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A IA deixou de ser um diferencial - André Gomes · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Eu Acredito muito que cultura é um bicho vivo.
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Então não tem presidente de empresa no mundo, nem ninguém
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que vai falar assim, olha, nós vamos fazer as ações ABECEA
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nossa cultura agora vai ser essa, não é?
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Não é assim que seres humanos se comportam.
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Eu Acredito muito que os líderes executivos, eles conseguem
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mostrar valores, eles conseguem mostrar uma direção pra onde
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eles querem ir. E aí as pessoas ao redor desses
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valores, elas vão criar novos comportamentos, vão ter uma
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história compartilhada, própria, e aí sai a cultura da empresa.
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Então, por exemplo, se os executivos da empresa, eles têm
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11. Comportamento muito forte de
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buscar culpados. Esse negócio vai se traduzir,
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vai cascatear para baixo. As pessoas vão criar uma cultura
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de perseguição, de de blending, de de pôr a culpa nos outros.
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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo shod.
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Sejam bem vindos a pronte e guilhoso podcast que a voz por
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trás dos produtos e comigo. Hoje a gente vai falar sobre um
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assunto que não se fala muito por aí, que é inteligência
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artificial, sim. Mas sobre uma outra perspectiva
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e ótica. Nos últimos balanços
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trimestrais, Bradesco, Itaú e Santander não revelaram só
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números de lucro, inadimplência e eficiência.
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Eles revelaram de forma muito clara como cada um enxerga o
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futuro da tecnologia e, principalmente, da inteligência
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artificial no setor bancário. O Bradesco, por exemplo.
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Fala alto, se reposiciona como ER first, todo mundo agora
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também é air first, mas eu tá bom?
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E tenta recuperar a relevância no setor.
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O Itaú fala pouco, mas mostra execução sólida e silenciosa.
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Já o Santander, por sua vez, avança em pontos específicos,
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mas ainda sem uma narrativa integrada.
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O que isso significa para o mercado?
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Para investidores e para o futuro dos bancos no Brasil.
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E é por isso que eu chamei ele, porque eu sou fã, acompanho ele
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no LinkedIn, eu adoro o local onde ele trabalha e onde ele
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está gravando. O fundo dele é maravilhoso, é o
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melhor fundo de um convidado que já passou aqui no podcast,
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disparado, André Gomes, um. Renomado executivo de tecnologia
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e ele escreveu um artigo chamado muito além do lucro, que tenta
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defender uma tese que é simples até, mas não simplista, que é a
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inteligência artificial. Não é mais um diferencial, ela é
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uma infraestrutura. Seja bem vindos ao ao PG.
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André Gomes, você está bem? Obrigadão chiod.
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Estou super bem. Valeu pelo convite.
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Sempre bom conversar contigo e obrigado pelos elogios, cara.
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Você sabe que essa semana mesmo me perguntaram como você
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conseguiu este fundo? É 40 anos comprando o que eu não
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posso e 15 negociando com a esposa, né?
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Porque É Ela que tem que aprovar agora os gastos da daqui de
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casa. Mas é isso, é é o lado nerd,
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trazendo aqui pro fundo um pouco de entretenimento.
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Bom, tá contigo. Estou muito feliz de estar
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agradecendo você aqui, falando com você principalmente sobre um
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assunto, é? Que a gente vai sair do hype e a
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gente vai começar a falar um pouco mais de negócio sobre a
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né? Nos balanços que você analisou
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pra escrever o artigo o artigo do André tá na descrição?
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Caso você queira ver com mais detalhes, é os balanços do
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segundo trimestre aqui de 2025 é no artigo você disse que AIA
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deixou de ser um diferencial pros bancos, né?
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EEE virou uma infraestrutura. Quando exatamente essa virada
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aconteceu? A gente consegue olhar assim e
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falar, pô, foi nesse momento que a virada aconteceu.
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Tá acontecendo tudo tão rápido que eu acho que cravar a data
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exata é complexo. Mas eu diria que de uns 6 meses
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pra cá, quem já tinha começado a fazer poques, quem já tava
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trabalhando com IA, começou a perceber que tinha alguma coisa
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além do hype. Eu acho que diferente.
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Eu entrego um pouco a idade quando eu falo isso, né?
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Mas diferente de uns 20 anos atrás, quando muita gente torcia
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o nariz pra internet e era muito cauteloso se entrava ou não, é
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nos hypes mais recentes, as as empresas no geral, tem esse medo
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de ficar de fora e elas tem pro lado mais cedo.
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Então aconteceu, por exemplo, com o metaverso, foi um super
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fracasso. Aconteceu com a agilidade que
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hoje em dia tem os sentimentos, é.
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Mixados, né? Mixad feelings, é.
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E aí com AEA foi a mesma coisa. Todo mundo pulou porque não
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queria ficar de fora. Mas eu acho que hoje a gente já
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consegue começar a ver. É quem tá fazendo negócio
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bonitinho e já tá tendo resultado e quem ainda puta não
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entendeu muito bem e tá batendo um pouco a cabeça.
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Falando nesses, você falou em alguns movimentos e eu tenho
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pensado muito sobre é, eu sou um eu penso.
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Um filósofo dos produtos. É, eu penso.
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E as pessoas acham que eu não penso, só falo igual eu não é o
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penso. É para falar água das elas.
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Você precisa pensar se a gente for ver outros movimentos
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aipados, como metaverso. Acho que nft a gente consegue
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identificar comportamentos, EE pontos é que a gente começa a
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ver também na e a, né? E é por isso que a gente começa.
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Na minha opinião, a bolha da ya estoura em 2 anos, justamente
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olhando para esses comportamentos, que é um boom
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gigantesco. Dinheiro sendo colocado é muita
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fraude, né? Então, empresas que deem a
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Builder, por exemplo, que falava que tinha aya fazia, mas na
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verdade era os indianos anônimos.
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Aprendeu com a Amazon? Lá no mercado?
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Da Amazon é, a gente está vendo empresas é que não estão
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conseguindo ter uma margem positiva.
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Então a gente sabe que quando uma empresa assim é uma startup,
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não começa a ter margem positiva.
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É muito fácil uma empresa grande chegar lá e comprar e adquirir,
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né? Então, enfim, a gente está vendo
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algum, alguns movimentos assim. Você acha que também a gente
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está se caminhando pro pro, pro estouro da bolha, e aí as coisas
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vão se assentar e aí sim, AIA vira um infraestrutura só de
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empresas que entenderam como que AIA funciona.
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Cara, você você descreveu de um jeito que eu não descreveria tão
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bem o Gartner, ele tem Oo conceito do hype cycle.
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E aí pra explicar pra pra quem está assistindo a gente, né?
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É Oo Gartner. Ele coloca as tecnologias num
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ciclo de vida bastante interessante, e aí ele tem uma
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primeira etapa em que todo mundo tá entendendo como as coisas
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estão funcionando. Geralmente quando a tecnologia é
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legal ou quando ela é, tem bastante promessa, né, de que
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vai trazer coisas legais. Eles chamam a segunda etapa de
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pico das expectativas, infladas, que nada mais é do que o hype,
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né? Que você comentou em que todo
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mundo quer fazer. Todo mundo tá correndo atrás,
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todo mundo tenta aplicar de alguma forma.
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E é é aí que a bolha se forma, porque tá todo mundo colocando
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dinheiro sem ter muita certeza de como o retorno sobre esse
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investimento vai acontecer. E aí, invariavelmente, a bolha
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estoura em maior ou menor grau, né?
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É dependendo de quanto dinheiro as pessoas colocaram, o tamanho
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do hype, dependendo de uma série de fatores, às vezes estoura
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muito. Eu acho que o metaverso é um
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exemplo de que estourou pra caramba, porque um Monte de
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empresa colocou dinheiro. É, às vezes estoura um pouco
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menos. E aí é eles as a próxima etapa
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eles chamam de vale da decepção, que é exatamente essa etapa em
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que todo mundo fica meio desacreditado e fala que não vai
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dar certo, que nunca deveria ter investido dinheiro.
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E aí depois tem o platô da produtividade.
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Então é depois que passa, né? Oo super.
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Super hype, decepção. Aí de fato, vem o mundo real,
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que é quando as pessoas conseguem ver.
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É algumas, nem todas as empresas passam por todas as etapas.
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Então tem algumas empresas um pouco por sorte, muito por
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habilidade, que elas rapidamente conseguem entender como elas vão
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tirar proveito da tecnologia. E elas chegam, às vezes No No
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platô da produtividade, sem perder muito dinheiro.
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É. Eu não sei se a bolha da ya vai
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estourar em 2 anos, exatamente, é, talvez seja um negócio até
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mais rápido ano que vem pode, a gente vai ver um Monte de
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empresa desistindo, ou é, pode ser que seja um negócio mais
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longo, é cara, é muito difícil de prever.
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Eu particularmente, concordo com essa sua linha do tempo, em 23
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anos vai ter uma decepção grande e aí a gente vai para um negócio
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um pouco mais perene. Mas tem um tema legal, eu falo
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muito chiote. Por isso que você me chama pouco
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pra vim aqui, porque eu eu eu falo demais.
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Mas você já ouviu falar do conceito de tecnologia de
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propósito geral? Não, nem explico.
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Eu explico pra você e pra galera que está assistindo a gente.
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Mas tem algumas tecnologias que os especialistas eles definem
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com esse nome. É uma tecnologia que ela tem um
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propósito super amplo e aí ela pode ser considerada como uma
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tecnologia generalista. Vou citar 3 aqui, né?
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Uma bem antiga que era a as engrenagens, né?
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Os motores a vapor, depois a eletricidade e agora, mais
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recente, a internet. O que que essas tecnologias elas
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têm em comum? Elas são super capilares, elas
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entram em qualquer indústria, servem para fazer qualquer coisa
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e elas mudam muito a forma como a sociedade opera.
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Só que elas demoram um tempo para poder ter o seu potencial
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liberado. Então, por exemplo, quando?
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Quando a tecnologia estava migrando, né?
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Dos motores a vapor para eletricidade, o que que as
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primeiras fábricas fizeram? Cara, eu só tiro meu motor a
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vapor aqui, plugo a eletricidade e aí eu converti a minha
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fábrica. Isso não trouxe os ganhos logo
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de cara, porque era o mesmo layout de fábrica, tinha as
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mesmas limitações, né? Porque tecnologia a vapor você
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vai ter menos máquinas, você vai ter menos pessoas que conseguem
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trabalhar. Tinha toda uma série de
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limitações, é. As grandes fábricas, 10 anos
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depois que foram criadas do zero usando eletricidade, elas
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mudaram o jogo, mais escala, mais produtividade, mais tudo,
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trazendo um paralelo mais perto aqui.
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É isso, muitos de nós vivemos, né?
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Muitos de nós vivemos. As os primeiros sites eram
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horríveis, eles eram uma réplica do mundo real, então eles acham
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tinha prateleira, cara, era tudo assim, bizarramente tentando
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replicar o mundo real. Não foi isso que trouxe
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produtividade, que que mudou? O jogo na internet foi aquele
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artigo lá do do Anderson falando da cauda longa, né, cara?
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O seu site, ele não tem as mesmas limitações físicas de uma
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loja, você tem espaço infinito se você customizar para o seu
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cliente, você não mostra na sua vitrine e o seu produto que
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vende mais, você mostra na vitrine o produto que o seu
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cliente vai comprar. E aí a Amazon foi construída em
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cima disso, virou um monstro que é.
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Com AIA, é isso que que eu vejo que muitas empresas estão
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fazendo hoje. Elas estão pegando rpas
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algoritmos tradicionais, estão jogando pro LLM fazer.
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É, não é isso. A gente tem que reconstruir
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processos de negócio pra gente conseguir fazer uma empresa
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centrada em IAE. Aí essa tecnologia de propósito
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geral vai mudar tudo, só que vai demorar.
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Então por isso que eu acho que vai ter essa queda do hyping 23
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anos. E aí sim, as empresas vão
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começar a usar. IA direitinho daqui 56 no geral.
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E aí só vai ficar. É as empresas que entenderem
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esse jogo, né? E aí trazendo aqui pro, pro, pro
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nosso, pro nosso contexto e também para o tema, que são
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bancos. Os bancos é, eles têm a
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capacidade de. Fazer isso de uma maneira muito
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mais. Eu vou usar o tema inteligente,
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mas de uma forma muito mais calma, porque eles não precisam
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disso para sobreviver. Ponto que eu sempre brinco, né?
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Se todos os funcionários de um banco parar parar por uma semana
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de braços cruzados. O banco vai continuar dando
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lucro, porque o jogo do banco é diferente.
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É então dá pra eles fazerem essa coisa, dá pra eles pularem, né?
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Do hype pra produtividade e incorporar a iade de uma maneira
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muito mais inteligente. E aí ser o Bradesco.
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Qual que tá? Nome aos bois, o Bradesco fala
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que é air first. Não sei da onde surgiu isso, mas
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ele fala é o Itaú, fala pouco, mas executa muito, né?
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A gente vê quase toda semana alguma notícia sobre sobre o
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Itaú com OIAEO Santander eu só fui saber que o Santander tem a
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lendo o seu artigo, porque eu não vejo nada.
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Vejo mais shows associados ao Santander, é.
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Quem está jogando o jogo certo, ô André, na sua opinião?
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Eu acho que os 3 estão jogando jogos diferentes.
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É apesar do objetivo final ser lucro, né?
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E aí se a gente olhar por essa visão, os 3 estão jogando o
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mesmo jogo. Mas eu acho que Bradesco e Itaú
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estão jogando o jogo que eles precisam jogar.
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E aí são jogos diferentes. E o Santander ainda não
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descobriu se ele está jogando softbol ou Ping pong.
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E eu eu vou explicar porque é polêmico, mas é é.
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Eu vou explicar porque que eu tenho esse ponto de vista.
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Vou começar pelo Itaú, maior banco com melhor produtividade,
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mais Maduro que o mercado, mais premia em preço de ações e uma
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série de outros indicadores. O primeiro colocado, ele não
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precisa falar muito. O McDonald's, por exemplo, ele
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não vai ficar se comparando com Burger King.
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E não é a Coca-Cola que se compara com a Pepsi, AA
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estratégia de produto do líder. Ela é muito diferente da
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estratégia do segundo colocado. E o Bradesco?
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Ele está como segundo colocado há 2 décadas, então é o que ele
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está tentando fazer agora. É de fato mudar essa essa lógica
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do jogo e aumentar a maturidade, mudar forma de trabalho.
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Então ele tem que comunicar muito o que ele está fazendo,
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até para poder reconquistar mais da confiança do mercado, que
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abalou um pouco desde o caso da Americanas, né?
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Então o maior empréstimo pra pra Americanas, aqui no Brasil quem
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tinha concedido era o Bradesco. E aí quando a Americanas, né,
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deu o calote e trouxe todo aquele escândalo de financeiro,
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né? Todo aquele escândalo
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financeiro, quem mais sofreu foi o Bradesco.
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Então daí veio, né, troca de presidente, de conselho, de
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pessoas, de estratégia. Então, quando o Bradesco
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comunica muito o que que ele tá mostrando, tá falando, cara, eu
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estou mudando o meu jogo, o jogo que eu jogava até 23 anos atrás,
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não é o jogo de hoje. E isso tá trazendo diferenças,
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né? Então ele tá contratando muito,
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ele tem, ele tem se readequado bastante.
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Então esse jogo da comunicação é o jogo que o Bradesco precisa
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jogar mesmo e tá, tá perfeito. Sob esse ponto de vista, o Itaú
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como líder, ele já tem a confiança do mercado e a cada
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Balanço trimestral que ele traz, ele continua mostrando que ele é
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o líder, então. Ele continua não tendo problema
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com os empréstimos que ele faz, porque o spread bancário é o que
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traz dinheiro pro banco, né? Em sua maioria, é.
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Tem uma métrica que eu acho que é bem legal.
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Ela não aparece. Acho que no Balanço de no
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Balanço de nenhum dos bancos. Você já viu a métrica de lucro
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por empregado. Dos bancos aqui no Brasil, eu?
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Eu não vi, mas eu sei que essa métrica é muito relevante.
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Ela é Superinteressante porque ela mostra principalmente no
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setor bancário, mas em qualquer empresa, né?
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Ela mostra muito a produtividade que os seus funcionários têm
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para sua empresa. É a do Itaú.
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É praticamente o dobro da do Bradesco.
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E ela é mais do que o dobro da do do Santander.
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Que que isso significa? O Itaú tem 100000 funcionários
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no Brasil. Bradesco tem 75.
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O Itaú lucra muito mais e ele não precisa de tanta gente.
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Com a produtividade atual, o que que o Bradesco deveria fazer,
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cara? Eu vou dobrar para 150000
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pessoas para aumentar o meu lucro para chegar perto do Itaú.
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Só que aí, quando você dobra de tamanho em pessoas, está
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aumentando sua complexidade. Você tem muito mais risco de
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tudo, de processo trabalhista, você tem que trazer muito mais
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pessoas. Na média gestão aumenta seus
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custos, então não é tão linear assim dobrar a quantidade de
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pessoas pra dobrar o lucro, né? É EEOO isso no Itaú mostra o que
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pra gente, cara, eu já tenho a produtividade mais alta do
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mercado, qual que é uma das premissas da inteligência
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artificial? Eu aumento mais ainda a
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produtividade das minhas pessoas.
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Em algumas áreas, por exemplo, código programação, que é o que
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eu estou muito próximo no dia a dia, a gente já consegue ver que
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tem aumentos de produtividade na ordem de 20 a 40%, dependendo da
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tecnologia, da senioridade da pessoa.
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Imagina o Itaú aumentando a produtividade dos 100000
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funcionários dele em 20% mais baixo aqui do trashold cara, é
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20% a mais de lucro. Eu reduzo o meu custo pra
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caramba. Então é é outro jogo que o Itaú
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está jogando. Ele tá se preparando pra
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continuar sendo o primeiro colocado e aí o Bradesco, ele
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tem que correr atrás nesse sentido, se ele quiser chegar
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perto ou se ele sonha em algum dia em tentar ser o primeiro de
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novo, que eu acho muito legal. Concorrência é bom pra gente,
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né? Pensando do ponto de vista de
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cliente, é se se rolar uma briga mais equilibrada entre Bradesco,
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Itaú e Santander, eu acho que o mercado ganha.
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É, e o Santander, ele tá sofrendo.
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O Santander hoje pra mim é o Bradesco de 3 anos atrás.
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Em que sentido? O Santander aumentou o custo
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dele recentemente, mas ele não aumentou o lucro
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proporcionalmente, ele tem mais pessoas e aí ele tá tentando ver
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o que que ele vai fazer com esse time.
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Então acho que OOOO Santander, ele tá no estágio de cara, esse
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jogo que eu tô jogando, ele ainda não é o melhor.
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Eu não tô conseguindo tirar todo o proveito que que eu deveria da
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minha estratégia. Eu preciso de uma estratégia
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nova. E aí eu queria até ser uma
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mosquinha nas reuniões do conselho pra entender qual que é
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o próximo passo que eles vão dar, né?
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Mas é, são são momentos distintos no tempo, então o
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Santander vai deve anunciar uma estratégia nova em pouco tempo,
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e essa estratégia com certeza vai envolver IA, porque todo
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mundo quer ser IA first. Como você falou, o Santander vai
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falar só OAI first agora. E aí uma estratégia nova é e aí
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a gente vai ver. Recado importante, e se você
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tivesse a chance de estar no maior evento de produtos da
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América Latina assistindo palestras de nome como Marty
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cager ou cases de empresas como AABNBV, iFood, Nubank, muito
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mais? O pror Camp Brasil está chegando
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na sua décima edição, onde você vai descobrir o próximo capítulo
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do mercado de produtos digitais mais estratégicos.
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Mais rápido e potencializado por IA.
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Serão 2 dias de evento, mais de 60 palestras, 6 palcos e 6
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trilhas de conhecimento, mais de 2400 a oportunidade de network.
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O evento acontecerá em São Paulo, 10 e 11 de dezembro.
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A gente se vê lá, eu estarei lá, Hein?
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Use o cupom pra artigos para ter desconto exclusivo no seu
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ingresso. Link está na descrição e vamos
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juntos. Vamos falar do do vice líder, o
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Bradesco. Ele criou AA Bridge, né?
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Internalizou 1800 pessoas de tecnologia e já tem esquadres
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virtuais com agentes inteligentes.
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O quanto isso é transformação estrutural real e o quanto é
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narrativa para o mercado, né, na sua opinião?
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Cara, é uma transformação. É se é estrutural.
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Eu gostei da provocação, eu não tinha pensado sobre isso ainda.
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É falando de Bridge primeiro, né?
21:53
E pelo que eles divulgaram no Balanço, eles têm falado de fato
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que eles têm colocado a AI como centro das coisas que eles estão
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fazendo. Então acho que aqui tem uma
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mudança de processo, pelo menos eles é.
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Eles já divulgaram que eles usam a Bridge, por exemplo, pra
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escrever documentação, é, é. Cara, não muda conceitualmente o
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fluxo do desenvolvimento de software que eles vão fazer a
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funcional, sendo muito simplista, né?
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Mas pensando num processo padrão de software, eles vão fazer a
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funcional, vão validar, vai ter o design, eles vão fazer código
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com a inteligência artificial, então vai ser mais rápido.
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Testou, mandou para produção, é o mesmo processo, mas usando a
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inteligência artificial para ser mais rápido.
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Eu não diria que esse pedaço é transformação.
22:40
Da onde que eu acho que vem a transformação?
22:42
Pelo que eles estão divulgando é, EE, olha que interessante, 34
22:48
anos depois de todo o resto do mercado, agora o Bradesco
22:51
começou a anunciar que está migrando para um modelo de
22:53
desenvolvimento ágil de software.
22:55
Lá, faz 1 ano que eles estão começando a divulgar isso, então
22:58
todo mundo passou pelo hype. Um Monte de gente falou que está
23:01
abandonando agilidade e o Bradesco falou que agora está
23:05
começando a usar. É talvez seja uma vantagem.
23:09
Se de fato ele trouxer pessoas maduras, se de fato as os
23:13
agilistas que vierem pro Bradesco é não forem é xiitas,
23:17
como eu gosto de falar, né puta? É o cara que entrega resultado.
23:21
Se ele trouxer esses agilistas e forem pessoas, que cara, beleza,
23:24
eu quero entregar valor, quero entregar produtos que funcionam,
23:28
talvez seja benéfico pro Bradesco.
23:29
Isso é uma transformação, é se vai dar certo ou não.
23:32
Acho que depende muito de pessoas, como sempre é.
23:36
E aí quando a gente fala de Bridge, né, ou a Bia, que é o
23:40
Bradesco com inteligência artificial pra funcionários, pra
23:44
clientes, eu acho que tá muito parecido com o Bridge.
23:47
O que é o Bridge pra tecnologia, no sentido que o pessoal ele,
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né, o pessoal, funcionários e clientes estão usando a
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inteligência artificial pra poder é fazer coisas mais rápido
23:58
e pro banco, talvez com um custo menor, mas ninguém sabe o
24:02
verdadeiro custo da inteligência artificial, né?
24:04
Abrindo um parênteses aqui. Porque a gente gasta tokens pra
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caramba pra falar com LLMEE. Esses tokens que a gente gasta é
24:15
hoje são muito subsidiados, porque as empresas estão
24:17
querendo pegar mais pessoas. Assim como era cloud no começo,
24:20
né, cara? Eu te dou servidor de graça, mas
24:23
aí você se amarra com a minha infraestrutura no futuro, a
24:25
conta chega com IA tá muito nesse sentido.
24:29
Então, o que que tem por baixo da Bridge ou da Bia do Bradesco?
24:33
Isso eu não sei, mas qual que é, qual é OLLM que eles estão
24:37
usando? É um open i, é um Google.
24:39
Quanto que isso vai custar no futuro?
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Então, talvez o ganho de eficiência hoje seja seguido de
24:45
um aumento de custo tão alto no futuro por causa dos tokens.
24:48
Que fique no Zero a Zero, ou até seja pior com OIA, tem muita
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variável. Vou fazer uma pergunta é que é a
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seguinte, pegando o ponto de do Bradesco está contratando?
25:04
E aparentemente, o Bradesco estava que nem a Mariah Carey
25:07
congelada é e foi descongelada depois de 3 anos e descobriu
25:12
agilidade. É o quanto?
25:19
Essa é a pergunta tem um porquê, o quanto essas transformações e
25:28
a e o sucesso delas passam? De cima para baixo ao invés de
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baixo para cima. O que eu quero dizer é, não
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adianta o Bradesco contratar agilistas, é mudar AA
25:44
organização dos times RMT time agora é squats, agora tem um
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agilista, agora o analista virou POO, coordenador virou PMO,
25:54
gerente virou GPME, aí muda as nomenclaturas, tudo bonitinho,
25:58
é? Se você não tem uma média gestão
26:02
e uma alta liderança com um entendimento de como que essas
26:07
coisas funcionam, como que elas deveriam fazer e como que você
26:13
adapta esses modelos assim pros objetivos da da empresa, faz
26:21
sentido essa linha porque eu vejo muitas empresas frustradas.
26:26
E terceirizando uma responsabilidade de cima pro
26:31
pessoal de baixo. Então, pô, eu contratei OPM da
26:34
Nubank porque ele vai me ajudar AA criar cultura de produto.
26:39
Não, não é o job de um PM fazer isso.
26:44
Se você queria que ele fizesse isso, então você coloca ele num
26:47
cargo, é ou você contrata alguém já preparado.
26:51
É num cargo de média, pelo menos pra influenciar a alta, ou você
26:54
já traz alguém da alta pra já fazer desdobramento da da
26:58
cultura? Enfim, faz sentido isso.
27:01
André, e aí o outro ponto que eu gosto também de falar, então os
27:04
2 falam muito, aí fica assim, eu tenho uma tese.
27:11
Uma tese que é o time. É o reflexo da sua gestão.
27:21
Então, se o se um time é muito travado, muito, muito
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burocrático, né, se uma empresa é muito burocrática, et cetera,
27:31
et cetera, é porque o pessoal lá de cima são burocráticos, são
27:37
quadrados, são é ali. Faz sentido isso que eu estou
27:41
falando ou estou falando groselias mais uma vez.
27:45
Nunca, nunca o. Sabe aquele meme do Michael
27:49
Scott lá do do The Office que ele bate na mesa e dá um Thank
27:53
You? É, é, é isso.
27:54
Obrigado por ter falado isso, cara, porque é é um negócio que
27:58
é difícil de de ouvir especialistas e as pessoas no
28:01
mercado falando é, Eu Acredito muito que cultura é um bicho
28:07
vivo. Então não tem presidente de
28:10
empresa no mundo, nem ninguém que vai falar assim, olha, nós
28:15
vamos fazer as ações ABEC. E a nossa cultura agora vai ser
28:19
essa, não é? Não é assim que seres humanos se
28:22
comportam. Eu Acredito muito que os líderes
28:25
executivos, eles conseguem mostrar valores, eles conseguem
28:30
mostrar uma direção pra onde eles querem ir.
28:33
E aí as pessoas ao redor desses valores, elas vão criar novos
28:37
comportamentos, vão ter uma história compartilhada, própria,
28:42
e aí sai a cultura da empresa. Então, por exemplo.
28:47
Se os executivos da empresa, eles têm 11 comportamento muito
28:54
forte de buscar culpados, esse negócio vai se traduzir, vai
28:59
cascatear para baixo. As pessoas vão criar uma cultura
29:02
de perseguição, de de blending, de de por a culpa nos outros.
29:07
Se os executivos eles valorizam pessoas que trazem ideias
29:12
inovadoras, se eles valorizam pessoas que buscam soluções e
29:15
que aprendem rápido. Se forma uma cultura mais
29:18
saudável aqui embaixo, de interação, de testes e tudo
29:21
mais. Agora como vai ser essa cultura?
29:24
Qual vai ser, né? OOO mito compartilhado dentro da
29:28
empresa, aí a gente não sabe porque são as histórias, é o dia
29:31
a dia que forma a cultura. Então é OA mudança de presidente
29:37
do Bradesco, né? Pro Noronha, eu vejo que ele tá
29:41
tentando seguir uma direção de mudança cultural.
29:44
E aí? É trazer agilidade.
29:46
Acho que é uma mensagem muito clara.
29:48
Eu eu trabalhei no Bradesco 7 anos, muito, muito lá atrás, no
29:53
começo da minha carreira. É olhando de fora, me parece.
29:57
Eu comecei no Bradesco em 2004, né, e saí em 2011.
30:01
É olhando de fora. Até recentemente me parecia que
30:04
a cultura do Bradesco não tinha mudado ainda.
30:07
Cara, que cultura também é olhando de fora, quem?
30:10
Quem é a gente pra poder julgar, né?
30:13
Com o Noronha, eu tô vendo que ele está tomando passos pra
30:15
poder mudar alguns comportamentos que são inerentes
30:18
à empresa. Então, por mais que eles não vão
30:20
aplicar agilidade em sua totalidade ou por mais que eles
30:25
evitem problemas, né? Já conhecidos, atrelados ao
30:28
ágil. Eu acho que divulgar e falar pra
30:31
todo mundo que eu quero ser ágil e trazer pessoas de fora que já
30:35
trabalharam com agilidade é um sinal de que eles valorizam esse
30:39
comportamento. E aí a ideia é que uma nova
30:42
cultura vai se formar aqui. E eu falo isso e eu trago um
30:45
exemplo da Microsoft, que é o exemplo da Microsoft.
30:49
Eu acho que tangibiliza bastante o poder de da de cima pra baixo.
30:56
O momento mais Sombrio da Microsoft é quando o Bill Gates
30:59
sai e vem o Bauman. Aí o Bauman chega.
31:04
É o Bauman, né? Acho que é o Bauman, é, é o
31:06
baum, é ele. Ele chega.
31:10
Aí ele dá um cavalo de pau, faz um Memorando falando que a
31:16
Microsoft, a partir de então, vai competir com a Apple, e aí
31:21
todo mundo olha e faz assim o quê?
31:24
Espera aí, desculpa, como assim a gente vai competir com a
31:27
Apple? Não, a gente vai competir com a
31:28
Apple não, porque a gente é hardware, né?
31:31
Pô, não sei o quê, aí aí vai e cria, Windows Phone entrou nesse
31:36
período. Só coisas de que a gente usa até
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hoje. Isso.
31:40
Coisas memoráveis que mudaram o mundo.
31:44
É, e aí a Microsoft entra numa crise existencial.
31:49
E aí precisou Bill Gates intervir de novo e falar, meu
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calma, sai balmer, vem Satya Nadella.
31:59
Qual que é o primeiro passo do Satya?
32:00
Quando ele entra, ele cria um Memorando falando o quê?
32:05
A partir de então, a Microsoft volta ao que ela ela era antes,
32:10
que é competir com Google, questão de produtividade, é
32:15
cloud, nuvem, et cetera, et cetera.
32:19
Isso mostra o quão importante é você ter lideranças que entendem
32:29
do jogo que deve ser jogado, né? Do contexto ali, então.
32:35
Isso funciona também em em grau em níveis menores, né?
32:39
Pô, se eu quero, se eu quero ter maior agilidade, eu não vou
32:44
colocar contratar só agilista, né, André?
32:46
Não vou contratar só isso pro master.
32:49
Eu preciso contratar pessoas que entendam da agilidade de uma
32:52
maneira muito mais estratégica, que ajude a organizar ali, né?
32:57
É a gente, acho que a gente passou muito tempo.
33:01
Terceira, isso é meio polêmico que as pessoas tendem anão
33:04
gostar quando eu falo e também sobra pra mim No No na parte
33:07
profissional, porque as pessoas acham que eu sou polêmico e que
33:10
eu vou fazer essas coisas no CLT.
33:13
Mas eu acho que a gente passou muito tempo terceirizando a
33:18
responsabilidade que é da média e da alta liderança.
33:21
E eu sei que a média liderança sofre também.
33:25
É uma liderança solitária, porque não pode reclamar pra
33:27
cima. Se não é, é não.
33:31
É, enfim, é. É recriminado tal.
33:35
Não pode reclamar para baixo, porque não pode afetar e
33:39
influenciar os seus liderados. Não pode reclamar para o lado,
33:42
porque a gente sabe que a pessoa do lado está só esperando você
33:47
se ferrar. E é normal.
33:50
É. Mas existe 11 terceirização de
33:55
responsabilidade. Principalmente de transformação
33:57
digital, cultura de produto, agilidade para as camadas de
34:01
baixo que a gente não vê muito a gente falando sobre a
34:05
responsabilidade de cima, né? Pra essas transformações,
34:08
principalmente de IA, né? Hoje é só IAA, coloca IA, coloca
34:12
IA. Mas quanto dessas pessoas
34:14
entendem como funciona uma IA? Porquê AIA entende AA de falar
34:20
pro pro pros times e tipo, espera aí.
34:23
A gente não vai colocar aqui porque não, não adianta colocar
34:26
aqui, tem que colocar ali porque a gente vai ter um ganho e tal
34:30
falta, né? Vou ser polêmico também, tá?
34:32
Quando você tava falando, eu tava matutando.
34:34
Aqui é, deixa eu tentar organizar as frases polêmicas
34:38
que me vieram na cabeça. É, primeiro ponto é, eu acho que
34:45
a gente precisa de mais chefe e menos líder.
34:51
Em que sentido? É a gente, sei lá.
34:55
De uns 7 anos pra cá, começou a demonizar um aspecto super
34:59
importante de quem lidera, de quem é chefe e tudo mais, que é
35:04
a autoridade. E aí o que que o mercado prega,
35:08
valoriza e todo mundo olha, cara, eu quero, quero o melhor
35:12
líder, servidor que você pode imaginar.
35:15
Eu quero uma pessoa que só lidera pelo exemplo.
35:18
Não dá certo. Porque OOA prerrogativa de você
35:22
ter alguém fazendo gestão, de você sendo chefe, e eu uso essa
35:26
palavra de propósito. É que essa pessoa tem que setar
35:29
um determinado tom pro time pra poder atingir um determinado
35:32
objetivo. Se é tudo exatamente democrático
35:36
e o time faz só o que ele quer, a gente está nivelando o que o
35:39
time pode entregar pra baixo. Então é é um exemplo super
35:43
clássico dos remadores no barco, né?
35:45
Se cada um está remando pra uma direção.
35:48
Ele não vai pra frente tão rápido quanto ele poderia.
35:51
E às vezes, e essa é a polêmica, todo mundo acha que a gente
35:55
precisa convencer todo mundo e tem que ser unânime.
35:58
Todo mundo tem que estar feliz pra remar na mesma direção.
36:01
Cara, nem sempre quando a gente sobe mais na hierarquia é, vamos
36:06
pegar 11. Mito como exemplo, né?
36:08
Que é o Steve Jobs. Cara, se o Steve Jobs liderasse
36:12
pela média, ele não IA ter criado o iPhone.
36:15
Ele IA ter criado um celular da Apple com tecladinho igual
36:18
BlackBerry, igual Nokia, igual todo mundo fazia.
36:22
Eu tenho certeza que vários designers, várias pessoas da
36:25
Apple, foram contra essa ideia maluca do Steve Jobs de fazer um
36:29
negócio completamente diferente do mercado.
36:31
Então, se a gente não tem um executivo, um chefe que tem
36:36
autoridade para definir um caminho e as pessoas não tem a
36:39
disciplina de seguir a empresa, no máximo ela vai ficar na
36:42
média. Nota, né?
36:44
E aí pra ninguém me crucificar, eu não tô falando que a gente
36:47
tem que excluir a liderança, que é o outro lado do pêndulo, mas
36:50
tem que ter um meio termo. Eu tenho que ser um líder,
36:52
servidor, eu tenho que apontar a direção pro meu time, mas às
36:56
vezes, se o time não entende a visão e Eu Acredito nela e eu
36:59
acho, né, acredito que isso aqui vai ser melhor pra empresa, eu
37:03
preciso fazer com que o time vai nessa direção, então os melhores
37:06
executivos, eles fazem isso. E aí, no que que é esse negócio?
37:09
Link inclusive com a inteligência artificial e com
37:12
com os outros comentários que você fez.
37:14
Geodi muitas empresas elas, né? Quando eu falo empresa, eu tô
37:18
falando de executivos, o executivo, às vezes ele tem medo
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de errar. E aí, qual que é o lugar comum
37:24
ou qual que é o caminho seguro pro executivo?
37:26
Ah, a Harvard Business review falou que inteligência
37:29
artificial é o futuro. Vamos nisso.
37:31
Ah, a Microsoft anunciou a volta pros escritórios.
37:35
O Itaú anunciou a volta para os escritórios.
37:38
Vou fazer também, porque essas empresas grandes não podem estar
37:41
erradas. Cara, não é isso?
37:43
E você mesmo falou disso agora pouco schodi.
37:46
Eu preciso entender o meu contexto, eu preciso entender
37:49
quais são as necessidades específicas da minha empresa e
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eu preciso fazer o que for necessário para crescer.
37:54
Se o Santander tentar fazer uma estratégia igual a do Itaú,
37:58
cara, não vai dar certo porque o Itaú tá em outro momento.
38:01
Se o Bradesco tentar uma estratégia igual a do Itaú,
38:04
também não vai dar certo. É outra cultura, é outro tudo.
38:09
Então o que eu vejo, o que a gente precisa mais é, é são
38:13
executivos corajosos que tomem decisões que nem sempre são as
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mesmas do resto do mercado pra poder avançar.
38:21
E aí a hora que o executivo faz isso, ele empodera a média
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gestão pra fazer a mesma coisa. E a média gestão ela fica
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espremida muitas vezes. Por quê?
38:30
Porque exige se muito dela, sem dar autoridade, que eu comentei
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aqui no começo. E aí fica o quê?
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Um hub aqui no meio? Um proxy que só pega a mensagem
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aqui de cima e tenta trazer aqui pra baixo, mas sem ter nenhum
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poder formal pra poder garantir que isso aqui vai ser feito.
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Então, coragem pra resumir, é um negócio que eu acho que tá em
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falta no mercado hoje em dia. A gente não vai entrar nesse
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aspecto de de coragem, porque aí vai ter a gente vai ficar aqui 3
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horas falando. Porque eu também tenho um ponto,
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tenho 2 pontos, só concordo sobre o lance da coragem, 3
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pontos, na verdade eu vou pensando e vou aparecendo que
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nem IA vai, vai, vai escrevendo um é falta coragem.
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Acho que é até mesmo para tomar tomada de risco. 2 é, eu
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concordo com o que você falou, é.
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Eu só incluiria OA, autoridade e também o exemplo.
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E quando eu falo exemplo é eu olhar, por exemplo, por exemplo,
39:40
um exemplo, o eu olhar para o André e quando ele falar algo,
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eu olhar e falar assim, pô, é o André, pô, olha, pô, ele tem
39:51
experiência no que ele está falando.
39:52
Então o que ele está falando, porra, é, sabe aquela?
39:57
Porque hoje muitas pessoas de produtos olham pro seu, pro seu,
40:01
pra sua liderança direta, pro seu gestor direto e é uma pessoa
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que nunca aceitou na cadeira de produto, é uma pessoa do
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operacional total e tá lá, tá falando de produto.
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Então muitas pessoas não se vê conectada, então a pessoa fala
40:18
AAA pessoa olha e fala assim, pô, mas será?
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Pô, o cara nem sabe como que faz produto, tá falando essas.
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Tranquilo, é isso, mas assim, mas a autoridade de acreditar aí
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vai na questão do do propósito, né?
40:34
Da narrativa, de criar a narrativa.
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E o terceiro é da coragem. Pra não da coragem.
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Mas o lance do erro que você falou é verdade.
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É, eu sinto que as pessoas, principalmente, quanto mais você
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cresce, mais você tem medo de errar.
40:55
E aí você começa a terceirizar o erro, aí você quer criar um
41:00
comitê. E aí quando quando alguém fala
41:02
assim não, eu fiz essa reunião pra ouvir a opinião é de vocês.
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Vocês estão me ajudando a construir isso daqui, tá?
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Tá terceirizando o erro, porque se der errado não foi ele, foi
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um conjunto, foi o time que criou isso que deu errado.
41:21
Eu brinco muito com os meus times, eu?
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O pessoal detesta quando eu falo isso, mas é brincadeira.
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Fala assim, gente. Como bom executivo, eu trabalho
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da seguinte maneira, se houver um erro, foram vocês que erraram
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e não me avisaram que que tinha alguma coisa acontecendo.
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Se houver um acerto, é a minha liderança brilhante que está nos
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levando pro caminho do sucesso. Aí o pessoal da risada, tal, mas
41:45
cara, é, é, é. Tem muito líder que faz isso de
41:48
verdade, né? Tem muito.
41:50
Não é nem líder, né? Tem muita autoridade que faz
41:52
isso de verdade. É complexo.
41:55
Muito complexo. Eu sentei na cadeira de
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coordenador. Não sinto esse coordenador por 2
42:00
anos e pouco. E eu sei o quão complexo é, mas
42:04
eu sei o quão, o quão, quão possível é ser.
42:09
É diferente. Oo André.
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Voltando pro pro pro nosso tema aqui você fala que aí a virou
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infraestrutura e aí eu quero colocar aqui é eu quero colocar
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aqui nessa conversa um player que ele é.
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Eu acho que é ele que está influenciando todos os outros e
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se chama nossa querida Nubank, é.
42:43
Eles ao ao trazer OCTO ex, Google, Amazon, Google, Amazon,
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né? Acho que é Amazon, Amazon e
42:52
Snapchat. Hã, é alguém que não foi, não
43:00
foi contratado pelo Mark Zuckerberg, né?
43:02
Snapchat? Que que coisa ele ficou é então
43:06
quando ele traz um ex CTO de 3 empresas como essas.
43:12
A Nubank está mandando um recado pro mercado, né?
43:15
Eu fiz alguns textos sobre isso, é um deles.
43:19
Até o próprio, o próprio seu muito obrigado, o próprio seu
43:23
do, do da Nubank, o Davi velez, compartilhou internamente.
43:27
Eu fiquei sabendo lá No No slack da lá Nubank recomentou muito
43:31
bom, é? A Nubank está indo para um
43:36
caminho de plataformização EE, transformando o bem.
43:40
É esse lance de a numa infraestrutura, numa engrenagem
43:45
de produtividade e de personalização.
43:50
É como que que muda o mercado com isso.
43:55
É o que muda no modelo operacional de um banco
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tradicional. Porque a gente tá comparando os
44:00
bancos tradicionais com a Nubank, que é digital.
44:06
É, é é meio diferente, né? Porque a Nubank tudo bem quando
44:14
ela fala que quando ela fala, não, quando ela quiser.
44:18
Que AIA seja o sistema nervoso central dela.
44:21
Outra coisa é um banco tradicional, com mais de 100
44:24
anos ali, quase Centenário ali, fazer esse.
44:30
Esse tombamento, né? Cara, uma das primeiras coisas
44:33
que eu aprendi quando eu fui estudando administração, né?
44:36
Eu sou formado em ciência da computação, mas administração é
44:39
um negócio que eu venho estudando há muito tempo.
44:42
Uma das primeiras coisas que eu aprendi é que você precisa
44:45
sempre saber o que que é cor do seu Business, o que que é cor
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para o seu negócio e o que que é o entorno que você pode
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terceirizar, né? Porque o que te traz dinheiro?
44:55
É a sua estratégia única de negócio e como você centraliza
44:58
as coisas e o que você terceiriza, que é custo, é o que
45:02
você sempre tenta, é reduzir o caminho que o Nubank, que o
45:06
Nubank tá fazendo. Ele não é novo.
45:09
Sobre essa perspectiva da administração, ele tá pegando
45:12
coisas que ele acredita que vão ser commodities e ele vai ser o
45:16
provedor ou ele vai ser o player que vai fazer isso.
45:18
Melhor do que todo mundo é olhando pra banco, né?
45:22
Pra banking aqui no Brasil, por exemplo.
45:25
É há muito tempo, muito tempo atrás, 10 anos atrás, talvez 15
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anos atrás. Quantidade de atms, quantidade
45:33
de caixa eletrônico era um diferencial competitivo.
45:36
Cada banco tinha o seu. E aí não sei se você lembra
45:39
dessa época, mas às vezes a gente IA para posto de gasolina
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e aí tinha um ATM do Bradesco, um do Santander, um do Itaú, um
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do Banco do Brasil. Cara, eram 5 atms, um do lado do
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outro, assim, e aí cada um IA no seu banco, é?
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Isso aí acabou virando commodity que o custo para manter alto
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aqui no Brasil é. O pessoal pegou uma expertise
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muito grande em explodir caixa eletrônico, EE fazer saques não
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autorizados, então começou a ser risco, o custo aumentou.
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Então é surgiu um outro player, né?
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É que inclusive os bancos até são donos, mas a gente tem uma
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outra empresa, que é a techban, que hoje é dona dos caixas 24
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horas. Todos os bancos colocaram seus
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atms dentro do banco 24 horas. E aí terceirizaram esse negócio
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que não é mais core para o Business, porque hoje em dia
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menos pessoas sacam dinheiro. Eu faço.
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Tudo que eu fazia no ATM, eu faço no celular.
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Então deixou de ser estratégia, virou commodity.
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E aí surgiu uma empresa que cuida desse negócio.
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Margem de lucro exorbitante, top da hora que até que Ban tem.
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E aí os bancos focam no que eles é, consideram como cor do
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Business deles, empréstimos, EE, tudo mais é, eu gosto dessa
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estratégia do Nubank e eu acho que se ele conseguir, de fato, e
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porque o cara da Amazon, do Google, é mais do que até por
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ser o cara do Snapchat. Esse conceito de cloud que a
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gente tem hoje surgiu por causa da Amazon, né?
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Foram eles que popularizaram e trouxeram.
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Se esse cara já fez isso pra Amazon, se esse cara sabe criar
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infraestrutura que é commodity pra milhões de empresas no
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mundo, ele não pode fazer isso de novo pra banking.
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Me parece uma aposta muito certeira.
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E aí ele diz, deixa um dia olhar o local Brasil e começa a olhar
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o global, que é a internacionalização, e aí eles
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passam a ter uma Barreira de clientes meio que.
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É. Isso não.
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E se a gente compara se a gente compara Brasil com os Estados
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Unidos, por exemplo, o Brasil é um mercado muito mais
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consolidado. Eu tenho 5 grandes bancos e aí a
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tecnologia que esses caras têm por ter muito dinheiro, ela tá
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anos luz à frente de Europa e Estados Unidos.
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Estados Unidos é o que? Bancos menores, poucas filiais,
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né? Poucas brentes que eles falam.
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É tecnologia um pouco mais obsoleta, muito mais coisa de
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caixinha. Então, se Nubank consegue criar
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esse negócio primeiro no Brasil e aí vira uma infraestrutura
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barata, comoditizada para eu vender isso para os Estados
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Unidos como caixinha e para qualquer outro lugar do mundo,
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né? Muito mais fácil.
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E aí a gente vai ter 11 banco digital com meio bilhão,
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500000000 de usuários. O que vai ser interessante?
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É de forma interessante? É.
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O André, se você se você tivesse que apostar hoje, gurusinho
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Beth, né? É, se tivesse que apostar hoje.
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Qual desses 3 bancos que a gente abordou aqui que você trabalha
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com mais detalhe No No seu artigo é pode se tornar
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referência em uso de a. Cara AA aposta mais segura e que
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é a minha aposta, é que o líder vai continuar sendo líder.
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Porque primeiro, né, Itaú? Ele não é uma empresa
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complacente, que geralmente deita nos louros e fica parado.
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Então ele está sempre buscando formas diferentes de trabalhar,
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está sempre buscando novas tecnologias.
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Então, pra uma empresa que sabe que a vaca leiteira de hoje pode
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não ser a vaca leiteira de amanhã, é, já me mostra que os
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caras estão sempre querendo evoluir.
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Eles já são o primeiro colocado. Eles estão fazendo muitas
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coisas, né? É o Itaú.
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Já No No, no resultado trimestral, ele falou, já fiz
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mais de 450 implementações com OIA em volume.
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É mais do que Bradesco EE Santander, por mais que o
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Bradesco esteja fazendo mais barulho com o Bridge e com a
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Bia. Então acho que o líder que se
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incomoda e sempre busca formas diferentes de fazer as coisas, é
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o cara que vai continuar na liderança por um bom tempo
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ainda. O André muito obrigado pelo pelo
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papo. Foi uma conversa muito boa,
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volte mais vezes pra gente filosofar sobre formas de
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trabalho, liderança, produto é, enfim, tecnologia.
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O que você quiser, cara, eu sou nerd, sou arroz de festa, gosto
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de falar. Então o que você precisar de mim
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é super legal. Tá aqui, cara, obrigado mesmo.
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Acho que você faz um trabalho incrível.
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E é é excelente para mim, eu me sinto super feliz de poder estar
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aqui com você. Isso, né?
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Eu que fico feliz e honrado, privilegiado por ter você aqui
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nesse humilde podcast e você que ouviu até aqui já sabe, vai lá,
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segue o André, se conecta com o André no LinkedIn, o link está
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na descrição. O link do artigo está na
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descrição também com mais detalhes, mais aprofundamento.
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Tem imagenzinhas, tem tudo bonitinho.
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Lá então vai lá, segue ele e comente, compartilhe, se
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isso. Beijos, tchau todos.