Latest / Stüdyo recap / "NATO Zirvesi’nde Erdoğan ile Trump arasında narsistik aynalama”

Transcript

"NATO Zirvesi’nde Erdoğan ile Trump arasında narsistik aynalama” · Stüdyo recap

0:00
SPEAKER_00: stüdyo recap'tan merhaba bugünkü konuğumuz klinik ve örgütsel psikolog kıvılcım
0:06
SPEAKER_00: kıran kendisiyle birlikte hem toplumsal psikolojide liderlerin verdiği izlenimleri
0:13
SPEAKER_00: duruşlarını konuşmak istiyoruz hem de aynı zamanda siyasetin
0:19
SPEAKER_00: kitlelere yönelik psikolojik etkisi üzerinden analizlerini almak istiyoruz.
0:24
SPEAKER_00: Hoş geldiniz Kıvılcım Kıran.
0:25
SPEAKER_00: Hoş buldum merhaba.
0:27
SPEAKER_00: Öncelikle hemen isterseniz sıcağı sıcağına Ankara'da oldukça tartışmalı izler bırakın.
0:34
SPEAKER_00: NATO zirvesinin ev sahibi Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın duruşu özellikle ABD Başkanı
0:43
SPEAKER_00: Trump'la oturuşları dahi şu anda tartışılıyor iktidar medyası
0:54
SPEAKER_00: siz cumhurbaşkanı erdoğan'ın başkanları karşıladığı görüntüler itibariyle abd
1:02
SPEAKER_00: başkanı başta olmak üzere
1:04
SPEAKER_00: Ev sahipliğindeki duruşu, tarzı ve liderlere yaklaşımı itibariyle neler bize söyleyebilirsiniz?
1:13
SPEAKER_01: Çok güzel bir soru bu ve bence bu NATO zirvesi gördüğümüz videolar,
1:20
SPEAKER_01: fotoğraflar ve oradaki o bütün ritüeller açısından sosyal bilimler çalışanlar için
1:26
SPEAKER_01: psikologlar,
1:26
SPEAKER_01: sosyologlar,
1:28
SPEAKER_01: psikanaliz,
1:29
SPEAKER_01: gösterge bilim ve her türlü bu alanda çalışma yapan insanlar için bence oldukça
1:35
SPEAKER_01: zengin oldu ve çok fazla orada veri geldi.
1:39
SPEAKER_01: Ben de tabii hem kendi
1:41
SPEAKER_01: kendi ilgi alanlarımda olduğu için yani liderlik çalıştığım için psikoloji
1:45
SPEAKER_01: çalıştığım için hem de bir vatandaş olarak seyrettim.
1:47
SPEAKER_01: Önüme düşen görsellere o gözle iki gözle de baktım.
1:50
SPEAKER_01: Vatandaş olarak baktığım zaman tabii ki çok üzücü değil mi?
1:54
SPEAKER_01: Çünkü hani bütün bir şehri
1:56
SPEAKER_01: bir sürü hazırlık yapıldı işte hep duyuyoruz yollar paravanlar işte şehrin
2:02
SPEAKER_01: durdurulması Fransız Cumhurbaşkanı için koşu için kapatılması dolayısıyla bütün
2:09
SPEAKER_01: bunlara baktığımız zaman bir vatandaş olarak
2:11
SPEAKER_01: bizim için hayat durdu ve insan şu soruyu soruyor tabi ki acaba başka yerlerde de
2:16
SPEAKER_01: güvenlik önlemi alınsa bile orada yaşayan halkın hayatı bu kadar çok durduruluyor mu
2:21
SPEAKER_01: diye bu bize vatandaş olarak biraz tabi ki haklı olarak kötü hissetti
2:26
SPEAKER_01: ama asıl konu dediğiniz gibi aslında bütün bu karşılamalar ve ritüellerle de çok
2:32
SPEAKER_01: önümüze saçıldı ne oldu orada baktığımız zaman özellikle Trump'ın karşılanmasında
2:38
SPEAKER_01: bir kere özel bir havaalanına indi değil mi?
2:41
SPEAKER_01: ve aynı şekilde de bir uçağından bahsetti iner inmez orada Erdoğan'la Trump arasında
2:47
SPEAKER_01: bir konuşma geçti işte uçağım yeni işte havaalanı yeni işte hoş geldin böyle bir
2:53
SPEAKER_01: gülüşmeler kol kola girmeler
2:56
SPEAKER_01: birbirini destekleyen, alkışlayan böyle bir tavır vardı.
3:00
SPEAKER_01: Şimdi ilk andan itibaren biz şunu gördük.
3:03
SPEAKER_01: Aslında iki tane otokratik ve büyüklük, bu grandiyoz denir, daha böyle büyüklenmeci
3:11
SPEAKER_01: tavırda ve bu şekilde davranan lider birbirlerine adeta bir liderlik kuru yaptılar değil mi?
3:18
SPEAKER_01: Ben bazen böyle şakayla bromance diyorum aralarındaki ilişkiye.
3:22
SPEAKER_01: Böyle bir erkeklik, kardeşlik ittifakı şeklinde.
3:26
SPEAKER_01: İkisi de birbirini gayet aynalayarak psikolojik dilde narsistik bir aynalama ile
3:32
SPEAKER_01: yani ben büyüyüm sen büyüksün ikimiz de büyüyüz ve bir adeta narsistik füzyon
3:38
SPEAKER_01: içerisinde ne kadar da
3:42
SPEAKER_01: Büyük olduklarını,
3:43
SPEAKER_01: güçlü olduklarını,
3:44
SPEAKER_01: kuvvetli olduklarını birbirlerine de sinyallediler ve halka da sinyallediler aslında
3:48
SPEAKER_01: değil mi?
3:48
SPEAKER_01: Bütün o yapılan diplomatik gösteriler tabii ki bir kısmı zaten devlet ekolünde, devletin
3:56
SPEAKER_01: kendi geleneklerinde olan tabi ki devlet büyüklerini,
4:01
SPEAKER_01: devlet insanlarını karşılama protokolü ama onun dışında da hepimizin çok net bir
4:06
SPEAKER_01: şekilde fark ettiği Erdoğan'ın sinyallemeye çalıştığı bir durum vardı.
4:12
SPEAKER_01: ve bunu da her anında görebiliyorduk ve çok da sembolik bir şekilde zaten bir silah
4:17
SPEAKER_01: hediye ederek de bitirdiler bu ritüeli.
4:20
SPEAKER_01: O da çok gerçekten de ilginç oldu çünkü tabii ki silah çok özel bir el yapımı
4:26
SPEAKER_01: silahmış işte türk sanatının ve zanaatinin aslında ince bir işiymiş onu tabii ki
4:32
SPEAKER_01: hakkını vermek lazım ama onun dışında nato gibi ve aslında gayet de böyle savunma
4:39
SPEAKER_01: savaş barış
4:41
SPEAKER_01: sözleriyle arkasında sürekli savunma ve savaşla alakalı ve silahlarla alakalı
4:47
SPEAKER_01: anlaşmaların yapıldığı bir ortamda giderayakta insanlara silah hediye etmek oldukça
4:53
SPEAKER_01: sembolik bir görüntü oldu.
4:55
SPEAKER_01: Bu tabi bizim için yani
4:58
SPEAKER_01: halk için bölge halkları için yani Türkiye'de aşağı yukarı işte 80 milyon deniyor
5:03
SPEAKER_01: ama o kaçaklarla beraber ve bütün bir nüfus yaklaşık 100 milyonluk bir nüfus var ve
5:09
SPEAKER_01: etkileşimde olduğumuz coğrafi yapı
5:12
SPEAKER_01: nedeniyle de herhalde bile çok daha geniş böyle bir 400-500 milyonluk bir
5:16
SPEAKER_01: coğrafyadan bahsediyor aslında Türkiye'nin de merkezinde olduğu buradaki bölge
5:20
SPEAKER_01: halkları açısından da çok iç açıcı olmadı zaten hani birkaç senedir içindeyiz
5:26
SPEAKER_01: bölgedeki savaşların bunun üzerine bir de bu anlaşmaların yapılıp silah hediye
5:31
SPEAKER_01: edilmesi oldukça sembolikti bu açıdan da ben şöyle düşünüyorum
5:37
SPEAKER_01: her ikisi de otokratik ve narsistik ve oldukça da hiyerarşik ve dikey yapılar seven
5:45
SPEAKER_01: lider olarak Erdoğan ve Trump birbirleriyle çok uyumlu gözüküyorlar.
5:49
SPEAKER_01: Bu ikisi açısından iyi bir haber ama insanlar ve haklar açısından yani bölge halkları açısından
5:56
SPEAKER_01: çok hayırlı bir durumda değil gibi gözüküyor.
5:58
SPEAKER_01: Dolayısıyla Erdoğan da bu seyahatte bu NATO zirvesinde daha doğrusu bunu yaptı.
6:03
SPEAKER_01: Bu kişiler Türkiye'ye ziyaret ettikleri zaman seyahatlerinde bütün bir deneyim
6:08
SPEAKER_01: diyeyim ben buna bütün bir deneyim
6:11
SPEAKER_01: üzerinden aslında Türkiye'nin ne kadar da iyi bir müttefik olacağını ne kadar da tam
6:17
SPEAKER_01: da onların ihtiyacını karşılayacak bir müttefik olacağını Erdoğan'ın ne kadar da
6:22
SPEAKER_01: ülkeye hakim olduğunu ve çok güçlü bir lider olduğunu sinyalledi.
6:27
SPEAKER_01: Silah dediğimiz gibi çok anlamlı bir hediye bu anlamda çünkü her şeyden önce yani
6:33
SPEAKER_01: adını koyalım insan öldürmek için yapılmış bir cihaz bir alet bir mekanizma değil mi
6:39
SPEAKER_01: silah yani bir oyuncaktan bahsetmiyoruz işte herhangi bir Türk basmasından oya
6:44
SPEAKER_01: yazmalı oya falan hediye edilmedi yani silah hediye edildi
6:48
SPEAKER_01: ve her ne kadar bir zanaat işi olsa da silahın bir anlamı var.
6:52
SPEAKER_01: Silahla çıkarıp adam vurursunuz, insan vurursunuz yani öldürürsünüz birilerini, hedef alırsınız.
6:58
SPEAKER_01: Onun için de ne yazık ki NATO'yla da bir araya getirdiğimiz zaman ve Türkiye için
7:03
SPEAKER_01: NATO'nun ne anlama geldiğini,
7:05
SPEAKER_01: NATO'nun tarihçesini,
7:06
SPEAKER_01: NATO ile olan ilişkileri ve şu andaki bölgedeki de durumu gördüğümüz zaman burada
7:12
SPEAKER_01: silahın anlamı çok açık.
7:14
SPEAKER_01: Yani bu sadece bir hediye deyip geçebileceğimiz bir şey değil.
7:18
SPEAKER_01: Sosyoloji de bunu bize söyler.
7:21
SPEAKER_01: Bunu çok net görüyoruz.
7:22
SPEAKER_01: Liderlerin tabi ki Türk basınında şöyle bir şey var.
7:25
SPEAKER_01: Ben biraz bununla ilgili Twitter'da,
7:28
SPEAKER_01: Instagram'da,
7:29
SPEAKER_01: sosyal medyada yazarken biraz bunun şakasını da yapıyorum ama çok üzücü bir durum
7:35
SPEAKER_01: hala türk basınında böyle bir avrupalılar bizi kıskanıyor işte ne kadar da büyük
7:40
SPEAKER_01: olduğumuzu gördüler işte bak yemeklerimize bayıldılar işte mehterimize yeniçerimize
7:44
SPEAKER_01: bayıldılar silahlarımıza bayıldılar gibi bir söylem var ve bu çok üzücü
7:48
SPEAKER_01: Erdoğan'ın verdiği bu mesaj sadece tabiki NATO'ya ve liderlere ve dünyaya değil aynı
7:55
SPEAKER_01: zamanda halka da ülkenin içine de iç siyasete ve kitlelere de bir mesaj veriyor
8:01
SPEAKER_01: aslında ve bazı kitleler bazı insanlar bilinçli olarak bazıları ise o kadar bilinçli
8:07
SPEAKER_01: olmadan bu gösteriye kapılıyorlar şimdi şunu anlamamız gerekiyor tarih boyunca
8:13
SPEAKER_01: liderler her zaman kitlelere büyüklük sinyallerler
8:17
SPEAKER_01: Firavunlar da Mısır piramitlerini yaptılar.
8:21
SPEAKER_01: Başka bir kral da dağın tepesine heykellerini dikti.
8:24
SPEAKER_01: Kendi adlarına büyük şanlı binalar diktiler.
8:28
SPEAKER_01: İktidarlar özellikle de ne kadar otoriterleşirlerse
8:32
SPEAKER_01: ne kadar çok büyüklük fikrine sahip olmak ve bunu yaymak isterlerse o kadar daha
8:39
SPEAKER_01: büyük ihtişamlı binalar eserler yapmaya devam ederler ve yaparlar şu anda da zaten
8:46
SPEAKER_01: bu işte yeniçerilerle
8:48
SPEAKER_01: karşılamak mehter takımları falan filan bütün bunlar da aslında sürekli
8:52
SPEAKER_01: sinyallenmeye çalışan bir büyüklük algısı var ve kitlelerde özellikle de otoriter
8:58
SPEAKER_01: lider seven yetki bir başka lidere bir büyüye bir
9:02
SPEAKER_01: başkasına devretmek isteyen çok fazla kendi karar almak istemeyen kolektivist
9:07
SPEAKER_01: bireysel olmayan kişilerde bireylerde kitlelerde böyle liderlere güç devşirmek
9:13
SPEAKER_01: isterler yani onları zaten karşılarında neredeyse bir yarı tanrı
9:17
SPEAKER_01: pozisyonunda her şeye karar veren, bilen,
9:19
SPEAKER_01: güçlü lider olarak görürler ve böylece kendi içlerindeki büyüklenme ihtiyacını,
9:25
SPEAKER_01: kendi içlerindeki o kırılganlığı, korkuyu bu şekilde giderirler.
9:29
SPEAKER_01: Çok güçlü bir lidere güç devşirerek.
9:32
SPEAKER_01: Bunun karşılığında da zaten narsistik ve otokratik özellikleri olan liderler de hop
9:37
SPEAKER_01: alır onu ve daha da büyüterek,
9:41
SPEAKER_01: daha da büyüten bir ayna,
9:43
SPEAKER_01: daha da büyüten bir mekanizma olarak bunu kitlelere geri yansıtır.
9:47
SPEAKER_01: burada dolayısıyla hem Erdoğan'la hem Trump arasında böyle bir narsistik aynalama
9:52
SPEAKER_01: varken aynı yapı Erdoğan'ın verdiği bu sembolik mesajlarla da kitleler arasında da
10:00
SPEAKER_01: aynı şekilde aynalandı değil mi?
10:02
SPEAKER_01: Yani bazı insanlar bunu çok beğendi.
10:04
SPEAKER_01: Bak görüyor musun ne kadar da büyük devletiz dedi.
10:08
SPEAKER_01: Halbuki işte orada
10:11
SPEAKER_01: Trump ya da herhangi bir Avrupa liderinin Türkiye'de beğeneceği şeyler binalarımız
10:15
SPEAKER_01: yollarımız mehderimiz falan değil.
10:17
SPEAKER_01: Yani onlar Türkiye'yi nasıl kullanabilirler?
10:19
SPEAKER_01: Türkiye'nin gücünü nasıl kullanabilirler?
10:21
SPEAKER_01: İnsan gücünü, ekonomik gücünü, bölgesel gücünü nasıl kendilerine fayda sağlayabilirler?
10:25
SPEAKER_01: yapabilecek şekilde kullanabilirler buna bakıyorlar bunun dışı çok önemli değil yani
10:30
SPEAKER_01: Aslında ne kadar neye büyük olup olmadığımızı Dolayısıyla da Erdoğan bir yandan
10:35
SPEAKER_01: NATO'ya ve Trump'a bir gösteri yaparken bir yandan da içeride bir gösteri yaptı
10:40
SPEAKER_00: buradan müsaade ederseniz muhalefet cephesine bir bakalım muhalefet cephesinde Özgür
10:45
SPEAKER_00: Özel halkla olan
10:49
SPEAKER_00: kimi zaman miting kimi zaman köylere ziyaret kimi zaman esnafla sohbet gibi
10:54
SPEAKER_00: kendisinin özellikle köylü kadınlarla olan burada kız kıza oturuyoruz esprisi de
11:00
SPEAKER_00: sosyal medyada çok tartışılmıştı bu acaba
11:05
SPEAKER_00: bu tutum mesela özgür özel'e biraz da homofobik bir toplum tartışmasını da bir
11:10
SPEAKER_00: yandan yaptığımızı düşünürsek özellikle iktidarın LGBT artı bireylere yönelik de
11:15
SPEAKER_00: söylemlerini düşünürsek bu tarz durumlar tablolar
11:22
SPEAKER_00: özgür özel'e lider olarak kaybettiriyor mu kazandırıyor mu özgür özel'in sağdaki
11:28
SPEAKER_00: lider profilini kitleler üzerinde örgütlenme anlamındaki psikolojik etkisini siz
11:34
SPEAKER_01: nasıl görüyorsunuz tam bir savaş zamanı lideri zorluklardan büyüyerek çıkan
11:40
SPEAKER_01: tam bir işte bu travma sonrası büyüme dediğimiz zorluklardan direnç kazanarak iyice
11:45
SPEAKER_01: büyüyerek çıkan bir lider performansı sergiledi.
11:48
SPEAKER_01: Daha önce kendisiyle ilgili bir iki tane yazı yazmıştım.
11:51
SPEAKER_01: Özgür Özel aslında beklenmeyen lider değil mi?
11:56
SPEAKER_01: BK 'nin altyapısından yetişmiş grup başkan vekilliği yapmış gençlik kollarından
12:03
SPEAKER_01: yetişmiş oldukça da mecliste de sert çıkışları,
12:06
SPEAKER_01: kuvvetli çıkışlar olan birisiydi ama seçildiği zaman
12:11
SPEAKER_01: bir yandan da oldukça da eleştiriler de almıştı o dönemi hatırlarsanız kurultay
12:16
SPEAKER_01: döneminde ve ilk başladığı zamanlarda işte yeterince sert muhalefet yapmadığı
12:22
SPEAKER_01: normalleşme yumuşama falan gibi kelimeler
12:24
SPEAKER_01: sürüldü.
12:40
SPEAKER_01: hem kendi özel kişiliği hem de tüzel kişiliği sıkıntılar yaşadıkça böyle gerçekten
12:44
SPEAKER_01: de daha farklı bir seviyede bir zorluklarla mücadele edebilen dirençli ve kuvvetli
12:52
SPEAKER_01: ve uzun maraton koşabilecek bir lider olarak gözüküyoruz.
12:55
SPEAKER_01: ve bunu sadece aslında biliyorsunuz kendisi gerçekten de koşularda da koşuyor hem
13:00
SPEAKER_01: genç hem dinamik hem mevcut kuşak şu anda bir lider kuşağı var değil mi yani işte o
13:06
SPEAKER_01: bahçeli erdoğan kılıçdaroğlu
13:11
SPEAKER_01: bu kuşaklar o kuşaktan sonra başka bir alt bir genç bir kuşak daha var şu anda o
13:17
SPEAKER_01: kuşan liderlerin de işte içinde Demirtaş'ı sayarım İmamoğlu özel bu kişileri sayarım
13:22
SPEAKER_01: bu daha genç kuşak aslında Demirtaş ile İmamoğlu daha böyle kendiliğinden biraz daha
13:29
SPEAKER_01: karizmatik lider tipi yani bu karizmatik kelimesini de dikkatli kullanmak istiyorum
13:33
SPEAKER_01: çünkü ben bunu daha önce birkaç kez kullanınca sanki işte onu karizmatik buluyorum
13:37
SPEAKER_01: öbürünü karizmatik bulmuyorum falan gibi anlaşılıyor
13:40
SPEAKER_01: karizmatik lider tipi aslında lider tipolojisinde literatürde yeri olan bir tabir bu
13:45
SPEAKER_01: anlamda mesela Erdoğan da karizmatik bir lider kendiliğinden daha böyle bir
13:50
SPEAKER_01: kitlelerle duygusal bağ kuran insanlar bunlar dolayısıyla da Özgür Özel ilk çıktığı
13:54
SPEAKER_01: zaman böyle bir profil değildi ama ondan sonra yavaş yavaş bu şekilde gelişmeye
13:59
SPEAKER_01: başladı ve durum onu sokağa itti neredeyse o Ankara siyaseti yapmak,
14:05
SPEAKER_01: kurumsal siyaset yapmak, üst düzey siyaset yapmak
14:08
SPEAKER_01: konusunda zaten hani böyle onunla ilgili belirli bir tercih yok gibi gözüküyordu ama
14:13
SPEAKER_01: biraz da konjonktür onu itti yani Ankara siyasetinden itti o da çok net bir şekilde
14:18
SPEAKER_01: söyledi ki bana söylediler zaten teklif ettiler Ankara siyaseti yap kurumsal siyaset
14:23
SPEAKER_01: yaptı
14:23
SPEAKER_01: dediler ben de bunu kabul etmiyorum dedi ve sokağa indi ve sokağa inince de halk da
14:27
SPEAKER_01: onu o şekilde karşıladı.
14:29
SPEAKER_01: Şimdi bu teyzelerle oturması daha kapsayıcı ve daha böyle her kesimi kucaklayan
14:36
SPEAKER_01: kadın, erkek LGBT+,
14:38
SPEAKER_01: ve pek çok kesimi kucaklayan bir lider olması sadece Özgür Özel'in kişiliğinden
14:43
SPEAKER_01: dolayı değil ki bence onun da bir parçası var ama aynı zamanda da kuşaksal da bir
14:48
SPEAKER_01: durum yani bir üst kuşak daha yaşlı bir paradigmaya sahip bir kuşak onların
14:53
SPEAKER_01: bu gözünde kadın erkek lgbt plus işte farklı etnik yapılar milli yapılar falan
15:00
SPEAKER_01: bunlar çok daha keskin hatlarla ayrılı ya nereden baksanız 20-25 senelik daha genç
15:05
SPEAKER_01: bir insandan bahsediyoruz yani jenerasyon olarak
15:08
SPEAKER_01: özgür özel hem karakteri hem şartların onu getirdiği yer hem de kuşağının bir ürünü
15:15
SPEAKER_01: olarak tabii ki daha kapsayıcı daha açık bir tavırla yaklaşıyor insanlara ben
15:22
SPEAKER_01: kesinlikle bunun bazen görüyorum özgür özel ile ilgili
15:26
SPEAKER_01: sosyal medyada yazılıyor işte daha ne bileyim bazı yorumlar yapılıyor daha ağır
15:31
SPEAKER_01: olması daha işte ne bileyim daha ciddi olması gibi yani bunlar çok gereksiz
15:38
SPEAKER_01: tartışmalar neden
15:41
SPEAKER_01: Dünyada her zaman bu böyle olmuştur.
15:43
SPEAKER_01: Jenerasyonlar arası bir çatışma olur.
15:46
SPEAKER_01: Bir üst jenerasyon,
15:47
SPEAKER_01: yeni jenerasyonu her zaman daha yeterince ağır olmamak,
15:50
SPEAKER_01: ciddi olmamak,
15:51
SPEAKER_01: daha genç, daha dinamik olmak ve işte bunun da uygun olmadığı yönünde eleştirebilir.
15:56
SPEAKER_01: bu her zaman böyledir ve her jenerasyonda da gitgide duruma uygun yeni nesillere
16:02
SPEAKER_01: uygun konjonktüre uygun yeni yeni liderlik tarzları çıkar bu anlamda o kız kıza
16:08
SPEAKER_01: oturmalar falan yani o yaşlı teyzelerle
16:12
SPEAKER_01: Bu görüntüler,
16:14
SPEAKER_01: pazarda var,
16:15
SPEAKER_01: teyzelerle var,
16:17
SPEAKER_01: sandığın üstünde var,
16:18
SPEAKER_01: asmanın altında var,
16:20
SPEAKER_01: çardakta var, taksi durağında var, halde var otobüs durağında var
16:26
SPEAKER_01: Bunlar aslında Özgür Özel'in gerçekten de toplumsal siyaseti canlandırmaya
16:31
SPEAKER_01: çalıştığı,
16:32
SPEAKER_01: halkla bir araya gelmeye çalıştığı ve sokağın sesini halkların kitlelerin sesini
16:37
SPEAKER_01: taşımaya çalıştığını gösteriyor.
16:40
SPEAKER_01: Karşısında kim var?
16:41
SPEAKER_01: kocaman bir gene hani bir gösteren bilimine gireceğim kocaman külliyelerde
16:48
SPEAKER_01: Ankara'nın içerisinde binalarda oturan ve binalardan korumasız çıkamayan yapılar var
16:53
SPEAKER_01: değil mi yani Erdoğan olsun Bahçeli olsun Kılıçdaroğlu olsun bunlar binaların
16:59
SPEAKER_01: içerisindeki insanlar
17:01
SPEAKER_01: bu binaların içinden çıkamıyorlar çıktıkları zaman da çok kontrollü ve şartlı ve
17:06
SPEAKER_01: özel bir ritüellerle ve bir koruma ordusuyla çıkabiliyorlar bunun yanında özgür özel
17:11
SPEAKER_01: ise çok yatay bir şekilde halkın içerisinde gezmeye başladı ve gücünü de buradan
17:15
SPEAKER_01: devşirecek
17:16
SPEAKER_01: Ben burada herhangi bir homofobik falan bir şey görmüyorum.
17:19
SPEAKER_01: Kimsenin de böyle algılamayacağına eminim.
17:22
SPEAKER_01: Burada en fazla aslında bence daha fazla puan kazanır.
17:25
SPEAKER_01: Çünkü insanlar daha fazla genç daha fazla kadın görmek istiyorlar.
17:31
SPEAKER_01: siyasette ve daha fazla kapsayıcılık daha fazla geniş kitlelere ulaşmayı istiyoruz
17:39
SPEAKER_01: artık siyasetçilerden öyle tepelerde oturup oturup hani binalardan çıkmayarak yaşlı
17:45
SPEAKER_01: insanların erkeklerin ülkeler hakkında karar vermesini istemiyoruz ve bununla ilgili
17:50
SPEAKER_01: çok önemli bir şey söyleyeceğim bu silah hediye etmesine döneceğim tekrar
17:54
SPEAKER_01: Burası bence çok önemli.
17:55
SPEAKER_01: Yani şu anda savaşlar böyle elde silahla cephede olmuyor değil mi?
18:00
SPEAKER_01: Yani şu andaki savaşlar düğmelerle, dronlarla, bu işte insansız hava araçlarıyla falan oluyor.
18:08
SPEAKER_01: Dolayısıyla bir gün bile cepheye gitmeden,
18:10
SPEAKER_01: bir gün bile o savaşın içinde bulunmadan silahlar,
18:14
SPEAKER_01: nükleer füzeler,
18:15
SPEAKER_01: bombalar, ihalar,
18:16
SPEAKER_01: sihalar satarak birbirine düğmelere basarak binlerce insanı öldürebiliyor bu
18:20
SPEAKER_01: liderler.
18:21
SPEAKER_01: ve bir tanesi bile cepheye çıkmamış elinde silahla ama birbirlerine silah hediye
18:26
SPEAKER_01: ediyorlar biz artık toplumlar artık insanların çocuklarını savaşa yollayan düğmelere
18:32
SPEAKER_01: basıp insanları öldüren yaşlı erkeklerin siyasetini değil halkın içerisinde olan ve
18:39
SPEAKER_01: halkların iyi olma halini herkesin hakkını hukukunu koruyan liderler istiyorlar bu
18:46
SPEAKER_01: çok net
18:47
SPEAKER_00: Çok teşekkür ediyoruz.
18:49
SPEAKER_00: NATO zirvesinin hemen arkasından iki ana iktidar ve muhalefetteki lider profilini
18:56
SPEAKER_00: konuşmuş olduk.
18:57
SPEAKER_00: Tabi arada siz satır arasında CHP Genel Merkezi'ndeki mutlak mutlan yönetimi istediniz.
19:04
SPEAKER_00: genel başkanlık koltuğundaki Kemal Kılıçdaroğlu'nu da işaret ettiniz.
19:09
SPEAKER_00: Evet,
19:09
SPEAKER_00: Türkiye şimdilik bu iki eksenli siyaset ve lider figürü üzerinde gelecek seçime
19:16
SPEAKER_00: doğru ilerliyor.
19:17
SPEAKER_00: Klinik ve örgütsel psikolojik
19:19
SPEAKER_00: Kolok Kıvılcım Kıran'la birlikte NATO zirvesi ardından siyasette lider profilleri
19:25
SPEAKER_00: üzerine sohbet ettik.
19:26
SPEAKER_00: Stüdyo recap'ın siyaset odaklı içeriklerine abone olarak ulaşabilirsiniz.
19:32
SPEAKER_00: Kıran'a da çok teşekkür ediyoruz konuğumuz olduğunuz için.
19:36
SPEAKER_00: Stüdyo recap sizlere siyaset odaklı içeriklerini hafta içi her sabah bültenleriyle de iletiyor.
19:42
SPEAKER_00: Lütfen abone olun, takip edin.
19:44
SPEAKER_00: Çok teşekkürler.