punkt, ne?
• 35:28
  Speaker 1: Wenn man jetzt dann häufig in so einem Szenario hat, dass man eben mal schnell aufladen möchte.
• 35:32
  Speaker 1: Oder wo auch einige frohlockt haben, der Power User externe Displays dann eben dann mit bis zu hundertzwanzig Hertz zu betreiben.
• 35:42
  Speaker 1: Das freut diese Menschen, die das nutzen wirklich immens und ich kann das sehr gut nachvollziehen.
• 35:46
  Speaker 1: Aber jetzt zu behaupten, das wäre für die breite Allgemeinheit jetzt so ein großer Benefit, ist natürlich dann vermessen.
• 35:51
  Speaker 1: Und der M-Five selber ist halt vor allem prästisch.
• 35:54
  Speaker 1: Also das leistungsfähigste iPad hat den besten Prozessor.
• 35:58
  Speaker 1: Das ist ja eigentlich die Message, die Apple damit sendet.
• 36:00
  Speaker 1: Das ist ja der größte Motor im Auto.
• 36:03
  Speaker 1: Aber wie gesagt, hauptsächlich Tempo-Fünfzig angesagt.
• 36:08
  Speaker 0: Ja, ja, ja, klar.
• 36:10
  Speaker 0: Also ich meine, es ist auch okay, dass Sie da den M-Fünf schon reinstecken.
• 36:13
  Speaker 0: Das wäre ja auch komisch sozusagen ein hochwertiges iPad Pro zu bauen, aber dann ein M-IV oder M-III reinzubauen.
• 36:19
  Speaker 0: Also jetzt aktuell, wo der M-Fünf da ist.
• 36:23
  Speaker 0: Und Sie sind ja im letzten Jahr, hat das iPad.
• 36:25
  Speaker 0: ja, als es von der Hardware, vom Design und von Geräusen neu war, war es ja auch das Erste, was den M-IV-Chip sogar erhalten hat.
• 36:33
  Speaker 0: Das war ja der Vorreiter im vergangenen Jahr, war ja dieses iPad Pro.
• 36:37
  Speaker 0: und jetzt machen Sie es eben gleichzeitig, dass wir diesen M-V in all diesen drei Geräten sehen.
• 36:42
  Speaker 0: Und so ist natürlich dieses iPad Pro Update ein bisschen... Also natürlich haben wir all diese Vorteile, die wir für den M-Fünf aufgezählt haben.
• 36:51
  Speaker 0: und auch da auch beim iPad Pro ist ja der Speicher schneller angebunden und du hast eine größere Speicherbandbreite und all diese anderen Sachen davon profitiert.
• 37:02
  Speaker 0: Da ist natürlich jetzt wieder die Diskussion der Use Cases und Workflows auf dem iPad, wie sehr profitieren die halt von diesen Dingen am Schluss und auch diese KI Geschichten.
• 37:10
  Speaker 0: nochmal umso mehr die Frage, weil da ist halt diese, da muss natürlich auch Apple und auch Apple Intelligence und lokale KI Modelle hinterherkommen.
• 37:19
  Speaker 0: Die ersten Apps, die wir jetzt sehen, die halt Apple Intelligence benutzen, dafür brauchst du keine Accelerators, die da irgendwas beschleunigen.
• 37:27
  Speaker 0: Das ist alles dann Overkill für die Sachen, die wir im Moment haben.
• 37:32
  Speaker 0: Aber diese Kleinigkeiten sind natürlich auch... nützliche Verbesserungen, auch das Schnellladen, das wird ja immer so gerne so am Rande noch erwähnt, aber das macht halt im Alter, das sind so Sachen, die im Alltag finde ich schon einen sehr starken Unterschied machen können, ob du halt dieses verdammte Gerät schnell wieder aufgeladen bekommst oder nicht, je nachdem, ob man halt aus der Tür springen möchte und was halt, wie halt die eigene Nutzungsszenarien sind, kann das ja durchaus wichtig sein und wirklich auch einen Unterschied machen.
• 38:01
  Speaker 1: Ja, aber wie du sagst, es hängt halt davon ab, welchen Nutzungsszenarien du hast.
• 38:04
  Speaker 1: Wenn du wirklich der mobile Nutzer bist, ja, dann gebe ich dir völlig recht.
• 38:08
  Speaker 1: Es gibt keinen größeren Albtraum als ein iPad Pro vorzufinden, das nicht aufgeladen ist und dann los zu müssen.
• 38:12
  Speaker 1: Dann ist natürlich großartig, wenn ich es dann noch sehr schnell sehr stark betanken kann.
• 38:17
  Speaker 1: Während, wenn ich Couch-Potato bin und hauptsächlich das iPad Pro eben, weil es so angenehm in der Hand liegt und schönes Display hat, dann nehme ich auf der Couch-Nutze, dann ist das Ladekabel meistens um die Ecke, dann spielt es jetzt keine Rolle, ob ich bis zu sechzig Watt schnell laden kann.
• 38:28
  Speaker 1: Also vielleicht einfach fürs Gefühl, aber jetzt nicht unbedingt.
• 38:30
  Speaker 1: für die Nutzung.
• 38:31
  Speaker 1: Und das sind so die Punkte.
• 38:32
  Speaker 1: Ich meine, der Anspruch, Apples das iPad Pro mit dem neuesten Prozessor zu bestücken, ist glaube ich auch resultiert auch daher, weil sie sehr stark in den letzten Jahren diesen Aspekt betont haben, dass du Arbeit von einem Mac in vielerlei Hinsicht ja auch synchronisieren kannst und mitnehmen kannst auf einem iPad Pro.
• 38:52
  Speaker 1: Also wenn ich jetzt mal an Videoschnitt denke, da haben sie ja auch diese Schnittstellen eben zu Final Cut, dass du eben eine Videoproduktion, in der du arbeitest.
• 38:59
  Speaker 1: Unterwegs entweder vorbereiten kannst oder weiter bearbeiten kannst.
• 39:03
  Speaker 1: und dann ist natürlich schon eben auch der Anspruch des Nutzers, dass er jetzt die Performance nicht so völlig zurückfällt im Vergleich zu Mac, also dass du eben auf einer gewissen Augenhöhe bist.
• 39:13
  Speaker 1: Ich denke mal, dass aus diesem Anspruch heraus auch... Die Selbstverständnis erwachsen ist, dass sie jetzt sagen, dass iPad Pro muss diesen neuen Prozessor haben, weil sonst ist da eine Inkonsistenz in unserer Darstellung da.
• 39:26
  Speaker 1: Kann man sich über die Feinheiten vortrefflich unterhalten.
• 39:28
  Speaker 1: Final Cut zum Beispiel ist jetzt auf dem iPad immer noch deutlich eingeschränkter in seinen Möglichkeiten als auf dem Mac.
• 39:35
  Speaker 1: andere Produktivsoftware, wo der M-Five sich positiv auswirken würde.
• 39:40
  Speaker 1: Xcode, für Entwicklung, existiert so auf dem iPad überhaupt nicht.
• 39:46
  Speaker 1: Da sind wir wieder bei diesem großen Fass der Software, gerade auch von Apple selbst, aber auch von anderen.
• 39:51
  Speaker 1: Aber zumindest diesen Anspruch, den Sie seit Jahren formuliert haben, den verfolgen Sie da jetzt konsequent weiter.
• 39:57
  Speaker 1: Das muss man halt anerkennen.
• 39:58
  Speaker 1: Ich meine, es wäre schlimm, wenn Sie jetzt nicht konsequent blieben.
• 40:03
  Speaker 0: Ich ja beim beim iPad ist ja dann auch immer so ein bisschen.
• 40:07
  Speaker 0: also das schwingt ja auch immer dann so ein bisschen diese fragezeichen und manchmal auch so eine Beschwerde mit so wie ja okay es ist jetzt das fünfe iPad Pro aber es gibt ja gar keinen grund dafür das da hin zu upgraden.
• 40:20
  Speaker 0: oder warum braucht das jetzt überhaupt den M-Five?
• 40:23
  Speaker 0: Und ich glaube, das ist irgendwie eine komische Herangehensweise.
• 40:27
  Speaker 0: Also das ist ja, es ist ja gerade, das ist ja ein iPad Pro für Leute, die ein viel älteres Gerät haben und die sich jetzt ein neues iPad kaufen wollen und nicht für die, die sich sowieso schon ein iPad Pro mit M-Fier im vergangenen Jahr vielleicht gekauft haben.
• 40:39
  Speaker 0: Also das, das, das Upgrade ist wirklich relativ absurd.
• 40:42
  Speaker 0: Kann man natürlich trotzdem machen, aber du wirst da kein anderes Gerät vorfinden, dadurch, dass du dein iPad Pro... im Vier gegen iPad Pro mit dem Fünf austauscht.
• 40:51
  Speaker 0: Und du wirst aber durchaus ein anderes Gerät vorfinden, wenn du ein älteres iPad und selbst sei es ein älteres iPad Pro gegen ein iPad Pro mit M.V.
• 40:59
  Speaker 0: austauscht, weil dieser Sprung kam ja eben im vergangenen Jahr schon mit dem M.V.
• 41:03
  Speaker 0: und wir haben im vergangenen Jahr da sicher auch lang schon drüber geredet, dass dieses neue iPad Pro aus der Perspektive ja durchaus etliches an Mehrwert bietet.
• 41:12
  Speaker 0: Also da denke ich daran ändert sich nichts und ich bin immer eigentlich recht froh, wenn Apple diese simplen Chip Upgrades macht, weil die einfach wichtig sind, weil Leute nicht im Jahreszyklus ihre Geräte neu kaufen, sondern wenn sie sie neu kaufen, dann wollen sie doch, ist es doch erfreulich, wenn sie dann auch eben die neuesten Chip gleich mitkaufen und nicht mehr jetzt immer noch ein iPad Pro mit M.V.
• 41:36
  Speaker 0: kaufen, wo wir eben schon in der M.V.
• 41:38
  Speaker 0: Welt nun mal angekommen sind.
• 41:40
  Speaker 1: Ja, ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Punkt.
• 41:41
  Speaker 1: Wir kennen ja auch andere Zeiten.
• 41:43
  Speaker 1: Also, wir wissen ja auch noch damals dann gerade bei Mac, als die, als Internet nicht entsprechend zugeliefert hat und Apple dann eben sehr lange, sehr alte Prozessoren dann weiterverkaufen musste.
• 41:53
  Speaker 1: Das Dlammer entsteht, finde ich, auch nur dadurch, dass jede Neuigkeit, die Apple betrifft, ja immer gleich eine Welle auslöst.
• 41:59
  Speaker 1: Also, Apple hat ja eigentlich schon das geringste Mittel der Ankündigung gewählt, indem wir
• 42:04
  Speaker 0: diese Geräte
• 42:05
  Speaker 1: mit einer Pressemitteilung annunziert haben.
• 42:07
  Speaker 1: Sie haben nicht mal ein Video dazu gemacht.
• 42:09
  Speaker 1: Und trotzdem ist der Anspruch der Allgemeinheit, wenn Apple was rausbringt, das muss ja sensationell sein und ich geb dir völlig recht.
• 42:16
  Speaker 1: Nein, natürlich hattest du überhaupt nicht den Anspruch in einem Year over Year Update jetzt dann das riesige Ding zu sein.
• 42:21
  Speaker 1: Das ist einfach ein Gerät, was eben den zwischenzeitlichen Entwicklung seit einem Jahr Rechnung trägt, die jetzt implementiert, damit derjenige, der jetzt losgeht oder der in drei Monaten losgeht, nicht mehr ein Gerät kaufen mit einem Prozessor, was dann schon übernimmt.
• 42:35
  Speaker 1: Ja alt ist und wo Mitbewerber vielleicht schon weiter sind.
• 42:38
  Speaker 1: Und das ist einfach der Punkt.
• 42:40
  Speaker 1: Und ich kann ehrlich gesagt auch keinen Ausweg nennen aus dieser Misere, die der Apple da ja ein Stück weit steckt.
• 42:49
  Speaker 1: sicherlich auch von ihnen befeuert wird, dadurch dass sie immer das Effekt Spektake lieben.
• 42:54
  Speaker 1: Aber auf der anderen Seite natürlich auch, die sich auch völlig verselbstständigt hat.
• 42:57
  Speaker 1: Also selbst wenn Apple heute sagen würde, hey Leute zieht mal die Handbremse an der Erwartung, würde ja keiner darauf einsteigen und alle würden trotzdem sagen, wo ist die große Sensation?
• 43:06
  Speaker 1: und denke mal unter dem Gesichtspunkt muss man dieses M-Fünf Update gerade vom iPad Pro auch sehen.
• 43:16
  Speaker 1: Aber ich weiß nicht, ob das so noch was zum iPad Pro sonst... Können wir ja vielleicht den Sprung wagen?
• 43:23
  Speaker 0: Ja, ich glaube, es ist Zeit für die Vision Pro.
• 43:26
  Speaker 1: Für die Vision Pro, genau.
• 43:27
  Speaker 1: Und ich meine, da ist ja nun wirklich mal ein Update fertig gewesen, nach der ersten Generation, die jetzt ja schon ein paar Jahre zurück liegt.
• 43:36
  Speaker 1: Und überhaupt, ich meine, das Zeichen, dass davon ausgeht, also das ist ja eigentlich die Psychologie, bei diesem Produkt spielt ja so eine so große Rolle.
• 43:43
  Speaker 1: Wir haben das schon im Sommer diskutiert, am Beispiel von VisionOS-Sixundzwanzig.
• 43:48
  Speaker 1: dass das ja ein größeres Update war, wo auch vieles drinsteckte.
• 43:51
  Speaker 1: Das einfach entgegen dieser öffentlichen Meinung, die eben über dieses Gerät herrscht, die große Skepsis, die vielen Fragezeichen, die existieren.
• 44:00
  Speaker 1: Und jetzt auch bei der Hardware eben schon irgendwo ein Commitment, wie Apple glauben an die Zukunft dieses Gerätes.
• 44:07
  Speaker 1: Auch dieses Gerät wird für die Zukunft tauglich gemacht, bekommt jetzt den M-Fünf eingebaut.
• 44:12
  Speaker 1: Aber auch das gleiche, wie bei den anderen beiden Geräten, die wir besprochen haben.
• 44:16
  Speaker 1: Darüber hinaus ist da nicht ganz so viel zu entdecken, was sich jetzt tatsächlich verändert hat, wenn wir mal von einem Kopfband absehen.
• 44:24
  Speaker 0: Du sagst es so abschätzig.
• 44:30
  Speaker 0: Kopfband ist nun einfach mal im Kontext der Vision Pro und ein Hardware, die man sich um die vor die Augen schnallt, ist ein Kopfband leider ein sehr, sehr, sehr essenzieller Bestandteil des Produktes.
• 44:44
  Speaker 0: Also ein erstaunlich wichtiger Bestandteil.
• 44:49
  Speaker 0: Da kommen wir gleich zu.
• 44:50
  Speaker 0: Also der M-Five in der Wischenpro ist, glaube ich, ein erster Linien-Signal.
• 44:56
  Speaker 0: diese Hardware existiert, nicht einfach nur so irgendwie, sondern wir pflegen die auch, wir bringen die auch auf den aktuellsten Stand.
• 45:03
  Speaker 0: Wir machen das zusammen mit unseren anderen Spitzenmodellen, iPad Pro und MacBook Pro.
• 45:10
  Speaker 0: Die ist jetzt nicht mehr im Hintertreffen und die Vision Pro überspringt damit ja gleich mehrere M-Chip Generationen logischerweise, weil wir haben da ja das Komische gesehen.
• 45:20
  Speaker 0: Die fühlt sich ja so alt an, obwohl sie noch gar nicht so alt ist, weil Es war die Ankündigung und dann verging ja noch mal ein Dreivierteljahr und dann kam das Gerät auf den Markt.
• 45:34
  Speaker 0: und dann schon da wurde ja spekuliert baut Apple schnell noch ein M drei ein statt das M zwei der eben drin angekündigt war und die die Erkenntnis war nein sie haben dieses Gerät einfach mit diesem M zwei auf den Markt gebracht zu einem Zeitpunkt als der M zwei schon nicht alt aber zumindest älter war.
• 45:55
  Speaker 0: Und seitdem verkaufen sie das Gerät eben mit diesem M. II, der dann natürlich immer älter wurde.
• 46:01
  Speaker 0: Und jetzt ist es so, dass der Sprung auf den M. V vielleicht gar nicht so relevant im Hinblick auf die Prozessorleistung ist, aber natürlich eine moderne Grafikarchitektur mitbringt, die eben dem M. II gefehlt hat und von der die Vision Pro oder VisionOS sicher profitieren, wenn, also in jeder Hinsicht, nicht nur im theoretisch bei Spielen.
• 46:23
  Speaker 0: Spiele sind eine eigene, super schwierige Kiste, weil Apple da einfach, sagen wir mal, keine richtige Handführ hat, offensichtlich.
• 46:33
  Speaker 0: Also Spiele auf der Vision Pro ist ein relatives, es ist irgendwo ein relatives Disaster.
• 46:39
  Speaker 0: Und da weiß ich nicht, ob der M-Five was dran ändert.
• 46:43
  Speaker 0: Aber trotzdem ist natürlich sinnvoll, dass die Grafikarchitektur jetzt eben auf einem Auf einem modernen Stand zumindest ist, weil in der Vision Pro ist ja alles, alles ist Grafikberechnungen.
• 46:55
  Speaker 0: Alles muss nonstop räumliche, drei D-Welten berechnen.
• 46:59
  Speaker 0: Auch deine ganz normalen, auch wenn du dich einfach im Büroalltag mit Fenstern bewegst, bist du ja praktisch in einer dreidimensionalen Welt bis zu einem gewissen Grad.
• 47:10
  Speaker 0: Und deshalb ist es natürlich so wichtig, dass Sie dieses Chip-Upgrade jetzt endlich einfach mal gemacht haben.
• 47:17
  Speaker 0: Auch wenn Sie ansonsten an der Hardware nichts gemacht haben, was, glaube ich, eine eigene Diskussion natürlich ist, weil da sich auch so viel ändern müsste oder zumindest... Ein ganzer Berg an Zeug ändern müsste, um diese Hardware attraktiver zu machen.
• 47:32
  Speaker 0: Und daran ändert sich natürlich durch den M-Fifth nichts.
• 47:35
  Speaker 0: Aber es ist trotzdem, es ist nun mal der Kern des Gerätes, der Rechenkern des Gerätes und damit schon ein sehr wichtiges Upgrade.
• 47:43
  Speaker 1: Ja, das sehe ich auch so.
• 47:44
  Speaker 1: Es ist ein wichtiges Upgrade.
• 47:46
  Speaker 1: Gleichwohl ist es natürlich, weil du gerade betont hast, dass die Vision Pro von den Vorzügen der neuen M-Prozessoren besonders stark profitiert.
• 47:55
  Speaker 1: Kann man dieses Commitment natürlich auch, was ich vorhin erwähnt habe, mit Einschränkungen sehen.
• 47:58
  Speaker 1: Warum haben sie zwischenzeitlich nicht schon eben dann auch diese Entwicklung stärker dort eben niedergeschlagen oder niederschlagen lassen als jetzt eben jetzt erst mit dem M-Fünf.
• 48:08
  Speaker 1: Gut, das ist jetzt Geschichte.
• 48:09
  Speaker 1: Jetzt haben sie den M-Fünf draußen.
• 48:11
  Speaker 1: Jetzt ist es auf dem neuesten Stand.
• 48:12
  Speaker 1: Es ist immerhin auch nicht jetzt irgendwie der M-IV, den sie jetzt nachträglich eingebaut haben, sondern tatsächlich eben der neuste Chip, finde ich, ist schon ein klares Zeichen, was sie da senden.
• 48:20
  Speaker 1: Aber anknüpfen an das, was du gesagt hast, dass sie sonst nichts verändert haben.
• 48:23
  Speaker 1: Ich denke halt auch, es ist ein Refinement des Verhandenen.
• 48:27
  Speaker 1: Aber es adressiert natürlich in überhaupt gar keiner Weise die vielen skeptischen Fragen, die das Ganze
• 48:34
  Speaker 0: umgahnen.
• 48:36
  Speaker 1: Also diese ganze Frage des räumlichen Computings kann sich das wirklich durchsetzen.
• 48:43
  Speaker 1: Ja, aber und hinter dem Aber stehen halt ja einige Voraussetzungen.
• 48:46
  Speaker 1: Also die Frage des Gewichts zum Beispiel.
• 48:50
  Speaker 1: Jetzt sind es aber ja auch schon irgendwo noch die Frage der Abschottung durch die Geräte.
• 48:54
  Speaker 1: Am Ende steht ja eher dann doch so der Wunsch, eben noch weiterzugehen mit dem Pass-through und mehr eigentlich in der augmented reality anzukommen.
• 49:03
  Speaker 1: Und diese Impulse kann Apple im Moment nicht setzen.
• 49:06
  Speaker 1: und wenn wir so hören, was jetzt die Gerüchte Küche hergibt, könnte man ja sogar Zweifel bekommen, dass sie diese frage jetzt mit so großen nachdruck verfolgen wie sie das die letzten jahre getan haben also dass sie jetzt dann doch eher den gegenwärtigen trend der umsatzversprechender ist der smart glass ist erstmal weiter verfolgen und die die ganze vision entwicklung ich nenn es mal milde gesagt gebremst machen.
• 49:31
  Speaker 1: also ich habe nicht ich würde nicht den gerüchten trauen die sagen die lassen das ganz aber ich könnte mir schon sehr gut vorstellen dass sie Einfach auch, weil insgesamt in der Hardware-Welt die Entwicklungen nicht so schnell sind, wie sie sich die Flight erhofft haben, in einem längeren Zeitraum jetzt denken und schauen, ob man vielleicht über diese Trampolin der Smart Glasses dann zu einem späteren Zeitpunkt die Vision deutlich weiterentwickeln kann.
• 50:01
  Speaker 0: VR-Headset in diesem Formfaktor nicht in der grundsätzlichen Sackgasse stecken, die ist damit nicht beantwortet.
• 50:10
  Speaker 0: Das ist ja eine Frage, die wir uns schon bei der Präsentation der Vision Pro gestellt haben.
• 50:16
  Speaker 0: Okay, VR-Headset ist gut und es kann natürlich gewisse Sachen, aber es gibt keinen Weg nach vorne.
• 50:22
  Speaker 0: Also der Weg nach vorne ist eine andere Hardware, ein anderes Gerät ist der Weg nach vorne, die unsere Außenwelt halt wie eine normale Brille praktisch durchlässt, aber diese virtuelle Welt in diese richtig zu sehende Außenwelt integriert.
• 50:39
  Speaker 0: Ein Kamerasystem, was mir die Außenwelt durchschläuzt, ist kein Ersatz dafür.
• 50:45
  Speaker 0: Und da ein riesiges, ein riesiges Computersystem.
• 50:48
  Speaker 0: mir vor die Augen zu schnallen, dass das alles berechnet.
• 50:51
  Speaker 0: Wir haben nur im Moment nichts anderes.
• 50:54
  Speaker 0: Also auch jetzt Metas Ray-Ban mit Display.
• 50:57
  Speaker 0: Du hast ja ein kleines Display, was dir irgendwie ein paar Pfeilchen anzeigt oder vielleicht mal eine Nachricht oder ein Foto.
• 51:02
  Speaker 0: Aber das ist ja kein Betriebssystem.
• 51:06
  Speaker 0: Und da müssen ja auch die Berechnungen werden ausgelagert.
• 51:08
  Speaker 0: Und die Brille kann das ja alles allein gar nicht wirklich stemmen und lebt sowieso davon, dass sie natürlich mit einem Smartphone verbunden ist.
• 51:16
  Speaker 0: Und das heißt, wir sind die Hardware diese Vision zu realisieren, dass man eben physische und digitale Welt wirklich an diesem Punkt, an irgendeinem Punkt verschmelzen kann.
• 51:30
  Speaker 0: Diese Hardware haben wir wirklich absehbar auf viele Jahre wahrscheinlich noch nicht.
• 51:36
  Speaker 0: Insofern ist die Vision Bro als VR headset, glaube ich, seit anbeginnende Sackgasse.
• 51:42
  Speaker 0: und trotzdem ist sie im Moment sinnvoll weiter zu verfolgende Sackgasse, weil sie natürlich eben diese Welt erschließt, weil sie ermöglicht, in dieser Welt zu sein, weil sie ermöglicht, dafür Software zu bauen und vielleicht noch wichtiger sogar dafür Inhalte jetzt zu erstellen.
• 51:56
  Speaker 0: Das ist ja auch ein riesen Ding, wo wir sehen, dass Apple Na ja, rotieren will man nicht sagen, weil es so langsam vorangeht.
• 52:04
  Speaker 0: Aber Apple steckt da schon Mühe und Energie rein, also ihre Immersiven-Videos da so ein bisschen für ein Angebot zu sorgen und dann natürlich auch jetzt Sportgeschichten, diese Live-Sport-Übertragungen, die sie vor nächstes Jahr angekündigt haben.
• 52:18
  Speaker 0: Dinge dazu machen, die einen Anreiz setzen.
• 52:22
  Speaker 0: dass du eben mit diesem headset auch was machen kannst weil dort glänzt ja grad.
• 52:26
  Speaker 0: das vr headset glänzt eigentlich als entertainment gerät ist eine diskussion die wir schon übers ipad hatten.
• 52:33
  Speaker 0: so ist das eigentlich eine entertainment kiste oder produktivitätsgerät und bei dem headset ist diese frage natürlich schwingt auch so ein bisschen mit aber es ist einfach.
• 52:41
  Speaker 0: ich glaube wenn man eins kann man der vision bro nicht absprechen dass sie nämlich ein ziemlich gutes heimkino set ab ist solange du allein in diesem heimkino set absitzt.
• 52:51
  Speaker 0: das
• 52:51
  Speaker 1: Das ist ja auch das Problem der Vision Pro, was mich ja auch so frustriert an dem Gerät, was es ja technisch absolut beeindruckend ist, wenn du sie aufhast.
• 52:59
  Speaker 1: Also ich mag dieses Gerät, aber gleichzeitig ist es so im Alltag für mich so nutzlos.
• 53:07
  Speaker 1: Das betrifft aber alle Mixed Reality Headsets und kann man natürlich argumentieren und diese Diskussion wurde am Anfang ja auch geführt, ja es ist der Preis.
• 53:13
  Speaker 1: Also die jetzige Hardware könnte besser funktionieren zum günstigen Preis.
• 53:16
  Speaker 1: Ich sage ganz klar, nein.
• 53:18
  Speaker 1: Ich sage nein, deshalb, weil ich mir die Quest III gekauft habe von Meta, die ja eben mit, ich hab die für fünfhundert Euro da gekauft, eben wirklich im machbaren Bereich ist.
• 53:29
  Speaker 1: Und ich hab die jetzt die Tage mal wieder aufgesetzt, lustigerweise, ein bisschen motiviert durch die Vision Pro mit dem Fünf, dass ich mal gedacht habe, schau's nochmal, was die so treiben.
• 53:37
  Speaker 1: Und die haben ja schon deutlich auch drauf gelegte Software, also nach sechs Monaten das Update.
• 53:44
  Speaker 1: Man erkannte ja das ganze Betriebssystem gar nicht wieder.
• 53:47
  Speaker 1: ein bisschen aus einem Apple angehaucht, aber ist egal.
• 53:50
  Speaker 1: Auf jeden Fall sehr beeindruckend, gleichwohl, trotzdem habe ich auch da wenig Motivation verspürt, nachdem ich jetzt da mal eine Stunde mit wieder herum hantiert habe, das jetzt dauerhaft zu nutzen.
• 54:01
  Speaker 1: Und das ist einfach das Problem, dem diese Mix Reality-Headset oder VR-Headset nicht entkommen gegenwärtig mit der jetztigen Technik einfach.
• 54:11
  Speaker 1: Und das Thema Sackgasse... Ich glaube einfach, dass die Vision Pro wichtige Grundlagenforschung war für Apple, um das eben beim späteren Zeitpunkt, und da sehe ich gewisse Analogien eben auch zur KI-Entwicklung, wo sie ja eben dann das verschlafen haben.
• 54:23
  Speaker 1: Das kann ihnen, glaube ich, bei einer wie auch immer gearteten Augmented Reality Entwicklung nicht so schnell passieren, weil sie hier wichtige Grundlagenforschung betrieben haben.
• 54:31
  Speaker 1: Man könnte natürlich einige sagen, ja warum haben die das denn nicht nur in ihrem Research- und Development-Bereich gemacht, warum muss das denn nach außen getragen werden, aber ich glaube, bestimmte dinge konnten sie tatsächlich nur entwickeln indem sie eben eine öffentlichkeit hergestellt haben auch diesen diese voraussetzung zu schaffen.
• 54:48
  Speaker 1: jetzt für Entwickler dass sie die Entwickler schon so ein bisschen an bord nehmen.
• 54:51
  Speaker 1: die apis also es ist ja ein unglaublicher aparat der diese vision pro umgibt und das macht es ja auch gerade so mysteriös dass das apple so Ja, so stillschweigend, dann mit diesem augenscheinlich nicht eingetretenen Massenerfolg so handiert.
• 55:08
  Speaker 1: Es ist ja eigentlich, das ist für sie ja schon wirklich, ich meine, wenn man, wenn man guckt, was da so dranhängt für so ein riesiges Unternehmen wie Apple, so ein Produkt zu lancieren mit so einem ganz eigenen Betriebssystem und allem, was da dranhängt.
• 55:23
  Speaker 1: Und dann ist das nachher so eine spitze Nische.
• 55:25
  Speaker 1: Das ist ja nochmal was anderes als beim Mac Pro zum Beispiel, der ja wenigstens das gleiche Betriebssystem hat wie die restlichen Macs und wo du eben ja nicht diesen speziellen Aufwand hast.
• 55:35
  Speaker 1: Also das muss man in Betracht ziehen und deshalb glaube ich, dass sie schon eben das auch betrieben haben, um gewappnet zu sein, wenn dieses Thema zum Fliegen kommt.
• 55:43
  Speaker 1: und irgendwie weiß ja keiner momentan so recht ob und wie das nochmal zum Fliegen kommt.
• 55:48
  Speaker 0: Das ist sicher eine der großen spannenden Fragen und man muss sich ja echt... vor Augen führen was für ein primorium sie rund um die vision pro machen also die ja auch nur in relativ wenig ländern verfügbar ist weil sie diesen ganzen aufwand fahren diese demo termine in den stores zu machen.
• 56:02
  Speaker 0: du hast diese unglaublich komplex aber du hast ein riesig für ein produkt.
• 56:09
  Speaker 0: kauf ziemlich nerviges set ab dass du dein gesicht vermessen musst.
• 56:13
  Speaker 0: es geht alles schnell und so weiter von der hand und dann kriegst du natürlich irgendwelche Werte ausgespuckt für diese Lichtdichtung und die verschiedenen Zubehör-Elemente und die Größen und dann kriegst du das geliefert und dann passt es vielleicht, vielleicht passt es nicht oder vielleicht passt es besser oder es passt schlechter.
• 56:29
  Speaker 0: Dann brauchst du je nachdem wie deine Augen sind, brauchst du natürlich Korrekturgläser in einer bestimmten Stärke, in einer bestimmten Art.
• 56:35
  Speaker 0: Oder du siehst halt einfach so was es natürlich sehr komfortabel macht, wenn das der Fall ist.
• 56:41
  Speaker 0: Es ist ein Produkt, an dem ständig irgendwelche Sachen sind.
• 56:44
  Speaker 0: Du ziehst es auf und dann sagt es, nee, ich sitze zu weit oben, jetzt schieb mich halt mal weiter runter.
• 56:49
  Speaker 0: Und das sind alles so Sachen, das einfach, und das machst du einfach an.
• 56:53
  Speaker 0: Da schaust du drauf, dann entsperrst du das, dann machst du deine Sachen und das funktioniert.
• 56:58
  Speaker 0: Das ist MacBooks dasselbe.
• 56:59
  Speaker 0: Ich meine, das ist natürlich alles Hardware, die schon viel etablierter ist.
• 57:03
  Speaker 0: Aber im Moment ist diese VR-Headsetz gibt es ja auch nicht erst seit gestern.
• 57:07
  Speaker 0: Und VR-Headsetz gibt es ja auch nicht erst seit der Vision Pro.
• 57:10
  Speaker 0: Und diese Welt, die ist immer noch in so einem sehr rauen Bastel-Prototypen-Stadium hängen geblieben.
• 57:18
  Speaker 0: Was sie nicht weniger spannend macht, wenn man daran Interesse hat.
• 57:22
  Speaker 0: Aber was sie natürlich bis zu einem gewissen Grad sehr massenuntauglich macht.
• 57:26
  Speaker 0: Ganz abgesehen von der Frage, ob Leuten halt irgendwie komisch wird, wenn sie in dem Headset sind.
• 57:32
  Speaker 0: das überhaupt verträgt.
• 57:33
  Speaker 0: Das ist ja nicht nur das Gewicht, sondern die Augen, die da fokussieren müssen und all diese Probleme, die du halt in der VR-Brille hast.
• 57:42
  Speaker 1: Ich glaube, wenn wir über diese Frage diskutieren, ist es ein systematisches Problem.
• 57:47
  Speaker 1: Denn die Bestseller von Apple, das iPhone, die Apple Watch, die Airpods, all das sind ja Geräte, die Im ersten Moment kannst du dich sehr aktiv damit beschäftigen, aber auf lange Sicht spielen sie in deinem Alltag ja häufig auch eine passive Rolle als Begleiter.
• 58:02
  Speaker 1: und ein Headset ist ja persönlich kein passives Gerät.
• 58:05
  Speaker 1: Das springt ja immer ins Gesicht.
• 58:07
  Speaker 1: Es nimmt sehr exklusiv von dir und deinem Kopf nimmt es Gebrauch, macht es Gebrauch und das unterscheidet es ja massiv eben von anderen Geräten.
• 58:17
  Speaker 1: Ich denke mal, das könnte eben auch ein Problem sein.
• 58:21
  Speaker 1: Und das ist ja auch etwas, was man ja auch gesehen hat jetzt in diesen Langzeiterfahrungen, selbst derjenigen, die sich die Wish und Pro gekauft haben und die auch enthusiastisch waren, aber selbst die... geben diesem headset ja nicht den raum den es gerne haben möchte dass sie es jetzt ständig gebrauchen und immer wieder aufsetzen weil sie auch eben doch das sehr offensiv finden wie dieses gerät sie beansprucht als person.
• 58:42
  Speaker 1: also das ist halt
• 58:44
  Speaker 0: es
• 58:44
  Speaker 1: fällt in die kategorie der variables aber es ist halt ein ganz anderes variable als wenn ich mir eine uhr an den arm mache ob ich oder ob ich meinen ganzen kopf hergebe quasi für die technik
• 58:55
  Speaker 0: und meine augen vor allem.
• 58:58
  Speaker 0: Ja, also das ist einfach ein ganz anderes Level.
• 59:02
  Speaker 0: Auch Airpods Pro steckst du in deine Ohren, ist vielleicht auch ein bisschen komisch.
• 59:06
  Speaker 0: Manche mögen es lieber, manche weniger Sachen in die Ohren zu stecken.
• 59:09
  Speaker 0: Aber am Schluss ist es natürlich einfach ein relativ kleines, unscheinbares Objekt, wenn du halt diese riesige Brille vor deinem Gesicht schnallst und auf den Kopf.
• 59:20
  Speaker 0: Da kommen wir vielleicht auch jetzt gleich zum Kopfband, weil das tatsächlich interessant ist.
• 59:24
  Speaker 0: Weil das ja wirklich die zweite große Neuerung ist.
• 59:28
  Speaker 0: Vielleicht der M-Fünf-Chip.
• 59:31
  Speaker 0: Zudem haben wir der der der bietet ja praktisch.
• 59:34
  Speaker 0: also messwerte kann man auch beim test nachlesen gig-bench messwerte.
• 59:38
  Speaker 0: Benchmarks auf der wischen bro sind ein problem weil die natürlich anders funktioniert und andere und ihr eigenes zeug da noch rum rechnen muss.
• 59:45
  Speaker 0: und deshalb sind zum beispiel die gig-bench werte die ich gemessen habe in der wischen bro liegen unter denen die der m fünf chip eigentlich bieten sollte.
• 59:52
  Speaker 0: ich weiß aber nicht ob das messfehler ist oder.
• 59:54
  Speaker 0: das Tool, das nicht richtig erfassen kann oder einfach das Betriebssystem sich gewisse Ressourcen zieht, die man die da halt nicht beeinträchtigen.
• 1:00:03
  Speaker 0: Keine Ahnung.
• 1:00:04
  Speaker 0: Mehr Leistung kriegt man mit dem M-Five auf jeden Fall.
• 1:00:06
  Speaker 0: Apple verspricht ja auch noch, und das ist eine sehr interessante Sache, dass sie durch diesen M-Five letztlich die bereits bestehende Hardware besser ausreizen können.
• 1:00:15
  Speaker 0: Also die Display-Hardware.
• 1:00:17
  Speaker 0: Sie haben letztlich zwei Punkte besonders.
• 1:00:19
  Speaker 0: Stellen Sie da einen Vordergrund, Sie sagen jetzt auf einmal die Bildwiederholrate können Sie jetzt bis zu hundertzwanzig Hertz hochschrauben.
• 1:00:25
  Speaker 0: Vorher waren das so sechsundneunzig, ein bisschen unter hundert Hertz.
• 1:00:29
  Speaker 0: Und sie können der Apple-Schreise, sprich, zehn Prozent mehr Pixel rendern.
• 1:00:36
  Speaker 0: Und das heißt sozusagen, in deinem Bildausschnitt ist theoretisch, sind Elemente schärfer.
• 1:00:41
  Speaker 0: Also die Wischenpro-Rendert ja sowieso nur das Schaf, wo man gerade hinschaut und nicht das, was in der Peripherie ist, um natürlich Ressourcen zu sparen und sehr gängige Technik.
• 1:00:52
  Speaker 0: Und das... ist so, ich kann diese beiden Unterschiede nicht wirklich sehen.
• 1:00:59
  Speaker 0: Also vielleicht wird's Leute sehen, die sagen, hey, bei mir sieht alles schärfer aus und man hat so ein bisschen ganz, was ich die irgendwie am Anfang aufgezogen hab und mit meinem virtuellen Mac-Display gearbeitet hab, was auch übrigens immer noch ein ziemlich toller Anwendungsfall für dieses Headset ist, dieses große Mac-Display dazu haben als Riesenmonitor und mit deinen Mac-Anwendungen in diesem, in diesem dreidimensionalen Raum arbeiten.
• 1:01:22
  Speaker 0: So können, ist eine ziemlich interessante Sache.
• 1:01:24
  Speaker 0: Aber auch dort, also da will man natürlich das Maximum an Schärfe rausholen, um halt natürlich möglichst klar darzustellen.
• 1:01:31
  Speaker 0: Und das sieht okay aus, aber es ist nicht so, als würde ich wirklich einen greifbaren Unterschied zwischen der Vision Pro M. II und der Vision Pro M. V sehen.
• 1:01:38
  Speaker 0: Also da weiß man irgendwo nicht mehr, wo sein Gehirn einem noch so ein bisschen Streich spielt und was ein Placebo-Effekt ist und ist es wirklich schärfer oder nicht.
• 1:01:46
  Speaker 0: Und wenn du dann anfängst, auf einzelne Buchstaben zu fixieren, dann gerät sowieso alles außer Kontrolle und man fragt sich irgendwie auch, wie sinnvoll das alles dann noch ist.
• 1:01:56
  Speaker 0: Aber Ja, also das ist der M-Fünf.
• 1:01:59
  Speaker 0: gut, dass er da ist, aber er macht glaube ich im Moment, zumal Softwareseitig eben ja einfach wenig vorhanden ist und für den M-Fünf dann noch weniger vorhanden ist, macht er noch keinen richtigen Unterschied im Alltag, also insofern ist er ein erster Linien-Signal.
• 1:02:16
  Speaker 0: Auf der anderen Seite sieht man eben, dass sie sich ja zumindest diese Mühe gemacht haben, dieses Kopfband noch mal so richtig richtig richtig zu überdenken.
• 1:02:25
  Speaker 0: So richtig richtig richtig neu zu machen auch.
• 1:02:31
  Speaker 0: Und da ist halt lustig, dass sie da gerade was das Kopf fand angehen so.
• 1:02:40
  Speaker 0: Die Vision Pro zu ihrem Verkaufsstaat nicht an einen klaren Punkt zu führen.
• 1:02:44
  Speaker 0: Wir haben ja gesehen, dass sie in den ersten Briefings, ich weiß nicht auch, auch als du damals auf der Präsentation da warst, da gab es ja so einen Bügel, der auch über den Kopf... drüber lief.
• 1:02:55
  Speaker 0: und dann haben sie den der war aber nicht wirklich vorgesehen weil eigentlich ja nur dieses schicke strikband um den hinterkopf sein sollte.
• 1:03:03
  Speaker 0: und dann haben sie dieses sehr schnöde dualband ursprüngliche mitgeliefert was sowieso aussah wie aus einem experimentierkasten als hätte das jemand noch so schnell gebaut.
• 1:03:12
  Speaker 0: so hier willst wenn du irgendein band brauchst was auch oben rumläuft und das das war natürlich alles.
• 1:03:19
  Speaker 0: das hat es nicht besser gemacht weil die wischen bro mit ihrem gewicht was nun einfach mal passt auf sechshundert Gramm allein schon nur die Hardware kommt ohne ohne Band.
• 1:03:30
  Speaker 0: Sie liegt einfach furchtbar schwer eben auf dem ganzen Gesichtsparty und das macht das Tragen einfach unkomfortabel.
• 1:03:35
  Speaker 0: Es muss man einfach sagen, es gibt bei manchen Leuten funktioniert es besser, bei anderen noch schlechter.
• 1:03:40
  Speaker 0: Es ist einfach... Ungünstig, das heißt selbst wenn du irgendwie da nur dreißig Minuten oder vielleicht eine Stunde in diesem Headset steckst, ist das eigentlich schon unangenehm.
• 1:03:50
  Speaker 0: und dann fängt es auch an mit Heimkino.
• 1:03:52
  Speaker 0: Na ja gut, schaust halt was für dreißig fünf.
• 1:03:54
  Speaker 0: Schaust halt eine Dokumentation oder eine Serie, eine Folge und dann reicht es auch.
• 1:03:58
  Speaker 0: Also Spielfilmen fängt schon dann an schwierig zu werden.
• 1:04:01
  Speaker 0: Und da ist jetzt mit diesen neuen Kopfband haben sie sich wirklich, und es muss man ernsthaft sagen wirklich Mühe gegeben.
• 1:04:07
  Speaker 0: Also das ist einfach... Wenn man es als Hardware, es ist ja nicht wirklich Hardware, aber wenn man es als Objekt, als Designobjekt betrachtet, ist es einfach extrem gut entwickelt.
• 1:04:19
  Speaker 0: Das fühlt sich gut an.
• 1:04:20
  Speaker 0: Dieser Stoff ist extrem gut.
• 1:04:22
  Speaker 0: Sie haben dieses Drehrädchen weiterhin drin, was jetzt in der Lage ist, sowohl das neue Band, was oben rumläuft, als auch das hintere Band zu steuern.
• 1:04:32
  Speaker 0: Also du kannst beide Bänder damit anpassen.
• 1:04:36
  Speaker 0: Dieses Drehrad so alberns ist fühlt sich extrem gut an.
• 1:04:39
  Speaker 0: Das ist, glaube ich, der hochwertigsten Hardware-Elemente, was so in den letzten Jahren bei Apple, glaube ich, rausgefallen ist.
• 1:04:44
  Speaker 0: Das fühlt sich einfach ernsthaft nach.
• 1:04:47
  Speaker 0: Das ist ja was, was man bei Apple Hardware eigentlich immer geschätzt hat, dass sie eben nicht diesen simplen Weg wählen und so Sachen, die sich so plastikhaft und dingsig anfühlen, sondern dass sich die Dinge die Hardware hochwertig anfühlen.
• 1:05:01
  Speaker 0: Und so allwährend es ist, dieses simple Drehrädchen fühlt sich einfach extrem hochwertig an.
• 1:05:08
  Speaker 0: Das macht es nicht sinnvoller, sich eine Wischenbrot zu kaufen.
• 1:05:11
  Speaker 0: Aber es zeigt, dass Apple sich irgendjemand bei Apple sich die Mühe gemacht hat.
• 1:05:16
  Speaker 0: letzte Jahr überhin zu setzen und zu überlegen, was ist mit diesen Kopfbändern eigentlich so schief gelaufen, die wir ursprünglich beide gelegt haben.
• 1:05:24
  Speaker 0: Und ein Kopfband zu entwickeln, was sich zumindest jetzt in den ersten wenigen Tagen deutlich besser anfühlt, als die beiden vorherigen, die Apple.
• 1:05:32
  Speaker 0: angeboten hat und auch die.
• 1:05:34
  Speaker 0: es gab ja allerhand drittlösungen.
• 1:05:35
  Speaker 0: leute haben sich dann aus dem dreideedrucker irgendwelche adapter raus gelassen und der gab es ja durchaus kreative ansätze die dann auch darauf hinaus liefen sich so zwei strippende um zu um zu schnallen.
• 1:05:46
  Speaker 0: Und das neue Apple Band, das Dualband aus Strickewebe, das perfektioniert es halt, weil du halt diese wirklich eine einfache Justierungsmöglichkeiten hast, die du auch brauchst, weil man will das gerne auch im Alt, man stellt es nicht eigentlich nur einmal ein und lässt es dann, sondern man will da gerne nachjustieren.
• 1:06:06
  Speaker 1: Ich habe Zweifel, dass sie das erst jetzt erkannt haben.
• 1:06:08
  Speaker 1: Also ich glaube ganz ehrlich, dass sie wollten, dass sie diese Bilder haben, so wie sie waren.
• 1:06:13
  Speaker 1: Sie wollten dieses einfache Strickband hinten, was sich eben fundamental unterschied von dem, was wir bislang von VR headsets gesehen haben, die eben mehr von deinem Kopf in Beschlag nehmen an Halterung.
• 1:06:26
  Speaker 1: Und sie wussten damals schon, weil sonst hätten sie es bei den Demos ja nicht eben angeboten mit diesem Band über den Kopf.
• 1:06:32
  Speaker 1: Sie wussten damals schon, dass es nicht der Praktikabel zur Weg ist.
• 1:06:35
  Speaker 1: Und jetzt macht sich die Vision Pro an der Stelle ehrlicher und... Es wirkt umso unerklärlicher, weil wie du gerade skizziert hast, sie können ja trotzdem ein sehr ästhetisches Band.
• 1:06:45
  Speaker 1: Ich kann es jetzt nicht funktionell beurteilen, weil ich hatte es noch nicht auf, aber auf jeden Fall ästhetisch sieht es ja wirklich erste Sahne aus.
• 1:06:51
  Speaker 1: Und da fragt man sich natürlich umso mehr, warum nicht gleich so.
• 1:06:54
  Speaker 1: Aber ich denke einfach, dass sie damals brauchten, dieses psychologische Moment.
• 1:06:59
  Speaker 0: Auch
• 1:07:00
  Speaker 1: angesichts der Vorfeld ja schon aufgekommenen Gewichtsdebatte, um dem entgegenzuwirken, um Leichtigkeit auch zum Ausdruck zu bringen.
• 1:07:06
  Speaker 1: Und jetzt im Zuge dieser Refinements, dieser Anpassung, wo sie die Kritik aufnehmen, haben sie eben auch klar gezeigt, jetzt, ja okay, jetzt kann die Vision Proso sein, wie sie eigentlich sein muss an der Stelle.
• 1:07:21
  Speaker 1: Und ja, es ist auf jeden Fall schön, dass sie den Rechnung getragen haben.
• 1:07:24
  Speaker 1: Gerade, ich mein gerade, weil ja eben... Nicht jede Sache, die bei der Vision Pro irgendwie naheliegend wäre, ja auch gemacht wird.
• 1:07:31
  Speaker 1: Also du hast vorhin ja eben auch die anderen Märkte angesprochen.
• 1:07:33
  Speaker 1: Sie sind ja doch recht vorsichtig und die Schweizer Zuhörer zum Beispiel werden jetzt schon vorhin ein bisschen nervös geworden sein, dass sie dann gesagt, jetzt nach dem Worte, oh neue Vision Pro.
• 1:07:44
  Speaker 1: und trotzdem immer noch nicht in der Schweiz angelangt.
• 1:07:47
  Speaker 1: Also es ist ja eben trotz dieser Commitments, die sie ja machen, dann eben zur Vision Pro an einigen Stellen, sind sie ja doch auf der Bremse da weiterhin.
• 1:07:57
  Speaker 0: Also ich meine, wer sich irgendwie was komplett neues erwartet hat, ist klar, dass das erfüllt, die wir schon pro mit M-Five nicht.
• 1:08:03
  Speaker 0: Sie ist... Praktisch dasselbe wie die Vision Pro mit M.II.
• 1:08:06
  Speaker 0: mit einem besseren Kopfband, was man ja auch für die alte Hardware nachkaufen kann, wenn man möchte.
• 1:08:11
  Speaker 0: Was sinnvoll erscheint natürlich auch, je nachdem, wie sehr man sich arrangiert hat mit der bis jetzigen Auswahl an Kopfwändern, da gab es ja auch von Belkin entsprechendes Zubehör, was man sich dann noch oben um den Kopf geschnallt hat.
• 1:08:21
  Speaker 0: Was auch ganz okay ist und was natürlich billiger ist als Apples Nachkaufpreis für dieses neue Kopfband.
• 1:08:29
  Speaker 0: Jetzt ist halt interessant, ob sich Apple damit nur so ein bisschen Platz geschaffen hat, um überhaupt mal zu überlegen, wo sie dahin wollen.
• 1:08:37
  Speaker 0: und es ist natürlich weiterhin interessant zu sehen, ob sie dieses App-Ökosystem in den Griff bekommen, was sich einfach unterm Strich nicht wirklich entwickelt hat.
• 1:08:47
  Speaker 0: Also da passiert wenig bis nichts.
• 1:08:49
  Speaker 0: Es gibt ja diese paar Apps und natürlich kannst du deine iPhone und iPad Apps verwenden.
• 1:08:54
  Speaker 0: Das ist alles.
• 1:08:55
  Speaker 0: aber, ja, also es ist wenig glorreich.
• 1:08:59
  Speaker 0: Die Vision Pro ist im Moment, sie glänzt dort, wie schon erwähnt im Reimkino-Segment, sich hinzusetzen.
• 1:09:06
  Speaker 0: Und ich meine gar nicht da irgendwie spezifisch jetzt immersive Videos oder drei D-Filme anzuschauen, sondern wirklich zwei D. Also ganz klassisch sich das anzuschauen, was man auch sonst anschaut, einfach auf dieser großen virtuellen Leinwand.
• 1:09:19
  Speaker 0: Das ist einfach was, was sehr gut ist.
• 1:09:21
  Speaker 0: Das konnten VR-Hats in der einen oder anderen Form ja auch seit vielen Jahren schon, war auch einer der wenigen, glaube ich, großen Anwendungspunkte, wo klar ist, okay, da ist irgendwas.
• 1:09:31
  Speaker 0: Und Apple macht natürlich, die haben einen guten Sound, der aus diesen integrierten Lautsprecherchen rauskommt.
• 1:09:39
  Speaker 0: Da kommt ein wirklich schöner Raumsaunt raus.
• 1:09:41
  Speaker 0: Du kannst auch Airpods tragen, um dir den Sound noch mal richtig auszufüllen.
• 1:09:48
  Speaker 0: Für eine Einzelperson ist das ein fantastisches Medien-Setup.
• 1:09:54
  Speaker 0: Dieses virtuelle Mac-Display haben sie vor allem softwareseitig extrem vorangetrieben.
• 1:09:59
  Speaker 0: Das ist jetzt mit VisionOS XXX sowieso an einem sehr guten Punkt angekommen.
• 1:10:05
  Speaker 0: und VisionOS XXX ist insgesamt an einem sehr interessanten Punkt angekommen, weil sie Softwareseitig sehr viel gemacht haben.
• 1:10:10
  Speaker 0: Also wir sehen, sonst ist es bei den, bei Apples andere Hardware ist so ein bisschen, dass die Hardware und die Chips, die sind der Software längst.
• 1:10:20
  Speaker 0: Die sind der weit voraus, der Software.
• 1:10:23
  Speaker 0: Apple ist jetzt am Stochen mit KI, sie hatten mit Liquidglas ihr Gramm, müssen immer noch justieren und nachjustieren.
• 1:10:31
  Speaker 0: Und bei der Vision Pro ist das ein bisschen anders rum.
• 1:10:33
  Speaker 0: Da ist VisionOS ist weit voraus und die Vision Pro als Hardware Produkt ist trotz des M-Fifth Chips jetzt auch, die tapert da irgendwie so hinterher und so, ich weiß nicht so recht, in welche Richtung ich rennen soll, was ich bin und wie sinnvoll das alles ist.
• 1:10:47
  Speaker 0: Und da ist es komplett verkehrte Welt.
• 1:10:49
  Speaker 0: zu all den anderen Produkten, wo die Hardware so glänzt, gerade bei Apple in AppSliner.
• 1:10:55
  Speaker 1: Aber korrigier mich bei der Software, alle System-Apps sind ja noch nicht jetzt nativ?
• 1:10:59
  Speaker 1: Ja, die
• 1:11:00
  Speaker 0: fehlen immer noch.
• 1:11:02
  Speaker 0: Also
• 1:11:02
  Speaker 1: da gewisse Einschränkungen.
• 1:11:04
  Speaker 0: Ja, Karten und Kalender fehlen noch.
• 1:11:06
  Speaker 0: Also man sieht auch, dass bei Äppte selbst da manche Teams einfach... Keine Zeit dafür hatten keine Kapazitäten.
• 1:11:12
  Speaker 0: Ist auch nicht wichtig genug war ganz offensichtlich oder sie da große.
• 1:11:16
  Speaker 0: bei Karten kann man sich hervorstellen, dass Apple da auch eine größere Ambition hat, das nicht einfach nur irgendwie so ein bisschen sieht halt jetzt aus wie eine VisionOS App, sondern da muss irgendwie mehr her.
• 1:11:25
  Speaker 0: Du musst ja irgendwie diese diese ganzen tollen Kartendaten nutzen können in einem dreidimensionalen Raum.
• 1:11:31
  Speaker 0: Also gerade ihre Street View Pendant, dass du das irgendwie aufrufen kannst und natürlich durch eine Welt dich bewegen kannst, so wie es Google.
• 1:11:38
  Speaker 0: Da ist ja gerade, und da fängt jetzt Apple auch so ein bisschen an, natürlich, glaube ich, Druck zu bekommen.
• 1:11:47
  Speaker 0: Und Google und Samsung hat ja jetzt gerade gestern seinen Galaxy Headset noch mal richtig vorgestellt, was die jetzt Galaxy XA nennen.
• 1:11:56
  Speaker 0: Und du hast jetzt so ein erstes richtiges Konkurrenzprodukt, was halt abgesehen von dem, was natürlich Meta im Markt hatte mit der Quest.
• 1:12:04
  Speaker 0: Aber du hast jetzt noch mal ein drittes Konkurrenzprodukt, was halt
• 1:12:07
  Speaker 1: wirklich
• 1:12:08
  Speaker 0: Android als Basis hat und natürlich dann diese Google-Dienste, die bereits für dieses räumliche Android angepasst wurden, wo natürlich Maps dazugehört, wo YouTube dazugehört, was nach wie vor fehlt in VisionOS.
• 1:12:20
  Speaker 0: Also da sind schon Sachen da, die es jetzt knifflig machen und Android hat für den US-Art, das ist US-Preis, und da bewegen wir es natürlich doch in einem anderen Segment, weil die Vorstellung, dass diese Vision Pro Dollar kosten würde oder sagen wir zwei tausend euro ich weiß noch nicht was sammeln dafür ein euro abrufen möchte beim dollar preis fehlen ja immer die die umsatz steuer dann Wischenbrot.
• 1:12:48
  Speaker 0: für zwei tausend euro wird sich wahrscheinlich auch nicht immer nicht sofort zu einem massen markt produkt entwickeln.
• 1:12:54
  Speaker 0: aber sie ist noch mal wäre noch mal in einer anderen liege als dieses knapp viertausend ist es ja jetzt ein paar euro billiger geworden durch den wechselkurs anpassung die apple vorgenommen hat.
• 1:13:05
  Speaker 0: aber es ist halt immer noch ein produkt was irgendwo fast viertausend euro kostet.
• 1:13:10
  Speaker 1: ja ich glaube die die zeiten das entwicklung im metaverse oder jetzt bei google inkupertino für unruhe sorgen sind aber auch vorbei.
• 1:13:18
  Speaker 1: also ich glaube das das sehen sie ganz entspannt.
• 1:13:21
  Speaker 1: und ja klar es geht vielleicht so ein bisschen um marktanteile an einem kleinen sehr kleinen trotzdem segment und das.
• 1:13:27
  Speaker 1: Und ich glaube, dass das Apple da jetzt nicht unruhig wird.
• 1:13:31
  Speaker 1: Ich sehe auch nicht die Akzente, die da gesetzt werden, die das ganze Thema jetzt da massiv voranbringen im Moment.
• 1:13:36
  Speaker 1: Aber ja klar, ich meine, Kugelnz belebt immer das Geschäft.
• 1:13:38
  Speaker 1: Und vielleicht ist es tatsächlich auch die Lebensversicherung der Vision Pro, wenn andere jetzt nicht den Glauben an dieses Thema verlieren und es vorantreiben, dass Apple einfach die Ambitionen weiter hat, dort zu bleiben und es auf welchem Niveau auch immer weiter zu entwickeln.
• 1:13:53
  Speaker 0: Es ist halt die Angst den Boden unter den Füßen weggezogen zu bekommen, dass plötzlich doch ein Plattformsprung passiert, dem wir im Moment nicht wirklich sehen, dass Leute jetzt ihr Smartphone aus dem Fenster schmeißen und nur noch mit Smartglasses durch die Gegend rennen.
• 1:14:08
  Speaker 0: Aber es ist zumindest so ein Szenario, was... nicht mehr nur theoretischer Natur ist, was man sich so ein bisschen vorstellen kann, dass du plötzlich eine smarte Brille hast, die mit KI
• 1:14:18
  Speaker 1: deine Umwelt
• 1:14:19
  Speaker 0: sieht.
• 1:14:20
  Speaker 0: Aber diese Welt, die verschmilzt sound mit Google und Android, ist da jetzt plötzlich einfach jemand im Markt, der natürlich auch gerne Projekte mal einfach aus dem Fenster wirft und keine Lust mehr drauf hat.
• 1:14:31
  Speaker 0: Aber auf der anderen Seite mit Android sehr wohl weiß, sehr genau weiß, was sie da machen und mit ihren eigenen Produkten und Diensten durchaus auch mit den Großen zumindest weiß, was sie da machen.
• 1:14:41
  Speaker 0: Und mit Gemini vor allem ein KI-Modell hat, mit der man tatsächlich eine Konversation führen kann und die nützlich ist, während Apple da im Moment absolut nichts dagegen halten kann.
• 1:14:56
  Speaker 0: Wenn da nicht irgendwo Alarm-Klocken in Cupertino klingeln, dann weiß ich es auch nicht.
• 1:15:01
  Speaker 1: Zumindest die Konkurrenz versucht, diese Flanken, die Apple da lässt jetzt auslässt.
• 1:15:06
  Speaker 1: Ja, und ich finde grundsätzlich ist es interessant, jetzt drei Jahre oder zwei Jahre nach der Vorstellung der Vision Pro Apple hat versucht, dieses ganze ARXR VR Feld ja von oben nach unten aufzurollen.
• 1:15:19
  Speaker 1: Die sind mit einem High-End-Produkt gekommen und haben gezeigt, dass es technisch maximal möglich für einen Preis, den man noch einigermaßen bezahlen kann.
• 1:15:27
  Speaker 1: Und das Versprechen, was dahinter war, war ja, Wenn das ein Massenmarkt wird, dann wird es günstiger und es wird ja vor allem aber auch technisch ja immer besser.
• 1:15:34
  Speaker 1: Und sehr schnell hat man gesehen, irgendwo ist das, was ist von so schön formuliert, eine Sackgasse.
• 1:15:39
  Speaker 1: Und jetzt in umgekehrter Richtung, und die anderen Versuchen sind umgekehrter Richtung, die versuchen jetzt dieses Feld von unten auf zu säumen.
• 1:15:47
  Speaker 1: Also mit eigentlich einem großen technischen Minimalismus, die ersten Smart Glasses ohne irgendeine Art von Displayfähigkeit.
• 1:15:54
  Speaker 1: Und jetzt so langsam wagt man sich in das Feld vor, aber mit einer Vorsichtigkeit, die überhaupt nicht dementspricht, hat diesem High End streben, was ja da vor ein paar Jahren vorherrschte.
• 1:16:04
  Speaker 1: Und ja, klar, ich mein... diesem Risiko bist du natürlich immer ausgeliefert.
• 1:16:08
  Speaker 1: Ich hätte jetzt auch nicht gedacht, dass dieses, wir nehmen eine Sonnenbrille, machen ein paar Lautsprecher rein und lassen die KI sabbeln, dass das jetzt irgendwie so verfangen könnte.
• 1:16:14
  Speaker 1: Weil sowas hatten wir vor ein paar Jahren ja auch schon so ähnlich.
• 1:16:17
  Speaker 1: Es gab ja diese, diese, von Bose zum Beispiel, diese Sonnenbrille mit eingebauten Lautsprechern, mit denen du auch rudimentär interagieren konntest mit deinem Smartphone.
• 1:16:25
  Speaker 1: Das hat überhaupt nicht gezündet.
• 1:16:26
  Speaker 1: Und dann kommt plötzlich Meter um die Ecke und mit Raven zusammen und dann sagen alle, hey cool, das ist das nächste große Ding.
• 1:16:32
  Speaker 1: Und jetzt ist Apple auch vermutlich unterwegs und bringt irgendwann... Sonnenbrillen raus.
• 1:16:36
  Speaker 1: Also ja, sie müssen da natürlich das im Auge behalten.
• 1:16:41
  Speaker 1: Aber gleichwohl, zumindest ich persönlich, bin da deutlich gebremster in meinen Erwartungen, wie viel Marktpotenzial das jeweils bietet.
• 1:16:52
  Speaker 1: Das ist einfach so, da sind wir wieder an einem Punkt, wo wir schon in der Diskussion waren, wenn eben der Markt auf einem gewissen Plateau ist und die Standardmodelle von unten nach oben drücken, dann musst du dir halt Grundsätzlich überlegen machen, was ist das nächste große Ding, was auch massentauglich ist.
• 1:17:08
  Speaker 1: und in dem Bereich sehen wir das natürlich sehr stark gerade, dass da alle so explorativ unterwegs sind.
• 1:17:13
  Speaker 0: Absolut.
• 1:17:14
  Speaker 0: Und wir werden es nächstes Jahr wahrscheinlich noch mehr sehen und vielleicht auch klarer sehen, wo Apple dahin will.
• 1:17:20
  Speaker 0: Wenn die Gerüchteküche da halbwegs richtig liegt, dann kann es ja sein, dass wir irgendeine Art von Smart Classes auch mit Apple-Logo sehen werden.
• 1:17:31
  Speaker 0: Das macht natürlich dann auch sehr interessant.
• 1:17:33
  Speaker 0: Apple hat da halt wie immer seinen Vorteil solche Geräte.
• 1:17:36
  Speaker 0: Erst Klassik natürlich in sein restliches Ökosystem integrieren zu können.
• 1:17:40
  Speaker 0: Das ist ja auch bei der Vision Bro der Fall.
• 1:17:41
  Speaker 0: Du hast ja Vision OS ist ja so eingebunden in iCloud und in die restliche Apple Welt und in das Zusammenspiel mit den anderen Apple Geräten, die du vielleicht dann eben auch hast oder Apple so ein bisschen auch voraussetzt, dass du so einen ganzen Fuhrpark hast.
• 1:17:53
  Speaker 0: Also Vision Bro ergibt eigentlich nur Sinn, wenn du auch ein Mac hast, wo du das Mac virtuelle Display benutzen kannst.
• 1:17:59
  Speaker 0: Sie lässt sich natürlich mit dem iPhone kombinieren.
• 1:18:01
  Speaker 0: Da haben sie jetzt auch in Vision OS nachgebessert, dass du als iPhone mit der Vision Bro entsperren kannst.
• 1:18:06
  Speaker 0: Sachen, die kennen wir schon, Apple Watch entsperrt, Mac Apple Watch entsperrt das iPhone und iPhone entsperrt die Apple Watch und die entsperren sich alle gegenseitig.
• 1:18:13
  Speaker 0: Nur das iPad entsperrt keiner aus irgendeinem Grund, was mich unglaublich frustriert, weil warum kann meine Watch mein iPad nicht entsperren?
• 1:18:20
  Speaker 0: Ich weiß es nicht, ich habe keine Antwort darauf.
• 1:18:23
  Speaker 0: Trotzdem ist natürlich gut, was, glaube ich, sehr erfreulich jetzt zu sehen, das Apple, um nochmal zu diesem M-Five zurückzukommen, diese KI-Kurve hardwareseitig.
• 1:18:34
  Speaker 0: dort einbrennt und mehr zu nehmen scheint, als sie das bis jetzt gemacht haben und dort einen klaren Schritt nach vorne macht.
• 1:18:46
  Speaker 0: Und wenn sie am Schluss die Hardware für KI liefern, müssen sie auch nicht zwangsläufig selbst.
• 1:18:52
  Speaker 0: das tollste, fantastischste, beste, größte, neueste, super KI-Modell liefern, sondern sie müssen einfach nach wie vor natürlich die Basis liefern, dass Leute diese Hardware kaufen wollen, aber natürlich all diese Funktionen und Dienste und Dinge, die da vielleicht jetzt schon da sind und die in der Zukunft auf uns noch zurollen, natürlich dort auf dieser Hardware auch excellent laufen.
• 1:19:17
  Speaker 1: Ich glaube, das war doch ein schöner Schlusssatz für eine... Hoffentlich facettenreiche Betrachtung des M-Fünf jetzt in seinen verschiedenen Spielarten, die Apple ja präsentiert hat mit den drei neuen Geräten.
• 1:19:28
  Speaker 1: Ich danke dir lieber Leo für diese Diskussion.
• 1:19:31
  Speaker 1: Ich glaube, da haben wir auch jetzt nicht nur auf den M-Fünf geblickt, sondern auch die weitere Entwicklung der jeweiligen Geräteklassen insgesamt skizziert.
• 1:19:39
  Speaker 1: Und es sei an dieser Stelle noch mal darauf verwiesen, wir haben ja auf Heise Plus bereits die Tests zu den neuen Geräten, fleißige Kollegen haben jetzt dann eben, ich nehme mal an, auch sehr stark am Wochenende gearbeitet, weil das Testzeitfenster ist ja immer sehr kurz und haben eben intensiv ausprobiert und dargelegt mit Messwerten und allem drum und dran, aber eben auch Bewertungen, wie man diese neuen Geräte jetzt dann eben... dann betrachten kann, betrachten muss.
• 1:20:05
  Speaker 1: Darauf sei verwiesen.
• 1:20:06
  Speaker 1: Natürlich wird sich das Ganze auch in der gedruckten Mac & Eye widerspiegeln.
• 1:20:09
  Speaker 1: Gar keine Frage.
• 1:20:10
  Speaker 1: Also wer die Geduld hat, dann möchte lieber Papierrascheln hören.
• 1:20:13
  Speaker 1: Das mag ich auch sehr gerne.
• 1:20:14
  Speaker 1: Der wird das dann auch vorfinden.
• 1:20:16
  Speaker 1: Und uns für die Ohren gibt es dann in, denke ich mal, zwei Wochen wieder planmäßig dann wieder zurück.
• 1:20:23
  Speaker 1: Und wir freuen uns natürlich dann auch, wenn dann bei Folge einhört acht auch wieder ganz viele einschalten.
• 1:20:29
  Speaker 1: Also herzlichen Dank und bis dann.
• 1:20:31
  Speaker 1: Tschüss.
• 1:20:32
  Speaker 0: Und man muss sich auch kein Headset dafür vor die Augen schnallen, sondern das reichen Kopfhörer, kleine oder große.
• 1:20:38
  Speaker 0: Danke fürs Zuhören, bis bald, tschüss Malte und auf Wiedersehen.