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[EX-3前編]アメリカ武者修行とクマ編と松山ケンイチ[番外編]#45 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン ぐ っ さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
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  で、 今 日 は ま た 番 外 編 の 収 録 を し て る ん で す け れ ど も。
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  ま あ シ ー ズ ン 五 で は 長 野 ア メ リ カ 武 者 修 行 編、 シ ー ズ ン 六 は ク マ 編 と い う
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  こ と で い ろ い ろ と お 話 し し て き た ん で す け れ ど も、 今 回 そ の シ ー ズ ン の 中
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  で 気 に な っ た こ と を ち ょ っ と 改 め て 振 り 返 っ て み よ う か な っ て い う 感 じ
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  で、 や り た い な と 思 っ て ま す。 は い、 は い。
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  で。 ア メ リ カ 武 者 修 行 編 で す か。
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  は ま あ、 一 番 印 象 的 な の は や っ ぱ り ラ ン ス さ ん の 男 気 で す か？
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  も う ち ょ っ と か っ こ よ す ぎ て、 そ ん な 男 に な り た い な と。
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  た だ た だ。 本 当 に そ う な ん で す よ。
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  全 く。 ぐ っ さ ん。
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  そ こ は ね、 私 も 本 当 100パー 120% 同 感 で す。
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  ね。 本 当 に 思 っ た の が、 あ る 程 度 高 い 位 置
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  に い な い と、 あ あ、 や っ ぱ な れ な い な と 思 っ て。
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  こ う 引 き 上 げ て あ げ る、 引 き 上 げ て く れ る よ う な 存 在 な の で。
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  う ん う ん。 引 き 上 げ る た め に は、 や っ ぱ り あ る 程
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  度 自 分 自 身 が 高 め に い か な い と い け な い ん で、 な ん か 頑 張 ろ う っ て い う 感
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  じ で す ね。 あ の ね、 私 も 思 い ま し た。
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  な ん だ ろ う な、 余 裕 あ る ん だ よ。 う ん う ん、 む っ ち ゃ で き る 人 な の。
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  う ん う ん、 体 力 は あ る し だ。 フ ィ ー ル ド ワ ー ク も こ な す し、 デ ー タ
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  解 析 も こ な す し。 で、 話 し 方 は 論 理 立 て た 話 す ん で う ま
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  い し。 あ、 そ う そ う、 つ い こ の 間 ね や つ か ら
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  メ ー ル が や っ て き て さ、 あ の 番 外 編 で も 話 し し た。
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  ポ ー ラ ン ド に 行 っ た 時 に 彼 が 話 を し て い た 発 表 の 内 容 の 論 文 が な ん か い
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  く つ か 彼 と リ ズ さ ん っ て い う 女 性 の 博 士 課 程 の 学 生 が 一 緒 で、 共 同 で や っ
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  た 研 究 な ん だ け ど、 そ れ の 博 士 課 程 の 論 文 の 中 で、 ま あ 一 章、 二 章、 三 章 っ て
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  大 き な テ ー マ が 三 つ ぐ ら い ガ チ ン コ し て さ。
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  そ れ で 博 士 論 文 に な っ て る の よ。 で、 そ れ ぞ れ の 一 章 ず つ が ち ゃ ん と 論
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  文 用 に 体 裁 整 え ら れ て、 ま あ 出 版 さ れ る っ て い う の が 繰 り 返 さ れ て き て て。
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  で、 私 が 一 番 関 心 を 持 っ て た 個 体 数 推 定 の や つ の 論 文 が 本 当 つ い こ の 間 出
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  版 さ れ た ぜ っ て 言 っ て メ ー ル を く れ た ん？
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  う ん う ん、 で、 そ の 論 文 も 添 付 し て ね。 オ ー プ ン ア ク セ ス な ん で、 誰 で も ダ ウ
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  ン ロ ー ド で き る 状 態 で は あ る ん だ け ど、 メ ー ル に 添 付 で 送 っ て き て く れ て
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  さ。 う ん で、 そ れ が き っ か け で 久 し ぶ り に
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  ま た し ば ら く こ う や り と り が 続 い て た ん だ け ど、 う ん う ん う ん、 最 近 ど う
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  し て る？ っ て 言 っ た ら、 ま あ 元 気 で や っ て る よ
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  っ て い う 話 の 中 で、 彼 が 住 ん で る と こ ろ が 日 本 の 群 馬 県 の 長 野 原 村 と 姉 妹
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  都 市 で さ。 で、 あ れ の 娘 さ ん の 野 良 ち ゃ ん が。
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  日 本 に 去 年 の 夏 来 て た ん だ よ ね。 で、 ま あ ち ょ っ と 時 間 な く て 会 え な か
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  っ た ん だ け ど。 で、 そ の 後 に 日 本 の ホ ー ム ス テ イ の 子
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  た ち が ア メ リ カ の そ う い う あ の 人 た ち の と こ ろ に ホ ー ム ス テ イ を し て、 い
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  ろ ん な 体 験 を す る と い う、 ま あ 交 換 留 学 プ ロ グ ラ ム が あ っ て。
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  で、 そ ん な 時 に こ ん な 日 本 の 学 生、 あ ち こ ち 連 れ て っ た ぜ と か っ て い う。
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  な ん か 写 真 な ん か 持 っ て き て く れ て さ、 む っ ち ゃ 楽 し そ う に 元 気 な 様 子
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  で。 す ご く 良 か っ た ん だ け ど、 そ の や り 取
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  り し て て、 最 近 ど ん な 研 究 し て る の？ っ て い う 話 し し て、 今 こ ん な 論 文 書 い
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  て ん だ っ て い う。 も う や り 取 り す る じ ゃ ん か。
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  で、 当 然 彼 が ね、 教 え て く れ た。 ほ ん と 統 計 解 析 の 知 識 が も う 抜 群 に
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  今 役 に 立 っ て る の で。 も う ド ン ピ シ ャ リ 生 き て る わ け で す
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  よ。 で、 そ ん な 話 を し た ら い や い や い や、
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  俺 が お 前 の 役 に 立 て て 嬉 し い ぜ っ て ま た 言 っ て く る し。
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  で、 最 後 は ね、 ま た 何 か あ っ た ら い つ で も 言 え よ。
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  俺 が で き る ん だ っ た ら い つ で も 手 伝 う ぜ っ て 言 っ て、 や り と り が 終 わ っ た
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  っ て い う な っ て。 で、 私 も 思 う け ど、 や っ ぱ 今 例 え ば 論
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  文 書 い て い く と 結 構 い っ ぱ い い っ ぱ い な わ け よ。
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  な ん か 新 し い こ と を 学 ぶ の に は や っ ぱ 時 間 か か っ た り す る し。
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  な ん だ け ど、 彼 は な ん か そ こ を あ る 程 度 も う や り き っ て ん だ よ ね。
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  本 当 に も う 世 界 の ト ッ プ と 言 っ て い い と 思 う ん だ け ど、 に い る か ら、 な ん
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  か 俺 ら 悩 ん で る よ う な こ と な ん か あ。 そ ん な の に お ち ょ ろ い ち ょ ろ い ぐ ら
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  い の 感 じ で 余 裕 か ま し て さ っ き ぐ せ ん 言 っ た。
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  そ の 引 き 上 げ て や る ぜ っ て い う 気 持 ち が 多 分 生 ま れ て く る っ て い う の が
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  あ る と 思 う。 だ か ら う ち ら が ほ ら 子 供 を 相 手 に ね、
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  な ん か し て あ げ よ う と 思 っ た ら、 ま あ 超 余 裕 で で き る じ ゃ ん か。
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  そ し た ら 子 供 に 対 し て は な ん か す ご く 優 し く 接 す る こ と が で き る ん だ け
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  ど、 な ん か 例 え ば 自 分 が 忙 し く て 仕 事 し て る 時 に、 自 分 が う ん、 ち ょ っ と そ
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  れ な ん か 調 べ な い と わ か ん な い な み た い な こ と 聞 か れ て き た ら さ、 そ ん な
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  の 自 分 で 調 べ る み た い な 話 に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。
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  で も そ こ で い や、 そ ん な の 俺 知 っ て る ぜ だ っ た ら ね、 ち ょ い ち ょ い ち ょ い っ
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  て、 こ う 教 え て あ げ る こ と も で き る で し ょ う。
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  な の で、 彼 が あ ん だ け お と ぎ が ね あ る っ て ぐ っ さ ん 言 っ て た け ど。
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  そ の 背 景 に は 彼 の 実 力 う ん が バ ッ ク グ ラ ウ ン ド に あ り ま す ね。
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  は い っ て い う の は つ く づ く 感 じ る。 体 も で か い し、 心 も で か い ん だ け ど、
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  そ の 能 力 は も う ず ば 抜 け て す ご い う ん じ ゃ な か っ た ら、 た ま た ま 12月 な ん
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  か 授 業 が な く て ち ょ っ と 時 間 が あ る か ら、 お 前 学 び た い ん だ っ た ら 来 い よ
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  っ て 言 わ な い よ、 普 通。 は な ん か や ま し い こ と が あ る の か っ
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  て。 普 通 は ね。
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  ね え。 な ん か。
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  な っ ち ゃ う か。 ら ね、 何 エ ク ス キ ュ ー ス し て る ん だ？
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  っ て い う 話 に な っ ち ゃ う ん だ。 け ど、 本 当 の 狙 い は。
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  な ん か 俺 を カ モ に し よ う っ て ね。 そ ん な こ と で も な い 限 り、 普 通 は そ ん
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  な こ と 声 か か っ て こ な い じ ゃ ん か。 だ か ら 多 分、 彼 の や っ ぱ 能 力 の 高 さ
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  と、 ま あ も ち ろ ん 人 間 的 に も 素 晴 ら し い 人 な ん だ け ど、 や っ ぱ そ う い う と こ
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  ろ か ら こ う 言 動 に つ な が っ て る ん だ と 思 う し。
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  本 当 に 私 は ラ ッ キ ー だ っ た の は そ の 彼 の お か げ で。
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  な ん か 本 当 ち ょ っ と 一 歩 も 二 歩 も。 な ん か 自 分 な り に ス テ ッ プ ア ッ プ で
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  き た な っ て 思 う と こ ろ が あ っ て。 す ご く い い で す ね。
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  で、 逆 に 言 う と、 や っ ぱ 私 も や っ ぱ こ う、 日 々 や っ ぱ 能 力 を 上 げ て ね、 な ん
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  か 彼 み た い に。 ま あ ね、 日 本 の 中 で 自 然 環 境 の 保 全 に
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  ど れ だ け 本 気 で 関 わ ろ う と い う 人 が い る の か ど う か わ か ん な い け ど、 で も
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  な ん か そ う い う 人 が も し い れ ば さ、 私 の 知 っ て い る こ と は。
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  惜 し み な く、 惜 し げ も な く、 な ん か 伝 え た い な と 思 う し っ て い う 気 持 ち に
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  な る と 思 う ん だ よ ね。 で、 逆 に 言 う と、 な ん か 日 本 っ て や っ
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  ぱ 縦 社 会 っ て い う の も あ る ん だ ろ う け ど、 結 構 俺 も 昔 は そ う だ っ た け ど、
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  怒 鳴 ら れ る こ と が 多 く て さ。 先 生 と か 目 上 の 人 に で も 今 思 う と。
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  や っ ぱ あ あ い う 人 た ち は み ん な 余 裕 な い ん だ な っ て い う の を ね、 な ん か つ
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  く づ く 思 っ ち ゃ い ま す。 そ れ で、 あ、 そ う そ う そ う、 こ の 間 メ ー
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  ル の や り 取 り し た ん で、 や つ 今 ど う し て ん だ と 思 っ て 彼 の ホ ー ム ペ ー ジ た
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  ま た ま 行 っ て み た ら な ん と で す ね、 こ れ が 行 っ た 時 は え っ と、 准 教 授 っ て い
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  う 立 場 だ っ た ん だ け ど、 な ん と も う ね、 教 授 に な っ て ま し た。
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  そ し て え っ と、 ち ょ っ と 大 学 の ホ ー ム ペ ー ジ 見 て み た ら？
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  彼 な ん だ っ け な。 ち ょ っ と 名 前 忘 れ ち ゃ っ た け ど も。
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  ベ ス ト テ ィ ー チ ャ ー 賞 み た い な の も 撮 っ て ま し。
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  た え え、 す ご。 い で、 も っ と 言 う と、 そ の 彼 の 先 生 の
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  ブ レ ッ ド さ ん っ て い う の も、 カ ン ザ ス 州 立 大 学 っ て い う と こ に い た ん だ け
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  ど、 何 年 も ベ ス ト テ ィ ー チ ャ ー 賞 み た い な の を 何 年 も 連 続 で 撮。
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  っ て た り と か。 は い、 そ う な ん で す よ。
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  だ か ら あ の 系 列 は 素 晴 ら し い ね。 は い。
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  脈 々 と 続 い て で す ね。 す ご い。
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  は い。 人 た ち が。
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  で ね。 ラ ン ス さ ん の 教 え 子 の 中 か ら ま た 素
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  敵 な ね。 研 究 者 な り 教 育 者 な り が 多 分 た く さ
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  ん 出 て く る ん だ と 思 い ま す よ。 じ ゃ。
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  あ、 ぜ ひ 長 野 さ ん も そ う い う 立 ち 上 げ な っ て い た だ い て。
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  そ う っ す ね。 そ う っ す ね。
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  な り た い で す け ど。 で も ま あ ね。
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  ほ ら、 雷 鳥 の と こ ろ で し こ た ま 話 し し て き た け ど、 や っ ぱ 世 界 の 最 先 端 を 見
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  ち ゃ っ た 上 で 現 状 を 見 る と、 い や、 こ れ ダ メ だ よ な。
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  っ て い う の を ひ し ひ し と 感 じ ち ゃ う わ け で す よ。
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  な の で、 何 が ダ メ な の か っ て い う の は、 ち ゃ ん と こ う 伝 え て い き た い な と
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  今 は 思 っ て ま す。 う ん う ん。
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  要 す る に 私 の レ ベ ル で も ダ メ ダ メ じ ゃ ん っ て 思 う ぐ ら い の レ ベ ル な わ け
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  で す よ。 は っ き り 言 っ ち ゃ う と、 う ん、 世 界 の
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  最 先 端 の レ ベ ル で、 こ れ は ど う な ん だ？
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  っ て い う レ ベ ル じ ゃ な く て。 で、 や っ ぱ こ れ 少 な く と も、 な ん か こ
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  こ は 多 く の 人 に 伝 え て い か な い と い け な い な。
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  私 が ね、 そ の 海 外 の 研 究 者 の ほ ど 優 れ て い る わ け は 全 然 な い ん だ け ど、 で も
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  そ の ね、 彼 ら を 知 っ て い る が ゆ え に、 逆 に こ う 対 照 的 に 日 本 の ダ メ ダ メ さ
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  が 見 え て き ち ゃ う の で、 そ こ は ど う し て ダ メ な の か を ち ゃ ん と 冷 静 に、 理 路
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  整 然 と 科 学 的 根 拠 を 持 っ て 指 摘 し て い く っ て い う の は、 ま あ 今 の 私 に し か
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  で き な い こ と か な と は 思 っ て ま す。 は い。
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  う ん う ん。 ま あ、 本 当 に こ の 番 組 が 始 め ら れ た の
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  も。 ね、 ラ ン ス さ ん の そ の 修 行 が あ っ た か
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  ら っ て の も ね、 あ る で し ょ う し、 こ う や っ て そ の ね、 し っ か り 裏 付 け を 持 っ
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  た 上 で、 大 朝 食 事 事 業 の 批 判 を し て ま し た け ど も、 や っ ぱ ね、 そ う い っ た し
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  っ か り バ ッ ク ボ ー ン が あ る か ら こ そ で き た っ て い う の は ね、 あ る で し ょ う
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  か ら。 ま あ、 す べ て 本 当、 ラ ン ス さ ん の お か
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  げ で す ね。 う ん。
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  う ん。 で、 え っ と、 ま あ ア メ リ カ も し た 修 行
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  編 は ま あ、 そ ん な 感 じ だ っ た な っ て 言 っ て。
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  ク マ 編 で す ね。 ち ょ っ と。
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  う ん、 旬 は す ぎ ち ゃ っ た タ イ ミ ン グ で は あ り ま し た け ど、 本 当 に 僕 自 身、 知
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  ら な い こ と だ ら け で 本 当 に 勉 強 に な っ た ん で す け ど、 ま あ 面 白 い な あ と 思
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  っ た の は、 や っ ぱ あ の 妊 娠 の メ カ ニ ズ ム で す か？
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  う ん、 あ れ は も う ね、 夏 に 交 尾 し て で、 秋 の 栄 養 状 態 で 冬 に 出 産 す る か ど う
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  か と か、 ま あ 着 床 す る か ど う か っ て い う の が 決 まる っ て い う の は、 も う な ん
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  か 生 物 の 不 思 議 が 詰 ま り ま く っ て る。 そ う な の よ、 め っ ち。
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  ゃ。 面 白 い 話 で し た。
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  ね え、 誰 が そ ん な こ と を 考 え 出 す ん だ ろ う ね っ て 思 う ぐ ら い、 す ご い じ ゃ ん
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  か。 う ん。
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  で、 や っ ぱ り こ う ね、 生 物 の 面 白 さ っ て 私、 昔 か ら よ く 言 う け ど、 な ん か そ
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  う い う 現 象 が あ っ た。 そ の 裏 に は 必 ず そ う な っ て い る わ け
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  が あ っ て さ。 う ん で、 そ の わ け を ち ゃ ん と 知 る と、
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  や っ ぱ 生 物 っ て す ご い な っ て い う 思 い を ね、 ひ し ひ し と 感 じ る わ け で す
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  よ。 う ん。
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  ね え、 本 当、 あ の 着 床 遅 延 っ て ね、 本 当 ど う や っ て 生 ま れ て き た ん だ ろ う ね
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  っ て 感 じ だ よ ね。 で も、 あ の、 す ご く ね、 説 明 し た け ど、
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  理 に か な っ て る で し ょ う？ う ん、 は い ね。
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  だ か ら、 な ん で そ う い う 現 象 が 起 こ る の か の 背 後 に は ち ゃ ん と ク マ が 置 か
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  れ た そ の 生 活 っ て い う の が あ っ て、 そ う い う だ か ら こ う い う ね、 繁 殖 生 態 が
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  進 化 し て き て る ん で す よ っ て 話 に つ な が る じ ゃ な い。
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  い や。 本 当 に。
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  そ う な ん だ よ ね。 で、 そ う す る と さ。
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  ま あ、 ク マ は ク マ で す ご く 面 白 い ん だ け ど も、 他 の 生 き 物 も う 一 つ 一 つ、 ま
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  あ、 も ち ろ ん 人 間 も 含 め て ね、 見 て い っ た ら な ん か い ろ い ろ、 な ん で こ ん な
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  こ と に な っ て る の っ て い う こ と の 裏 に は さ、 必 ず な ん か こ う い う わ け が あ
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  っ て、 な の で こ う な っ て る ん で す よ っ て い う 理 屈 と い う か が あ る わ け で す
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  よ。 で、 そ の 背 後 に は 自 然 淘 汰 に よ る 進 化
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  の メ カ ニ ズ ム っ て い う の が 働 く ん だ け ど、 そ の 現 象 が わ か る と。
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  自 然 界 と か 生 き 物 の 世 界 は、 ま あ ガ ッ ツ リ 面 白 く な っ て き ま す。
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  う ん う ん。 や っ ぱ 知 れ ば 知 る ほ ど ね。
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  面 白 い。 あ。
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  あ、 感 じ。 そ う な ん だ よ ね。
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  そ う な ん だ よ ね。 本 当 そ う だ と 思 い ま す。
• 11:50
  そ。 れ が、 ま あ や っ ぱ り ま あ 一 番 と い う
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  か、 す ご い 印 象 に 残 っ た と こ ろ で す ね。
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  あ と は、 ま あ ま あ く ま 辺 で も ま た 日 米 比 較 が あ っ た り し て。
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  う ん っ て 言 わ れ て み て、 ま あ 確 か に そ う だ な と 思 っ た の は、 ボ ラ ン テ ィ ア の
• 12:04
  漁 師 さ ん が。 う ん、 ク マ の 街 中 に 出 た ら 鉄 砲 で 撃 つ
• 12:09
  っ て い う。 そ れ で 俺 か ら 言 わ せ た ら 丸 腰 だ ね み
• 12:12
  た い な の を 永 野 さ ん が 言 っ て た ん で す け ど、 う ん あ、 確 か に 鉄 砲 し か な い
• 12:18
  わ と 思 っ て。 そ ん な の 考 え た こ と も な い し、 も う そ
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  れ が 当 た り 前 と い う か、 そ の 絵 し か 見 た こ と な い ん で、 も う そ れ が 普 通 だ な
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  と 思 っ て た ん で す け ど、 言 わ れ て み た ら 猛 獣 と 対 峙 す る の に。
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  そ り ゃ ね え だ ろ。 と い う。
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  か、 そ う だ よ ね。 向 こ う が 檻 に 入 っ て て ね。
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  う ん で、 檻 で 隔 て て、 こ っ ち が 人 間 っ て い う ん だ っ た ら 全 然 い い と 思 う ん
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  だ よ。 う ん、 だ け ど ね え 奴 ら っ て 本 当 に 強 い
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  か ら さ。 う ん、 な ん か ね、 バ ー ン っ て 当 た っ て
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  も、 な ん か 突 進 し て く る と か ね、 な ん か も う 打 っ た の が 外 れ ち ゃ っ て。
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  で、 そ れ で 興 奮 し て 一 気 に こ っ ち 突 進 し て く る と か さ。
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  う ん で、 そ ん な 時 に あ、 や べ え 球 を 詰 め 替 え な き ゃ な ん て い う 状 況 だ っ た
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  と し た ら。 も う 全 く 太 刀 打 ち で き な い じ ゃ ん。
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  う ん。 で、 そ う い う 状 況 は 想 定 さ れ て な い ん
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  だ な っ て。 や っ ぱ あ あ い う 映 像 を 見 ち ゃ う と 思
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  っ ち ゃ う ん だ よ ね。 で、 そ れ は。
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  う ん、 ち ょ っ と 俺 も な ん て 言 っ て い い か わ か ん な い け ど、 で も そ こ は や っ ぱ
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  こ う、 海 外 を 見 る と、 や っ ぱ ア メ リ カ の 例 で 話 し た よ う に、 そ の や っ ぱ 駆 除
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  す る 人 は カ ラ ー と 言 っ て、 ち ゃ ん と し っ か り と し た ト レ ー ニ ン グ を 受 け て、
• 13:23
  安 全 管 理 も し っ か り し て、 そ れ で 現 場 に 出 て い く っ て い う。
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  ま あ、 プ ロ の 仕 事 と し て 確 立 し て る わ け。
• 13:30
  じ。 ゃ。
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  ん か そ う い っ た 現 状 が 海 外 に は 一方 で あ る の を 見 る と、 ま あ、 日 本 の あ あ い
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  う 現 状 っ て い う の は、 あ、 全 然 ま だ ま だ な ん だ な っ て い う の が わ か る で し
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  ょ う。 で、 そ れ を 知 ら な い と こ れ で い い ん だ
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  っ て い う こ と に な っ ち ゃ う と 思 う の で。
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  や っ ぱ 知 る こ と っ て ほ ん と 大 事 な と 思 う わ け で す よ。
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  そ う で す。 ね う ん。
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  こ の 番 組 の 標 語 で す か ら。 い や、 本 当 そ う で。
• 13:54
  あ、 そ し た ら そ れ で。 さ あ。
• 13:55
  標 語 で 思 い 出 し た。 は い、 今 さ あ。
• 13:58
  ち ょ う ど エ ヌ エ ッ チ ケ ー の ド ラ マ で さ。
• 14:00
  テ ニ ス の 不 確 か な 法 廷 っ て い う 松 山 ケ ン イ チ が 主 人 公 を や っ て い る ド ラ
• 14:06
  マ 知 ら な い、 い や。 知 ら な い で す。
• 14:08
  あ、 知 ら な い。 も う ぜ ひ 見 て く だ さ い。
• 14:10
  今、 ニ ュ ー ス ケ ー ワ ン と か で 多 分 見 れ る と 思 う し、 も う 大 好 き な ド ラ マ で 見
• 14:14
  始 め ち ゃ っ た ん だ よ。 で、 ち ょ っ と ま あ、 番 宣 で も な い け ど、
• 14:19
  発 達 障 害 を 持 っ た 子 供 の 時 に こ う 診 断 さ れ た 人 が ア ス ペ ル ガ ー と か す ご
• 14:26
  い。 集 中 し て ね、 抜 群 な 能 力 を 発 揮 す る 人
• 14:29
  た ち っ て い う 世 の 中 に い る で し ょ う。 そ の 能 力 を 生 か し て と い う か、 ま あ、
• 14:33
  裁 判 官 に な っ た っ て い う、 ま あ、 そ う い う 人 が 主 人 公 な ん で す よ。
• 14:38
  で、 そ う い う こ と も 考 え る き っ か け に な る。
• 14:40
  い い ド ラ マ な ん だ け ど。 で も、 私 が 最 も 気 に 入 っ て い る の は、
• 14:44
  彼 が よ く 言 う セ リ フ が 生 か し て て さ、 わ か ら な い こ と を わ か っ て い な い と
• 14:49
  わ か ら な い こ と は わ か り ま せ ん。 っ て 彼 は 言。
• 14:52
  う わ け。 は い。
• 14:54
  は い、 前 ね、 こ の ラ ジ オ で も 言 っ て た。 ほ ら、 ソ ク ラ テ ス の 無 知 の 知 に 通 ず る
• 14:58
  じ。 ゃ ん。
• 14:59
  ま さ に、 ま さ に そ う で す ね。 本 当 そ う な ん だ よ、 ち ょ っ と ま あ、 ネ
• 15:02
  タ バ レ に な っ ち ゃ う か も し れ な い け ど、 こ の ド ラ マ の 最 後 は さ、 ま あ、 実 際
• 15:06
  に あ っ た 飯 塚 事 件 っ て い う の が 多 分 モ チ ー フ に な っ て る ん だ な と 俺 は 思
• 15:10
  う ん だ け ど、 無 罪 の 人、 え、 無 実 の 人 を 死 刑 執 行 し て し ま っ た か も し れ な い
• 15:15
  っ て い う の が 実 は あ っ て。 で、 そ れ が ど う も モ チ ー シ ョ ン に な っ
• 15:18
  て ん だ よ ね。 で、 そ こ は。
• 15:21
  な ん か こ う、 目 撃 証 言 な ん か 暗 い 夜 道 で 私 は 誰 か 見 た か も し れ な い っ て い
• 15:26
  う 証 言 が。 あ い つ を ね、 起 訴 し て 有 罪 に し ろ っ て
• 15:30
  い う。 こ う、 検 察 の。
• 15:32
  な ん か 検 察 に 起 訴 さ れ る と 99.9% は 有 罪 に な る っ て い う 話 も あ る ぐ ら い
• 15:36
  だ か ら さ。 う ん で、 な ん か 起 訴 し ろ っ て い う こ と
• 15:38
  で、 そ の 人 か も し れ な い が。 い つ の ま に か 供 述 調 書 で は あ の 人 だ
• 15:44
  と い う 目 撃 証 言 が 得 ら れ た み た い な こ と に な っ て て。
• 15:48
  で、 自 白 が 強 要 さ れ て。 で、 結 局 そ の 人 は 死 刑 判 決 を 受 け て、
• 15:54
  死 刑 が 執 行 さ れ る っ て い う、 ま あ、 そ う い う バ ッ ク グ ラ ウ ン ド が あ る わ け
• 15:57
  で す よ。 で、 な ん だ け ど、 そ の 本 当 に そ の 証 拠
• 16:00
  が 本 当 に そ う な の か っ て い う の を。 ま あ、 裁 判 官 た ち が 再 審 請 求 を が あ る
• 16:05
  中 で、 裁 判 官 た ち が 実 際 に 確 か め て い く っ て い う プ ロ セ ス が ち ょ っ と あ る
• 16:09
  ん だ け ど。 そ の 中 で、 い や、 こ の 状 況 で こ の こ と
• 16:13
  は は っ き り 言 え な い よ ね と か さ、 こ の 状 況 で 犯 人 の 顔 は 判 別 で き な い よ ね
• 16:18
  と か、 そ う い う い ろ ん な こ と が 出 て く る わ け で す よ。
• 16:21
  で、 要 す る に そ ん な こ と も 含 め て わ か ら な い こ と を わ か っ て い な い と わ か
• 16:27
  ら な い こ と は わ か り ま せ ん っ て い う 言 葉 が す ご く 生 き て く る の ね。
• 16:31
  な の で、 彼 は そ こ に こ だ わ っ て さ、 周 り か ら ち ょ っ と め ん ど く せ え な と 思
• 16:35
  わ れ た り、 迷 惑 を か け ち ゃ っ た り す る 存 在 と し て 描 か れ て い る ん だ け ど。
• 16:40
  で も、 彼 が 言 っ て る そ の セ リ フ っ て い う の は も の す ご い 大 事 だ な と 私 は 思
• 16:44
  っ て い て、 そ ん な の も 好 き で 見 ち ゃ い ま し た。
• 16:48
  で、 そ れ は ち ょ っ と ね、 野 生 動 物 の こ と に も 通 じ る な と か。
• 16:52
  ま あ 人 の こ と も も ち ろ ん そ う な ん だ け ど、 わ か っ て る つ も り じ ゃ ダ メ で、
• 16:56
  何 が わ か っ て い て、 何 が わ か っ て い な い か を ち ゃ ん と わ か っ て い な い と、 本
• 17:01
  当 に わ か ら な い こ と を わ か る っ て い う プ ロ セ ス に は い か な い で し ょ う。
• 17:06
  う ん、 そ う で す ね。 な ん か 勉 強 し 始 め た ば っ か の 時 に え、
• 17:10
  じ ゃ あ ど こ わ か ん な い の？ っ て 聞 か れ て、 い や、 そ こ も わ か ん な
• 17:13
  い ん で す よ ね み た い な。 そ う、 最 初 の 段 階 っ て そ う だ っ た り し
• 17:16
  ま す も ん ね。 そ う な ん だ よ ね。
• 17:17
  で、 そ こ を 突 き 詰 め て い く と、 や っ ぱ り わ か ら な い こ と が こ こ だ っ て い う
• 17:21
  の が わ か れ ば、 そ れ を わ か る よ う に す る た め に は ど う し た ら い い か っ て い
• 17:25
  う、 ま た 次 の 考 え が 生 ま れ て く る わ け じ ゃ ん。
• 17:28
  だ か ら、 わ か ら な い こ と を ち ゃ ん と わ か る っ て い う こ と が 実 は 大 事。
• 17:33
  な の よ。 そ れ は も う 本 当 す べ て に 通 じ る な と
• 17:37
  思 っ て い て。 な ん か す ご く こ の タ イ ム リ ー な ド ラ
• 17:40
  マ だ な と 思 っ て、 も う つ い つ い 楽 し み に 見 ち ゃ い ま し た。
• 17:45
  ぐ っ さ ん も ぜ ひ 見 て く だ さ い。 は い。
• 17:49
  ま さ か、 こ の 番 組 で ド ラ マ の 話 を す る と は。
• 17:54
  俺 も そ う だ よ。 い い で。
• 17:55
  す ね。 番 外 編 ら し く て い い で す。
• 17:57
  ね、 そ ん な 話 す る つ も り な か っ た け ど、 な ん か 本 当、 さ っ き の わ か ら な い
• 18:03
  こ と を わ か っ て い な い と わ か ら な い こ と は わ か り ま せ ん っ て い う 言 葉 が
• 18:07
  す ご く グ サ ッ と き た の。 私 に。
• 18:09
  は い。 今 の さ っ き の ね ぐ さ の 標 語 っ て い う
• 18:11
  と こ ろ か ら。 つ い。
• 18:13
  つ い。 思 い 出 し ち ゃ っ た ん で。
• 18:15
  大 事 だ と 思 い ま す。 そ う。
• 18:16
  丸 腰 だ っ た っ て い う 話 か ら 来 ま し た ね。
• 18:19
  う ん う ん。 う ん う ん。
• 18:21
  と ち ょ っ と ま だ 色 々 と く ま 編 の 話 を し た か っ た ん で す が、 ち ょ っ と 長 く な
• 18:26
  っ て き た の で、 じ ゃ あ 一 旦 こ の 辺 で 切 っ て、 ま た ち ょ っ と 番 外 編 が な ぜ か 二
• 18:32
  本 立 て に な っ て し ま い ま す け ど。 す い ま せ ん、 ド ラ マ の 話 ま で し ち ゃ い
• 18:36
  ま し て。 い や、 で も ね、 本 当 に な ん か あ ん ま り
• 18:39
  私、 ド ラ マ っ て 見 な い ん だ け ど。 う ん。
• 18:41
  あ ん ま り イ メ ー ジ な い っ す ね。 久 々 に ヒ ッ ト し た ド ラ マ で し た。
• 18:44
  こ れ は う ん む っ ち ゃ も う 毎 週 楽 し み だ っ た も ん。
• 18:47
  本 当 に。 じ ゃ あ 最 後 に も う 1回。
• 18:49
  番 組 名。 ち ょ っ と 教 え て も ら っ て。
• 18:50
  い い ド ラ マ な ん か。 は い、 ド ラ マ ね。
• 18:52
  は い。 NHK ド ラ マ の テ ニ ス の 不 確 か な 法 廷
• 18:57
  と い う ド ラ マ？ は い。
• 18:59
  俳 優 の 松 山 ケ ン イ チ さ ん が す ご く い い 芝 居 を し て い る の で、 多 分 NHK の
• 19:04
  ね、 NHK ワ ン と か わ か ん な い け ど、 そ う い う の で 見 れ る と 思 う の で、 ぜ ひ 見
• 19:09
  て み て く だ さ い。 は い。
• 19:11
  出 演 し て た の か。 っ て 感 じ の。
• 19:16
  最 後 試 合 で し た け ど。 そ う だ よ ね。
• 19:18
  こ の 押 し ぶ り ね。 確 か に。
• 19:22
  出 て は な。 い で す。
• 19:23
  出 て な い。 出 て な い。
• 19:25
  出 て ま せ ん よ。 ち ょ い 役 と か で も 出 て な い で す よ。
• 19:28
  ね、 ち ょ っ と 長 い ん だ け ど、 も う ち ょ っ と 話 し て い い？
• 19:31
  あ、 い い で す よ。 は い。
• 19:32
  最 後 に ち ょ っ と だ け で、 な ん で こ ん な ん だ っ た か っ て い う と、 も う 言 っ ち ゃ
• 19:36
  う け ど、 最 終 回 が 終 わ っ ち ゃ っ た ん で、 皆 さ ん が な ん か 探 す 頃 に は、 も う
• 19:40
  あ の ど こ で も 見 れ な く な っ ち ゃ う か も し れ な い ん だ け ど。
• 19:42
  だ か ら、 逆 に 話 し て お い た 方 が い い な と 思 う の は。
• 19:45
  あ れ で す よ。 彼 の ね、 や っ ぱ セ リ フ が す ご い も う メ
• 19:48
  モ っ ち ゃ っ た ん だ け ど、 俺 で 要 す る に 無 実 の 人 を ま あ 死 刑 判 決 し て、 実 際 に
• 19:55
  死 刑 執 行 し て し ま っ た っ て い う の が、 ま あ 設 定 と し て あ る わ け ね。
• 19:59
  で、 そ こ で さ あ、 い や、 そ ん な こ と 本 当 に し て た っ て い う の が 分 か っ ち ゃ っ
• 20:03
  た ら。 司 法 の 信 頼 が 失 墜 す る じ ゃ ん か。
• 20:06
  な の で、 そ の 松 山 ケ ン イ チ の お 父 さ ん は、 実 は そ の 沈 黙 を 守 る と い う、 ま あ
• 20:11
  選 択 を し た ん だ け ど、 で も 松 山 ケ ン イ チ 扮 す る 裁 判 官 は い や い や、 そ れ じ ゃ
• 20:16
  ダ メ だ と。 で、 な ん か 最 後 の 再 審 請 求 を 認 め る っ
• 20:21
  て い う。 ま あ 法 廷 の 場 で 彼 が そ の 司 法 の ね、 信
• 20:24
  頼 を 取 り 戻 す た め に 信 頼 を 失 墜 さ せ る 覚 悟 を 持 た な い と い け な い と 思 い
• 20:30
  ま す と。 起 き て し ま っ た こ と は 変 え ら れ な い。
• 20:33
  そ こ か ら 始 め る し か な い、 そ こ か ら 始 め る し か な い ん で す っ て い う シ ー ン
• 20:38
  が あ っ て。 も う 感 動 的 な ん で、 メ モ っ ち ゃ っ た 俺
• 20:43
  で ね、 ち ょ っ と 言 う と 環 境 省 と か 関 係 者 に 言 い た い。
• 20:46
  俺 は 要 す る に、 な ん か も う 散 々 言 っ て き た け ど、 グ ダ グ ダ な 調 査 を や っ て
• 20:53
  て、 そ の 判 断 間 違 っ て ま せ ん か？ と。
• 20:56
  私 は 問 題 提 起 し て 言 っ て ね。 私 は 間 違 っ て る と 思 う ん だ け ど。
• 21:00
  で、 そ れ を そ う で す ね っ て。 や っ ぱ 認 め る っ て、 す げ え 勇 気 の い る
• 21:04
  こ と だ と 思 う ん だ よ。 行 政 の 無 病 性 っ て 言 う じ ゃ ん。
• 21:08
  私 は あ の ご め ん な さ い が 言 え な い 大 人 っ て や っ ぱ 信 用 で き な い と 思 っ て
• 21:12
  い て。 だ か ら 日 本 の 行 政 っ て 信 用 で き な い
• 21:15
  ん だ け ど さ、 間 違 い を 認 め な い か ら。 で も、 雷 鳥 の 保 護 増 殖 事 業 に 関 し て
• 21:20
  は、 ま あ 全 部 と は 言 わ な い け ど。 な ん か や っ て る と こ ろ で ち ょ い ち ょ
• 21:26
  い 判 断 が 甘 か っ た っ て い う と こ ろ は、 こ こ の 番 組 で 言 っ て き た 通 り い く ら
• 21:30
  で も あ る わ け じ ゃ ん か。 で も そ こ は こ の 番 組 で も 指 摘 し て る
• 21:34
  し、 こ れ か ら も ど ん ど ん 論 文 出 す の で、 も っ と 指 摘 し て い き ま す け ど、 あ
• 21:38
  あ、 そ う で し た ね。 う ち ら が 甘 か っ た で す っ て い う と こ
• 21:40
  ろ、 や っ ぱ 認 め て も ら わ な い と、 そ っ か ら 始 ま ん な い ん だ よ っ て い う の を
• 21:45
  頭 に 浮 か べ な が ら、 こ の ド ラ マ も 見 て ま し た っ て い う。
• 21:50
  す い ま せ ん、 最 後 ま で 長 く な っ ち ゃ い ま し た。
• 21:53
  僕 も ち ょ っ と 似 た よ う な こ と を 思 い な が ら そ の 話 を 聞 い て ま し た け ど、 そ
• 21:57
  の 無 実 の 人 を 死 刑 判 決 し て っ て。 ま あ、 捕 食 者 と さ れ て い る キ ツ ネ と か
• 22:03
  天 と か の こ と を ち ょ っ と 思 い 出 し た り と か。
• 22:07
  は い。 あ と や っ ぱ り そ の ま あ 間 違 え ち ゃ い
• 22:10
  ま し た っ て 言 え れ ば い い で す け ど。 そ う 言 え な い が た め に、 こ の ち ょ っ と
• 22:15
  間 違 っ ち ゃ っ て た こ と を。 な ん と か 正 解 に し よ う と し て。
• 22:20
  な ん か が 大 事 な こ と が 変 わ っ ち ゃ っ た り と か、 目 的 が 変 わ っ ち ゃ っ た り と
• 22:25
  か。 わ か り ま す。
• 22:26
  わ か り ま す。 う ん。
• 22:28
  っ て い う こ と に な っ ち ゃ っ た り も す る と 思 う ん で。
• 22:32
  ま あ 素 直 さ と い う か ね。 ま あ 立 場 上 難 し い ん で し ょ？
• 22:35
  う け ど。 う ん。
• 22:37
  僕 ら も 別 に 草 し た い わ け じ ゃ な く て ね。
• 22:40
  良 く な っ て ほ し い な と い う 思 い な だ け な ん で ね。
• 22:43
  そ う な ん で す。 そ こ は 多 分 変 わ ん な い ん だ よ。
• 22:46
  多 分 や っ て る 人 は み ん な ね。 な ん か 雷 鳥 を 守 り た い と か さ。
• 22:50
  高 山 生 態 系 を 守 ろ う っ て い う 気 持 ち の ベ ー ス は 変 わ っ て な い と 思 う ん だ
• 22:54
  け ど も、 そ こ に ア プ ロ ー チ す る 仕 方 と い う か、 そ こ に ど う 向 き 合 う か の 違
• 23:02
  い。 そ こ が も う 本 当 全 然 違 っ ち ゃ っ て る。
• 23:06
  ま あ こ れ で い い ん じ ゃ ね え よ っ て い う、 こ う ざ っ く り な。
• 23:09
  感 じ な の と。 い や い や、 本 当 に そ れ っ て そ う 言 え る
• 23:12
  ん で す か っ て い う、 厳 密 に ね、 ち ゃ ん と こ う、 一 つ 一 つ 潰 し て い こ う と い
• 23:15
  う、 こ の 姿 勢 の 違 い。 や っ ぱ こ う い う 事 業 だ っ て 本 当、 一 つ
• 23:19
  一 つ 正 確 に っ て い う か ね。 で き る だ け 精 密 に こ と を 進 め て い か
• 23:23
  な い と、 本 当 に ね、 出 口 が も う と ん ち ん か ん な こ と に な っ ち ゃ う。
• 23:26
  樋 口 の 雷 鳥 で、 私 は お 体 数 減 っ て な い っ て い う。
• 23:29
  ま あ デ ー タ を 持 っ て る ん だ け ど、 環 境 省 は 減 っ て ま す と。
• 23:33
  減 っ て る か ら 草 抜 き ま す。 で、 草 抜 い た ら、 じ ゃ あ 個 体 数 回 復 し
• 23:37
  て ま す か っ て い う と こ ろ が、 ま あ 最 終 的 な 目 標 な ん だ け ど、 報 告 書 は 今 年 の
• 23:41
  成 果 は 草 何 キ ロ 抜 き ま し た っ て い う 手 段 の 目 的 か っ て い う ね。
• 23:47
  散 々 こ こ で も 言 っ た け ど と い う と こ ろ に 山 口 さ ん が 言 っ て く れ た け ど、 ま
• 23:51
  あ 目 的 が す り 替 わ っ ち ゃ っ て る い い 例 だ よ ね。
• 23:55
  そ こ は あ の 個 体 数 が 減 っ て ま せ ん ね。 す い ま せ ん で し た、 私 た ち の 調 査 が 間
• 24:00
  違 っ て ま し た っ て 言 っ て し ま え ば そ こ で 済 む ん だ け ど、 そ れ を 言 い た く な
• 24:04
  い か ら。 そ の 数 が 減 っ て る と か、 数 の こ と は 表
• 24:07
  に 出 さ な い で、 草 何 キ ロ 抜 き ま し た っ て い う 数 字 を 出 し て、 な ん か 成 果 っ ぽ
• 24:13
  く 見 せ て る。 こ れ も ご ま か し だ よ ね。
• 24:15
  言 っ て し ま え ば。 前 も 言 っ た か も し れ な い で す け ど。
• 24:19
  数 字 は 嘘 を つ か な い が、 嘘 つ き は 数 字 を つ か う っ。
• 24:22
  て い う。 だ か ら 聞 い て る 方 も ね、 な ん か 数 字 を
• 24:26
  出 さ れ る と 本 当 か な？ っ て 思 っ ち ゃ う ん だ け ど。
• 24:29
  そ の 数 字 が、 ど う い う 調 査 を し て、 ど う い う 集 計 と か さ れ て、 ど う い う 解 析
• 24:34
  を 使 っ て 出 て き た 数 字 で す か？ っ て い う。
• 24:36
  そ の プ ロ セ ス を ち ゃ ん と 確 認 し な い と、 そ の 数 字 は や っ ぱ 信 用 で き な い。
• 24:41
  数 字 は 山 ほ ど あ る よ ね、 世 の 中 ね。 そ。
• 24:44
  う で す ね。 は い、 す み ま せ ん、 長 く な り ま し た す。
• 24:47
  み ま せ ん。 ま た 長 く な り ま し た。
• 24:51
  う ち ら の 悪 い 癖 だ ね、 本 当。 に は い。
• 24:54
  そ う で す ね。 じ ゃ あ ち ょ っ と 番 外 編 に し て は 珍 し
• 24:57
  く 前 後 編 と い う こ と な ん で、 ち ょ っ と 今 回 は 一 旦 こ の 辺 で 終 わ り に し た。
• 25:03
  い と 思 い ま す。 は い。
• 25:05
  は い。 じ ゃ あ、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し
• 25:06
  た。 は い。
• 25:07
  あ。 り が と う ご ざ い ま し た。
• 25:08
  ま た 次 回。