Transcript

Entrevista · Entre Café y Caos

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Hola a todos. Pues esto es como una
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introducción a la entrevista con Tiffany.
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Ella es estadounidense y el español no es su lengua materna.
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Entonces es una alumna muy avanzada de español.
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Pero claro, con los nervios, pues ustedes notarán que la
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manera de expresarse no es como la de un hablante nativo.
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Pero justo eso lo hace especial, no con toda la emoción y las
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ganas que que tiene. Comparte su historia y sus ideas
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en nuestro idioma. Y créanme, a pesar de los
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nervios se explica de maravilla. Ya lo verán.
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Entonces esta es una entrevista muy especial, diferente a todas
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las demás que he hecho, puesto que las demás han sido con
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personas cuyo idioma nativo es el español y es la primera vez
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que estamos haciendo una entrevista a una persona
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estadounidense. Haciendo un esfuerzo por hacer
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una entrevista en español, pero que vivió la experiencia de
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haber ido a un tour de una plantación de esclavitud.
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Entonces pues los dejo con la entrevista.
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Muchas gracias. Hola a todos, pues como les
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acabo de comentar en el episodio anterior, tenemos con nosotros
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ahora a Tiffany. Ella es americana pero habla
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español. Es una de mis alumnas de
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español. Y ella pudo ir el año pasado.
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Me parece a Charlton. ¿En dónde queda Charlton?
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¿Carolina del norte, verdad o del sur?
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Sí, de Carolina del Sur. ¿En Carolina del Sur o K
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entonces Cuéntanos, Fuiste todo un día?
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O K bueno, un día ajá. Durante el fin de semana, mi
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familia y yo fuimos a un guía para explorar la ciudad de
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Chosten que está en el Estado de sur de Carolina.
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Conocimos un guía, él se llama Gofrey y él nos dijo algunas
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sobre algunos datos interesantes y raros, como los árboles y sus
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raíces y las flores afuera de las cajas de ventana.
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¿Los árboles, este los los famosos árboles o más bien
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infames árboles de donde colgaban a los esclavos, cierto?
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Sí, en inglés son los willow y es lo que en español conocemos
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como los sauces, el sauces llorón.
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Creo, tengo entendido que ellos escogían estos árboles porque
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las raíces son lo suficientemente fuertes para
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aguantar el peso de una persona. Sí, es correcto.
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¿O K, entonces Cuéntanos, qué tienen las raíces de los árboles
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este de los sauces? Bueno, según nuestro guía, él
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nos mencionó que. Cada vez un esclavo fue
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linchado, ajá en ese árbol, cuando era el momento para matar
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el esclavo ajá y desangrarse del esclavo.
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Cuando los linchaban, la sangre caía en las raíces.
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Caía, gracias, caía en las raíces del árbol y se
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engordaban. Las raíces o K, ajá.
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Sí, las raíces de los sauces son son muy gordas y se salen por
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encima de la superficie de la Tierra.
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Sí, exactamente. No, tú me estabas comentando
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fuera de de el aire, que las esto es una teoría de él, que
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las raíces eran más gordas por la sangre de los esclavos, que
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eso es una cosa dicha de él. Nada más, porque la historia
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refleja que simplemente escogían los sauces, porque eran los
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árboles que soportaban más el peso.
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Pero las raíces siempre son gordas.
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Sí, exactamente. Quizás estas raíces digo, no, no
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veo por qué no fuera cierto. Quizás estas raíces eran todavía
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más gordas de los normales, porque bueno, tienes tiene
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cierta lógica que la nutra a las raíces.
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De alguna manera, eran siempre los mismos árboles los que
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escogían para colgar a los esclavos.
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Sí y especialmente en el parque a un parque central en esa
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ciudad donde. Los amos de esclavitud hicieron
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esos esos asesinatos de los esclavos.
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¿Exactamente asesinatos, los los linchaban en un los colgaban en
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un parque y colgados los linchaban, por eso es que
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salían, salía sangre de ellos, no?
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Así es. Y lo peor de todo es que era
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todo un espectáculo. ¿Tiffany, cuéntanos, cuánta
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gente llamaban a toda la familia?
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Sí, exactamente en toda la familia de los amos de
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esclavitud. Los niños también veían el
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espectáculo cada vez que colgaban o linchaban o mataban a
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los esclavos. ¿Les explico por qué, por qué
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escogían a ciertos esclavos y por qué a otros no?
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Fue como un aviso a los demás, o sea, los esclavos que querían o
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o sea, querían huir. Ah, o.
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K del pueblo otra vez. Era un era una advertencia, no
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traten de huir porque si los atrapamos los.
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Exactamente sí, guía nos dijo que cuando los esclavos
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escaparon. Ajá.
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¿Los amos obligaron a las mujeres mirar a las torturas, o
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tal vez? El maltratamiento de los hombres
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que escaparon y las mayores. Cosas.
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Sí, exactamente o K, ajá. Y la mayoría de las veces eran
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seres queridos de las mujeres. ¿O sea, era un padre, un hijo,
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un esposo, quién sea? ¿Les dio algún dato de en este
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periodo aproximadamente, cuántos esclavos fueron ahorcados?
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No, desafortunadamente él nos dio una cifra.
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No de una cifra. ¿Y qué les contaba de las de los
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símbolos en los balcones y las flores?
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¿Todo lo que me estabas contando antes?
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Bueno, él mencionó que en los símbolos hay un mensaje ajá,
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pero hay que mirar al fondo ajá para averiguar cuál es el
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mensaje entonces en las rejas de los balcones.
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Hay símbolos, como por ejemplo el sol o tal vez flores, y dicen
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que fue un mensaje para que los otros amos de esclavitud puedan
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comunicarse. Para comprar los.
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Esclavos, sí, para comprar los esclavos para visitar Asus casas
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con los esclavos, sí. Y lo de las flores en la parte
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de abajo de la de las casas. Sí, él mencionó que las flores
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afuera de las cajas de ventana fueron allí para deshacerse del
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olor de los esclavos que vivían en los sótanos de las casas de
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los amos. O sea, que los tenían hacinados
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a todos los esclavos en el sótano de la casa y rodeaban la
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casa en la parte de. De abajo, digamos con flores
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para disimular el olor, no según ellos, pero según dice, también
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era una forma de comunicar. Aquí hay esclavos y puede haber
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una venta. Era un negocio muy bueno, los
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supuestos amos que se les llaman los amos de de los esclavos,
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este los famosos masters entre comillas, que de pues se creían
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muy inteligentes porque ellos tenían estos símbolos y entre
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ellos se comunicaban a través de los símbolos, como nos dices tú
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de de flores en los barandales o de.
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O de soles en las rejas, no soles o o flores hechos de los
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barrotes de los de los barandales.
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Pero los esclavos eran muchísimo más inteligentes.
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¿Ellos me comentabas que tenían maneras de entre ellos
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comunicarse rutas de escape para lograr escapar, entonces a
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través de qué? ¿De qué maneras entre ellos se
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comunicaban las rutas? ¿Es una buena pregunta, bueno,
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los somos de esclavitud? Siempre subestimaron la
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inteligencia de los esclavos todo el tiempo.
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Así que desde niña yo sabía que las trenzas, o sea un estilo de
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cabello. Sí, esas trenzas se llama conros
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en inglés, Otales. En español se llaman hileras de
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maíz y es algo específico porque en cada trenza en el cabello las
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mujeres. Ponían semillas de maíz o tales
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de arroz o tal vez pedazos de oro, para que cuando ellas todos
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los esclavos escaparon en el ferrocarril subterráneo, perdón.
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Ajá. Tenían la oportunidad para
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sembrar las semillas y para crecer nueva vida.
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O sea, que escondían semillas en las trencitas.
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Ajá, exactamente. Y en las trenzas también
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dibujaban rutas de escape. Sí, en las trenzas había formas
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geométricas y fueron mensajes de los ríos o tal vez las montañas,
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tal vez los camiños para escapar escapar.
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Eso es súper inteligente porque tenían que crearse las las
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trenzas de tal manera que fueran diseñando un mapa, digamos.
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Exactamente, sí. Y otra manera de demostrar el
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mapa era me comentabas a través de de Qils, no que eran como
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colchas que tejían y las ponían a secar al sol y ahí venían
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también dibujos de rutas. Sí, es muy fascinante.
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Sí, sí, es fascinante. ¿Y saben ustedes cómo, cómo
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crearon esas rutas bajo Tierra, las subterráneas?
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¿Cómo logra? Porque digo originalmente, la
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Tierra, pues no había ningún ningún túnel ni nada.
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¿Entonces cómo fueron creando el famoso under grand Rail Rock?
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¿Cómo se fue creando eso? ¿Se los comentaron a ustedes o
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no? No, no sé mucho de esa
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información, solo sé que fue dirigida por here IT Talk Men.
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Sí, y que ella fue un esclavo. Una esclava.
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Esclava, perdónenme una esclave libre y que ella usaba 111
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sistema de estaciones de seguridad de ferrocarriles
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abandonados, y ella y un grupo de personas ayudaron a los
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esclavos que huyeron para su libertad y seguridad.
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O sea, que Harry toman escapó y después regresaba para liberar a
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más esclavos, y eso estos viajes los hizo varias veces.
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Ajá, exactamente. De hecho, ella no perdió a
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ninguna persona. Entonces fue un éxito todo lo
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que ella y las otras personas hicieron.
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Y a ella nunca la atraparon. No.
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El escape era ahora sí que perdón la ignorancia, pero era
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del sur hacia el norte, en el norte ya no había esclavitud y
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en el Sur todavía existía la esclavitud.
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Sí, correcto. ¿Tour específico al que tú
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fuiste, cómo se llama? Se llama Google Gichi.
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Otro, oye, me acuerdo. Otra manera de comunicarse rutas
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de escape era a través de canciones, verdad, de de
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palabras que no entendían los entre comillas.
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¿Amos cantaban canciones en donde se daban claves para poder
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escapar, cierto? Sí, es correcto.
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Entre los esclavos, escucha, es una.
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Como una tribu, digamos como una especie, como una comunidad
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especial dentro de los afroamericanos.
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¿Qué tiene de especial gollagichia?
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¿Por qué? ¿Por qué?
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¿Por qué son tan conocidos? ¿Qué tienen ellos?
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La verdad, no sé mucho de los gollagichis, sólo sé que ellos
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sí es una persona, personas específicas de esa región.
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¿Que tienen alguna creencia específica o o no, no sabes bien
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esto, no? Sé.
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¿El que sí tiene una cosa específica, una creencia
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específica en muchas cosas, es el es el guía del Tour que tú
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tomaste, el del el Tour de gala Guichi, yo lo vengo diciendo mal
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gola, gichi, verdad? ¿Cómo es?
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Así, Gola gichi lo correcto, sí. Bueno, ustedes han de decir que
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que rara está esta entrevista, pero aquí mi querida tiffany le
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da pena hablar abiertamente, pero es buenísima en el español.
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Ella es americana y todo lo que ustedes.
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¿Escuchan? Pues eso, español.
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Ella es una de las alumnas más avanzadas que tengo en español
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YY me ella me contó todo esto muy ampliamente en una de las
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clases y consideré que era importante hacerle una
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entrevista para pues para conocer más estos datos, ya como
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dato personal, la la Comunidad afroamericana conoce mucho
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acerca de su historia. Eso es lo que yo me he dado
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cuenta. A través de mis alumnos que
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conocen, todos conocen, por ejemplo la historia de la
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canción de Strange Root. Cuando yo la menciono, todo
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mundo conoce la historia de la canción.
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Todos conocen acerca de las rutas de de la de la esclavitud
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para escapar. Todos conocen acerca de de las
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plantaciones donde ellos estaban siendo explotados, y me llama
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mucho la atención porque. Yo creo que no todas las
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comunidades conocen sus raíces, también como la comunidad
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afroamérica. ¿Qué fue lo que más te
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impresionó del Tour de lo que tú recuerdes ya sé que fue hace un
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año y demás, pero de las cosas que tú viste, cuál fue la cosa
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que más te te impresionó o te shockeo?
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Uh, es una buena pregunta de lo que recuerdo, lo que me dio
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mucho shock, o sea. Lo que me sorprendió mucho fue
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las específicas cosas que los esclavitud hicieron hacía los
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esclavos, como lo de los asesinatos, de obligar a las
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mujeres ver Asus hombres maltratados de no sé cómo se
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llama, es psicológicamente dañoso.
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Es una tortura psicológica. ¿Una tortura para los niños y
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ellos en muchas generaciones atrás, ese trauma va a perseguir
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todo el tiempo? Claro, porque es que es la única
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manera, porque la cantidad de esclavos era mucho mayor a la
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cantidad de los amos, no entonces para controlar a que la
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no hubiera una una rebelión de parte de los esclavos.
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¿Pues con qué los controlaban? Con lo que nos siguen
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controlando todos hasta el día de hoy.
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Miedo el miedo es el control más grande que hay nosotros.
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Percibimos miedo a través de la televisión todo el tiempo es nos
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están asustando con todo, porque esa es la realidad.
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Entonces siempre la minoría va a a controlar y a manipular a la
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mayoría a través del miedo. Y obviamente, si tú estás
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sentada, viendo cómo ahorcan y linchan a tu esposo, a tu hijo,
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a tu hermano, a tu padre, pues no se te va a ocurrir escaparte.
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Exactamente, sí. ¿Y sin embargo, a pesar de eso,
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lograron escapar muchísimos y lograron su liberación, que fue
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una cosa maravillosa, no? Pero pues muchos, muchos muertos
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después de matarlos. ¿Qué les hacían?
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No me no creo que los enterraran, o sea, los dejaban a
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las familias para que ellos hicieran su entierro de forma
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particular, o era una fosa común, o no, o sabes qué pasaba
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de una vez que estaban muertos. Bueno, sí, sé de una manera,
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ajá. Para deshacerse de los cuerpos o
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o sea, los cadáveres, los perros los comían.
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Ay, no por. Favor, sí.
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Los perros de los amos se comían los cadáveres.
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Sí, hasta los huesos, entonces, Ay.
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Sí, por favor. Esto es algo terrible, sí.
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¿Esto no me la habías contado a mí, qué otro?
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Y eso a la vez sabes que bueno, creo, no sé.
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Habría algún veterinario nos tendría que decir, pero me
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parece que el comer carne cruda así de esa manera y todo hace a
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los perros cada vez más bravos y más bravos.
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Digo a lo mejor estoy diciendo alguna estupidez, pero tengo
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entendido que así es. Ay, qué cosa.
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¿Me imagino que había mucho abuso con las mujeres también no
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abusaban de ellas sexualmente y abusaban de ellas en en varios,
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en varias formas, no? Sí, ajá.
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Tifi, pues este que que bueno que tuviste la oportunidad de ir
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a este tour. Creo que es muy importante
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conocer la historia de de todas las comunidades, pero sobre todo
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está en particular, es una comunidad que no se menciona
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mucho, la religión que ellos tenían dentro de de sus
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plantaciones era la misma que continúan a tener, eran
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cristianos. Sí, es irónico, pero sí.
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Siempre han sido cristianos, ajá.
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Siempre o KY los y los dichosos amos que eran, no se sabe,
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cristianos, también católicos. Cristianos también, de hecho,
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ellos enseñaron a los esclavos seguir las reglas y la religión
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del cristianismo. Cristianismo.
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Sí, claro, porque los que los que venían directo de África, no
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los que nacieron en América, sino los que directo de África,
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pues tenían alguna otra religión.
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Ajá, exactamente. ¿Cómo hacían eso?
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Tifi, pues muchísimas gracias. Mira que si nos has informado de
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cosas este y hablaste muy bien, no tienes que hacer pena.
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Pena, hablaste muy bien. Pues si tú hablas muy bien el
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español. Pero claro, el saber que uno
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está en una entrevista ya cambia los nervios.
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Sí, pero son nervios, Ay, sí. ¿Este no te ha salido muy bien,
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mi vida muy bien y hablaste muy bien y espero que pues nos haya
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quedado un poquito más claro el sufrimiento de este pueblo
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porque ha sido y desgraciadamente en muchos casos
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sigue siendo tifi la el racismo no se ha acabado del todo, se
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disimula, yo creo en muchos casos la gente disimula que no
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es, pero pues mucha gente lo sigue teniendo, no?
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O sea, hoy por hoy contra los afroamericanos, contra los.
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Contra las minorías, contra los latinos, contra los este
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orientales, este, contra los indígenas nativos que que son no
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se no se sienten, que son los verdaderos dueños de del de
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América, de Estados y América y los que se sienten los dueños,
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pues fueron los que vinieron a Colonizarlos YY no es así.
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Eso es lo que hacemos los humanos en general, invadir,
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destruir, matar y acabar. Y la historia no la conocemos.
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Y es importante porque una historia que no se conoce.
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Tiende a repetirse. Exactamente.
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Pues tifi. Muchísimas gracias por haber
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estado con nosotros y este. De verdad te agradezco mucho la
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entrevista y toda esta información y bueno, ya saben
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que cualquier duda que tengan pueden preguntarle en los
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comentarios y con mucho gusto se les responderá y con nosotros
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estuvo mi amada Tiffany Roberts o K gracias de nuevo por tu
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participación tifi. Gracias por todo.
20:00
Bye. Bye.
20:10
Bueno, pues muchísimas gracias a tifi por compartir con nosotros
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todas sus experiencias y sobre todo, por hacerlo en español.
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Sé que no es fácil hablar en un idioma que todavía se está
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aprendiendo, aunque ella es una alumna muy avanzada, pues
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lógicamente se puso nerviosa y eso le da todavía más mérito.
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Creo que esa valentía hace que su testimonio sea aún más
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especial. Entonces espero que lo hayan
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disfrutado tanto como yo y muchísimas gracias por
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escucharme y pues para aprender un poquito más de esta historia.
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Hasta la próxima mezcla.