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Migration in Sachsen-Anhalt: Die Situation vor der Landtsagswahl · DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast

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Kennen Sie tatsächlich eine migrantische Person? Kennen Sie Ihre migrantischen Nachbarn? Sitzen
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Sie tatsächlich zu Hause? Sind Sie tatsächlich arbeitslos? Wer bringt Ihnen die
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Pakete nach Hause? Wer bedient Sie an der Kasse in der Kaufhalle?
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Wer arbeitet in den Industrien? Welche Menschen begegnet Ihnen dann in Ihrem
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Alltag? Das sagt Undra Dressler, Geschäftsführerin des Landesnetzwerks Migrantenorganisationen Sachsen-Anhalt, kurz
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LAMSA, auf die Frage, wie sie auf Vorurteile gegenüber Migrantinnen und Migranten
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reagiert. Und damit hat sie sicher ganz schön zu tun, denn laut
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Umfragen ist Migration das wichtigste politische Thema in Sachsen-Anhalt. Es gibt
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viele Menschen, die sagen, es gibt zu viel Zuwanderung, es gibt Probleme,
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wir schaffen die Integration nicht. Und auf der anderen Seite haben 10
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Prozent der Menschen, die in Sachsen-Anhalt leben, eine Migrationsgeschichte. Es geht
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also um die Frage, wie können wir als Gesellschaft gut zusammenleben? Wie
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können wir Probleme lösen? Denn dass das gelingt, ist laut Experten allein
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schon aus wirtschaftlicher und demografischer Sicht wichtig. Das haben uns ja auch
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verschiedene Experten, zum Beispiel in unserer Folge zur Wissenschaftsfreiheit oder zur Wirtschaft,
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gesagt. Menschen mit Migrationsgeschichte sind der einzige Weg raus aus der Überalterung
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und dem Fachkräftemangel in Deutschland. Deswegen schauen auch nicht nur Migrantinnen und
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Migranten mit Sorge auf die bevorstehende Landtagswahl. Wenn die AfD es tatsächlich
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schaffen sollte, die meisten Stimmen zu holen, möglicherweise sogar in Regierungsverantwortung zu
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kommen, wird das erhebliche Auswirkungen auf das Leben von Menschen mit Migrationsgeschichte
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und auch auf unsere Gesellschaft und damit auf uns alle haben. Kein ganz
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einfaches, aber ein enorm wichtiges Thema heute also bei Dazwischen. Katja, mit
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dieser Podcast-Folge sind es tatsächlich nur noch zwei Monate. Ja, zwei
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Monate bis zur Wahl. Das ist schon ein bisschen verrückt, finde ich.
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Ja, ich hatte das tatsächlich vor ein paar Tagen, als ich
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in den Kalender geschaut habe, und ich habe wirklich die Wochen gezählt.
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Hat es mich irgendwie so ein bisschen überrascht, obwohl wir uns ja
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eigentlich die ganze Zeit mit dieser Wahl beschäftigen. Und ich glaube, das
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liegt daran, dass wir uns gerade in so einer komischen Zwischenphase befinden.
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Also einerseits haben wir jetzt noch zwei Monate, das ist überhaupt nicht
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mehr viel, und wir haben so viele große, schwere und entscheidende Themen
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noch auszuhandeln und zu besprechen. Und gleichzeitig liegt jetzt über allem schon
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diese merkwürdige Sommerschwere, die irgendwie lähmt und mich irgendwie in dieser
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Vorwahlsituation ganz schwermütig auch macht. Wie geht's dir? Ja, ehrlich gesagt, ich
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würde auch gerne manchmal einfach an den See fahren und den Sommer
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genießen und irgendwie nicht mehr über diese großen Probleme, die wir als
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Gesellschaft gerade haben, mich mit denen einfach nicht mehr beschäftigen. Und gleichzeitig
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steht eben diese Wahl an in meiner Heimat, in der ja auch
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meine Familie noch lebt und arbeitet. Und ja, es bewegt mich irgendwie
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schon sehr. Absolut, mich auch. Und ich finde, das ist auch eine
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der ganz großen Herausforderungen, so ganz grundsätzlich in diesem Job, wenn man
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sich mit einem Thema beschäftigt oder in dem Fall mit einem Bundesland,
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in dem man ja verwurzelt ist, in dem man persönliche Beziehungen hat.
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Weil wir müssen diese Themen einfach behandeln. Und wir versuchen natürlich so
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objektiv wie es geht darauf zu schauen. Aber klar ist auch, Journalismus
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kann nicht absolut objektiv sein, weil wir sind nun mal Menschen. Wir
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haben Emotionen, wir haben eine persönliche Meinung. Und ganz frei davon können
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wir uns nie machen. Und das macht ja was mit uns, was
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da in Sachsen-Anhalt passiert. Ja, unbedingt. Und es sind ja auch
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riesengroße Themen, mit denen wir uns jetzt beschäftigen. Ihr habt das auch
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schon gemerkt, auch in diesem Podcast, dass wir so mit immer weniger
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werdenden Zeit zur Wahl dann auch die großen Themen uns natürlich anschauen
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und auch viel das Wahlprogramm der AfD. Warum nicht? Weil wir das
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jetzt so ganz besonders hervorheben, sondern weil die AfD eben Umfragewerte hat
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von über 40 Prozent. Und damit einfach ja wirklich sich da viel
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entscheiden wird bei dieser Wahl. Ja, und die AfD ist bereits im
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Landtag oder auch im Bundestag vertreten, demokratisch gewählt. Aber es ist nun
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mal eine Partei, die vor allem der Landesverband in Sachsen-Anhalt als
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gesichert rechtsextremistisch eingestuft ist. Ja, und das hast du eben schon angesprochen.
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Das macht es manchmal eben so ein bisschen schwierig mit der eigenen
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Haltung. Das ist ja auch noch mal ein Unterschied zur Meinung. Aber
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natürlich bin ich als Journalistin auch verpflichtet, als vierte Gewalt in diesem
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Staat auch die Demokratie zu verteidigen. Und wir sehen eben, wenn wir
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eine gesichert rechtsextremistische Partei haben, dass da die Grenzen der Demokratie oft
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überschritten werden oder der demokratischen Werte. Und dass es dann eben auch
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schwierig ist, da neutral oder objektiv draufzuschauen. Oder wo ist da die
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Grenze zwischen Haltung und Meinung? Das macht es manchmal ziemlich schwierig, finde
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ich. Ja, und unsere Aufgabe ist ja einfach, da bestimmte Dinge auch
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einzuordnen und deutlich zu markieren. Das sind Forderungen, das ist eine Politik,
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die da betrieben wird, die einfach demokratischen Grundwerten widerspricht, die all das
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was auch unser Grundgesetz schützt, Vielfalt, eine offene Gesellschaft, beschneiden würde. Und
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wir wollen natürlich in diesem Podcast das verstehen. Was sind denn die
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Beweggründe, dass trotz alldem etwa 40 Prozent der Menschen in Sachsen-Anhalt
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ja gerade die AfD wählen wollen? Und ich glaube, was dabei noch
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mal wichtig ist zu sagen, es geht hier nicht um einzelne politische
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Forderungen. Wir haben ja zum Beispiel auch in unserer vorletzten Folge zur
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Wirtschaft besprochen, dass es zum Beispiel im AfD-Programm auch Dinge gibt,
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die man erst mal per se nicht schlecht finden muss. Es geht
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um das große Gesamtbild. Da ist es manchmal schon sehr dringend notwendig,
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Dinge in den Kontext zu setzen und einzuordnen. Und das ist natürlich
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ein Spagat. Ich bin mir sicher, nicht nur für uns, sondern für
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alle, die sich beruflich damit auseinandersetzen. Und das ist auch eine Herausforderung
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in der Folge heute. Ja, bevor wir damit anfangen, vielleicht noch die
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Frage an euch: Wie geht's euch denn mit all diesen Themen? Was
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bewegt euch so zwei Monate vor der Wahl? Schreibt uns doch eine
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Mail an dazwischen@detektor.fm. Ihr findet uns aber auch in
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den sozialen Netzwerken wie Facebook, Instagram oder Mastodon. Einfach mal nach detektor
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fm suchen. Untertitel im Auftrag des ZDF für funk 2017. Wir haben
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es ganz am Anfang dieser Folge ja schon gesagt: Laut einer Infratest
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DiMA-Befragung halten sehr viele Menschen in Sachsen-Anhalt das Thema Migration
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für das wichtigste politische Problem in diesem Bundesland. Anders als beim Deutschlandtrend,
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wo auf Platz eins Wirtschaft landet. Wenn man jetzt in die Daten
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des Statistischen Bundesamtes schaut, sieht man, Sachsen-Anhalt ist im deutschlandweiten Vergleich
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eines der Länder mit dem niedrigsten Anteil an ausländischer Bevölkerung, also jene
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ohne deutschen Pass, worunter eben auch Menschen aus EU-Ländern fallen. Und
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das sind etwas mehr als 192.000 Menschen. Ins Verhältnis gesetzt zu
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etwa 2,1 Millionen Einwohnerinnen und Einwohnern ist das wirklich nicht so
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viel, also unter 10 Prozent. Und trotzdem haben viele Menschen in Sachsen
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Anhalt da Sorgen und Ängste. Das kann man in den Kommentarspalten unter
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Artikeln oder auf Social Media lesen. Aber man merkt das eben natürlich
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auch einfach in Gesprächen. Und ich finde es an dieser Stelle wichtig,
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einzuräumen, dass es da natürlich auch Probleme gibt. Also lange haben Kommunen
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zum Beispiel über die Verteilungsstüssel von Geflüchteten geklagt. Und natürlich gibt es
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auch Menschen mit Migrationshintergrund, die Straftaten begehen. Da müssen wir nicht drüber
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sprechen, sind eben auch nur Menschen. Und diese etwa zehn Prozent, die
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sind ja auch keine homogene Gruppe. Also da sind natürlich Menschen dabei,
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die erst in den letzten Jahren als Geflüchtete nach Deutschland gekommen sind,
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aber auch Menschen, die seit Jahrzehnten hier leben und einfach keinen deutschen
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Pass haben. Migration ist ja kein neues Phänomen. Das ist eigentlich, finde
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ich, so etwas Urmenschliches. Wir sind ja schon immer auch weitergezogen. Und
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auch in der DDR gab es Migration, vor allem in Form von
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staatlich organisierter Vertragsarbeit. Da kamen auch schon Menschen hierher aus Vietnam, aus
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Polen, aus Mosambik, Angola oder Ungarn. Nur dass die da wahrscheinlich nicht
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ganz so sichtbar waren, weil der Staat das nicht wollte. Wenn wir
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uns nur die Geflüchteten anschauen, muss man sagen, laut Daten des Bundesamtes
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für Migration und Flüchtlinge hat die Zahl der in Deutschland gestellten Asylanträge
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2016 ja einen Höchststand erreicht. Und seitdem ist diese Zahl aber mit
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kleinem Schwenker nach oben aufgrund des Ukraine-Kriegs gesunken. Ja, ich glaube,
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es geht ja aber auch nicht nur um die reine Anzahl. Es
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geht ja auch so ein bisschen um gefühlte Wahrheiten, wann immer man
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über dieses Thema spricht. Es wird zum Beispiel auch wieder darüber gesprochen,
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ob Migrantinnen und Migranten arbeiten gehen. Das finde ich immer paradox, weil
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es da so parallele Erzählungen gibt. Also entweder die gehen gar nicht
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arbeiten und leben vom Staat. Ja, entweder das oder sie sagen, die
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nehmen den Deutschen die Arbeitsplätze weg. Alles schon gehört, alles leider schon
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oft gehört. Aber lass uns da mal genauer hinschauen. Denn das kann
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man ja aufbrechen. Nehmen wir mal die Beschäftigungsquote. Bei sozialversicherungspflichtig Beschäftigten ohne
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deutschen Pass lag diese in Sachsen-Anhalt zuletzt bei 55 Prozent. Bei
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Menschen mit deutschem Pass in Sachsen-Anhalt lag die, glaube ich, bei
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66 Prozent und ist damit auf jeden Fall noch immer höher. Ja,
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aber insgesamt haben Menschen ohne deutschen Pass so das Wörtchen der Statistik
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extrem aufgeholt in den letzten Jahren. Und die Lücke, die wir da
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sehen, hat ja vor allem immer noch strukturelle Ursachen. Zum Beispiel, ob
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und was für eine Arbeit ich finde, hängt vor allem mit meinem
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Aufenthaltsstatus zusammen und ob mein Abschluss überhaupt anerkannt wird. Natürlich auch klar,
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wie gut ich Deutsch spreche. Denn im Vergleich zu anderen Ländern ist
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Englisch einfach als Berufssprache bei uns immer noch nicht so gern gesehen.
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Machen viele Firmen noch nicht. Und natürlich erhalte ich viele Jobangebote nicht
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nur über die Bundesagentur für Arbeit. Ich glaube, das kennen wir alle.
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Über Kontakte geht immer noch wahnsinnig viel. Und wenn ich kein Netzwerk
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habe, dann fehlen mir diese einfach. Wir haben es am Anfang der
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Folge schon gesagt: Sachsen-Anhalt ist stark auf Zuwanderung angewiesen, um dem
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Fachkräftemangel zu begegnen. Allein schon, weil es aufgrund des demografischen Wandels überhaupt
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gar nicht aus sich selbst heraus die Lücke schließen könnte. Darüber haben
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wir ja auch schon in unserer Start-up-Folge oder auch der
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vorletzten Folge über die Wirtschaft gesprochen. Hört da gern noch mal rein,
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wenn ihr die verpasst habt. Und darüber hinaus würde ja jetzt schon
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sehr viel ohne diese Menschen zusammenbrechen. Bestes Beispiel ist da, glaube ich,
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der Gesundheitssektor. Absolut. Egal ob in der Pflege oder unter der Ärzteschaft
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sehr viele Menschen haben dort eine Migrationsgeschichte. Im Jahr 2025 stieg zum
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Beispiel die Zahl ausländischer Ärzte laut Ärztekammer Sachsen-Anhalt auf 2035 Medizinerinnen
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und Mediziner. Sie machen damit mittlerweile einen Anteil von etwa 14 Prozent
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aus. Ja, ich glaube, die will man sich dann nicht wegwünschen und
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mal überlegen, was das für das Medizinsystem heißt. Wir haben ja ganz
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am Anfang dieser Folge schon mal Undra Dressler vom LAMSA gehört. Das
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ist ein Verein, der etwa 120 verschiedene Organisationen, aber auch Einzelpersonen aus
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ganz Sachsen-Anhalt vereint und sich für die Interessen von Menschen mit
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Migrationsgeschichte einsetzt. Wie geht es denen denn gerade, wenn eine Mehrheit in
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Sachsen-Anhalt sagt, Migration ist das wichtigste Problem in diesem Land? Also
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sie hat mir gesagt, dass es schon immer so war, dass Menschen
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mit Migrationsgeschichte in Sachsen-Anhalt jeden Tag in irgendeiner Form Rassismus erleben.
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Beim Einkaufen, im Supermarkt, auf der Arbeit, beim Arztbesuch. Aber dass sie
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schon merken, wie diese Vorurteile, Einfeindungen und auch Ausgrenzungen zunehmen. Also unsere
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Erfahrung zeigt, auch in den letzten Jahren insgesamt, auch die gesamte Stimmung
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und die gesamte Situation und vor allem das Leben und der Alltag
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der migrantischen Bevölkerung in Sachsen-Anhalt sich stark verändert hat. Vor allem
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seit dem Anschlag auf den Magdeburger Weihnachtsmarkt hat sich die Situation extrem verschärft.
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Wir können auch als Landesnetzwerk eine extreme Zunahme der rassistischen Vorfälle dokumentieren
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und auch feststellen. Und das ist halt der Alltag der Menschen. Also
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sie erleben jetzt viel häufiger rassistische Vorfälle, Beleidigungen, Bedrohungen, auch teilweise in
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ihrem nahen Umfeld. Bedeutet auch von ihrer Nachbarschaft erfahren sie das, wenn
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es auf der Tür steht, wenn hier "Ausländer raus" oder ein Hakenkreuz
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auf der Tür bemalt wird. Das sind ja reelle Bedrohungen, reelle Ängste.
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Ich habe ja dann meine Kinder und ist meine Familie sicher? Also
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da muss man dann wirklich um eigene Sicherheit, meine Familie muss sich
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Sorgen machen und Gedanken machen. Und deshalb haben wir
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auch bei unseren Communities, bei unseren Mitgliedern auch sozusagen die Stimmung erfasst
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beziehungsweise auch erfragt. Und da konnten wir auch feststellen, dass über 80
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Prozent darüber nachdenken, Sachsen-Anhalt zu verlassen. 80 Prozent! Das kann man
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sich gar nicht vorstellen. 80 Prozent, die dann einfach weg sind, weil
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sie sich in ihrem eigentlich gewählten Zuhause, in ihrer eigentlichen Umgebung nicht
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mehr sicher fühlen. Ja, absolut. In einem Positionspapier schreibt LAMSA deshalb auch:
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Sachsen-Anhalt ist ein Ort, in dem es sich zu leben lohnt. Die nicht enden wollende Migrationsdebatte vermittelt Menschen mit Migrationsgeschichte seit
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Jahrzehnten Ausschluss und Nichtzugehörigkeit. Damit Sachsen-Anhalt lebenswert und lohnenswert für
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Zuwanderung bleibt, braucht es Visionen für ein wirklich weltoffenes Land. Ein weltoffenes
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Land, das ist jetzt nicht unbedingt das, woran ich bei Umfragewerten von
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über 40 Prozent für die AfD denke. Eher das Gegenteil. Und dafür
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muss man sich nur mal das Wahlprogramm anschauen. Sie wollen das Grundrecht
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auf Asyl abschaffen, einen sofortigen und totalen Einwanderungsstopp für Menschen aus ausgewählten
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Nicht-EU-Ländern verhängen, die Hürden für die Einbürgerung erhöhen, auf die
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Anwerbung sogenannter kulturfremder Fachkräfte verzichten, Remigrationslotsen statt Integrationslotsen. LAMSA sieht darin nicht
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nur einen Angriff auf Menschen mit Migrationshintergrund, sondern auch auf Grundrechte und
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die Demokratie und hat ganz konkrete Forderungen an eine zukünftige Landesregierung in
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Sachsen-Anhalt gestellt. Dazu später mehr. Jetzt mal davon abgesehen, dass viele
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dieser Forderungen ja auch auf Landesebene gar nicht umsetzbar sind und da
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auch nicht hingehören. Wenn natürlich solche Dinge im Programm der zurzeit stärksten
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Partei stehen, dann ist total nachvollziehbar, wie groß die Sorge bei Menschen
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mit Migrationsgeschichte sein muss, dass die AfD im September nicht nur die
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meisten Stimmen holen könnte, sondern auch die Verantwortung bekommt. Genau, und Rathlessler
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hat mir zum Beispiel diese Geschichte dazu erzählt: Eine junge Frau hat
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mir vor Kurzem erzählt: "Mein Leben funktioniert gerade nur bis zur Landtagswahl.
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Also ich lebe in einer Phase bis 6.9. Ich kann momentan
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nicht klar denken. Ich kann nicht jetzt sozusagen, wie wird es für
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mich, wie wird es ab 7. September weitergehen, wie wird mein Leben
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sein, wie sieht meine Zukunft aus? Also ich kann gar nicht darüber
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nachdenken, weil ich so extrem auch damit beschäftigt bin, was passiert und
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hoffentlich passiert das nicht." Und sozusagen, um mit meinen Ängsten umzugehen. Und
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deshalb würde ich sagen, tatsächlich überwiegt die Ängste und die Verunsicherung. Das
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finde ich wirklich krass. Ich habe ja auch für die Start-up-
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Folge mit einem jungen Start-up aus Magdeburg gesprochen. Und auch da
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habe ich ähnliche Sachen gehört, weil es eben auch da um Gründer
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und Gründerinnen geht, die nicht aus Deutschland stammen und die eben auch
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bis zur Landtagswahl warten wollen, ob sie dieses Start-up in Sachsen
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Anhalt gründen oder eben auch nicht. Und gleichzeitig, und es war Unra
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Dressler auch sehr wichtig zu sagen, es gibt genauso aber auch Menschen
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in ihrem Netzwerk, in diesen Communities, die LAMSA vertritt, die aus dieser
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Angst gerade eine Stärke entwickeln. Jetzt erst recht, nach dem Motto:
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"Sehr stark entschlossen, die gut drei Monate bis zur Landtagswahl zu nutzen,
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um auch die Stimmung zu ändern und um zu zeigen, wie viel
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Mehrwert die MigrantInnen in Sachsen-Anhalt bringen, was das bedeutet, vielfältig miteinander
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gemeinsam zusammenzuleben." Und das ist ja wiederum eine der wesentlichen Dinge, die
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sich LAMSA ohnehin zur Aufgabe gemacht hat: Vorurteile aufbrechen, für die Interessen
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und Sichtbarkeit von Menschen mit Migrationsgeschichte entstehen. Dazu gehört zum Beispiel die
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bereits im Herbst gestartete Kampagne "Mund aufmachen". Die soll Alltagsrassismus sichtbarer machen
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und einfach dazu aufrufen, genauer hinzusehen, hinzuhören und nicht zu schweigen. Oder
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die sogenannten Tür-zu-Tür-Gespräche. Untertitel im Auftrag des ZDF 2021.
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Wie kann ich mir das vorstellen? Tatsächlich kannst du es dir genau
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so vorstellen. Es geht darum, mit Menschen ins Gespräch zu kommen. Dafür
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finden diese Gespräche in verschiedenen Städten statt, zum Beispiel in Halle oder
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in Stendal und in Dessau. Und diejenigen, die mitmachen, sind eigentlich alles
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ehrenamtliche Helferinnen und Helfer von LAMSA. Die wurden vorher natürlich noch mal
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gezielt geschult: Wie geht man in Kontakt mit Menschen? Man fährt natürlich
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nicht mit der Tür ins Haus und sagt: "Hallo, wir wollen über
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Politik reden." Wie gehe ich aber auch mit vielleicht brenzligen Situationen um?
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Denn natürlich, wenn man an Türen einfach klingelt, kann hinter dieser Tür
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auch jemand sein, der oder die eher aggressiv reagiert. Und ja, die
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Idee ist einfach, durch Viertel zu gehen und ins Gespräch zu kommen
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über die Landtagswahl, über Politik. Und je nachdem, wer da aufmacht, natürlich
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verändern sich die Gespräche. Also ist da eine Person mit einer eigenen
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Migrationsgeschichte, dann geht es LAMSA natürlich darum, darauf aufmerksam zu machen: "Nutz
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deine Stimme, wenn du ein Wahlrecht hast, und geh demokratisch wählen." Oder
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einfach so ein bisschen auszuloten und wenn ihnen Menschen mit Vorurteilen zum
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Beispiel begegnen, diese aufzubrechen. Das klingt auf jeden Fall nach einem sehr
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offenen Konzept, wo sehr viel Raum ist, sozusagen, dass Dinge auch einfach
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sich entwickeln dürfen. Ja, LAMSA sagt, das ist auch total wichtig, denn
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zum Kampf gegen Rassismus und Vorurteile und für Demokratie gehört nämlich ein
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ganz bewusster, offener Dialog. Und die Landesgeschäftsführerin Unra Dressler erklärt die Idee
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quasi noch mal so: "Wir merken und wir bekommen das auch so
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zurückgespiegelt, dass Miteinander sprechen, miteinander ins Gespräch kommen, sich gegenseitig interessieren, die
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Zeit nehmen für meine Nachbarin, für meinen Nachbar auf der Straße, das
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fehlt einfach. Und wir merken das, und wir möchten mit den Menschen
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ins Gespräch kommen, in den Dialog kommen, um wirklich auch diese Themen
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also Demokratie, was bedeutet Demokratie für uns alle, wie wertvoll ist Demokratie
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für uns, was würde dann passieren, wenn es die demokratischen Verhältnisse nicht
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mehr gäbe? Und darüber wollen wir die Menschen einfach zum Nachdenken bringen."
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Wichtige Botschaft ist, dass man unterschiedliche Meinungen haben kann, aber respektvoll und
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mit Menschenwürde sich gegenseitig auch behandeln kann und das stehen lassen kann.
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Und schlussendlich besteht unser gemeinsames Leben, Zusammenleben. Das ist ja schon
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auch ein Gedanke, der sich durch viele unserer Folgen durchzieht, also dass
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es eben Austausch, Dialog braucht, um trotz unterschiedlicher Meinungen oder vielleicht auch
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Lebensweisen gut gemeinsam leben zu können. Absolut. Und mich hat natürlich interessiert,
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was LAMSA da so bei diesen Tür-zu-Tür-Gesprächen erlebt und
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bin deshalb nach Stendal gefahren. Es war Samstagmorgen, wir haben uns an
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einer Straßenkreuzung getroffen, in der Nähe vom Stadtsee. Dort ist ein Viertel
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mit relativ vielen Wohnblöcken, wie man die irgendwie so kennt. In Dessau
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gibt es sie auch. Und dort hat Heike Kanter, die leitet das
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Projekt, erst einmal alle in Empfang genommen. "Herzlich willkommen! Ich sehe strahlende
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Gesichter. Wir sind alle schon ein wenig aufgeregt, was heute hier passieren
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wird. Wir haben noch Material vorbereitet, was wir euch mitgeben, sogenannte Giveaways."
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Die Idee von den Tür-zu-Tür-Gesprächen ist ja, spontan an
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den Türen zu klopfen, die Tür zu klingeln, und wir wissen nicht,
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ob uns jemand öffnet. Falls uns jemand nicht öffnet, hinterlassen wir der
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Person einen Türanhänger mit unserem wichtigsten Motto: "LAMSA verbindet" und einem QR
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Code, der auf unsere zehn Forderungen mit Blick auf die anstehende Landtagswahl
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verweist. Über diese Forderungen sprechen wir später noch genauer. Wie sah das
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denn dann konkret da in Stendal aus? Wie viele Leute wart ihr?
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Also, es waren so zwölf Ehrenamtliche da, und die wurden dann
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in so Zweier- bis Dreiergruppen eingeteilt. Es gab für jede Gruppe
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so zwei Beutel mit eben Infomaterial, Gummibärchen, Frühstücksbrettchen aus Holz. Es sollte
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so ein besonderes Goodie sein, wenn ein Gespräch wirklich toll verlief. Und
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ich wurde dann Daniel und Johan zugeteilt. Johan lebt in Leipzig, hat
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dort Soziologie studiert und schreibt momentan ihren ersten Roman. Und Daniel
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lebt eigentlich in Brandenburg und ist tatsächlich Migrationsforscher an der Martin Luther
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Universität Halle-Wittenberg. Und ich wollte natürlich wissen, warum Sie an einem
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Samstag bei diesen Tür-zu-Tür-Gesprächen mitmachen. Es gibt ja immer
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diese Erzählung: "Wir sind zu wenig im Gespräch." Und die einfachste Möglichkeit
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ist ja einfach, an den Türen zu klingeln und das zu tun.
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Ich bin auch sehr aufgeregt. Ich war sehr lange Pizzafahrer. Ich kenne
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die Situation, dass man klingeln muss, aber da war immer klar, was
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zu tun ist. Bei Johan war es ein bisschen anders. Ich glaube,
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die Aufregung kommt erst, wenn wir vor der Tür stehen. Gerade ist
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es noch so voll weit weg, auch wenn das Haus direkt da
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ist. Aber es fühlt sich gerade noch sehr unwirklich an. Ich finde
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es sehr unintuitiv, von Tür zu Tür zu gehen und bei Leuten
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anzuklopfen und zu sagen: "Lassen Sie uns über Politik reden." Nachdem man
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sein ganzes Leben gesagt bekommen hat, man soll Politik meiden, wenn man
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Leute nicht gut kennt. Kann ich absolut nachvollziehen. Ich glaube, um das
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zu machen, muss man schon auch echt der richtige Typ Mensch sein.
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Wäre das was für dich? Nee, aber ehrlich gesagt auch, weil ich
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Privatsphäre total wichtig finde. Wenn ich mir vorstelle, dass am Samstag, egal
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wer, einfach bei mir klingelt, es könnte tatsächlich sogar jemand sein, den
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ich sehr gerne mag, da würde mich das schon stören. Aber das
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ist natürlich trotzdem total wichtig. Das interessiert mich auch: Wie seid ihr
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dann vorgegangen? Wie lief das dann? Also innerhalb von diesem Stadtviertel haben
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sich die Teams einfach aufgeteilt. Wir sind dann auch direkt zu einem
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der etwas höheren Wohnblöcke gegangen. Ich fand, das war ein bisschen ein
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schräger Moment, weil dieser Wohnblock war wirklich komplett umzäunt. Um dort reinzukommen
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musste erst das Tor geöffnet werden. Du musstest wirklich jemanden finden, der
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beim Klingeln aufmacht. Ob der alle Klingeln gleichzeitig gedrückt, wie früher beim
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Klingelstreich? So ungefähr. Wir standen vor dieser riesigen Klingelanlage und haben so
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kurz so: "Okay, welche Klingeln drücken wir als Erstes?" Daniel hat geklingelt.
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Niemand ist reingegangen. Also nächste Klingel. Klingelton: "Hallo, wer ist da? Hallo,
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hier ist Jon. Ich bin hier, wir wollen Tür-zu-Tür gespr..."
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Ich drücke. Sie drücken. Ja, und damit waren wir im Haus.
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Daniel und Jon sind dann direkt zu der Frau gegangen, die da
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geöffnet hat. Ich hab mich im Hintergrund gehalten und gewartet. Das war
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auch die Absprache mit LAMSA. Denn natürlich ist dieser Moment des ersten
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Kontakts und auch das Gespräch danach sehr sensibel. Diese Frau wollte dann
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nicht mit den beiden sprechen. Also mussten sie erst mal an einigen
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weiteren Türen klingeln. Steht jetzt neun zu fünf für neunmal nicht redebereit
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und fünfmal nicht aufgemacht. Mhm, wobei ich nicht... Nee, neun zu
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sechs. Wir haben jetzt die letzte Person auch gefragt, warum. Weil jetzt
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wirklich jeder nicht mit uns reden wollte. Und ich glaub, wir waren... 00:24:05.000 --> 00:24:11.000 Ja, ich denke, das meinte sie gerade, dass Leute hier oft
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von Tür zu Tür gehen und versuchen, Sachen zu verkaufen oder Menschen
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irgendwas anzudrehen. Und ich glaube, dass sie deswegen alle ein bisschen scheu
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sind und skeptisch. Mhm. Und schmiedet das jetzt eure Motivation oder
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ich weiß noch nicht so richtig. Ich habe jetzt schon noch den
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Drang, eher den Drang, einen Erfolg zu haben. Ja, haben sie auch
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durchgezogen. Es wurde an vielen weiteren Türen geklingelt. Und wir waren dann
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wirklich schon irgendwann am zweiten Hauseingang, als sie plötzlich irgendwie die Treppe
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runterkam, wo ich gewartet habe, und meinte, wir hätten gerade ein wirklich
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gutes Gespräch mit einer älteren Frau, die gerade vom Einkaufen kam. Und
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ich bin daraufhin die Treppe hoch, habe diese Frau noch mal abpassen
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können. Und sie war ein bisschen überrumpelt von allem, aber natürlich total
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nett. Und ich wollte dann auch noch mal wissen, was sind denn
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die Themen, die sie gerade so beschäftigen? Dass es im Bundestag so
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abgeht, ja, ist sehr denkwürdig. Also, es geht eigentlich auf keine
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Kuhhaut mehr. Es sind einfach zu viele Menschen im Bundestag. Viel
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zu viele. Und jeder möchte was sagen, jeder möchte Recht haben und
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nichts funktioniert zum Schluss. Der Bundestag und auch der Landtag sollen natürlich
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auch die Vielfalt der Menschen in Deutschland abbilden. Aber trotzdem, ich höre
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so raus, sie würden sich vielleicht weniger Streit, mehr Kompromissbereitschaft wünschen. Ja,
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auf jeden Fall. Und sie sollen das, was sie beantragen, auch hinterdenken.
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Da wird irgendwas mitunter in den Raum geschmissen, wo man sagt, ja,
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haben die das überhaupt nachgedacht? Also, welche Folgen das auch wirklich für
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die normale Bevölkerung hat, quasi. Ja, genau. Gibt's da eine vielleicht auch
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ganz konkrete Sache, das zum Beispiel beschlossen wurde, und ich dachte mir,
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um Gottes Willen, wie sollen wir das leisten, stemmen? Was passiert
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dann? Ich meine, man will die Gesundheitsreform noch weiter voranziehen. Aber da
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sind auch so einige Sachen bei, wie kann ich den Psychologen 3
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bis 5 Prozent Gehalt kürzen? Und dann muss man sich doch nicht wundern,
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dass dann wieder einer in die Massen in die Stadt mit dem
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Auto reinfährt und Leute tötet. Es bräuchte eigentlich viel mehr Therapieplätze. Und
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jetzt wird genau da gekürzt. Und da befürchten Sie, dass es dann
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noch schlimmer wird? Natürlich wird es dann noch schlimmer, weil den Leuten
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nicht geholfen werden kann. Und die Leute gehen immer mehr in eine
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Depression rein. Was kein Wunder ist, denn der Leistungsdruck wird immer höher.
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Oder die Perspektiven werden den Leuten genommen. Du kriegst keine Arbeitsstelle oder
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nur Halbtags, nützt dir nichts. Sparen musst du trotzdem. Reicht nicht zum
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Leben und nicht zum Sterben. Da muss man sich nicht wundern, wenn die
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Leute dann noch mehr Krankschreibungen haben oder noch mehr in eine EU
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Rente gehen, weil sie einfach nicht können. Oder bis 70 arbeiten. Halleluja.
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Was ich hier interessant finde, ist, dass es auch mal wieder zeigt,
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wie sehr die Bundespolitik eigentlich so abstrahlt. Und wie doll sie sich
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eben auch auf das politische Verständnis der Menschen da draußen auswirkt. Das
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hat mir auch Rhein Grob erzählt, als ich mit ihm in der
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Wissenschaftsfolge gesprochen habe. Das finde ich interessant, weil das natürlich ein supergroßer
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Einflussfaktor ist vor einer Landtagswahl, der aber ganz woanders stattfindet. Ganz genau.
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Ging mir auch so bei dem Gespräch. Haben Sie das Gefühl, dass
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aufgrund von all dem, was Sie gerade beschrieben haben, unsere Gesellschaft frustrierter
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negativer wird? Ja, also wenn man März nicht irgendwann aufhält, ich weiß
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nicht, wo das alles noch hinführen soll für das deutsche Volk. Also
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nicht nur das deutsche Volk, für Deutschland allgemein, für alle, die dort
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wohnen. Und so mit Blick auf Sachsen-Anhalt, gibt es da was,
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was Sie beschäftigt? Wir haben ja nun mal auch die Landtagswahl, da
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sind ja noch mal ein bisschen andere Themen relevant. Nee, bei den
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Landtagswahlen bin ich wirklich erst mal raus. Da hatte ich mich jetzt
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gar nicht so beschäftigt. Trotzdem eine letzte Frage: Wenn Sie sich was
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wünschen könnten, was würden Sie sich wünschen, was sich ändern sollte? Ja,
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dass die Kindergarten- und Krippenplätze erst mal nicht so teuer sind, damit
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die Familien sich das auch leisten können. Und ja, dass man die
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Betriebe mit in die Pflicht zieht, dass die Kindergarten- und Krippenplätze
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mit anbieten. Weil dann würde es auch viel zufriedenere Mitarbeitende geben. Also
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am Ende hat es ja dann irgendwie doch ein Thema getroffen. Kita
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ist ja Landespolitik. Und ich finde, was ich total interessant fand in
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dem Gespräch hier und was man auch sonst in unserer Arbeit merkt,
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wenn man es schafft, ins Gespräch zu kommen und über das Meckern
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am Anfang hinaus, was ja grundsätzlich auch erst mal okay ist, zu
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meckern, dann schafft man es schon, noch mal Perspektiven zu öffnen und
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einfach Menschen und dem, was sie denken und was sie sich wünschen
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näher zu kommen. Insgesamt haben die Ehrenamtlichen wie Jon und Daniel an
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diesem Tag an 163 Türen in Ständer geklingelt. An vielen Türen haben
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sie niemanden getroffen. 47 Mal waren die Menschen gar nicht redebereit, 25
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Mal aber schon. Und das klingt jetzt vielleicht erst mal nicht viel,
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aber für Lamsa ist wirklich jedes Gespräch wertvoll. Die Projektleiterin Heike Kanter
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hat mir dazu auch noch mal im Nachgang geschrieben: Auch wenn es
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nur ein kurzer Kontakt an der Tür ist, ist überhaupt in den
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Dialog zu kommen für uns das A und O. Es lohnt sich,
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Gespräche zu führen. Dazu ein Zitat: Schön, dass Sie da waren. Das
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gibt mir das Gefühl, dass an mich gedacht wird. Untertitel im Auftrag
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des ZDF für funk 2017. Marie, du hast ja vorhin gesagt, dass
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Lamsa zehn Forderungen aufgestellt hat. Was hat das denn damit auf sich?
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Also, Lamsa wurde ja als Dachverband der Migrantenorganisationen vor allem auch dazu
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gegründet, öffentlich Probleme anzusprechen, Sichtbarkeit von Migrantinnen und Migranten zu schaffen. Jetzt
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mit Blick auf die bevorstehende Landtagswahl hat Lamsa das natürlich noch einmal
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verstärkt. Und eben bereits im vergangenen Oktober diese zehn Forderungen an die
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demokratischen Parteien und die zukünftige Landesregierung aufgestellt. Die standen zum Beispiel auch
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auf den Frühstücksbrettchen drauf. Mittlerweile sind es sogar elf Forderungen, denn das
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Papier wurde vor wenigen Wochen überarbeitet. Da steht eben so was drin,
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wie bedingungslose Menschenwürde, Gleichbehandlung im Erwerbs- und Berufsleben, kulturelle Selbstbestimmung, politische
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Partizipation für alle oder Mehrsprachigkeit als gesellschaftliche Ressource. Ich bin gleich am
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ersten Punkt hängen geblieben, denn in Artikel eins des Grundgesetzes steht ja,
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die Menschenwürde ist unanpassbar. Was meint Lamsa denn, wenn sie eine bedingungslose
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Menschenwürde einfordern? Na ja, sie kritisieren, dass die Debatte um Zuwanderung z. B.
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zunehmend auf wirtschaftliche Verwertbarkeit reduziert wird. Also im Sinne von: Wir
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brauchen sie, weil wir haben ja Fachkräftemangel. Zitat: Wer als nützlich gilt,
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darf bleiben. Und das widerspricht eben dem Grundgesetz, denn die Menschenwürde bemesse
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sich nicht nach der Funktion für den Arbeitsmarkt. Jetzt muss man fairerweise
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einräumen, da könnten wir uns jetzt auch an die eigene Nase fassen,
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denn das haben wir ja in dieser Folge auch gemacht. Aber eigentlich
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nur, um zu verdeutlichen, dass wir eigentlich keine Debatte darüber führen müssen,
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ob wir Migration wollen, sondern wenn dann, wie wir mit Menschen mit
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Migrationsgeschichte leben wollen. Ja, ich finde, das ist ein total wichtiger Punkt,
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wenn man sich aus dieser Perspektive die Debatten über Zuwanderung, den Arbeitsmarkt
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und Fachkräftemangel ansieht, entsteht einfach wirklich ein Wir und Sie. Dabei leben und
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arbeiten wir alle gemeinsam in dieser Gesellschaft. Was Lamsa hier aber vor
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allem auch kritisiert, ist, dass rechtsextreme Positionen sich in der Debatte mittlerweile
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etabliert haben und Menschen z. B. als Bedrohung und Kostenpunkt angesehen werden.
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Ja, und da kann man dann natürlich schon sagen, dass die im
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Grundgesetz verankerte Menschenwürde nicht beachtet wird. Genau. Ganz konkret fordert Lamsa deshalb
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z. B. ein dauerhaft finanziertes Programm zur Demokratieförderung und politischen Bildung, weil
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genau das in Zeiten wie diesen wichtiger denn je ist und nicht
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jede Legislatur neu verhandelt werden sollte. Dieses Papier mit zehn Forderungen haben
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wir auch an alle demokratischen Parteien, die im Landtag vertreten sind, auch
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zugesandt. Dringend, was wir brauchen, ist z. B. ein Landes-Antidiskriminierungsgesetz. Das
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fordert Lamsa auch schon seit längerer Zeit. Und was wir brauchen, ist
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auch die Vielfältigkeit und Mehrsprachigkeit und Transkulturalität als Leitprinzip im Bereich Bildung
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in den Verwaltungen. Das ist auch sehr wichtig. Und wir brauchen eine
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Lösung im Bildungsbereich, wie mit Diskriminierung und Diskriminierungsfällen umgegangen wird, z. B.
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eine unabhängige Beschwerdestelle. Und sie fordern auch eine Ministerin oder einen Minister
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mit Migrationshintergrund. Schließlich haben etwa zehn Prozent der Bevölkerung in Sachsen-Anhalt
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diesen. Und genau das müsse sich auch im Landtag und bei Entscheidungsträgern
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widerspiegeln, die schließlich die Interessen der Bevölkerung vertreten sollen. Du hast ja
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vorhin gesagt, dass es mittlerweile elf Forderungen gibt. Um was wurde das
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denn ergänzt? Da geht es um die Anerkennung von Migranten in Organisationen
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wie die, die Lamsa vertritt. Und natürlich Lamsa selbst. Sie fordern diese
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als gleichwertige politische Akteure anzuerkennen und zu finanzieren. Die Kritik dahinter ist
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und ich finde, das geht nicht nur an die Politik, sondern auch
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wieder ein bisschen an uns Medienschaffende. Migrantenorganisationen werden meist nur bei migrationsspezifischen
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Fragen kontaktiert, also auf diesen einen Themenbereich reduziert. Dabei leisten sie auch
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zivilgesellschaftliche Arbeit. Und Lamsa fordert eben hier die Anerkennung, dass diese Organisationen
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einen Beitrag zu Fragen wie Demokratie, soziale Gerechtigkeit, Bildung, Diskriminierungsschutz leisten und
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entsprechend auch finanziert werden sollten. Dass sie eben sehr viele andere Aufgaben
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erfüllen, zeigen ja auch beispielsweise die Tür-zu-Tür-Gespräche, die du
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begleitet hast. Ich würde gern noch mal auf die andere Seite der
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Tür sozusagen schauen, auf die Menschen in Sachsen-Anhalt, die vielleicht Sorgen
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und Ängste beim Thema Migration haben. Denn ohne die geht es ja
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nicht. Also nachhaltige Integration ist ja davon abhängig, dass alle an einem
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Strang ziehen. Also jeder Einzelne, wir als Gesellschaft und natürlich auch die
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Politik. Das Institut der deutschen Wirtschaft schreibt: Die Zuwanderung sichert Deutschlands Fachkräftebasis
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und stärkt die Innovationskraft. Integration in Arbeit und Bildung ist dabei entscheidend.
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Es ist hier wieder so ein bisschen Reduzierung auf den Nutzen. Aber
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es bedeutet auch im Umkehrschluss, von gelungener Integration profitieren eben nicht nur
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Zugewanderte, sondern auch Alteingesessene, unsere Wirtschaft und wir als gesamte Gesellschaft. Aber
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es ist eben so ein bisschen wie mit der Demokratie. Darüber haben
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wir ja letzte Woche schon gesprochen. Dieser gemeinsame Aushandlungsprozess, der ist natürlich
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nicht immer einfach. Das stimmt. Für mich bleibt, wir nähern uns ja
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hier dem Ende der Folge, vor allem der Gedanke, dass sich hier
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– also mit hier meine ich Lamsa – Menschen engagieren aus einer betroffenen Perspektive
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heraus. Also die erleben Rassismus und Ausgrenzung und auch, dass quasi sie
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zum Wahlkampfthema werden. Und trotz solcher Erfahrungen, die du, ich, die meisten
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von uns einfach nicht haben, engagieren sie sich sehr aktiv dagegen und
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auch noch für unsere Demokratie, für Sachsen-Anhalt. Und ich glaube, da
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passt auch sehr gut eine Antwort, die mir Unrah Dressler noch gegeben
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hat auf eine Frage. Ich habe sie nämlich gefragt, wie sie eigentlich
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reagiert, wenn sie mit diesen ganzen Narrativen und Vorurteilen konfrontiert wird, über
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die wir in dieser Folge gesprochen haben. Und sie meinte, sie antwortet
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darauf mit einer Gegenfrage: Kennen Sie tatsächlich eine migrantische Person? Kennen Sie
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Ihre migrantische Nachbarn? Sitzen Sie tatsächlich zu Hause? Sind Sie tatsächlich arbeitslos?
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Wer bringt Ihnen die Pakete nach Hause? Wer bedient Sie an der
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Kasse in der Kaufhalle? Wer arbeitet in den Industrien? Das sind so
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meine Fragen, ja. Also, welche Menschen begegnen Ihnen in Ihrem Alltag? Wenn
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Sie einen Döner kaufen, wenn Sie bei McDonald's vorbeifahren und dort einen
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Burger kaufen, wer bedient Sie? Welche Menschen sind da? So, das ist
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meine Antwort. Da sind die Menschen mit Migrationshintergrund, die tagtäglich wie alle
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anderen Menschen arbeiten und ihren Beitrag für die Gesellschaft leisten. Ich finde
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"Puh" ist an dieser Stelle genau der richtige Ausdruck. Denn für mich
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wird diese Folge sicher noch nachhallen. Ich weiß nicht, wie es bei
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dir ist. Auf jeden Fall, ich muss ganz ehrlich sagen, gerade wenn
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ich mir vorstelle, dass es Menschen in Sachsen-Anhalt gibt, die da
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ihr Leben gestalten, die sich einbringen, die sich engagieren, die arbeiten, Steuern
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bezahlen, die einfach Angst haben um ihre Zukunft, die sich da nicht
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sicher fühlen, dann bewegt mich das schon sehr. Ja, mich auch. Und
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so zum Nachhallen, Nachdenken. Für mich ist da immer ein ganz schöner
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Ort, einfach die Natur, irgendwie draußen sein. Vielleicht habe ich da einen
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passenden Ort für alle, wo das gut geht. Oder besser nicht ich,
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sondern Thorsten Zugehör. Er ist der Oberbürgermeister der Lutherstadt Wittenberg. Ich habe
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ihn letztens zum Interview getroffen. Er hat mir als große Empfehlung seinen
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Lieblingsort in Sachsen-Anhalt verraten. Also, mein Lieblingsort kann ich immer wieder
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sagen, wenn ich mal länger auf Reisen bin, dann komme ich nach
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Hause und dann wohne ich in einem wunderbaren Ortsteil in Wittenberg, in
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Pratau, direkt an der Elbe. Das ist die Elbwiese. Das ist das, wo
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Himmel und Erde sich berühren. Und das ist für mich ein ganz
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wunderbarer Ort, weil man da einen weiten Blick hat und trotzdem Natur
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und Ruhe genießen kann. Also die Elbwiesen, heute bei gefühlten 58 Grad
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in diesem Studio, klingt das wirklich ganz bezaubernd und vielleicht ja auch
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ein guter Ausflugstipp mit dem Fahrrad, jetzt wo dann die Sommerferien beginnen.
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Wir nutzen währenddessen die Sommerferien, um das Thema Bildung einmal näher anzuschauen.
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Neben Migration und Wirtschaft sehen laut Infratest DIMAP nämlich die Menschen in
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Sachsen-Anhalt dieses Thema auch als ein sehr wichtiges politisches Problem an.
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Genau. Und eines der Themen, das ja wirklich Ländersache ist und deswegen
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umso spannender vor der Landtagswahl mal genauer zu schauen, wo liegen denn
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eigentlich die großen Probleme? Gerade ist ja der Bildungsbericht 2025 herausgekommen. Und
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welche Lösungen schlagen die Parteien auf Landesebene denn vor? Das wird spannend.
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Ich freue mich drauf. Bis nächste Woche. Untertitel im Auftrag des ZDF
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für funk 2017. Anne Koslowski, Agnay Podcastredaktion, Leonard Schubert, Coverdesign, Claudia Dölling
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und Anja Krämer von Sisters of Design. Originalmusik: Florian Sievers. Audioproduktion: Benjamin
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Serdani, Stanley Baldauf und Tim Schmutzler. Projektleitung: Christian Bollert. Copyright Untertitel im
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Auftrag des ZDF für funk 2017.