Latest / SOMOS con María Ortiz van Meerbeke / Dr. Saúl Santoyo: Acompañar a otros morir, ha sido mi gran escuela

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Dr. Saúl Santoyo: Acompañar a otros morir, ha sido mi gran escuela · SOMOS con María Ortiz van Meerbeke

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Bueno, frente al enfermo que yo acompaño hasta su muerte, yo
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procuro hacer eso sintonizándome con él.
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Quiero llegar a eso con un poco de revisión de su vida y de
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preparación sobre ese momento en que está.
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¿Y sobre todo, la pregunta de de frente a qué ocurre después de
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la muerte, si nada o algo? ¿Y cómo lo consigue?
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¿Y bajo qué metáforas le explica?
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¿Qué creencias? ¿Y qué espera?
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Y ese es el servicio que más me gusta, las preguntas sobre los
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caminos que recorren las personas para pensar en la
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muerte asumida apropiada y la manera como la van a afrontar.
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Soy María Ortiz Vanberbeck y este es un podcast que nace de
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un pendiente que tenía antes de morir.
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Tengo el privilegio de entrevistar y conocer a personas
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todos los días y quise ahora hacerlo fuera, en mi
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consultorio. Este espacio busca traer
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conversaciones sin libreto ni guión para recordarnos que,
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aunque nuestras historias son distintas, somos mucho más
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parecidos de lo que pensamos. Mi promesa es traer siempre mi
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humanidad para que tú también puedas traer la tuya.
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Esto es somos. En entonces me gustaría empezar,
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doctor, que nos cuentes Quién eres y qué haces.
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Bueno, yo en relación con la salud y la atención de de
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personas enfermas o tomando decisiones sobre su vida y sobre
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su muerte. Pues comencé ya una vez cumplida
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la etapa de la formación del pre médico, digamos de Pregrado,
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hasta cuando me gradué de médico general y luego hice la
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ginecología y obstetricia, que fue como el Kinder en cuestiones
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de emociones y afecto y entender que hay una persona frente a
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uno, ya ya dejé un poco esa objetividad.
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Y hiciendo compromiso con las personas que me fue inculcado en
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en la parte de pregrado en la universidad nacional, donde
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estudié el pues empieza uno con los cadáveres y luego los
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enfermos, pues los ves como objetos de análisis científico y
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ahí no hay, pues 2 citas de un semestre de psicología y otro es
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psiquiatría, pero básicamente son objetos de la persona.
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En ginecología que la practiqué hasta hace 5 años, pues encontré
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unos seres inmensamente integrales, con grandes
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sentimientos sensibles, con mayor espiritualidad que los
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varones y el fenómeno del embarazo, que es extraordinario,
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el parto y ahí fue como un Kinder para mí.
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Ya después viene el tema de la. Dignidad de la vida, la parte
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vista desde la política y luego la dignidad, vista y
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descubrimiento humano. Y luego las etapas de vida,
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donde hay situaciones límite que se llaman crisis existenciales y
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la más importante y última de ellas, que es la muerte
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corporal. Este es el camino largo de toda
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la vida. En el tema de la muerte que te
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interesa, pues yo tengo 45 años de recorrido.
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En la teoría, en la lectura, el aprendizaje de otros y sobre
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todo, en la experiencia con enfermos y familiares.
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¿Y a las personas que quizás nos están escuchando?
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¿Si nos pudieras contar cuando dices que acompañas a familias,
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a enfermos, a moribundos, cuál es tu rol en ese proceso?
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Para mí lo más importante es la preparación de las personas y de
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las familias. Para los enfermos lo más
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importante es la atención, la atención concreta de poder
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apropiarse de su decisión de morir y de recibir la muerte.
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Muchas personas le dan vuelta a ese tema, pero cuando me llaman
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es como ya estoy listo, doctor. ¿Y cómo es que vamos a hacer?
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¿Qué horarios tiene, cómo es el procedimiento, si se puede hacer
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con usted o no? ¿Cómo está el asunto legal en
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Colombia? ¿Yo quiero eso, no preparación
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para el enfermo, es como una sorpresa que yo le diga, quiere
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llegar a eso con un poco de revisión de su vida y de
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preparación sobre ese momento en que está y sobre todo, la
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pregunta de de frente a qué ocurre después de la muerte, si
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nada o algo y cómo lo consigue? ¿Y bajo qué metáforas le
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explica, qué creencias y qué espera?
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Y ese es el servicio que más me gusta, las preguntas sobre los
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caminos que recorren las personas para pensar en la
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muerte asumida, apropiada y la manera como la van a afrontar,
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porque muchas veces son decisiones emocionales o
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situacionales, por una quiebra o un divorcio, la muerte de un ser
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querido, el diagnóstico terrible que le acaban de dar, pero.
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No han elaborado durante su vida un concepto integral, una
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perspectiva integral de sí mismos y del mundo.
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Entonces para mí lo más interesante es eso y lo mismo
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las familias. En las familias, cuando hay
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tiempo, lo que pasa es que a veces, si la solicitud de
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evaluación está muy cerca a la muerte, pues hay que hacer un
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comprimido. Y digo yo que es como tocar el
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acordeón, no que puede uno tocarlo con.
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Poca extensión. Oye Morenita, me voy a ir por la
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madrugada o pues yo quiero que me llores porque me da dolor
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bien bien abierto. Entonces aquí sí se puede hacer
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muchas cosas aún con poco tiempo disponible antes de la muerte,
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pero es bueno siempre hacerlas. Eso es lo que pienso, la parte
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es una parte, la preparación y otra parte es ya el acto de la
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atención en la muerte, que es cosas diferentes.
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Y cómo DAS tú ese salto, doctor, de lo que entiendo entonces tú
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estudias medicina, asesinecología y en que momento,
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digamos migras del del mundo, debemos de recibir niños y
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migras, quizás al otro lado de la moneda, acompañar.
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¿En qué momento tomas esa decisión de que quieres empezar
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a a acompañar a personas que deciden morir conscientemente?
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Sí, fue un camino muy largo que he relatado como en 10 etapas,
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pero que comienza usted de la niñez presenciando la muerte.
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De los animales domésticos, el sacrificio, lo que siento, el el
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espanto frente a no tanto a la muerte, sino la forma, cómo
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mueren los animales que se van a sacrificar, el marrano que
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chilla, la gallina que le tose en el pescuezo, la mula, el
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caballo que es sacrificado porque tiene una pata quebrada.
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Algunas imágenes ya en humanos del paso del coche de la muerte,
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porque cuando era niño todavía coches en Bogotá negros con
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caballos que halaban el ataúd, y ese ese el paso de esa carroza
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lo tengo grabado, pues por allá. Y luego ya poco a poco, las
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muertes familiares Desqueridos cada vez más cerca.
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Y esto es, en los próximos años. Es más cerca, hasta ya cerca de
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uno, propiamente, cuando se mueren personas que nacieron en
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relación con la fecha de nacimiento de uno, unas antes,
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otras, después otras más jóvenes que uno, cuando uno va quedando
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en una fila que ya ha sido recorrida por otros que incluso
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más jóvenes que uno. Y ahí, pues mucho, estudio de
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psicología, de filosofía, relaciones humanas.
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¿Hice muchos sesiones de estudio de la dignidad humana con
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comunidades religiosas católicas, con unos sacerdotes
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italianos que fueron maestros en la relación con las personas,
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sabes? ¿Trabajan en los hospitales?
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Es su carisma y con ello recibí seminarios y información sobre
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cómo se atiende una persona. ¿No?
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Y a y le enfermó y ya una. Un agregado, lo base de la
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persona. Cómo se hace el saludo, el
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diálogo, el encuentro con el otro.
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Y después, ya terminada la ginecología, fue cuando conocí
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en la Fundación de lucha Morir con dignidad y el tema de la
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eutanasia. Y eso comience a meterme en este
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tema. Fue en los años 80, primero en
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contra. De eso, porque mi formación era
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ortodoxa, era un niño con carrerita y con morita, y hoy y
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un señor, pues con pantalón con la línea y muy conservador.
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Poco a poco, pues me sorprendió ver personas que pensaban que
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morir en un caso dado era una necesidad, era un derecho,
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hiciera un deber y de ayudarles me parecieron locas esas
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personas. Beatriz Coff.
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Y todos los personas de la Fundación Morica con dignidad y
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poco a poco el estudio de los temas y especialmente la
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experiencia, porque es distinto ser médico en una sala de
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anatomía o en un de un microscopio mirando piezas de
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patología que en una clínica, que los no tanto en el
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consultorio cuando también se ven, sino en sus casas.
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Cuando empecé a hacer medicina domiciliaria y empecé a hacer
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encuentros, como dije yo al médico cuando yo era pequeño, un
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señor con sombrero y abrigo negro y una cajita donde
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llevaban las direcciones y eso y esté sentado y le da chocolate y
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conversaba. Con la gente.
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Entonces como si yo como a a revisar ese modelo, como era
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importante ver las personas a los ojos escucharlas.
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Compartir sus maneras, escuchar la manera de ver la vida,
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acompañarlo. Así que muchas veces es más
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importante que los procedimientos que se hacen en
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la salud o en las medicaciones, el aspecto humano y la
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experiencia con el dolor y el sufrimiento, ya viendo los
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enfermos que yo había visto en la clínica el consultorio,
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viéndonos en sus casas, sus partes finales de vida.
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Su sufrimiento y todo eso es una y es un curso tremendo.
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Entonces, uniendo la teoría con las normas legales, morales,
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médicas, éticas, frente al dolor.
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Urbano lo me fue cambiando a mí y creo que a cualquier persona
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lo cambia si hace ese recorrido ese camino largo y terminé
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entonces entrando a las filas de las personas que yo combatía.
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Entonces empecé a trabajar en la fundación derecha Moricotina
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ayudar a promover el derecho en medio de muchas discusiones,
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obviamente, porque siempre había discusiones de fondo en muchos
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aspectos, pero así fue como cambié y llegué a este terreno.
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¿Y cómo? ¿Cómo?
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Cómo se dice técnicamente tú eres un doctor que aplica la
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eutanasia que acompaña en el proceso de la eutanasia.
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¿Cómo se dice? Bueno, el tema grande se llama
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Tanatología Tanatología, o sea, el logos relacionado con la
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muerte. Es un problema, como tú dijiste,
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milenario, una inquietud del ser humano que quienes no creen en
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la trascendencia dicen que es una construcción que lo hace
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para evitar el miedo a la muerte, crear un espacio de
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sobrevida en un cielo o en un lugar o en una reencarnación
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para. Pensar que no todo acaba con la
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muerte, como sí piensa en los ateos.
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Los materialistas, los escapados.
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Es decir, es que a todas las religiones parados solamente en
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la ciencia, piensa que todo acaba con la muerte corporal,
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entonces ahí. Eso es un punto importantísimo
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porque las culturas y las sociedades a través del tiempo
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lo han solucionado con una serie de discursos metafísicos
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importantes que la mayor de este no ha leído.
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Hay gente que cree. El destierro en el purgatorio y
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en el infierno por el discurso tradicional católico.
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Otros que se aterran cuando les dice, pero la mismos teólogos ya
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están afirmando que el limbo no existe, a donde iban los niños
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no bautizados no existe y que el infierno no existe una vez la
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idea. Mi jefe era Crisa Palermo, que
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trabajaba yo, que el infierno no existía ni existía el diablo y
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se aterró y me acusó ante las hermanas por decir eso que
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santoyo dice que la el infierno, el diablo no existe.
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Dije, no, el diablo es usted y soy yo y todos tenemos cachos y
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patas y echamos chispas. Es una cuestión muy interna de
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las personas y del mundo. No es un agente externo.
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Y bueno, me me acusó así pues me dijiste a mí lo que dice este
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loco, que ustedes consideran una buena persona, que es discípulo.
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Aquí este las monjitas lo que se le dijeron, el doctor tiene
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razón, le dije una de las hermanas le dijo, el doctor
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Tiene razón, esto del infierno y del cielo ya es una teología
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superada. Doctor le puso bravo y se volvió
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y nos dejó solos nos fuimos. Nos vemos en la estatua de la
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alerta por eso. Entonces realmente es un tema
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muy importante. ¿Por qué la gente no ha asumido
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una religión concreta? ¿Por qué llama filosofía a las
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religiones occidentales? ¿A uno le llama religión, por
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qué no ha profundizado en su propia religión en la que cree?
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¿Por qué no ha revisado lo que dice la ciencia hoy en día sobre
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la muerte y la post muerte? Que dice muchas cosas que
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coinciden con los discursos filosóficos y los discursos
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religiosos y espirituales de todos los tiempos y yo en
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palabras diferentes. Y ahí, digamos, me asalta la
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curiosidad, tú que has presenciado seguramente cientos,
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sino miles de muertes de personas que dejan este plano y
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el cuerpo muere físicamente. ¿Qué has podido comprobar en tu
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experiencia que has podido comprobar?
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Quizás de eso que se dice. Bueno, frente al enfermo que yo
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acompaño hasta su muerte, yo procuro hacer eso sintonizándome
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con él, porque como te he hablado del tiempo muchas veces,
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el tiempo no alcanza para un camino profundo de reflexión.
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Entonces hay que cuadrar el tiempo con la persona y no
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contradecirla, porque es muy difícil decirle a un ateo que
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existe un. Un ente supremo, llámese como se
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llame absoluto el uno sin 2, lo de las baita por el ser o la
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consciencia o la energía, un ser absoluto con el cual nos
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relacionamos. Es muy difícil decirle eso a un
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materialista, a un ateo, como es de difícil decirle a un creyente
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que tiene que revisar sus creencias.
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Sí, entonces hay que sintonizarse con la persona.
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Para profundizar eso e ir llevándolo poco a poco a él
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mismo, a la reflexión y profundización sobre cuál es el
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real sentido que le ha visto a su vida y al momento que vive.
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Y a lo que viene. Esa es la persona.
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Yo pues a veces soy ateo. A veces soy creyente.
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A veces me siento mago, a veces me siento médico solamente y
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digo, estos gente que habla de espiritualidad son unos.
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Locos y filósofos absurdos. Y otras veces digo, los médicos
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somos los equivocados porque solamente vemos un campo
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limitado de la vida humana, entonces de 45 años, que llevo
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yo en este terreno porque lo combinaba con la ginecología.
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La maestría general, la ginecología y este camino de de
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la espiritualidad y de la muerte estuvieron fue en un trio de
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profundización y experiencia durante 45 años.
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Entonces eso me ha llevado a un profundo respeto por las
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personas y a una pregunta sobre los sistemas que hay culturales
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y sociales que se centran en esta parte.
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Aprovechando la psicología y la psiquiatría es ausencia o qué
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cosas hay en las instituciones educativas, en las familias que
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dejan esto un poquito el garete y son las cosas que, en
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definitiva, le dan sentido a la vida de las personas, la
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ausencia de de inmanencia de algo superior en vida o de
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trascendencia después de la muerte o.
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Asumirlo o negarlo. Pero hay que tener esa esa
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formación bien piensimentada, doctor.
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Y o sea, lo que entiendo es que tu tu tu camino por la medicina.
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¿Pasaste esta formación muy académica, muy fría quizás, y
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con el paso del tiempo te acercaste a esta posibilidad de
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ver al ser humano como un ente íntegro, cierto?
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¿Qué pacientes has tenido? Digamos familias o más que todo
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moribundos que has acompañado, que quizás sean estos casos que
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se te quedan guardados en la mente.
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Algún caso que tengas así fresco como de alguien que hayas
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acompañado. Los mejores maestros son los
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enfermos, no es uno. En una ocasión una enfermera
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muriendo que yo la estaba acompañando, apoyándola, yo tuve
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que. Cruzar de un lado de la cama,
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pasando por frente de ella al otro lado.
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¿Cuando yo iba en la mitad, o sea frente Asus pies, me dijo
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Descubriéndose la manta que tenía en los pies, doctor, esto
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es para usted los pies desnudos? Yo ya había leído algo sobre el
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laboratorio de los pies que hacen los sacerdotes en una
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fecha especial religiosa. También ha tenido la experiencia
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de que hay unos personas de la familia sea, unos se hacen al
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lado derecho, otros al izquierdo y otros a los pies.
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Y hoy en día sé que llamo a eso yo lo llamo, no lo he leído, lo
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llamo constelaciones de la muerte, porque la disposición de
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las personas en el lecho de muerte dice mucho de la vida y
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del momento existe, es al que están viviendo y quien se
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arrodilla o toma los pies. Se arrodilla frente al espíritu
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del moribundo, toma los pies, le da masaje, caricias, besos,
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llora. Ese es el que recibe toda la
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gerencia espiritual de quien muere, o todos sus anhelos o sus
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carencias, y no los que están en las mejores.
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Posiciones de disque de izquierda entonces bueno, yo ya
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leído un poco esas cosas así. Pensado, pero no tenía
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construido esto de las constelaciones de la muerte,
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sino solamente una vez le comenté a una persona que me
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durante 5 años compartió conmigo las Corrientes espirituales de
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todo el mundo y a través de toda la historia le comenté, mira que
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quién se hizo los pies era el más desamparado y el más pobre.
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El hijo fuera de las relaciones de parejas notificadas por la
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sociedad y por la Iglesia. El hijo no atendido, el más
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pobre. De los 2 matrimonios que tuve,
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este familiar estaban a su a su derecha, acariciando su rostro,
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tomando las manos y este pobre allá en las pecuecas, como dice
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uno en término así. Como la corriente le tocó, la
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peor presa me dijo, Cuidado, cuidado.
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Esta es la mejor presa que llama usted es el legado espiritual de
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un maestro cuando está enferma, volviendo y cerrando esa parte,
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me dijo. Eso.
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Yo sentí un impacto fuerte porque no he hablado con ella
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nada de esto. Cuando se descubre me dice,
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doctor, esto es para usted. Yo comprendí que era
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espiritualidad para negarla o para asumirla.
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Es un componente básico de las personas en los momentos de.
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Crisis y sobre. Todo en la muerte y que el
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enfermo tiene que solucionar eso si no lo quiere escuchar.
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¿Está bien, pero por qué no? ¿Si lo quiere escuchar, cómo y
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de qué manera lo concibe? ¿Y ese hay que sentarse o no
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aprender, doctor, y qué piensas tú de tu propia muerte, de mi
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propia muerte? Bueno, vivo pensando que tengo
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suficientes elementos para asumirla el día que yo quiera,
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después de mucho tiempo que estuve luchando contra.
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La idea de la muerte en las personas, especialmente contra
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los suicidas, debo hacer un parte para decir que el suicidio
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médicamente asistido está ya legalizado en Colombia.
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Durante mucho tiempo esas personas me aterraban a mí a uno
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lo aterra, como a una proyección de las preguntas de terror que
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tiene uno adentro y algunas personas que me comentaron de su
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idea de suicidio. Traté de ayudarles a que no lo
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hicieran. Y unos terminaron ahorcados,
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otros por un tiro en la cabeza, otros eran un tirándose a un
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vacío en médicos incluso que se conoce, se han votado de sus los
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edificios, de las clínicas a matarse siendo médicos, no una
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cosa absurda. Hasta que me di cuenta que esto
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no es de contradecirse, no es de enfrentar y de conversar y de
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orientar a las personas. Y en síntesis, toda muerte digna
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de las diferentes modalidades que hay, es una apropiación
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voluntaria activa de la muerte por parte de la persona.
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¿Tiene mucho parentesco con el suicidio, sabes?
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No es tan lejano porque es una decisión personal, auto asumida.
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¿Y ya cuando el Estado le concede ese derecho, qué le
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queda a uno como prestador de un servicio?
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El análisis integral. La comprensión, la empatía, la
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ayuda, porque si a veces es impulsivo, motivo solamente
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circunstancial, pues uno puede aportar a que haya un manejo
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médico, que de pronto solucione el descubrimiento, que no lo
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conozca. ¿Las alternativas siempre hay
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que mirarla y ofrecerlas, pero en últimas, quién decide cuando
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basta ya? ¿Apaguen la música, como dice un
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libro reciente que ha publicado una amiga muy querida, apaguen
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la música o se acabó la música? Me voy.
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Ojalá que se llegue a ese momento con una preparación, con
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análisis, con análisis profundo, visto con mucho afecto, con
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mucha empatía. ¿Y doctor, cómo es el proceso?
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O sea, yo entiendo que te contactan y te dicen, yo estoy
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pensando que ya me quiero morir. Tú te acercas a ellos, los
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conoces como dices, tú sintonizas con ellos, haces un
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poco esta evaluación de qué tanto está tomando la decisión,
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desde la conciencia o desde quizás una reacción médicamente.
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¿Cuáles son los pasos? Bueno, esta es una pregunta que
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hacen muchas personas y muchos colegas lo llaman a uno, dime la
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fórmula, dime cómo es, yo lo quiero hacer.
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Bueno, los medicamentos están publicados en Internet por el
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mismo Ministerio de Salud. Eso no es problema para un
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médico. La clave no es cómo se hace,
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sino por qué esta culminación de un proceso muy delicado y muy
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complejo. En Colombia hay 2 vías de
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atención en la muerte digna, una por las EPS.
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Que están bajo las normas que ha venido despidiendo el Ministerio
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de Salud por presión de la Corte Constitucional desde el año 97.
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Progresivamente, primero, normas que permitan a un enfermo
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terminal, desahuciado por los médicos, que no va haber más de
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6 veces, tener acceso a la muerte digna, anticipada, con
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requisitos y estudios en un comité, etcétera después.
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Pero ya recientemente, apenas en el año 21, para los enfermos
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crónicos que tienen más sufrimiento porque van a vivir
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sufriendo años, no 6 meses, como el terminal para los enfermos
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crónicos que quieren una muerte anticipada digna, también con
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requisitos y todo que el Ministerio ha ha hecho y
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últimamente el suicidio asistido más que todo es como.
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Hacia el procedimiento, que el enfermo se tome el mismo, se
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aplique el mismo, los medicamentos proporcionados por
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un médico que puede asesorarlo y puede acompañarlo y justo, pero
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es como muy referido al acto, porque las condiciones son las
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mismas, este terminal o ser crónico, con un sufrimiento
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insoportable, con deseo de morir por una mala calidad de vida y
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de morir mediante una muerte digna.
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¿Entonces, la Corte está encima? Este proceso se ha venido
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aprobando por la vía legal de manera lenta y progresiva a
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partir solo del año 97. Desde antes del 97, la fundación
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derecho a morir con dignidad ya hacía pedagogía y facilitaba los
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enfermos contacto con quien les prestaba esos servicios.
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Desde el año 97 empezó a regularse terminales.
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Hacia el año 1214 de este siglo, crónicos, pero en forma desde el
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21, los crónicos. Hacia el 1214 fue regular los
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terminales en un protocolo al que yo ayudé al Ministerio de
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Salud como uno de los asesores. Entonces la Corte está muy
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abierta. El derecho a morir dignamente ha
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sido declarado un derecho fundamental, por lo tanto
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individual de la persona. ¿Te lo asume con autonomía?
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Libertad no está sujeto a ningún otro derecho, está bien abierto.
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¿Lo delicado es por qué una persona llega a eso, qué tipo de
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atención ha recibido o no ha recibido y por eso lo lleva por
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una exagerada atención o por una carencia de ella, o por efectos
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secundarios negativos? Lo lleva a esa decisión que ha
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faltado, que ha sobrado la atención médica y toda la parte
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que ya dijiste muy bajo la palabra integral y que yo digo
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holística cuando cubre el aspecto de conciencia
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espiritual. Entonces eso es proceso
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delicado. La Corte está empujando al
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Ministerio cada rato con que quite barreras, que lo amplíe, o
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sea. Prácticamente cada vez se está
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siendo más fácil para las personas acceder a ese servicio,
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pero hay mucha ignorancia y a nivel de los comités todavía
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prima. Los médicos no han querido
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soltar el dominio sobre estas situaciones.
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Si quieren decir si es su formación médica.
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¿Realmente ese sufrimiento es soportable o no?
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Objetan a veces las peticiones desde no siguen más un
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seguimiento de lo que se ha rechazado para una atención
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continuada efectiva, como debería ser un motivo de alarma
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de llamado de atención. Entonces faltan muchas cosas por
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hacer. La otra vía es la vía privada,
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que no está regulada por la ley. ¿Está vigilada?
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O sea, todo médico que practique la muerte digna.
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Yo le llamo como sinónimos la eutanasia y la muerte digna.
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Para mí, la muerte digna es lo que se llamaba de eutanasia,
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pero que ahora, al tener criterios legales, médicos,
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incluso religiosos, haber analizado todo ese panorama
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integral se acepta ya por la sociedad.
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Esto si se debe llamar muerte digna, porque está sobre el
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derecho fundamental de la dignidad.
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Eutanasia era lo prohibido, lo pecaminoso y creo que así debe
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de seguir la diferencia. Pero soy el único loco entre
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comillas que dice eso porque la gente está pidiendo la eutanasia
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y porque la corte usa ese lenguaje.
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Y todo el. Mundo lo usa y el doctor Santoyo
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es una decepción porque dice, eutanasia es una cosa, muerte
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digna es otra. Entonces es como si usted
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hiciera una regulación de la prostitución y dijera, esta es
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la ley de la prostitución o regulara los psicoactivos las
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sustancias psicodélicas y dijera ley.
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De los psicodélicos no, pues tiene que decir una ley de
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trabajo. O sexual o de atención a los
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problemas de la prostitución, un término que no une la primera
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prostitución. Ley de rehabilitación de la
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sexualidad compleja o bueno, busquemos el nombre lo mismo,
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regulación de las sustancias ilícitas, no o legalización,
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pero no ley de la coca o ley de la marihuana, no.
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¿Porque es como decir el delito tal y como era, se va a
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reglamentar por ley? No, las condiciones cambian de
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ser delito a ser una cosa aceptada por la sociedad.
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¿Bueno, entonces eso más o menos te da una idea, doctor, pero
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estabas diciendo que hay 2 caminos, uno que es a través de
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las EPS que está regulado por el Ministerio de la Salud y hay
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otro que es el privado y me interesa saber más que los
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detalles técnicos? Por supuesto que no, pero.
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¿Este proceso de acompañamiento que tú haces a las familias y a
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los enfermos, teniendo el tiempo, cuáles son las etapas?
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¿Tú conversas con el enfermo? Hay un momento en que no sé, se
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pueden despedir en vida de la familia.
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¿Hay algún ejercicio que les pongas a hacer a ellos para
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integrar la muerte? A mí me llama la atención ya el
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proceso íntimo. Es como un baile.
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¿Hay que tener poner atención a la música, hay contexto a las
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parejas? La fiesta y llevar el paso.
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Guiar pero sin presionar al enfermo y a la familia.
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Una decisión sin procrastinar tampoco, o sea, sin diferirla.
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El paso lo pone el enfermo y es parte de la primera inducción.
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Vamos a acompañar a este enfermo y vamos a ver cómo se siente y
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vamos a respetar su proceso. Entonces el centro es el
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enfermo. El número de gestiones y todo y
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el contexto y lo que se hace es muy acomodado, como te dije a a
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las necesidades de cada persona y la atención en sí, que es ya
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un acto, digamos operativo. La parte médica asistencial para
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que ocurra la muerte como un proceso asistido por el médico
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en la parte privada, no está regulado por la ley.
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Ni está prohibido. Lo que no está regulado por el
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ahí no está prohibido, pues se puede hacer, pero se requiere
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mucha delicadeza y mucha responsabilidad.
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El doctor Quintana, que se hacía llamar o le gustaba que le
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llamara el doctor Muerte, siempre trabajó en la
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ilegalidad. Todo lo que fue su trabajo antes
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del año 97 era abiertamente ilegal y era una eutanasia.
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Practicada por médico y gustaba. Gustaba la sociedad y nunca lo
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persiguió la ley y él llevaba la cuenta de cuántos casos hacía,
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hasta 300 y algo más o 500 o algo más.
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Le gustaba decir retar la ley y nunca le pasó lo que le pasó a
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kevorkian en Estados Unidos, que retó la ley y él estuvo en la
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cárcel. El otro Quintana tenía un motivo
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filosófico y también espiritual, porque había sido casi, pues un
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un estudiante de teología en con lo que estubitas le faltó fue la
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ordenación. ¿Hoy en día debe de ser
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realmente considerado un héroe o un pionero?
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Porque pues estas personas que retaban la ley a mí me parecía
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eso un poco como patológico. Y siempre lo hablaba con él.
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Y dañino porque, pues digamos, dañaba su nombre, su imagen y
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podían condenarlo YY dejar de poder servir a la gente con él.
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Tuve muchas discusiones sobre eso.
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Si se apareciera él, podría yo tomarme un trago de vino un un
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par con él, YYY felicitarlo por toda la labor que hizo, porque
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moverse en la ilegalidad es muy difícil.
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Para promover los derechos ahí en la historia hay mucha gente
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así, no muerto él, pues hay médicos, no soy yo.
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Solamente solo hay médicos que atienden diferentes partes del
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proceso. Uno trabaja solo en cuidado
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paliativo, la muerte digna incluye cuidado paliativo y la
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muerte bajo los cuidados paliativos incluye la sedación
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cuando hay mucho sufrimiento, sobre todo en las partes
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terminales, e incluye no iniciar.
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Medidas de soporte vital, no retirarlas, no ir a cuidado
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intensivo, no reanimar a un paciente.
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No es siempre administrar medicamentos para morir.
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Eso es lo que en Colombia se sigue llamando procedimiento
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eutanásico el administrar medicamentos para que el
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paciente muera. Eso se sigue llamando
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procedimiento eutanásico llaman eutanasia a todo el paquete de
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muerte digna. Y llaman eutanasia procedente de
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eutanasia, como ese acto es como una anestesia en general, pero
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con profundización y paro cardiorrespiratorio.
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Debería ser un proceso de muerte digna.
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También tener un nombre diferente no es un coma inducido
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con paro cardiopulmonar para hacer eso y diferenciarlo de un
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homicidio, tiene que ser un médico y tiene que haber una
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justificación. Es una historia clínica, unos
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diálogos, son las constancias documentales.
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Algún día, de pronto, la ley va a decir sobre esa atención
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privada para prohibirla o para regularla.
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También por ahora no lo está haciendo la gente.
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En general no quiere mucha regulación, porque la regulación
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es como una camisa de fuerza para quien quiere una libertad
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para asumir la muerte digna, voluntaria, apropiada.
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Es necesaria para los que piensan que hay que controlar la
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sociedad y evitar desmanes y abusos.
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Por ahora, el Ministerio de Salud estaba bajo la presión de
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la Corte Constitucional. Está buscando que se regulen el
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Congreso, pero el Congreso se ha negado a regular eso.
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¿Entonces las relaciones entre Corte y Ministerio?
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La parte privada se sabe que existe.
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La gente pide la atención privada para las diferentes
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etapas de la muerte digna, desde su evaluación, su apoyo, la
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guía, la orientación hasta el final.
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Uno está en una parte, otros en otra y esto será un motivo
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también de análisis. En algún momento o KYY déjame
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quizás irnos a un aspecto más personal tuyo.
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¿Tú que has visto tantas personas morir?
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Ha ha habido alguna muerte cercana a ti, familiar que que
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te haya tocado te hayan movido, quizás lo que no te mueve cuando
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acompañas a un enfermo. Bueno, por regulación legal, uno
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no puede asistir Asus familiares en la muerte, digamos en el acto
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de la muerte, sí, en la orientación, en la preparación
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puede uno estar también, pero si se va a hacer un procedimiento
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de muerte digna en un familiar. La madre, los hijos, los
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hermanos, la esposa. ¿Esto necesita ese otro colega y
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uno estar presente como persona, esas atenciones por ética y por
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ley, que está prohibida, que el médico atiende a familiares así
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cercanos, no les puede uno hacer, no?
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Y preguntaba más que tú hayas asistido su muerte digna.
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Si has tenido alguna pérdida familiar acompañados y por
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ejemplo a mi hermano que falleció recientemente, fue muy
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hermoso porque él estuvo en una muerte digna de asistida por un
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médico y unas escenas muy lindas, como decir sentado en su
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cama antes de empezar a a recibir los medicamentos.
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Después de una preparación de más de un año, dijo, es
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delicioso morir uno en su casa. Y no en un hospital, porque en
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la casa no le quitan a uno la caja de dientes, sino uno puede
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morir con sus pianolas. Como decía, mi papá llamaba
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Pianolas a las cajas de dientes. Esto me pareció hermoso también
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cuando le administraron un sedante y no le hacía efecto muy
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rápido, que a pesar de que se ha explicado que se demoraba un
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poco en actuar, decía, acá se me ese tapa roja que ese sí es
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activo. ¿Y le y le enseño a ustedes,
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doctores, cómo es? Cómo es la relación bien hecha,
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no esta cosa tan lenta hasta que ya comenzó a emborracharse y a
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perder la conciencia. Mmm, siempre hay risas en el
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espacio de la muerte hay alegría y fiesta porque cuando está una
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muerte asumida, la persona está feliz de dejar la vida.
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Por el paquete de la vida. Que significa mala calidad de
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vida, indignidad, sufrimiento, ansiedad, angustia, un volcán
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lleno de heridas y de situaciones difíciles que son
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felices y. Presiden y organizan su muerte,
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como quien organiza matrimonio, bautizo.
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Cualquier fiesta son las fiestas más hermosas que yo he tenido
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oportunidad de asistir porque sobre todo las mujeres.
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¿Te quiero contar que mientras los hombres dicen, estoy
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preparado, doctor, aquí está mi vena, aquí está cómo se hace
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rápido? Yo no quiero hablar nada.
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¿La mujer dice, está vestida para la ocasión, está maquillada
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o no maquillada de manera premeditada?
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Tiene las fotos de sus familiares, de su esposo,
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compañero de sus hijos. El gato, el perro.
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¿Están presentes, hay celebración?
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¿Hay o no hay, digamos, rituales?
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Despedida esto la gente prepara ad libitum, como se dice al aire
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de propio su contexto. Y es siempre hermoso, siempre
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hermoso. La música que escogen o que no
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escogen, algunas bailan, se hacen la última llamada
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despedida Asus seres queridos. Esto hay todo un proceso a
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realizar, lo que van a hacer, sus bienes, el legado de decir,
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sus memorias, la exposición de su cuerpo, la explicación de sus
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metáforas de para la vida y para la post muerte.
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¿Qué metáforas tiene? ¿Qué piensan?
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Que su vida fue como una burbuja, que vuela y se estalla,
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que aún y lo barren y listo y se acabó el problema o si hay
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alguna unión. Por la física cuántica a la
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conciencia, como dice otro segarra, por la por los medios
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de YouTube, a la conciencia infinita, la la conciencia
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humana, la conciencia infinita se une, pero nadie sabe que el
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otro, sanz segarra, toma eso en los libros de la baita y del
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budismo. Bueno, los pacientes que yo
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atienden todos se enteran que hay detrás de los discursos de
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los grandes gurús mediáticos que hablan de sufrimiento y de la
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modelo que ocurre en el umbral de la muerte y lo que la gente
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que ha regresado a la vida. Y todo eso es un cuento
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reciclado. Yo no llamemos lo cuento con
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respeto, un relato reciclado de unas experiencias.
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Que tiene mucho debate, pero que en un momento dado las personas
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deben mirarlas y asumirlas. ¿Y esto que decías me encanta,
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porque yo siempre he dicho que la muerte debería ser una
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celebración, como lo es el nacimiento, no?
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O sea, cuando nace un bebé, pues hay fiesta, no hay, hay lo que
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dices tú, hay baile, hay canto y qué lindo que cuando partamos
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acá, que quizás es lo único que tenemos certero, también sea así
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si tenemos la. Posibilidad.
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Y de hecho, creo que vivimos en una sociedad que poco hablamos
42:43
de la muerte y nos preparamos para la muerte.
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¿Y yo muchas veces le digo a mi marido, qué quiero que pase
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cuando yo me muera? ¿Sea la circunstancia que sea,
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porque no sé cuál vaya a ser y por qué es importante
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conversarlo en familia, porque me parece que si todos sabemos
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que nos vamos a morir, por qué no hablamos de ellos?
43:00
Cómo vivir en un hay mucha gente que se pone de pie cuando se
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empieza a hablar de la muerte y se va.
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Siempre ha sido un tema elusivo aterrador para la gente que
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produce ansiedad. Siempre se procrastina.
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Se difiere la elaboración de los documentos de voluntad
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anticipada no se ponen en marcha a la hora de la verdad.
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La mayoría quedan en un cajón. Y falta mucha preparación para
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la muerte. El mundo occidental es la
43:35
negación de la muerte en Oriente es distinto, no las
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espiritualidades orientales, en las cuales digamos el trípode,
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que para mí ha sido el más importante, y donde estoy parado
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en ese aspecto que no llamo espiritualidad, zona de
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conciencia para no ponerle el término espiritualidad que
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algunos confunde con el de religión, digamos sistemas.
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Que están basados en la fundamentación de la conciencia
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universal y la conciencia personal.
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Ahí están el Tao, el Vedantal Vaita y el budismo.
44:11
Y cuando uno lee esto y lo compara con las teologías de
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Occidente de las diferentes Corrientes cristianas, pues se
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encuentra que filósofos occidentales y teólogos
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occidentales tomaron mucho de allá.
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Con otros nombres que cambiaron y ajustaron y sufrieron mucho
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porque lo que escribían era censurado.
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Ahí está por ejemplo Santa Teresa, las obras de Santa
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Teresa donde se refiere a las mansiones y a las moradas que
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llaman son como los chakras, que es una cuestión oriental y uno
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puede trabajar. Yo tengo un sistema para
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preparación del final de vida y preparación para la muerte
44:51
basado en psicodinamia de los chakras.
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Y he encontrado claramente que cada chakra corresponde a una de
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las moradas de Santa Teresa y que quizá Santa Teresa, Leioa
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hurtadillas. Cosas de esas para poder decir
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eso, no, la mayoría de las cosas no son inventadas en el mundo.
45:10
Son recreaciones de una cosa fundamental que en este caso se
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llama la era Axial, o sea, cuando unos siglos,
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especialmente el siglo sexto. Antes de la era común, antes de
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lo que se llama la antes de Cristo, confluyen todas estas
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Corrientes filosóficas trascendentales, inmanentistas
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de la vida, que son esas 3. Básicamente las otras son que el
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que los egipcios son suplementos.
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Pero lo más hermoso que yo les recomiendo, la gente es que
45:45
estudie por lo menos ese trípode.
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¿Y sus cosas básicas? ¿Y eso te quería preguntar a las
45:49
personas o las familias que quizás están enfrentados a una
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persona que está considerando la muerte digna, qué les dirías?
45:56
¿Cuáles serían esos contactos de apoyo o recomendación para las
46:01
personas que estén en esta situación?
46:03
De como las empresas hablan de momentos de verdad que son cada
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vez que un cliente se pone en contacto con un funcionario de
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la empresa en la preparación para la muerte y en la muerte.
46:15
Hay muchos momentos de verdad, momentos que son muy especiales
46:20
y donde se puede hacer mucho bien y también mal si no se
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manejan bien y bueno en la realidad la gente.
46:27
Pide bibliografía para leer, les llama la atención a unos, a
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otros no, otros les da horror estar participar.
46:37
En la experiencia mía, un paciente preparado no solamente
46:41
es una fiesta, sino una fiesta concurrida.
46:44
Yo he estado en pacientes que para el momento de la muerte
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están 102030 personas, que que hay que manejar los tiempos y
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los movimientos como se hace en administración, en qué momento
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están presentes con él, en qué momento no, cuándo pueden entrar
47:01
en salir, en qué forma. Y eso lo organiza el director de
47:05
orquesta, que es el. Él dice, yo quiero esta cháchara
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y quiero estos pasitos y otro no.
47:11
Alguno dice esto es ridículo y yo con un esperma en la mano, un
47:16
velón grande diciendo que les agradezco la vida y tal y se lo
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paso a otro para que hable de mí.
47:23
Y todo eso es ridículo. Y entonces dice, Bueno, si es
47:25
ridículo, entonces usted no va a estar.
47:27
Usted estaba allá en su pieza y nosotros hacemos ese ritual aquí
47:31
con la familia. Entonces si aparece.
47:34
En un momento dice, yo quiero participar en esa vaina el
47:37
semético y su belón, y también dice de su vida y sus
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recomendaciones y tal. ¿Hay muchos rituales?
47:43
No, eso es todo un los símbolos, los ritos y los rituales son
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parte importante del ser humano, pero quien los organiza en su
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manera, en su contenido y en su desarrollo no soy yo ni el
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equipo que me acompaña, sino es el propio enfermo y su familia.
48:02
Porque las mejores fiestas son las que uno organiza a su manera
48:06
claro YY partiendo de ahí en tu muerte, doctor, si tuvieras que
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elegir 3 cosas que no pueden faltar, que 3 cosas no pueden
48:13
faltar en tu fiesta despedida. A mí me gustaría que estuvieras
48:17
tú. Que estuviera yo sí presente.
48:22
Mira que hay personas. Por ejemplo, yo conocí muchos
48:25
enfermos que antes de la muerte. No me miraban a mí ni me
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escogían a mí como centro de su atención, sino a mi esposa, que
48:33
me acompañaba para dialogar con ellos, para escucharlos.
48:38
Y algunos la tomaban de la mano y la miraban a los ojos por
48:42
encima de la mamá o del esposo. Esto me llamó a mí la atención.
48:46
Hay personas que tienen luz, que tienen carisma, que tienen unos
48:51
dones especiales. Yo a veces me siento llegando a
48:55
eso, pero como un yoyo llego y a veces no alcanzo a llegar, es un
48:59
proceso eso si uno no tiene esas habilidades y esos carismas y
49:04
esos dones, el paso de la experiencia de las vivencias, no
49:09
solo las lecturas y los textos que hablan de eso y la formación
49:13
específica, las diferentes Corrientes que se necesita
49:16
saber, sobre todo la vivencia y es esas cosas.
49:21
En mi caso, que vengo de lo racional y lo objetivo al mundo
49:25
de los sentimientos y de la conciencia.
49:28
Ha sido un trabajo largo y he debido cancelarle más bien a la
49:32
gente que me ha llamado para orientarlos los servicios que me
49:36
han dado a mí. Soy más bien deudor, pero es un
49:40
proceso. Te voy a contar algo rápido.
49:45
A mí me persiguió entre comillas, el Buda, la imagen del
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Buda. Porque me la encontraba.
49:52
Llegó una serie que me la encontraba en todas partes,
49:55
siempre a un lugar que iba yo a orientar, a guiar o apoyar a un
49:59
enfermo y su familia. Había un Buda grandotote mediano
50:04
o chiquitico detrás de la puerta, en una esquina, allá
50:06
contra la pared. Entonces yo lo interpretaba de
50:09
esta manera. Bueno, este me viene a decir que
50:12
me falta todavía estudiar alguna de las Corrientes, sobre todo
50:16
profundizar al mundo. Profundizar la vida media, el
50:20
mahayana o de la carcuna y volvía, ya estudiaba y al
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siguiente aparecía otra vez la imagen.
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Ahí la estatuita esa pequeña que hoy me acompaña en el carro y
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como yo decía, Este me está persiguiendo porque me falta
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todavía profundizar más hasta que ya se ha dejado de aparecer
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en los escenarios que Viejito sabes, lo tengo ahí, este en el
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carro para que no me abandone es una.
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Tú sabes que Buda era teo. Para él no había Dios ni alma.
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Él le encanta a los materialistas, a los agnósticos,
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a los ateos, a los que han abandonado las religiones.
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Habla de la compasión, del sufrimiento, de la verdad de e
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incluso habló del despertar en vida, aun cuando no haya nada.
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Después no negó la reencarnación porque si estuvieran negado lo
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habrían crucificado como Jesús. Porque es parte de la tradición.
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La reencarnación del hinduismo es parte importante, pero ya ni
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los mismos seguidores del vedanta Dbaita, que es el la
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corriente hinduista moderna, creen en la reencarnación los
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últimos unizargata dijo que eso no existía y a urovindo también
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lo colocó en la última parte de sus textos.
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Y muchos grandes maestros finales de las vaita ya no
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hablan de reencarnación, sino de.
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De iluminación, de despertar, de expandir la conciencia en vida,
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de ser feliz, cosa que hace el campesino, cosa que hace la la
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persona sencilla. Como mi esposa que le digo, ya
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leí estos 3 tomos de la conciencia según el budismo,
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según el Tao o según ya leí lo del Chivalión.
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Y entonces que dice ahí no, pues dice esto y dice tan bobo le de
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esas pendejadas, tan novias. Me dice ella, y es que es
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verdad, tanto tiempo leyendo eso y en inglés para es que para
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aprender inglés, cosa muy difícil aprender en un libro y
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no en contexto para decir esas bobadas tan simples.
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Bueno, el buscador que se llama el racionalista, que busca y
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busca textos y habla con los grandes gurús y viaja y hace
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retiros y todas esas cosas que va allá al Tibet y a retiros por
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toda la India y todo. Estos que se llaman buscadores,
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como he sido yo la parte intelectual.
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En el altbaita encontramos refugio porque es una filosofía
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bien profunda. El el vedant Talkbait es una
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corriente monista de un ser superior que le llama absoluto o
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conciencia, no Dios, y es filosofía y es metafísica y es
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bien profunda si le gusta o no eso allá está bien si le gusta
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la compasión, el Buda, si le gusta la naturaleza, el taoísmo.
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Y si hace un ajiaco con los 3, una sopa de letras le va
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maravilloso, doctor. ¿Última pregunta, tienes hijos?
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Yo sí tengo 2 hijos, hombres, mujeres.
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El mayor es un hombre, vive en Argentina y la siguiente es
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Mariana, que es la que me ha despertado en la vida desde muy
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niña. Ponme cuidado, papá, soy tu
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hija, porque yo saqué al hijo muchas veces de ahí ya.
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Llamar a mi esposa Dolly, llévate El Niño porque no me
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dejas estudiar y él se iba obediente porque yo tenía voz de
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mando y lo asustaba. ¿El papá, en cambio, la niña
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llegaba y me cerraba el libro Mariana, Qué estás haciendo,
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papá? Mírame, soy tu hija, entonces.
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Eso, pasar una carretera al lado de un accidente.
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Y yo pasando ya derecho que veo un bus allá ladeado y gente
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saliendo y me tocan el hombro desde atrás y el papá no vas a
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parar y tiene 6 años. Y.
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¿Le digo no porque no tengo ponendoscopio, tensiómetro,
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jeringas calmantes, un médico sin eso no sirve para nada y me
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dice, no te has dado cuenta que la gente con solo ver al médico
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se calma? Entonces toca aplicar el premio
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nivel que se hace. ¿Es cierto, cuántos años te voy
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a contar que en esta ocasión seguí de largo?
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Ah, sí, y que es un si me dicen a mí que confiese mis culpas.
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Es una. De ellas es una de ellas.
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Seguí de largo, no obstante, que un angelito me decía para tu
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hija. Soy tu hija.
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¿Algún mensaje para cerrar para tus hijos?
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Bueno, yo he tratado que ellos sigan mi camino.
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No frente solamente a la muerte y a las decisiones de la muerte,
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sino porque es que quien estudia eso se beneficia para la vida.
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Sabes, digamos, quien enfrenta ese tema del final de vida y de
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la muerte, en serio y en profundidad, resulta
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inmediatamente beneficiado. Es la mejor inversión para la
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vida. Sale uno a ver los árboles que
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hay aquí en este sitio. Las calles tan hermosas, el sol
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o la lluvia tan importante que son el equilibrio y
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desequilibrio de la naturaleza comparado con lo que viene niño,
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el campo, los animales, la lombriz, el insecto.
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O sea, que me hablo, que aquí hay unas personas que me voy a
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aprender el nombre que se me estará olvidando, sí.
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La mejor música para una persona es el nombre de ella.
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Si uno no le dice no lo mira a los ojos, si no le dice el
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nombre, no le da la mano cálidamente no, no está haciendo
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nada y sobre todo, la escucha, mira, la escucha.
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Para mí es lo más difícil. Mira este, mira este programa,
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cuántas veces te he escuchado una 2, cuánta cháchara no he
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echado. Es decir, yo estoy en ese
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proceso, el silencio, la soledad, el encuentro, la
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indagación conmigo mismo, cada vez más profunda y escuchar
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gracias por tu tiempo y por tu generosidad.
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Me ayudaste a cumplir un pendiente en mi vida.
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Somos es una producción independiente hecha con mucho
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corazón. ¿Puedes encontrarme en Instagram
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como María Ortiz Ban? La grabación de este episodio
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estuvo a cargo de Alejandro Scaff.
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El diseño sonido fue de Pablo Restrepo y el diseño de la
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portada fue de María Antonia Echeverri.
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Gracias por escuchar. Espero encontrarnos en el
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próximo episodio. Esto es somos.