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Biografías: Isabel La Católica, la mujer más poderosa de su tiempo · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: En es la mañana de fin de semana, biografías.
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  Speaker 3: Hoy, Isabel la Católica, la mujer más poderosa de su tiempo.
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  Speaker 2: Hay
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  Speaker 3: reinas que nacen para serlo. Isabel no fue una de ellas.
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  Speaker 3: Hoy repasamos la vida y el legado de una princesa
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  Speaker 3: sin trono que se convirtió en la mujer más poderosa
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  Speaker 3: de su tiempo, Isabel la Católica. Es un libro editado
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  Speaker 3: por Pinolia y coordinado por el periodista Alberto de Frutos,
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  Speaker 3: en el que participa Daniel Gómez Aragonés. Buenos días, Daniel.
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  Speaker 4: Buenos Días de Dios,¿ qué tal, cómo estamos?
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  Speaker 3: Muy bien, con muchas ganas de repasar esta figura, que
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  Speaker 3: además nos enamora a todos. Isabel la Católica nace en
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  Speaker 3: Madrigal de Altas Torres, el 22 de abril de 1451.
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  Speaker 3: Ya sabes que a mí me gusta mucho empezar esta
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  Speaker 3: sección con los orígenes.¿ Cómo fue su infancia y juventud, Daniel?
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  Speaker 4: Bueno, pues por un lado me alegra muchísimo que estemos
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  Speaker 4: hablando de Isabel la Católica, una de nuestras grandes figuras
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  Speaker 4: de toda la historia. Y su infancia fue muy particular
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  Speaker 4: en la localidad de Arevalo. No es una infancia más,
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  Speaker 4: por decirlo así, sino que la va a marcar y
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  Speaker 4: la va a definir, porque su infancia estuvo muy ligada
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  Speaker 4: a la figura de su madre, Isabel de Portugal. Lógicamente,
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  Speaker 4: estar con su madre también estaba ligada a las damas
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  Speaker 4: que rodeaban a su madre, que también eran portuguesas. Por
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  Speaker 4: lo tanto, podemos decir que esta infancia, esta pubertad, tiene
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  Speaker 4: un sello portugués muy fuerte en lo que va a
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  Speaker 4: ser Isabel, y en parte en entender la vida bajo
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  Speaker 4: el sentido portugués, en el hecho de mirar Atlántico como
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  Speaker 4: hacía Portugal, incluso esa casi filosofía, insisto, vital que siempre
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  Speaker 4: ha tenido Portugal muy particular, incluso también el dominio del portugués, etcétera, etcétera, etcétera.
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  Speaker 4: Por lo tanto, Isabel sin Arevalo, sin su madre y
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  Speaker 4: sin influjo portugués, no podemos entender... infancia, adolescencia y todo
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  Speaker 4: lo que venda después, por supuesto.
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  Speaker 2: En el subtítulo es una princesa sin trono, algo de
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  Speaker 2: especial tendría, como usted está contando ya en una parte,
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  Speaker 2: para llegar a una combinación de circunstancias y llegar a
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  Speaker 2: la corona. El momento decisivo,¿ cómo llega a ese momento
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  Speaker 2: en el que ella puede llegar a la corona?
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  Speaker 4: Yo siempre vengo, tengo casi 44 años y cada día
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  Speaker 4: tengo más claro que la vida no es lo que
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  Speaker 4: tú quieres, sino es lo que te pasa. Eso es así.
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  Speaker 4: Y a Isabel de alguna manera fue eso. O sea,
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  Speaker 4: Si nos hubiesen dicho que apostáramos, que yo no soy apostar,
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  Speaker 4: ni mucho menos, pero si nos hubiesen dicho que nos
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  Speaker 4: apostáramos si Isabel iba a ser reina, nadie hubiese dado
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  Speaker 4: ni un maravedí por ello. Pero las circunstancias fueron siendo así.
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  Speaker 4: En este caso, los problemas sucesorios que tenía su hermano,
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  Speaker 4: Enrique IV, el legítimo rey cristiano. castellano, luego la circunstancia
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  Speaker 4: de la muerte de su hermano Alfonso y luego esa disputa,
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  Speaker 4: vamos a comenzar a denominarla así, entre por un lado
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  Speaker 4: la hija de Enrique IV, Juana, conocida popularmente por todos
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  Speaker 4: como Juana de la Betaneja, y en este caso la
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  Speaker 4: propia figura de Isabel. Yo creo que una vez que
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  Speaker 4: Isabel se vio con opciones reales de llegar al trono
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  Speaker 4: de Castilla, especialmente tras la muerte por supuesto de su hermano,
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  Speaker 4: Algo que no entraba en sus planes, insisto, ser reina
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  Speaker 4: de Castilla, pero cuando ella ya lo vio cerca, si
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  Speaker 4: me permitís la expresión, puso toda la carne en el asador.
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  Speaker 3: Y
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  Speaker 4: ella tenía muy claro que se había abierto una puerta,
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  Speaker 4: que en este caso quizás la divina providencia quiso que
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  Speaker 4: se abriese esa puerta, y a partir de ahí puso
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  Speaker 4: toda la maquinaria en marcha, todo lo que ella tenía,
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  Speaker 4: que al principio no eran muchos apoyos, hay que decirlo,
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  Speaker 4: para que, gracias a Dios, bajo mi punto de vista
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  Speaker 4: al menos, llegase al trono de Castilla.
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  Speaker 3: Ella supo interpretar, Daniel, el momento que le tocó vivir,
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  Speaker 3: pero me quiero parar en una fecha, la del 19
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  Speaker 3: de septiembre de 1468, Tratado de los Toros de Guisando.¿
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  Speaker 3: Es un punto de inflexión? Quiero decir,¿ marca un antes
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  Speaker 3: y un después en la vida de Isabel?
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  Speaker 4: Total y absolutamente, total y absolutamente, porque, por decirlo de
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  Speaker 4: alguna manera, ya no hay marcha atrás, por lo menos
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  Speaker 4: en lo que son sus aspiraciones, por lo menos en
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  Speaker 4: lo que ella va a querer, porque ese... He tratado
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  Speaker 4: de los toros de guisando, como bien mencionabas, del 19
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  Speaker 4: de septiembre de 1468, llamado toros de guisando por todo
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  Speaker 4: lo que se pueden imaginar vuestros oyentes, por los famosos berracos, perromanos, etcétera, etcétera.
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  Speaker 4: Y es un tratado en el cual el rey castellano
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  Speaker 4: Enrique IV, de alguna manera, ya va a reconocer a
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  Speaker 4: su hermana Isabel como su legítima heredera. En este caso,
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  Speaker 4: la proclama Princesa de Asturias. Ya existía desde el siglo
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  Speaker 4: XIV el título de Princesa de Asturias y es reconocida, insisto,
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  Speaker 4: como legítima heredera al trono de Castilla.¿ Qué es lo
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  Speaker 4: que va a pasar?¿ Qué es lo que va a suceder?
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  Speaker 4: Y a lo mejor aquí hago un pequeño spoiler a
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  Speaker 4: alguna pregunta vuestra. El matrimonio. El matrimonio entre Isabel y Fernando,
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  Speaker 4: que de alguna manera, que solo un año después, no
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  Speaker 4: es mucho más,
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  Speaker 3: va a romper
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  Speaker 3: Y un 19, digo. Claro,
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  Speaker 4: o sea, yo creo que las casualidades no existen. Todo
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  Speaker 3: en la
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  Speaker 4: vida pasa por algo. Y en este caso, pues, lo
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  Speaker 4: que se había acordado, o al menos lo que Enrique
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  Speaker 4: IV decía que se había acordado, Se rompía, pero es
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  Speaker 4: que claro, y de nuevo lo siento, otro spoiler, Isabel,
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  Speaker 4: otra cosa que tenía muy muy clara es que no
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  Speaker 4: iba a aceptar como marido al hombre que le quisieran imponer.
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  Speaker 4: Si
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  Speaker 3: le
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  Speaker 4: imponían a un hombre, ella, por decirlo así, tenía que
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  Speaker 4: dar el visto bueno. Isabel era una mujer de su tiempo,
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  Speaker 4: pero a la par avanzada a su tiempo.
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  Speaker 2: Bueno, entonces podemos decir que igual no era 100% una
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  Speaker 2: historia de amor, pero que pudo decidir.¿ Quién tenía más
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  Speaker 2: poder en ese matrimonio, Isabel o Fernando? Eso del tanto
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  Speaker 2: monta monta tanto,¿ qué parte de realidad tiene?¿ O eran aliados?
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  Speaker 4: A ver, yo es que soy una persona muy romántica, ¿vale?
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  Speaker 4: Yo lo digo así. Y yo creo que si están
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  Speaker 4: muy enamorados los dos. Yo creo que los dos. Isabel
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  Speaker 4: de Fernando y Fernando de Isabel. Seguramente mucho más Isabel
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  Speaker 4: de Fernando. Yo creo que Fernando quería Isabel, lo que
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  Speaker 4: pasa es que, bueno, pues sí, Fernando, todos conocemos la
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  Speaker 4: fama que ya tenía, incluso antes del matrimonio, de
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  Speaker 3: mujeriego
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  Speaker 4: Vamos a definirlo así, y a Isabel le doría mucho
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  Speaker 4: cuando no respetaba, por decirlo así, los votos matrimoniales Fernando.
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  Speaker 4: Pero que se querían, por supuesto, y que Isabel hasta
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  Speaker 4: el día que se murió amó profundamente a su marido
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  Speaker 4: sin ningún género de duda. En lo que es el matrimonio,
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  Speaker 4: pues vamos a ver, es un matrimonio de la época,
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  Speaker 4: perdón por repetirme, pero también avanzado. Avanzado en el sentido
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  Speaker 4: de que Isabel tenía muy claro que ella era reina
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  Speaker 4: de Castilla. Y no era reina consorte, como había sucedido
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  Speaker 4: en tantas ocasiones, sino que ella era reina titular, reina legítima.
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  Speaker 4: Y es más, conocemos el famoso episodio en el cual
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  Speaker 4: ella se proclama reina de Castilla en Segovia, en la
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  Speaker 4: iglesia de San Miguel. Además hay una placa maravillosa y
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  Speaker 4: yo creo que alguien nos está escuchando que es muy
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  Speaker 4: segoviana para que todo el mundo vaya a dicha localidad
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  Speaker 4: y lo vea. Y se proclama reina de Castilla... sin
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  Speaker 4: ningún hombre a su lado. O sea, quiere decir, si
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  Speaker 4: su marido a su lado. Esto es muy simbólico y
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  Speaker 4: esto ya deja muy claro cuál es su asistencia de Isabel. Luego, lógicamente,
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  Speaker 4: de la concordia de Segovia, en el cual de alguna
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  Speaker 4: manera negocian la parte de uno y la parte de otro.
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  Speaker 4: Bien es cierto que Fernando va a ser rey en Castilla,
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  Speaker 4: pero Isabel, por las leyes aragonesas, no va a ser
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  Speaker 4: reina en Aragón. Pero sí se queda muy claro que
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  Speaker 4: no es un matrimonio en Castilla Podríamos decir en condición
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  Speaker 4: de desigualdad y que lógicamente también este matrimonio lo que busca,
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  Speaker 4: lo que provoque, lo que se genera es una unión
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  Speaker 4: entre reinos hispánicos, entre Castilla y Aragón, porque no os olvidemos,
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  Speaker 4: estamos en pleno proceso de reconquista, momento clave y fundamental
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  Speaker 4: de la historia de España.
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  Speaker 3: Por Santa Lucía, ese 13 de diciembre de 1474, pero
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  Speaker 3: avanza a 1492, Daniel. Es una fecha importante y pasamos
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  Speaker 3: de la Batalla de Toro a la toma de Granada.¿
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  Speaker 3: Por qué la conquista de ese último reino nazarí fue
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  Speaker 3: un factor decisivo para consolidar su autoridad?
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  Speaker 4: Porque Isabel y Fernando, porque los castellanos y los aragoneses,
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  Speaker 4: los españoles del año 1492, tenían las cosas mucho más
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  Speaker 4: claras que nosotros ahora. Así os lo digo, rotundamente, mucho
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  Speaker 4: más claro. Eran más de su tiempo que nosotros somos
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  Speaker 4: del nuestro.¿ Qué quiere decir? Que ellos entendían lo que
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  Speaker 4: era la reconquista. Y alguno iluminado dirá, no, pero es
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  Speaker 4: que el concepto de reconquista, vale, no te preocupes, si
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  Speaker 4: quieres sopa, toma dos tazas. Restauración.
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  Speaker 3: La
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  Speaker 4: restauración del reino perdido, el reino visigodo de Toledo como
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  Speaker 4: germen de España. Ese neogoticismo que marca todos los reinos
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  Speaker 4: cristianos del norte, desde Asturias, antecipado de Cataluña, ellos, Isabel
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  Speaker 4: y Fernando, lo tienen muy claro. Y esa toma de Granada,
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  Speaker 4: Como muy bien define Antonio de Nebrija, el creador, ojo,
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  Speaker 4: de la primera gramática del castellano, España tota sibi restituta es.
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  Speaker 4: España ha sido restituida a sí misma. Isabel y Fernando,
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  Speaker 4: y esto si no me equivoco creo que lo dice Fernando,
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  Speaker 4: de alguna manera han corregido el error de Rodrigo, del
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  Speaker 4: último rey godo, con aquella derrota a la más llamada
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  Speaker 4: Batalla de Guadalete. con esto se completaba la reconquista, con
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  Speaker 4: esto la cruz volvía a estar en todo el solar hispánico,
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  Speaker 4: entonces para ellos era muy simbólico, era muy importante, y
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  Speaker 4: por eso se esforzaron tanto, hay que decirlo, en una larga,
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  Speaker 4: cruenta y cara, porque las guerras siempre son muy caras,
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  Speaker 4: eso lo sabemos ahora muy bien, como fue en este
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  Speaker 4: caso la toma de Granada del 2 de enero
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  Speaker 2: de 1492. Son tres actos importantísimos, luego está lo de
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  Speaker 2: los judíos, pero si nos centramos en el 1492, en
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  Speaker 2: la otra parte positiva es la conquista de América.¿ Qué
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  Speaker 2: tenía Colón para que le gustara a ella?¿ Cómo fue eso?
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  Speaker 2: Y sobre todo, si se puede considerar que es el
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  Speaker 2: arranque de una era decisiva o el cierre de un
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  Speaker 2: proyecto de ellos que era terminar con los muros. O sea,
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  Speaker 2: si fue una casualidad lo de Colón, vamos. Ostras, esta pregunta.
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  Speaker 2: Tenemos
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  Speaker 4: tiempo, ¿no?
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  Speaker 3: Bueno. No
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  Speaker 4: porque es que, claro, es que hablar de Isabel, como
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  Speaker 4: decíamos antes de la entrevista, da para muchísimo. Y el 2, perdón,
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  Speaker 4: en 1492, el descubrimiento de América con Corón, es que
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  Speaker 4: es uno de los grandes hitos de la historia de
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  Speaker 4: la humanidad, tengámoslo en cuenta. Ayer, hablándolo con otra de
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  Speaker 4: las colaboradoras del libro Isabel, Engel de la Cruz,¿ Por
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  Speaker 4: qué Isabel apuesta tanto por Colón? Y a mí me comentaba, decía,
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  Speaker 4: yo apuesto que es por esa cuestión portuguesa, fíjate. Por
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  Speaker 4: esa cuestión portuguesa de su infancia, de Portugal mirar, evidentemente,
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  Speaker 4: más al Atlántico que al Mediterráneo, como es lógico, puede
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  Speaker 4: que estuviese en ella... y que alguna vez, lógicamente, también Colón,
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  Speaker 4: si me permitís la expresión, muy buen comercial, hiciese muy
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  Speaker 4: buen marketing, para que apostara por esa idea, porque el
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  Speaker 4: plus ultra, el ir más allá, una vez que se
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  Speaker 4: ha completado la reconquista, nos llevaba a seguir avanzando por
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  Speaker 4: el norte de África, que era un objetivo que también
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  Speaker 4: estaba ahí, o sea, tomar todo el norte de África. Pero,
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  Speaker 4: como decía antes, se abre una veta distinta, que es
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  Speaker 4: en este caso en el Atlántico, dar, en este caso,
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  Speaker 4: otro camino para toda la cuestión comercial, etc. Y cuando
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  Speaker 4: se descubre América, lo que va a suceder es que
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  Speaker 4: Isabel I de Castilla se va a transformar en la
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  Speaker 4: madre de Hispanoamérica.
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  Speaker 3: Hay un capítulo muy interesante en el libro, Daniel, y
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  Speaker 3: me gustaría comentarlo. Se llama El mejor rey de España
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  Speaker 3: es una reina, Isabel la Católica.¿ Crees que es la
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  Speaker 3: figura política más relevante de la historia de nuestro país?
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  Speaker 4: Si me permites la expresión, la duda ofende. No, ahora
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  Speaker 4: en serio.
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  Speaker 3: Vale, me queda claro que sí.
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  Speaker 4: Para mí sí. La verdad es que siempre es complicado
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  Speaker 4: y muchas veces a los historiadores se nos dice que sí.
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  Speaker 4: cosas tipo de valoraciones no podemos hacerlas, pero a mí
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  Speaker 4: es que me encanta hacerlas y por mi experiencia en
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  Speaker 4: la divulgación histórica creo que sirve para acercar de una
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  Speaker 4: manera más clara la historia del gran público. Tenemos grandísimas figuras,
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  Speaker 4: Carlos V, Felipe II, etcétera, etcétera. Pero es que Isabel...
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  Speaker 4: Lo que ella provoca, lo que ella va a generar,
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  Speaker 4: también lógicamente con Fernando, es levantar lo que sería el
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  Speaker 4: Estado moderno, esa unión que tanto haya constante Castilla-Aragón, reformular
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  Speaker 4: por completo todo lo que era el Estado en aquella época,
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  Speaker 4: los reinos. El rodearse de las figuras más destacadas, porque
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  Speaker 4: es algo muy interesante, cuando tú estudias esta época, te
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  Speaker 4: das cuenta que no buscaban chanchullos, si me permite la expresión,
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  Speaker 4: sino dónde había alguien que supiera mucho de algo, tráemelo.
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  Speaker 4: O sea, buscaban a los mejores, meritocracia, meritocracia total y absoluta. Isabel,
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  Speaker 4: además ahora que estamos en un momento de recuperar el
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  Speaker 4: papel de la mujer en la historia, hagámoslo como Dios
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  Speaker 4: manda y recuperemos esas grandes figuras regias que tenemos, Burraca I,
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  Speaker 4: Benenguela I, pero tenemos a Isabel. Y para mí Isabel,
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  Speaker 4: sin ningún geno de duda, es la figura política más
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  Speaker 4: importante de la historia de España. Y como decías en
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  Speaker 4: el título de este capítulo, el mejor rey de España
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  Speaker 4: no es Carlos V, no es Felipe II, es Isabel
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  Speaker 3: la Católica, que
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  Speaker 4: no somos conscientes de su huella, trascendencia
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  Speaker 3: y
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  Speaker 4: legado, no solo en Castilla, no solo en España, no
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  Speaker 4: solo en Hispanoamérica, sino en todo el mundo, lo siento,
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  Speaker 4: ya que sea la reina Isabel de Inglaterra, no llega
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  Speaker 4: a la altura e imaginitud de una figura tan importante,
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  Speaker 4: tan destacada. y tan dueña de su tiempo y del
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  Speaker 4: futuro como Isabel la Católica
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  Speaker 2: Una última muy breve por mi parte, la parte de
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  Speaker 2: la religiosidad.¿ Cómo se explica, por ejemplo, la Inquisición y
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  Speaker 2: la expulsión de los judíos?¿ Cómo lo vivió ella?¿ Cómo
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  Speaker 2: creéis que lo vivió ella?
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  Speaker 4: Es una cuestión muy interesante porque también se ha generado
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  Speaker 4: mucha leyenda negra. Bueno, España tiene una leyenda negra en general,
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  Speaker 4: pero luego tiene otras pequeñas leyendas negras, vamos a decirlo así. Y, lógicamente,
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  Speaker 4: siempre hay que dar luz a la oscuridad, sin caer
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  Speaker 4: en leyenda rosa, blanca, dorada, etcétera, etcétera. Y hay que decirlo, Isabel,
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  Speaker 4: lo que es la expulsión de los judíos y el
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  Speaker 4: tema de la adquisición era un tema que no le cuadraba,
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  Speaker 4: o sea,
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  Speaker 3: le
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  Speaker 4: generaba más dudas que certezas y seguramente por presión de Fernando,
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  Speaker 4: por presión aragonesa y por presión... de gente que la rodeaba,
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  Speaker 4: tuvo que aceptar tanto la expulsión de los judíos como
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  Speaker 4: la implantación del santo oficio de santo tribunal. Esto hay
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  Speaker 4: que decirlo así, expulsión de los judíos que se había
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  Speaker 4: dado muchísimo antes en otros reinos europeos y que parece
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  Speaker 4: que nos olvidamos si nos fijamos solo en la cuestión española,
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  Speaker 4: reyes católicos, etc. También todo esto de la expulsión de
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  Speaker 4: los judíos y del santo oficio de santo tribunal de
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  Speaker 4: la Inquisición hay que entenderlo en el marco de su tiempo,
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  Speaker 4: no hay que llegamos en presentismo. sino que estamos en
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  Speaker 4: una época donde la uniformidad religiosa es muy importante. Había
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  Speaker 4: costado mucho la reconquista, había costado mucho que España volviese
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  Speaker 4: a ser toda católica. Entonces hay que entenderlo en el
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  Speaker 4: contexto de su tiempo.
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  Speaker 3: Si me lo permites, Daniel, añado a esa lista de reinas,
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  Speaker 3: la reina Juana, mal llamada la loca, de la que
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  Speaker 3: tendremos que hablar en algún momento. Hoy el turno era
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  Speaker 3: para Isabel la católica y descubrir cómo una princesa sin
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  Speaker 3: trono se convirtió en la mujer más poderosa de su tiempo.
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  Speaker 3: Este es el título del libro, Pinolia, coordinado por Alberto
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  Speaker 3: de Frutos y en el que colabora Daniel Gómez Aragonés.
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  Speaker 3: Muchísimas gracias por atendernos. Un abrazo fuerte, Daniel.
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  Speaker 4: Un placer y Dios tenga su gloria a su católica majestad.