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16.03 EntrevistaEduardo Herdocia Pazos, Médico especialista en Gestión Sanitaria y Salud Pública · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Vamos a tener una conversación profunda, importante, sobre un tema
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  Speaker 2: de coyuntura que queríamos traer a colación en el programa
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  Speaker 2: desde hace algún tiempo. Y es la crisis de salud.
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  Speaker 2: Y es cómo debería funcionar, cuáles son los diagnósticos que
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  Speaker 2: tiene Eduardo Erdocia Pasos. Él es médico especialista en gestión
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  Speaker 2: sanitaria y salud pública. Y nos va a contar cuáles
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  Speaker 2: sus consideraciones acerca de la crisis que atraviesa el sistema
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  Speaker 2: y si después de las intervenciones que ha realizado la
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  Speaker 2: vicepresidenta al frente del Ministerio de Salud se ha mejorado
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  Speaker 2: en algo la situación.¿ Cuál es su consideración?¿ Cuál es
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  Speaker 2: su evaluación? Mucho gusto, Eduardo. Gracias por acompañarnos.
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  Speaker 3: Andrés, Verónica, muchas gracias por estar aquí. Buenos días y
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  Speaker 3: a todos quienes nos escuchan a través de Radio Sucesos. Bueno,
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  Speaker 3: yo quisiera empezar, Andrés. Tal vez haciendo una recapitulación breve sobre, nada,
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  Speaker 3: que no es la primera vez que tengo la oportunidad
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  Speaker 3: de estar en este espacio, con Verónica hemos conversado también profundamente,
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  Speaker 3: como tú lo has dicho Andrés, sobre la situación de
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  Speaker 3: la crisis que atraviesa hoy el sistema sanitario en Ecuador,
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  Speaker 3: sobre su diagnóstico, sobre qué se puede realizar y cuáles
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  Speaker 3: serían los planes estratégicos para solucionarlo. Y a mí me
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  Speaker 3: da mucha pena que seis meses después, ocho meses después,
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  Speaker 3: seguimos en lo mismo. Seguimos en lo mismo y tal
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  Speaker 3: vez con una situación crítica que aún está más agravada.
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  Speaker 3: Vemos porcentajes de abastecimientos de hospitales que están al 30, 35, 40%,
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  Speaker 3: algo que realmente es alarmante. Pero más allá del tema
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  Speaker 3: de descripción de la problemática, que todos lo sabemos que
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  Speaker 3: los ecuatorianos la están palpando en carne propia, y más
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  Speaker 3: allá de un tema de señalamiento de algún culpable como tal,
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  Speaker 3: a mí me gustaría hacer un abordaje, si me lo permiten,
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  Speaker 3: bastante amplio. transversal y bastante concreto en función de cuál
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  Speaker 3: sería una estrategia para poder salir de esta crisis. Se habla,
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  Speaker 3: en primer lugar, y no es menor, el tema de
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  Speaker 3: la reducción presupuestaria. Pero solamente al señalar la reducción presupuestaria
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  Speaker 3: como tal, realmente quedamos cortos al hacer este análisis.¿ Por qué?
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  Speaker 3: Porque mientras nosotros no sepamos transparentemente cuánto se necesita, cuánto
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  Speaker 3: se requiere en el Ministerio de Salud Pública, en el
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  Speaker 3: sistema sanitario de para poder cubrir con las necesidades de
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  Speaker 3: los ecuatorianos, nosotros podremos seguir inyectando, inyectando capitales, subiendo e
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  Speaker 3: incrementando presupuestos, y realmente la problemática no se va a solucionar.
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  Speaker 3: Y para ser muy claro y sensato, la reducción se
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  Speaker 3: habla de, perdón, la asignación presupuestaria de este año, para
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  Speaker 3: el año 2026, para el Ministerio de Salud Pública, son 5.500 millones
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  Speaker 3: de dólares. Es decir, que estamos hablando de cerca del
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  Speaker 3: 12% del presupuesto general del Estado. Sin embargo, vemos cómo
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  Speaker 3: los ecuatorianos, los ciudadanos, seguimos en la necesidad real de
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  Speaker 3: tener que gastar de nuestro bolsillo un indicador de salud pública,
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  Speaker 3: el gasto de bolsillo, el cual supera en estadística a
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  Speaker 3: todos los países de Sudamérica y Latinoamérica, siendo el país
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  Speaker 3: cuya constitución garantiza en el máximo nivel la salud. Entonces,
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  Speaker 3: existe aquí una discordancia y una falta de coherencia en
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  Speaker 3: cuanto a lo que dice la constitución, en cuanto a
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  Speaker 3: los derechos que tenemos los ecuatorianos, frente a los servicios
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  Speaker 3: que estamos recibiendo. Entonces, esto aquí necesita un cambio estructural
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  Speaker 3: y lo he dicho ya en varios medios, lo he
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  Speaker 3: dicho aquí contigo, Verónica, lo vuelvo a decir porque me
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  Speaker 3: sostengo en lo que digo y es que hay que
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  Speaker 3: concesionar el sistema sanitario de salud. Y concesionar no significa privatizar. Ojo,
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  Speaker 3: más privatizado de lo que está el día de hoy
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  Speaker 3: es imposible. Un ecuatoriano que además paga impuestos, paga la
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  Speaker 3: seguridad social, pero además tiene que tener un tercer gasto
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  Speaker 3: en salud que viene de su bolsillo a gastar en
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  Speaker 3: un tercero, en decirte que si tienes que operarte, tienes
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  Speaker 3: que conseguir tú los hilos de sutura, tienes que conseguir
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  Speaker 3: tú la solución salina para entrar a la terapia intensiva.
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  Speaker 3: Y tengo un caso muy cercano de una persona muy
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  Speaker 3: allegada a mí, que lamentablemente tiene tres semanas hospitalizada en
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  Speaker 3: el hospital Eugenio Espejo, y lo digo de forma categórica,
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  Speaker 3: y que lamentablemente no se ha podido operar de un
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  Speaker 3: posible sangrado cerebral, y le han pedido que por favor...
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  Speaker 3: reciba o tenga que adquirir insumos médicos. Y no lo
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  Speaker 3: culpa el hospital, no lo culpa los médicos, es la realidad.
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  Speaker 3: Es decir, y vuelvo a lo que empecé, si no
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  Speaker 3: transparentamos realmente cómo está el sistema sanitario, no vamos a
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  Speaker 3: poder solucionar. Y voy a hacer ahora tal vez un
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  Speaker 3: poco más específico en lo que quiero decir. Si nosotros
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  Speaker 3: no tenemos cobertura, si nosotros no tenemos atención, si una
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  Speaker 3: atención de un paciente, me invento, con una apendicectomía, con
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  Speaker 3: un apéndice, perdón, una apendicitis aguda, Si resulta que ese
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  Speaker 3: paciente con apéndices aguda está en la ciudad de Macas
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  Speaker 3: o en su
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  Speaker 2: Cuba
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  Speaker 3: y resulta que en su Cuba debieron haberlo operado, y
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  Speaker 3: esto se genera nada más, en este caso, supuestos hipotéticos,
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  Speaker 3: y resulta que no puede ser operado, tiene que ser
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  Speaker 3: trasladado a Macas, y resulta que en Macas tampoco tienen
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  Speaker 3: la atención, y tal vez una cirugía de apéndice, como
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  Speaker 3: lo dicen los indicadores internacionales, con una cirugía laparoscópica, es
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  Speaker 3: un paciente que si se lo aborda de forma temprana,
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  Speaker 3: si tiene la antibiótico-terapia de forma oportuna, es un paciente
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  Speaker 3: que incluso en otras partes del mundo sale el mismo
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  Speaker 3: día y se incorpora a una semana después a volver
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  Speaker 3: a continuar siendo parte de la PEA, de la población
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  Speaker 3: económicamente activa, y continúa generando recursos para el Estado, continúa
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  Speaker 3: pagando impuestos, continúa pagando seguridad social.¿ Qué sucede si es
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  Speaker 3: que no? Ese paciente, que tal vez si fue abordado
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  Speaker 3: de forma desconcentrada a nivel rural si es que tiene
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  Speaker 3: que pasar a Macas y Macas le dicen exactamente lo
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  Speaker 3: mismo y de Macas tiene que ir a Cuenca es
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  Speaker 3: un paciente que seguramente ya no puede ser operado con
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  Speaker 3: una cirugía laparoscópica sino que tiene que ser abierto con
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  Speaker 3: una laparotomía completa y exploratoria eso incrementa los riesgos seguramente
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  Speaker 3: va a tener que estar en terapia intensiva y la
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  Speaker 3: cirugía en su Cuba todo el proceso pudo haber salido 500
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  Speaker 3: mil dólares pero toda esta cadena de derivación sin éxito
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  Speaker 3: pues puede ser que un paciente se incremente de mil
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  Speaker 3: dólares a diez mil.¿ A qué quiero ir? Que mientras
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  Speaker 3: nosotros no transparentemos realmente cómo están los procesos, nosotros podremos
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  Speaker 3: seguir inyectando, inyectando, inyectando recursos y esto va a ser
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  Speaker 3: como llenar un saco con hueco.
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  Speaker 2: Cuál es su propuesta para concesionar? Es decir,¿ iríamos a
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  Speaker 2: tratarnos en un hospital básico de primero, segundo, tercer nivel
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  Speaker 2: y uno tuviera que pagar adicional a todos los impuestos
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  Speaker 2: que tenemos?¿ O cuál sería la rentabilidad para el concesionario
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  Speaker 2: de las entidades de salud pública? Los 5.500
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  Speaker 3: millones de dólares hoy desperdiciados y hoy muy mal invertidos
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  Speaker 3: generando desperdicios enormes. Falta de continuidad de los tratamientos, duplicidad
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  Speaker 3: en el tema de diagnósticos. Tenemos pacientes que
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  Speaker 2: pueden decir que el Estado les pague directamente a los
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  Speaker 2: concesionarios con servicio gratuito para las personas. La
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  Speaker 3: concesión no tiene que costar los ecuatorianos. Es algo que
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  Speaker 3: está en la Constitución, la garantía y que la salud
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  Speaker 3: tiene que ser un tema de gratuidad. Pero tenemos 5500 millones
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  Speaker 3: de dólares que hoy no sabemos hasta dónde nos alcanzan
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  Speaker 3: esos 5500 millones de dólares y que hoy están siendo desperdiciados,
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  Speaker 3: desperdiciados en ineficiencia, desperdiciados en ser todavía más y ha
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  Speaker 3: sido esto a lo largo de muchos años, un voto
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  Speaker 3: impolítico en el cual yo te doy un hospital a
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  Speaker 3: cambio de un voto en la asamblea, por ejemplo, o
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  Speaker 3: favores políticos, que al momento de tú concesionar y tú
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  Speaker 3: pagarle a quien sea que fuera por el servicio recibido,
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  Speaker 3: más no por una infraestructura y un equipamiento inútil, nosotros
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  Speaker 3: podemos
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  Speaker 2: tener eficiencia. Pero el problema es que el privado no
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  Speaker 2: está exento de corrupción. Es decir, todo el tema de
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  Speaker 2: las derivaciones del presidente de la República se ha referido
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  Speaker 2: en muchas ocasiones que son causales de corrupción.¿ Y tú
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  Speaker 2: cómo puedes... que el servicio brindado sea efectivamente el servicio
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  Speaker 2: que te están diciendo. Tú puedes decir, sí, usé 18 mil
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  Speaker 2: agujas y en verdad fueron 15 mil. Entonces,¿ cómo controlas al
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  Speaker 2: privado y no previenes que pase lo que siga pasando ahora? Yo,
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  Speaker 2: Andrés
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  Speaker 3: te agradezco mucho por tu pregunta porque es realmente ahí
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  Speaker 3: donde tal vez está la piedra angular y la gran clave. Primero,
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  Speaker 3: cuando el Estado brinda directamente la salud, como lo está
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  Speaker 3: haciendo ahorita, es juez y parte. Y hemos visto, por ejemplo,
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  Speaker 3: casos de muertes neonatales en el hospital de la maternidad
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  Speaker 3: en Guayaquil, en lo cual,¿ qué se ha hecho? Tratar
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  Speaker 3: de bachar y tapar el sol con un dedo. Mientras
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  Speaker 3: que si tú, yo te doy a ti o te
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  Speaker 3: contrato a ti para que tú me brindes un servicio,
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  Speaker 3: yo me vuelvo en tu juez. Y si tú me
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  Speaker 3: brindas mal el servicio, yo simplemente busco otra alternativa. Y
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  Speaker 3: existen protocolos, protocolos nacionales, regionales e internacionales a nivel mundial
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  Speaker 3: que te dicen, por ejemplo, En una cesárea, me invento,
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  Speaker 3: o en una histerectomía, es decir, la extracción del útero,
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  Speaker 3: se necesitan por protocolo, te dicen hasta las horas que
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  Speaker 3: promedio se utilizan en un quirófano.¿ Cuántos ayudantes deberían de estar?¿
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  Speaker 3: Cuántos hilos de sutura, como tú lo acabas de mencionar, Andrés,
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  Speaker 3: se necesitan para un procedimiento normal? Y entonces ahí el
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  Speaker 3: Estado se vuelve un auditor. El Estado se vuelve un fiscalizador,
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  Speaker 3: más no un tapador de huecos, más no un tema
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  Speaker 3: de simplemente me maquillo, me veo al espejo, me quiero
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  Speaker 3: ver más bonito y no importa. Y digo y empiezo
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  Speaker 3: a tener una discusión entre que si son 18 o son 12 neonatos.
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  Speaker 3: El tema no es que si son 18 o 12 neonatos lo
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  Speaker 3: que han fallecido en el hospital de la maternidad en
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  Speaker 3: los meses anteriores, cuando también tuve la oportunidad de estar aquí.
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  Speaker 3: sino es qué hacer para que ya no suceda. Entonces,¿
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  Speaker 3: qué pasa? Intervenimos con militares, intervenimos con policías. Ahora,¿ qué
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  Speaker 3: falta ahora? Entonces, seguimos dando vueltas. Y yo no quiero
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  Speaker 3: aquí ser una persona que venga a despotricar, ni crítico,
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  Speaker 3: ni mucho menos, sino más bien a plantear soluciones reales,
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  Speaker 3: soluciones que no solamente generen soluciones de recapamiento de una carretera,
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  Speaker 3: sino que tenemos que cambiar estructuralmente. Yo quisiera hacer un
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  Speaker 3: ejemplo con los edificios que tuvieron el incendio en Guayaquil.
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  Speaker 3: Si tú tienes un problema como tal, los edificios que
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  Speaker 3: se incendiaron en Guayaquil, cerca de la bahía, y tú pretendes,
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  Speaker 3: ya que el calor hizo que se pierdan las propiedades
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  Speaker 3: del hierro, ya son edificios que están completamente inestables, completamente
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  Speaker 3: estructuralmente dañados, si tú vas y los pintas y si
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  Speaker 3: tú vas y les cambias la mampostería,¿
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  Speaker 4: qué haces? No sirve de nada. No sirve de nada.
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  Speaker 3: estamos haciendo eso en el sistema de salud pública. Tenemos
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  Speaker 3: que ser tajantes. En este caso, lamentablemente, tocará demoler y
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  Speaker 3: ojalá poder brindar un nuevo plan habitacional o un nuevo
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  Speaker 3: plan de oficinas y de comercios para estas personas. Pero
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  Speaker 3: si construimos sobre eso, no sirve de nada. Tenemos que
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  Speaker 3: hacer un cambio estructural porque justamente lo que tú decías, Andrés,
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  Speaker 3: el sistema está corrompido y podrido. Vemos ahí como incluso
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  Speaker 3: gerentes o administradores de alto rango en hospitales son asesinados.¿
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  Speaker 3: Por qué? Porque todavía seguimos con la asignación jurídica a
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  Speaker 3: dedo con la asignación presupuestaria y yo hablaba en ese
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  Speaker 3: entonces que para mí la declaración de una crisis de
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  Speaker 3: salud en el cual te permita poder simplemente saltarte pasos
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  Speaker 3: de contratación pública y poder contratar de una forma más rápida,
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  Speaker 3: lo único que es es abrir las arcas para quienes
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  Speaker 3: están enquistados hoy en día, que tal vez no es
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  Speaker 3: culpa de este gobierno, tal vez no es culpa del
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  Speaker 3: gobierno anterior, estos años de trayectoria que se han venido
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  Speaker 3: que seguimos dando vueltas como un carro que está atascado
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  Speaker 3: en un lodo y mete doble y mete tracción y
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  Speaker 3: simplemente sigue dando vueltas.
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  Speaker 4: Estamos conversando con Eduardo Erdoce, a paso del es médico
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  Speaker 4: especialista en gestión sanitaria y salud pública. Hablamos de la
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  Speaker 4: crisis de salud en nuestro país. Yo quisiera, Eduardo, reacciones
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  Speaker 4: respecto a lo que decía la vicepresidenta y encargada del
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  Speaker 4: Ministerio de Salud, María José Pinto, en un programa reciente
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  Speaker 4: en Políticamente Correcto, porque hablaba del desabastecimiento de las medicinas
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  Speaker 4: Y hay un dato que da la Confederación Nacional de
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  Speaker 4: Salud del Ecuador que dice que 8 de cada 10 pacientes en
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  Speaker 4: los hospitales estatales no pueden acceder a medicamentos o tratamientos.
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  Speaker 4: Veamos lo que decía María José Pinto al respecto.
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  Speaker 5: En dinero
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  Speaker 6: y en eficiencia
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  Speaker 6: Hay compras, eso es lo que te quería explicar, hay
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  Speaker 6: compras centralizadas, que es más o menos del 80-20 de
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  Speaker 6: las medicinas. Luego... hay ciertas excepcionalidades. Una de las excepcionalidades
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  Speaker 6: es el oxígeno, por ejemplo. El oxígeno tratamos de centralizar,
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  Speaker 6: pero claro, cada hospital tiene un tipo de oxígeno, cada
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  Speaker 6: hospital tiene su bombona. Hay otros hospitales que no tienen
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  Speaker 6: oxígeno centralizado, por ejemplo, entonces tienen que comprar todavía.
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  Speaker 5: Usted cree que la centralización sí va a dar resultados?
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  Speaker 6: Yo creo que sí va a dar resultados
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  Speaker 5: Cuándo vamos a empezar
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  Speaker 6: No solo resultados de abastecimiento, sino resultados de eficiencia que
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  Speaker 6: nos van a ahorrar dinero para poder...
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  Speaker 5: Cuándo se va a ahorrar ese resultado en dinero y
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  Speaker 5: en eficiencia?
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  Speaker 6: Yo creo que alrededor de julio-agosto deberíamos ver esto.
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  Speaker 5: Vamos a tener el 80% de medicinas ya abastecidas.¿ Y
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  Speaker 5: cuántas personas se van a encargar de operar medicina? O sea,
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  Speaker 5: esos pedidos en la región transalto. Ya no son 250, sino ¿cuántas?
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  Speaker 6: Con el nuevo sistema, más o menos vamos a tener
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  Speaker 6: entre 28 más ciertos hospitales que compran, pero van alrededor de ser 65.
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  Speaker 6: Pero hay cosas que nos hay cosas que se van
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  Speaker 6: a centralizar, entonces es solo plantas centrales que compran las
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  Speaker 6: otras cosas.
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  Speaker 4: Qué nos puede decir de lo que dijo la ministra, bueno,
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  Speaker 4: la ministra encargada del Ministerio de Salud y vicepresidente María
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  Speaker 4: José Pinto?
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  Speaker 3: Bueno, primero un saludo para María José, para la vicepresidente,
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  Speaker 3: realmente creo que está haciendo un esfuerzo que creo yo
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  Speaker 3: que se sale de las manos de cualquier funcionario, y
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  Speaker 3: eso hay que ser enfático, este gobierno ya ha tenido,
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  Speaker 3: si mal no recuerdo y no me falla la memoria,
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  Speaker 3: seis o siete ministros en
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  Speaker 2: tan
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  Speaker 3: poco tiempo, entonces eso te demuestra aquí la falta de
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  Speaker 3: continuidad en la prestación de servicios, y falta tal vez
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  Speaker 3: de decisión tajante, falta de decisión tal vez radical, como
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  Speaker 3: la medida que estoy diciendo, o sea, tener las riendas
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  Speaker 3: bien sujetas para poder tomar este tipo de medidas. En
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  Speaker 3: cuanto al tema de la centralización, yo estoy de acuerdo
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  Speaker 3: con el proceso de centralización de la decisión de medicamentos,
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  Speaker 3: y no es algo que se me ha inventado a mí,
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  Speaker 3: ni tampoco se lo ha inventado la vicepresidente María José Pinto.
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  Speaker 3: Y tenemos ejemplos, no afuera, locales. Las grandes cadenas farmacéuticas
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  Speaker 3: en el Ecuador, tienen una o dos bodegas a nivel nacional,
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  Speaker 3: uno o dos centros de adquisición de medicamentos donde distribuyen
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  Speaker 3: a nivel nacional con una capilaridad extraordinaria. Vemos en cada cartón,
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  Speaker 3: en cada parroquia, en cada barrio, en cada recinto, por
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  Speaker 3: lo menos una o dos farmacias. Eso quiere decir que
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  Speaker 3: la farmacéutica tiene la capacidad de capilaridad de poder llegar
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  Speaker 3: con sus medicamentos.¿ Por qué el Ministerio de Salud Pública no?
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  Speaker 3: Porque tenemos... más de 200 centros administrativos financieros, en los cuales
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  Speaker 3: cada uno compra de forma independiente, cada uno compite, se
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  Speaker 3: pierde la posibilidad de economía a escala, que es lo
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  Speaker 3: que me decía la vicepresidente con el tema de lograr
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  Speaker 3: la eficiencia en cuanto a los recursos, y genera, obviamente,
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  Speaker 3: más de 200 lugares en los cuales la corrupción se puede enquistar,
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  Speaker 3: en los cuales la mafia puede tener intervención. Porque, claro,
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  Speaker 3: una cosa es controlar a un solo equipo robusto, sólido,
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  Speaker 3: de contratación pública, en el cual se nutra. Por ejemplo...
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  Speaker 3: Plataformas de comercio de e-commerce.¿ Cuántas bodegas tienen a nivel mundial?
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  Speaker 3: Tienen regionalizados, estamos hablando de nivel global. No es que
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  Speaker 3: tienen una distribuidora o una bodega a nivel de cada
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  Speaker 3: país o cada parroquia o cada cantón como pretendemos que
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  Speaker 3: sea a nivel distrital, como se pretendía que sea a
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  Speaker 3: nivel zonal. Entonces, la concentración y la centralización del proceso
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  Speaker 3: de gestión de medicamentos e insumos médicos, yo estoy a favor.
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  Speaker 3: Creo que es uno de los mecanismos. Pero también otro
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  Speaker 3: de los mecanismos, para poner aquí alternativas, es el tema
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  Speaker 3: de la externalización de farmacias.
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  Speaker 2: Un
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  Speaker 3: proceso que ya se intentó implementar, en el cual nuevamente
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  Speaker 3: voy al tema de la concesión.¿ Por qué? Porque ahí
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  Speaker 3: no estamos comprando medicamentos en función de lo que creemos
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  Speaker 3: que vamos a necesitar. Hemos visto que son datos antiguos,
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  Speaker 3: de mala calidad, datos que han sido... algunos por falta
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  Speaker 3: de tecnología, algunos por falta de trazabilidad y algunos de
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  Speaker 3: forma intencional por temas de corrupción. Al momento que tú
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  Speaker 3: te libras de esa responsabilidad y generas una responsabilidad compartida,
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  Speaker 3: tú empiezas como Estado, con estos 5.500 millones de dólares asignados,
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  Speaker 3: que son el 12% del presupuesto general del Estado, empiezas
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  Speaker 3: a pagar por el servicio recibido, empiezas a pagar por
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  Speaker 3: la medicina recibida y empiezas a compartir. Y es decir,
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  Speaker 3: tú no vas a tener bodegas repletas porque es parte
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  Speaker 3: de la ineficiencia, de medicamentos que se te van a caducar,
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: medicamentos y presupuestos, me recuerdo hace, para ver que esto
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  Speaker 3: es un problema que viene arrastrándose durante años, en el 2021,
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  Speaker 3: en el 2020, perdón, finales del 2020, inicios del 2021, recuerdo que salió
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  Speaker 3: una noticia de que el hospital Carlos Andrade Marín, el
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  Speaker 3: entonces Jorge Aguad, presidente del directorio del IED, manifestaba una
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  Speaker 3: noticia en un medio impreso que se hablaba de, solamente
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  Speaker 3: en el hospital, si no mal no recuerdo, cerca de 6
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  Speaker 3: o 7 millones de dólares en desperdicios de medicamentos, Esos 6 o 7
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  Speaker 3: millones de dólares, si tú los multiplicas por la cantidad
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  Speaker 3: de distritos, si tú las multiplicas por la cantidad de estados,
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  Speaker 3: te da un presupuesto gigantesco que seguimos diciendo es que
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  Speaker 3: la sábana no nos alcanza para arroparnos.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 3: no somos transparentes en lo que necesitamos. Y hay algo
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  Speaker 3: a ser enfático. Además de la centralización de los procesos
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  Speaker 3: de medicamentos, es urgente que el Ecuador tenga un único
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  Speaker 3: sistema de historia clínica electrónica. No es posible que si
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  Speaker 3: yo me atiendo en su Cuba no tengan idea de
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  Speaker 3: lo que sucedió en Macas, que siguió matiendo en La
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  Speaker 3: Ponce Riques, no tengan idea de lo que sucedió en Machala,
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  Speaker 3: siguió matiendo en Daule, no tengan idea de lo que
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  Speaker 3: sucedió en Guayaquil, siguió matiendo en Ibarra, no tengan idea
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  Speaker 3: de lo que atendieron en Quito.¿ Por qué? Porque esto
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  Speaker 3: duplica procesos, genera un paciente que tal vez ya se
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  Speaker 3: hizo los diagnósticos, ya se hizo las pruebas de laboratorio,
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  Speaker 3: ya se hizo las imágenes, ya fue atendido por un
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  Speaker 3: profesional que gana sueldo, que gana sueldo, que cuesta la
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  Speaker 3: manutención del hospital, que cuesta la parte administrativa del hospital,
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  Speaker 3: el aire acondicionado del hospital. y que lamentablemente, al repetir
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  Speaker 3: y volver a foja cero, además de ese incremento de gastos,
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  Speaker 3: es un paciente que, como decía con el tema de
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  Speaker 3: la apendicectomía, o el apendicitis, perdón, sucede también con un
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  Speaker 3: paciente con cáncer, por ejemplo, que tal
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  Speaker 2: vez ya fue
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  Speaker 3: diagnosticado, pero por este patín de esta rueda que no sale,
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  Speaker 3: pues termina siendo un paciente que, por ejemplo, un cáncer gástrico,
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  Speaker 3: que es de los más frecuentes en el Ecuador, tal
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  Speaker 3: vez pudo ser intervenido de forma temprana, se resuelve quirúrgicamente
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  Speaker 3: el cáncer, se ingresa a una quimio o radio preventiva,
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  Speaker 3: operan al paciente, y un paciente que tal vez en
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  Speaker 3: dos o tres meses nuevamente está incorporado a la producción
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  Speaker 3: del Ecuador, a generar más recursos. Pero si es que
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  Speaker 3: es un paciente que se demora en su diagnóstico, o
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  Speaker 3: se demora en su tratamiento, porque, insisto, en Ibarra lo diagnosticaron,
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  Speaker 3: no tienen la quimio, no tienen la cirugía, está dañada
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  Speaker 3: la lámpara cialítica del quirófano, o no sirve el equipo
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  Speaker 3: de la paroscopía, o perdón, de cirugía laparoscópica, sí.¿ Qué sucede?
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  Speaker 3: Ese paciente, en vez de recibirlo en Quito, en el
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  Speaker 3: Eugenio Espejo, con un estadio tal vez... de un cáncer
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  Speaker 3: estadio 1 o 2, lo recibe un estadio 4 metastizado. Seguramente va a
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  Speaker 3: tener que estar en terapia intensiva, seguramente va a tener
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  Speaker 3: que tener un proceso mucho más agresivo y mucho más
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  Speaker 3: largo sustancia. Entonces es un paciente que tal vez pudo
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  Speaker 3: haber sido resuelto, insisto, con 5 mil dólares, que le cuesten
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  Speaker 3: al Estado, pero que lamentablemente se incrementa sustancialmente.
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  Speaker 4: Es verdad, tenemos que terminar, pero el debate no concluye
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  Speaker 4: aquí porque esto es de largo, ¿no? Esto hay que
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  Speaker 4: Hay que tomarlo con la seriedad que merece la salud
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  Speaker 4: de los ecuatorianos. Gracias por estar con nosotros, Eduardo Erdocia,
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  Speaker 4: pasos médico especialista en gestión sanitaria y salud pública. Le
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  Speaker 4: hemos tomado el pulso a la salud, el sistema de
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  Speaker 4: salud ecuatoriano, que ahora mismo lamentablemente está en crisis y
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  Speaker 4: en una situación que todavía, bueno, parece que está un
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  Speaker 4: poco lejos de resolverse. Gracias, Eduardo, por estar con nosotros.
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  Speaker 3: Gracias, Verónica, a ti, Andrés y a todos que nos
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  Speaker 3: escucharon a través de Radio Suceso.