Latest / ラジオの天童ワインと郗美ソンラジオ / 郗美ソンラジオ大学156

Transcript

郗美ソンラジオ大学156 · ラジオの天童ワインと郗美ソンラジオ

• 0:01
  ト ミ ソ ン、 ラ ジ オ 大 学 で す。 ト ミ ソ ン、 ラ ジ オ 大 学 は 一 五 6回目 で、
• 0:05
  私 は カ レ ー ラ イ ス で。 す。
• 0:07
  今 回 は。 菊 池 成 美 さ ん の 本 の サ イ コ ロ ジ カ ル
• 0:13
  ボ デ ィ ブ ル ー ス 回 答 と い う 本 の 一 部 を 朗 読。
• 0:18
  し て い き た い と 思 っ て お り ま す。 っ て い う の も。
• 0:22
  ま あ、 こ れ は 格。 闘 技 に 関 す る 本。
• 0:26
  な ん で す け ど。 こ ち ら の 対 談 に 菊 地 成 美 さ ん と 宮 崎
• 0:32
  正 広 さ ん と い う 宮 崎 さ ん は ボ ク シ ン グ マ ガ ジ ン 編 集 部 の ラ イ タ ー の 方。
• 0:40
  な ん で？ す け ど、 こ の サ イ コ ロ ジ カ ル ボ デ ィ ブ
• 0:44
  ル ー ス 回 答 っ て い う の を、 ま あ、 フ ロ レ ス を 中 心 に、 格 闘 技 に 関 す る 正 し い
• 0:52
  よ う に、 ま あ、 日 記 形 式 だ っ た り 対 談 形 式 だ っ た り、 い ろ ん な 形 で。
• 0:56
  ま あ。 書 い て い る 本 な ん で す ね。
• 1:00
  で、 こ れ も 読 ん で る ん で す け ど、 こ の 対 談 に 関 し て で す ね、 こ れ 菊 池 成 美 さ
• 1:09
  ん の、 も ち ろ ん 格 闘 技 フ ァ ン と し て の 目 線。
• 1:15
  そ し て ボ ク シ ン グ に 関 し て 言 う と、 黒 人 並 び に ア メ リ カ、 ア フ リ カ。
• 1:26
  を 絡 ま せ て そ の 歴 史 な い し え え と。 ア メ リ カ と い う 国 の 成 り 立 ち の 歴 史
• 1:40
  に で、 格 闘 技 ボ ク シ ン グ と い う も の の え え と 位 置 を え え と 貴 さ ん な り の 考
• 1:51
  え で 語 っ て お ら れ て、 そ れ が。 非 常 に え え と、 フ レ ッ シ ュ で で す ね、
• 1:58
  あ の ボ ク シ ン グ。 え え 専 門 家 の 話 っ て い う の は、 や っ ぱ
• 2:04
  り ボ ク シ ン グ の 技 術 と か、 そ の 選 手 の こ と と か、 そ う い う 団 体、 え え と の こ
• 2:13
  と の 話 っ て い う の に、 ま あ 特 化 し て る ん で す が。
• 2:18
  う ん、 経 済 と か 社 会 と か、 そ う い っ た も の に は あ ま り 踏 み 込 ま れ、 ま あ エ ー
• 2:22
  サ イ ン と か ね。 あ の 辺 は 非 常 に。
• 2:25
  ま あ、 そ う い う と こ ろ 入 っ て き ま す け れ ど も、 ま あ ま あ、 ほ と ん ど な い わ け
• 2:29
  で す よ ね。 ま あ、 そ う で す ね。
• 2:33
  あ の、 僕 も 結 構 ユ ー チ ュ ー ブ と か ボ ク シ ン グ の チ ャ ン ネ ル 見 ま す け ど、 バ イ
• 2:37
  ム 教 室 と か ね、 バ レ ン さ ん と か、 い ろ ん な 面 白 い 視 点 で ね、 見 て ら っ し ゃ っ
• 2:43
  た り す る け れ ど も、 や っ ぱ ぶ っ ち ゃ け チ ャ ン ネ ル な ん か あ ん な の は も う。
• 2:53
  ガ ッ ツ 化 し て ま す よ ね。 な ん で そ の ボ。
• 2:59
  ク シ ン グ。 の、 え っ と、 例 え ば ね、 井 上 直 也 さ ん の
• 3:02
  試 合 に つ い て ど う と か っ て い う と、 え っ と 再 生 回 数 回 る わ け で す け ど。
• 3:08
  そ う い う、 え っ と、 メ イ ン ス ト リ ー ム の 客 層 が 多 い と こ ろ と は 別 の ボ ク シ
• 3:17
  ン グ の 捉 え 方 っ て い う と こ ろ を 今、 僕 は 興 味。
• 3:23
  が あ る ん で す ね。 そ れ を こ の 本 の 宮 崎 さ ん と の 対 談 が
• 3:28
  す ご く 感 じ ら れ て。 こ う い っ た 切 り 口 で ボ ク シ ン グ を 話
• 3:38
  す 方 っ て い う の は 僕 初 め て。 も ち ろ ん ね、 菊 池 さ ん っ て い う 方 が い
• 3:43
  ろ ん な こ と さ れ て ま す け ど、 こ こ ま で ボ ク シ ン グ の こ と を 彼 な り の 視 点 で。
• 3:50
  話 し て る っ て い う の は ち ょ っ と 残 し た い な と い う こ と で、 今 回 は 朗 読 を え
• 3:56
  え し て み た い と 思 い ま す。 え え と、 先 に 菊 池 さ ん が 話 し た よ う な
• 4:04
  形 で す ね。 え え。
• 4:06
  ジ ャ ー ナ リ ス ト と し て ボ ク シ ン グ、 格 闘 技 の 両 方 の 取 材 経 験 を お 持 ち の 宮
• 4:10
  崎 さ ん の 目 に は、 え え 総 合 格 闘 技 の 技 術 は ど の よ う に 映 っ て い る ん で し ょ
• 4:15
  う か。 オ ー プ ン フ ィ ン ガ ー グ ロ ー ブ を つ け
• 4:18
  て の。 パ ウ ン ド や、 い わ ゆ る 4点 膝 な ん か は、
• 4:22
  奥 に は 非 常 に 荒 々 し く て 未 整 理 な も の に 見 え て し ま う ん で す け ど、 宮 崎 さ
• 4:27
  ん で す。 も と も と 古 代 ギ リ シ ャ の パ ン ク ラ チ
• 4:32
  オ ン は、 あ あ い う ス タ イ ル で 相 手 を ko し て い た わ け で す よ ね。
• 4:36
  マ ウ ン ト を 取 る と い う 技 術 自 体 は 昔 か ら あ っ た も の な ん で す。
• 4:40
  体 系 化 さ れ て い な い も の で は な い と 思 う ん で す け ど ね。
• 4:45
  か つ て ロ シ ア ン フ ッ ク と い う 名 で、 イ ー ゴ ル ボ ブ チ ャ ン チ ン の 派 手 な 大 盛
• 4:49
  り の パ ン チ が 注 目 さ れ ま し た。 あ あ い う 技 術 は ボ ク シ ン ク プ ロ パ ー
• 4:55
  の 方 か ら 見 た ら え そ う と ア ウ ト と い う こ と に な る ん じ ゃ な い で し ょ う か。
• 5:01
  え、 ボ ブ チ ャ ン チ ン は と も か く、 相 互 の ロ シ ア 人 選 手 の 打 撃 は 相 当 磨 か れ
• 5:06
  て い る と 思 い ま す。 特 に ヒ ョ ー ド ル で す ね。
• 5:09
  あ の 右 の 打 ち 方 は、 実 は よ り ア ル バ チ ョ コ フ と そ ん な に 変 わ ら な い。
• 5:14
  ロ シ ア の 正 当 な ボ ク シ ン グ 技 術 な ん で す。
• 5:16
  問 題 は ボ ク シ ン グ っ て 50cm か ら 70cm の 距 離 で コ ン ビ ネ ー シ ョ ン 主 体
• 5:21
  に 打 ち 合 う 競 技 で す か ら、 彼 は も っ と 遠 い と こ ろ か ら 打 つ ん で 蹴 り が 強 く
• 5:27
  な っ た り と か、 そ う い う 違 い は あ り ま す け ど、 基 本 的 に は 全 く ボ ク シ ン グ。
• 5:31
  ヒ ョ ー ド ル は 総 合 に 転 向 し た 前 後、 あ る い は え え、 そ れ 以 前 か ら ボ ク シ ン グ
• 5:37
  を か な り や っ て た ん じ ゃ な い で す か。 僕 は こ こ 五 年 間、 格 闘 技 を 見 て な か っ
• 5:43
  た ん で す け ど、 彼 が ス リ ン グ ス に 上 が っ た 頃 は ま だ 三 本 上 が り の 感 じ が か
• 5:49
  な り 残 っ て た。 プ ラ イ ド に 来 て か ら 完 全 に ボ ク サ ー
• 5:53
  タ イ プ に な り ま し た ね ほ と ん ど ム エ タ イ に 近 い 状 態 の 揺 ら し 方 だ と か。
• 5:58
  う ね り す り 足 気 味 で ち ょ っ と 怖 い 感 じ だ っ た が、 軽 や か に 軽 や か で、 変 に
• 6:04
  可 愛 い 感 じ に 変 わ っ て。 え え、 グ ラ ウ ン ド の 打 撃 に 関 し て も、
• 6:09
  彼 は え え 打 ち 足 の 蹴 り を 強 調 し て ま す か ら。
• 6:15
  彼 の パ ウ ン ド は 立 っ た 状 態 か ら の パ ン チ の 変 形 な ん で す ね。
• 6:19
  か な り 蹴 っ て ま す 状 態 を ブ レ さ せ な い ま ま 持 っ て い く 有 利 と い う よ り も、
• 6:24
  実 は え え コ ン ス タ ン テ ィ ン 中 テ ィ ー 選 手 の 打 ち 方 に 本 当 に そ っ く り で す
• 6:30
  ね。 え え、 こ れ も え え ボ ク シ ン グ の 世 界 の
• 6:34
  ス ー パ ー ラ イ ト 系 チ ャ ン ピ オ ン の こ と で す ね。
• 6:37
  ロ シ ア 独 特 の ボ ク シ ン グ の 技 術 を 教 え る 方 法 が 残 っ て い る と い う こ と で
• 6:42
  す が、 こ と で す か？ ア メ リ カ で は レ ス リ ン グ を や っ て い
• 6:47
  る 選 手 は 大 概 ボ ク シ ン グ も や っ て い ま す。
• 6:51
  イ ギ リ ス で も そ う で す よ ね。 ボ ク シ ン グ っ て い う の は 基 本 的 な 格
• 6:55
  闘 技 の 技 の 一 つ で、 ど の 国 で も 必 ず 残 っ て い る と 言 え ま す。
• 7:00
  ビ ル ロ ビ ン ソ ン に 取 材 し た こ と が あ る ん で す が、 彼 も 元 々 は プ ロ ボ ク サ ー
• 7:04
  志 望 だ っ た。 お 父 さ ん は プ ロ 奥 さ ん で、 イ ギ リ ス チ
• 7:08
  ャ ン ピ オ ン で す。 た だ、 彼 は 13 歳 く ら い の 時 に 失 明 す
• 7:12
  る。 そ れ が な け れ ば 奥 さ ん に な っ て た ん
• 7:15
  で し ょ う。 海 外 で は 格 闘 技 を や る 人 に と っ て、 ご
• 7:18
  く 常 識 的 に ボ ク シ ン グ は 基 本 の 一 つ で あ る と 考 え ら れ て い る ん で す。
• 7:23
  総 合 格 闘 技 を 考 え る と、 も と も と 総 合 だ っ た も の が 分 離 し た の が、 分 立 し て
• 7:30
  い た も の が 総 合 化 し た の か。 え え、 卵 が 先 か 鳥 が 先 か み た い な 話
• 7:36
  で、 結 構 曖 昧 に 語 ら れ て い ま す よ ね。 パ ン ク ラ チ オ ン は？
• 7:40
  え え 資 源 が 総 合 で、 そ れ が 各 ジ ャ ン ル に 分 か れ て い っ た と 捉 え ら れ て い ま
• 7:46
  す。 異 種 格 闘 技 戦 が 称 揚 さ れ た 時 代 に は、
• 7:51
  パ ン ク ラ チ オ ン こ そ が 異 種 格 闘 技 戦 だ み た い に 言 わ れ た こ と も あ っ て、 安
• 7:57
  直 に コ ピ ー に 使 わ れ る こ と が 多 い で す よ ね。
• 8:00
  ど っ ち な ん で し ょ う？ パ ン ク ラ チ オ ン の 定 義 自 体 は 融 合 じ
• 8:04
  ゃ あ り ま せ ん。 異 種 格 闘 技 戦 な ん で す。
• 8:06
  最 初 か ら ボ ク シ ン グ と レ ス リ ン グ が 対 決 す る 異 種 格 闘 技 戦 だ っ た ん で す。
• 8:12
  最 初 に レ ス リ ン グ が で き て、 紀 元 前 688年 の 大 会 か ら ボ ク シ ン グ の 原 型 で
• 8:17
  あ る え え ピ ュ ー ジ リ ズ ム と い う 競 技 が 始 ま り ま す。
• 8:21
  こ れ ね、 パ ン ク ラ チ オ ン が で き た の は 648年 ぐ ら い で す ね な る ほ ど、 ブ ル ー
• 8:28
  ト ジ ャ ン ル の 方 が 早 い ん で す ね。 そ の 差 は 何 年 ぐ ら い あ る ん で す か？
• 8:31
  30年 か ら 40年 で す。 当 時 か ら ど っ ち が 強 い か と い う 議 論
• 8:36
  は あ っ た で し ょ う。 基 本 的 に は レ ス リ ン グ が 勝 っ て ま す。
• 8:39
  当 時 か ら レ ス リ ン グ が 強 い。 殴 る し か な い の と、 何 で も い い の と い
• 8:44
  う の で、 時 間 制 限 で や る と、 ど う し て も 最 終 的 に は 転 が っ て 締 め る 方 が え
• 8:50
  え。 詰 め る 力 が あ る 方 が 勝 つ と。
• 8:53
  そ う で す ね、 大 半 は レ ス ラ ー が ボ ク サ ー を 占 め て 勝 っ て ま す。
• 8:57
  そ の 中 で 勝 っ た ボ ク サ ー っ て の が い る ん で す よ。
• 9:01
  ギ ア ゴ ラ ス っ て い う 彼 は ピ ュ ー ジ リ ズ ム で 重 勝 し た と。
• 9:05
  パ ン ク ラ チ オ ン で 二 連 覇 し て い る そ の 選 手 は 殴 り 勝 っ て い た ん で す か？
• 9:10
  殴 り 勝 っ た ら し い で す。 当 時 の パ ン ク ラ チ オ ン や ピ ュ ー ジ リ
• 9:15
  ズ ム の ル ー ル は よ く わ か ら な い で す。 パ ン ク ラ チ オ ン は バ ッ ク キ ッ ク を 多
• 9:19
  用 し た と か、 マ ウ ン ト を 取 っ た と か、 そ う い う こ と は 伝 え ら れ て い る ん で
• 9:24
  す け ど、 ピ ュ ー ジ リ ズ ム が ど う い う 競 技 だ っ た か わ か っ て い な い ん で す か？
• 9:28
  拳 を 使 っ。 た と い う こ と と、 ど ち ら か が 参 っ た す
• 9:32
  る か 失 神 す る か ま で 続 け た と い う こ と。
• 9:35
  そ れ か ら そ れ こ れ 以 上 は そ こ は 無 理 だ と い う 状 態 に な っ た ら、 両 選 手 が ノ
• 9:41
  ー ガ ー ド の 状 態 で お 互 い の 顔 を 殴 り 合 っ て、 倒 れ た 方 が 負 け た っ て い う、
• 9:46
  そ の 点 で す。 え え、 決 闘 の 歴 史 っ て あ り ま す よ ね。
• 9:50
  近 代 ま で 合 法 だ っ た と 思 う ん で す け ど も、 決 闘 と ピ ュ ー ジ リ ズ ム に 関 係 は
• 9:56
  あ っ た ん で す か？ え え、 も ち ろ ん そ う で す。
• 9:58
  何 も 使 わ ず に 殴 り 合 う ボ ク シ ン グ っ て 決 闘 な ん で す。
• 10:02
  ど っ ち が 強 い か っ て い う こ と で 必 ず 決 闘 に な る こ れ も ロ ビ ン ソ ン か ら 聞
• 10:07
  い た 話 で は、 決 闘 の 形 は ボ ク シ ン グ レ ス リ ン グ。
• 10:11
  も う 一 つ、 船 乗 り 流 血 と 流 血 当 日 が あ っ た ら し い。
• 10:16
  船 乗 り 流 は 僕 に は よ く わ か り ま せ ん で し た。
• 10:20
  そ れ は 一 番 強 か っ た と い う こ と な ん で す け ど ね。
• 10:23
  こ れ は バ ン ダ レイ、 こ れ は バ ン ダ レイ シ ュ ー バ の 原 稿 で、 以 前 書 い た こ と が あ
• 10:27
  る ん で す け ど。 船 乗 り っ て 世 界 中 の あ ち こ ち に 行 き
• 10:30
  ま す よ ね。 行 っ た 先 々 の い ろ ん な 技 術 の エ キ ス
• 10:34
  を 知 っ て る わ け で す よ。 え え、 そ う い う も の を み ん な 研 究 し て
• 10:39
  い っ て、 港 に 港 に っ て や つ で す ね。 そ う、 港 に 港 に で 強 く な っ て い く ん で
• 10:43
  す。 い ろ ん な 技 術 を 学 ん で、 ボ ク サ ー で も
• 10:47
  セ イ ラ ー、 まる まる っ て 名 前 の 選 手 は 多 い で す か ら ね。
• 10:50
  連 中 に と っ て は ボ ク シ ン グ が 一 番 簡 単 だ っ た ん じ ゃ な い で す か ね。
• 10:54
  変 な 話、 ム エ タ イ の 競 技 人 口 が な ん で ブ ラ ジ ル で あ ん な に あ る の か っ て 言
• 10:58
  っ た ら、 基 本 的 に 変 化 し な が ら あ そ こ ま で 回 路 で、 あ そ こ ま で 回 路 で 手 が た
• 11:04
  ど り 着 い た っ て こ と で す よ ね。 も と も と あ ら ゆ る 憲 法 の 始 ま り っ て
• 11:09
  い う も の は、 古 代 エ チ オ ピ ア の 軍 隊 の 鍛 錬 に 始 まる っ て 言 わ れ て ま す。
• 11:15
  そ れ が 少 林 寺 に な り、 ム エ タ イ に な り、 今 は ヨ ー ロ ッ パ で ボ ク シ ン グ と い
• 11:19
  う ふ う に な っ て い る も の も で は 同 じ と い う 説 が あ る。
• 11:23
  特 自 に し ん。 進 化 し た 各 種 の 技 術 を す べ て 持 っ て
• 11:27
  行 っ た の が 船 乗 り だ っ た の か も し れ ま せ ん。
• 11:30
  船 乗 り は 強 い で す よ。 僕 は 港 町 で 育 っ た で わ か り ま す。
• 11:33
  遠 洋 漁 業 の 漁 師 な ん か、 本 当 に 強 い で す ね。
• 11:36
  ヤ ク ザ の 次 に 強 い 宮 崎 さ ん の 文 章 を、 特 に ボ ク シ ン グ よ り も 総 合 に つ い て
• 11:42
  書 か れ た も の は、 独 特 の 魅 力 を 感 じ て い ま し た。
• 11:45
  ラ イ タ ー を 志 さ れ て 参 考 に さ れ た エ ク リ チ ュ ー ル は あ る ん で す か？
• 11:50
  最 初 に 影 響 を 受 け た の は 佐 藤 さ ん な ん で す ね。
• 11:53
  で も 僕、 今 の 僕 は 佐 藤 さ ん、 い や 佐 瀬 さ ん で す ね。
• 11:57
  佐 瀬 さ ん み た い な 書 き 方 じ ゃ な い。 ボ ク シ ン グ は 競 技 の 体 系 も き っ ち り
• 12:04
  出 来 上 が っ て い る 上 に、 批 評 も き っ ち り 出 来 上 が っ て い る よ う な 印 象 を 受
• 12:09
  け ま す。 僕 が 漠 然 と 考 え て い た の は、 ア メ リ カ
• 12:12
  の ジ ャ ー ナ リ ズ ム の 文 章 の 翻 訳 体。 日 本 の ジ ャ ー ナ リ ズ ム に は え え 大 本
• 12:18
  発 表 大 本。 大 本 営 発 表 か ら ず っ と 続 い て い る 発
• 12:24
  表 ジ ャ ー ナ リ ズ ム の 文 体 が あ り ま す よ ね。
• 12:27
  1980年 代 と い う の は、 村 松 さ ん の 私 プ ロ レ ス の 味 方 で す が、 出 て ナ ン バ ー が
• 12:33
  創 価 さ れ た 年 で す。 格 闘 技 批 評 に お け る 文 章 の あ り 方 も、
• 12:38
  写 真 の あ り 方 も、 そ の 年 の 境 に 一 変 し た イ メ ー ジ が あ り ま す。
• 12:43
  特 に プ ロ レ ス フ ァ ン の 視 点 か ら 見 る と で す け ど。
• 12:47
  そ の 動 き と は 別 に、 ボ ク シ ン グ の 批 評 の 歴 史 は も う 太 風 か ら 固 ま っ て い た
• 12:53
  よ う な 印 象 が あ り ま す。 僕 は ボ ク シ ン グ も ボ ク シ ン グ 批 評 も
• 12:57
  プ ロ パ ー で は な い の で、 そ こ ら 辺 を 聞 き た か っ た で す。
• 13:01
  80年 代 以 前 は、 国 内 に は ボ ク シ ン グ ラ イ タ ー は 存 在 し て い な か っ た 今 で も
• 13:07
  あ る 意 味 で は ボ ク シ ン グ ラ イ タ ー は 存 在 し て い な い と 僕 は 思 う ん で す け
• 13:10
  ど、 ア メ リ カ で は ス ポ ー ツ ラ イ テ ィ ン グ ジ ャ ー ナ リ ズ ム の あ り 方 が 根 本 か
• 13:15
  ら 違 っ て い ま す。 各 新 聞 が フ リ ー ラ ン ス の ラ イ タ ー と
• 13:19
  契 約 し て ボ ク シ ン グ ル こ と を 書 か せ る 形 式 な ん で、 自 分 が 何 か 特 徴 の あ る
• 13:25
  情 報 を 持 っ て い る、 あ る い は そ の 人 に し か 書 け な い も の が あ る と い う 形 で
• 13:29
  ジ ャ ー ナ リ ズ ム が 存 在 し て い ま す。 初 め か ら 話 が 別。
• 13:34
  日 本 の 新 聞 記 者 の よ う に 会 社 の バ ッ ジ で 取 材 し て る わ け じ ゃ な い。
• 13:39
  一 人 一 人 が 自 分 た ち の 文 体 情 報 を 意 識 し て 組 み 立 て て い る。
• 13:44
  こ れ は 80年 代、 酒 井 さ ん よ り ず っ と 以 前 か ら あ っ た こ と な ん で す。
• 13:48
  ア メ リ カ の ジ ャ ー ナ リ ズ ム の 基 礎 で す よ ね。
• 13:51
  僕 な ん か は イ ー エ ヌ 少 年 か ら 始 め た よ う な 人 間 で す か ら、 自 分 な り の も の
• 13:56
  を 書 い て い こ う と い う ス タ ン ス だ っ た ん で す け ど ね。
• 13:59
  そ れ を 変 え た の が 長 谷 さ ん だ っ た。 74年、 柴 田 邦 明 バ ー サ ス ア ン ト ニ オ ア
• 14:06
  マ ヤ 千 の 戦 評 を 長 谷 さ ん が ボ ク シ ン グ マ ガ ジ ン に 書 い た ん で す。
• 14:10
  と こ ろ が、 こ れ が 戦 評 じ ゃ な い。 自 分 の 思 い 出 話 を 書 い た だ け。
• 14:15
  そ れ が も う 強 烈 に 面 白 く て、 こ う い う や り 方 が あ る の か と 思 い ま し た。
• 14:21
  試 合 の 経 過 は ほ ん の 数 行 で、 あ と は 自 分 が 過 去 で あ っ た 同 級 生 が モ テ た と
• 14:27
  か と い う 話 ば か り。 こ こ ま で 思 い 切 っ て や れ る の か と。
• 14:32
  例 え ば モ ハ メ ド ア リ が チ ャ ッ ク ウ ェ ポ ナ ー と 対 戦 し た 時、 多 く の 人 は た だ
• 14:37
  悪 趣 味 と だ、 悪 趣 味 だ と 書 い た。 長 谷 さ ん だ け は 違 い ま し た。
• 14:42
  ウ ェ プ ラ の 引 き 立 て 役 で も い い か ら、 15 ラ ウ ン ド ま で た だ 立 ち 続 け た と。
• 14:46
  結 局、 こ れ が ロ ッ キ ー と い う 映 画 に な る。
• 14:49
  そ れ を 日 本 で す が、 一 人 書 い た の が 佐 世 さ ん だ っ た。
• 14:52
  彼 が 牧 師 ぐ ら い で 志 し た 人 た ち で 働 い た も の は 非 常 に 大 き い と 思 い ま す
• 14:57
  当 然、 そ の 頃 出 て き た 沢 木 耕 太 郎 さ ん の 影 響 も 大 き い。
• 15:00
  沢 木 さ ん も ボ ク シ ン グ 好 き で す ね。 本 来 は 野 蛮 な も の を 文 学 的 な 目 で 見
• 15:08
  て 書 く と い う の は。 ア メ リ カ ン ジ ャ ー ナ リ ズ ム と す ご く
• 15:12
  根 源 的 な 関 係 が あ る と 思 い ま す。 ア メ リ カ と い う 国 は、 国 土 自 体 が サ ー
• 15:17
  カ ス 小 屋 み た い な も の で、 や る こ と な す こ と す べ て ま が い も の 全 部 大 道 芸
• 15:23
  人 み た い な 世 界 で す よ ね。 そ れ を 詩 的 に 書 い て い く 人 た ち が い
• 15:27
  た。 要 す る に、 ア メ リ カ の ジ ャ ー ナ リ ズ ム
• 15:29
  は ほ ぼ ニ ア イ コ ー ル で、 ア メ リ カ の 文 学 の ミ ニ マ リ ズ ム と つ な が っ て い る。
• 15:34
  文 学 の 言 葉 遣 い と ス ポ ー ツ ジ ャ ー ナ リ ズ ム の 言 葉 づ け が 非 常 に 近 い の は、
• 15:39
  日 本 を 含 む ア メ リ カ 以 外 の 諸 国 と の 違 い だ と 思 う ん で す よ。
• 15:43
  ス ポ ー ツ だ け じ ゃ な く て、 音 楽 や 他 の ジ ャ ン ル を 扱 う ジ ャ ー ナ リ ズ ム も 全
• 15:47
  部 そ う。 い か に 文 学 的 な 語 り 基 地 で 変 え て い
• 15:50
  く か と い う 能 力 が 発 達 し た 歴 史 が あ り ま す よ ね。
• 15:54
  ボ ク シ ン グ ラ イ タ ー や ボ ク シ ン グ フ ァ ン が ボ ク シ ン グ に つ い て 語 る 時 の
• 15:57
  基 礎 的 な 文 体 が、 僕 に は 一 応 に ア メ リ カ 文 学 の 翻 訳 書 に 考 え、 感 じ ら れ る ん
• 16:03
  で す よ。 そ れ が い い。
• 16:03
  ん で す ね。 こ れ は あ る と 思 い ま す ね。
• 16:08
  非 常 に あ る。 ず い ぶ ん 若 い 頃 に 僕 も 言 わ れ た こ と
• 16:12
  が あ り ま す よ。 お 役 所 だ ね と か っ て ア メ リ カ ル ボ ク
• 16:16
  シ ン グ を 語 る 文 体 が お そ ら く 意 識 さ れ ず に 輸 出 文 化 と し て 定 着 し て い る
• 16:22
  の で、 自 然 と ボ ク シ ン グ を 語 る 時 の 体 の 構 え や 筆 の 構 え が そ う な っ ち ゃ っ
• 16:27
  て る か の か な と 僕 は 思 っ た り す る ん で す け ど。
• 16:31
  ア メ リ カ の ボ ク シ ン グ の 文 学 の 絡 み と い う の は、 ア ー ト レ ス ヘ ミ ン グ ウ ェ
• 16:35
  イ に 始 ま っ て、 ジ ャ ッ ク ロ ン ド ン あ た り か ら ず っ と 続 い て い ま す。
• 16:40
  ヘ ミ ン グ ウ ェ イ の ボ ク シ ン グ の 描 き 方 は、 沢 木 さ ん に す ご く 近 い も の を 感
• 16:45
  じ ま す。 ボ ク シ ン グ っ て、 ブ ラ ッ ク ア メ リ カ ン
• 16:48
  の 基 礎 ム ー ブ が 端 的 に 様 式 化 さ れ て い る 競 技 じ ゃ な い か と 思 っ て し ま う
• 16:52
  ん で す。 黒 人 は ど の 競 技 の 選 手 も み ん な リ ズ
• 16:56
  ム を と っ て い る。 野 球 の 選 手 も ス ウ ェ ー し な が ら 入 っ
• 16:59
  て く る し。 ラ ッ パ ー で さ え、 あ る 種、 ボ ク サ ー と
• 17:02
  同 じ 動 き で す。 そ の 原 型 が ダ ン ス と ボ ク シ ン グ じ ゃ
• 17:05
  な い か と。 黒 人 が ボ ク シ ン グ の 中 心 に な っ た の
• 17:08
  は 1950年 以 降 な ん で す よ ね。 そ れ 以 前 も 黒 人 の 選 手 は い る に は い
• 17:13
  る ま す け ど、 す ご く ア ン チ ヒ ー ロ ー だ っ た り、 わ ざ と チ ャ ン ス を 与 え ら れ な
• 17:17
  か っ た り と か し て い る。 チ ョ ウ ル イ ス み た い に 白 人 に す り 合
• 17:21
  っ て い っ た 人 も い ま す。 そ う い う 点 で は、 歴 史 は 比 較 的 浅 い ん
• 17:24
  だ け ど ね え え、 先 ほ ど 輸 出 文 化 の 話 じ ゃ な い で す け ど。
• 17:30
  結 局、 20世紀 を 投 下 す る と き に、 ア メ リ カ で 何 が 起 こ っ た の か、 こ れ か ら ア メ
• 17:36
  リ カ が ど う な っ て い く の か と い う こ と が キ ー ポ イ ン ト に な る と 思 う ん で
• 17:39
  す よ。 ボ ク シ ン グ は ジ ャ ズ な ん か と 並 ん で
• 17:42
  ア メ リ カ 文 化 だ と 考 え て い る 人 が 多 い で す よ ね。
• 17:46
  ヨ ー ロ ッ パ で も ボ ク シ ン グ に 近 い ム ー ブ メ イ ト 起 こ っ て き て い る ん で す
• 17:50
  よ。 今、 ヨ ー ロ ッ パ 発 動。
• 17:52
  ヘ ビ ー 級 チ ャ ン ピ オ ン で ビ タ リ ー ク リ チ コ。
• 17:56
  え え。 ち な み に こ れ が 発 売 さ れ て い る の は
• 18:00
  2008年 で す。 え え、 2m を 超 え る 選 手 が い ま す よ ね。
• 18:06
  イ エ ベ に は ナ ッ チ ー ム ハ メ ド と い う 選 手 が い ま す。
• 18:09
  こ の 選 手 な ん か は、 従 来 の ア メ リ カ の ボ ク シ ン グ の 常 識 の 範 疇 で は な い ん
• 18:14
  で す よ。 例 え ば 恐 る べ き 反 射 神 経 な ん で す け
• 18:17
  ど、 腰 を 一 切 入 れ な い パ ン チ で ケ ー オ ー し ち ゃ っ た り と か。
• 18:20
  い つ も も 全 く な い 僕 は あ る と 思 い ま す。
• 18:23
  そ う い う 意 味 で は、 ボ ク シ ン グ は 決 し て ア メ リ カ だ け の も の と し て は 語 ら
• 18:27
  れ な い、 と ら れ な い と こ ろ が あ り ま す。
• 18:30
  北 米 が 一 つ の 強 烈 な ワ ー ル ド ス タ ン ダ ー ド の よ う な も の を 作 り 上 げ て い
• 18:34
  く わ け で す。 そ れ を 世 界 に 売 り 直 す と い う 欲 望 も
• 18:38
  実 力 も あ っ た。 結 果 と し て、 ア メ リ カ 文 化 が ワ ー ル ド
• 18:42
  ス タ ン ダ ー ド 化 し て い く わ け で す ね。 ア メ リ カ は ヨ ー ロ ッ パ 人 の 要 請 集 め
• 18:46
  た っ て 言 わ れ る わ け だ け ど、 事 実 情 報 を イ ギ リ ス 人 が 作 っ た 国 で す。
• 18:52
  そ こ で 少 数 派 の フ ラ ン ス 人 た ち が え、 仏 量 だ っ た 両 人 数 に 奴 隷 を 輸 出 し て
• 18:57
  く る 文 化 が ぶ つ か り 合 い え、 英 語 が あ ら ゆ る ア フ リ カ 語 と 混 じ っ て え？
• 19:03
  ペ ジ ン 英 語 が 生 ま れ る 独 特 の リ ズ ム み た い な も の が ア フ リ カ 経 緯 で 入 っ
• 19:07
  て く る 中 に、 ボ ク シ ン グ の ス テ ッ プ ワ ー ク み た い な も の と ダ ン ス の 形 と し
• 19:12
  て あ っ た ん じ ゃ な い で し ょ う か。 ヨ ー ロ ッ パ の バ レ ー ド ス テ ッ プ ワ ー
• 19:15
  ク と か、 ア フ リ カ の 踊 り の ス テ ッ プ ワ ー ク と い う 全 く 違 う も の が え え 常 用
• 19:20
  さ れ て。 黒 人 音 楽 や 黒 人 探 査 が で き る ア メ リ
• 19:24
  カ は、 そ の 黒 人 文 化 ま で 囲 っ て、 ア メ リ カ 文 化 と し て パ ッ ケ ー ジ し て 売 っ
• 19:29
  て い く。 た だ、 20世紀 い っ ぱ い で 北 米 の 文 化 は
• 19:33
  完 全 に 売 り 終 わ っ た。 今 度 は こ れ を 受 け る 側 の 文 化 が バ ン
• 19:38
  チ ア メ リ カ で ぶ つ か っ て い く と い う こ と が、 こ れ か ら ど ん ど ん 起 こ っ て い
• 19:42
  く と い う 思 う ん で す。 え え、 そ れ が ヨ ー ロ ッ パ な の か、 中 近
• 19:45
  東 な の か、 東 ア ジ ア な の か わ か り ま せ ん け ど も、 い ろ ん な ジ ャ ン ル で 北 米 が
• 19:49
  タ ー ゲ ッ ト に な っ て い る。 ア メ リ カ 国 内 で も そ の 意 識 が あ る。
• 19:53
  ボ ク シ ン グ の 世 界 か ら 出 て き て い る と い う の は す ご い で す よ ね。
• 19:57
  で、 そ う い う 戦 車 を ア メ リ カ に 行 っ て 売 り 出 し て い っ た り す る ん で す け ど
• 20:01
  ね。 20世紀 の ア メ リ カ は そ れ を や っ て た。
• 20:05
  う ち に 来 れ ば 儲 か る よ っ て 他 の 国 か ら え え 取 っ て い っ ち ゃ う。
• 20:10
  ア メ ド の 場 合 は、 ア メ リ カ で ち ょ っ と 失 敗 し ち ゃ っ た。
• 20:13
  た だ、 も う 次 の 戦 車 が 何 人 か い ま す か ら、 失 敗 し た と 思 わ な い で す。
• 20:20
  え っ と、 ア メ リ カ ウ ニ グ ロ の 文 化 の 本 源 は み ん な 一 緒 じ ゃ な い で す か。
• 20:25
  タ ッ プ、 ダ ン ス、 ラ ッ プ、 ボ ク シ ン グ、 バ ス ケ ス リ ー、 オ ー ス リ ー。
• 20:30
  彼 ら の 基 本 部 分 は え え、 決 ま っ て い ま す。
• 20:33
  時 間 を 等 分 割 し て、 グ ル ー プ を 作 り つ つ に 細 か い リ ズ ム を と っ て、 ど う い う
• 20:38
  角 度 か ら 何 が 来 て も 対 応 で き る と い う 一 つ の 巨 大 な フ ォ ル ダ が あ っ て、 そ
• 20:44
  こ か ら す べ て 派 生 し て い る よ う に 見 え る ん で す。
• 20:46
  こ れ は い わ い ち わ か ん な い。 黒 人 文 化 相 対 を 見 る と、 相 互 の 選 手 で
• 20:52
  言 え ば、 ラ ン デ ル マ ン は 僕 に と っ て 踊 っ て い る よ う に 見 え る 魅 力 は あ ま り
• 20:56
  そ う 見 え な い。 戦 い と 踊 り が 不 可 分 に 結 ば れ て い た
• 21:00
  例 は ア フ リ カ に 多 い で す よ ね。 踊 り に は そ う い う 付 加 価 値 と い う の
• 21:05
  が あ る ん で す か？ ア フ リ カ 人 が も と も と 持 っ て い る ハ
• 21:10
  ン ド リ ン グ と い う 対 決 の 構 図 な ん で す。
• 21:13
  ダ ン ス も 対 決 だ し、 ジ ャ ズ も 対 決 の 構 図 で 始 まる。
• 21:17
  そ れ の 最 も 象 徴 的 に 完 成 さ れ た も の が ボ ク シ ン グ だ と 思 う ん で す。
• 21:22
  ア フ リ カ に 戻 る と、 踊 り が 母 族 の 力 を 決 定 す る 場 合 が あ る。
• 21:27
  有 名 な ハ イ ジ 族 の 戦 闘 の 踊 り と か、 戦 う こ と と 踊 る こ と が ほ ぼ 等 価 で、 踊 り
• 21:33
  が 戦 争 の 代 替 品 に な る 場 合 す ら あ る。 え え、 人 間 は ほ っ て お く と、 こ の 試 合
• 21:39
  を 始 め て、 最 終 的 に は 絶 滅 に 至 る と い う 恐 怖 が 最 初 の 問 題 と し て あ っ た。
• 21:44
  ど こ か で 根 本 的 に 歯 止 め を か け な い と い け な い。
• 21:47
  そ の た め の ル ー ル が 古 代 で は 非 常 に 様 式 化 さ れ て、 様 式 化 さ れ て い る ん で
• 21:52
  す よ ね。 そ の 文 化 が ア メ リ カ ン、 ア メ リ カ ン、
• 21:55
  ニ グ ロ に ま で 流 れ て い っ た ん じ ゃ な い か。
• 21:59
  例 え ば ソ マ リ ア な ん か で 紛 争 が 起 こ る と、 異 常 な 血 は 血 生 臭 さ に な る。
• 22:05
  ア フ リ カ 人 が 劣 ら な く な る と、 残 虐 さ に 歯 止 め が 効 か な く な る よ う に 言 え
• 22:12
  る ん で す よ ね。 僕 は 強 く な る 方 法 と し て、 今 の よ う な
• 22:17
  ボ ク シ ン グ が で き た と 考 え て ま し た。 初 め に 対 決 の 構 図 が あ り、 黒 人 の ボ ク
• 22:22
  サ ー が 主 力 に な る と き、 ダ ン ス バ ト ル み た い に 完 成 し て い く と い う 必 要 は
• 22:27
  な か っ た で す ね。 妄 想 に 近 い 極 論 で す け ど、 一時 情 報 も
• 22:32
  何 も な い で す か ら。 う ん、 ま あ、 そ う で す よ ね。
• 22:36
  う ん。 ア メ リ カ で は ユ ー エ フ シ ー が 完 全 に
• 22:39
  ス ポ ー ツ 化 し、 ボ ク シ ン グ ア ン ド レ ス リ ン グ み た い に な っ て、 全 然 面 白 く な
• 22:43
  く な っ た。 プ ラ イ ド は ア メ リ カ で は ル ー ル 的 に
• 22:47
  は 縛 り を 受 け る ん で、 で き ま せ ん。 国 際 化 は 難 し い。
• 22:50
  た だ、 世 界 の 奇 跡 で は あ る あ の 大 会 を 本 当 に 日 本 の プ ラ イ ム タ イ ム に 地 上
• 22:56
  波 で 中 継 し て い い だ ろ う か と い う は、 と は い ま だ に 思 い ま す。
• 23:01
  UFC の 最 初 期 か ら 言 わ れ て い た こ と で す よ ね。
• 23:05
  プ ラ イ ド が そ れ を 引 き 継 い だ ん だ ろ う け ど、 ル ー ル 的 に 特 に 特 を 整 備 し た
• 23:09
  と い う わ け じ ゃ な い。 え え、 総 合 っ て い う 競 技 は 結 局 の と こ
• 23:13
  ろ 何 な ん だ と。 ど う い う ふ う に 成 り 立 っ て い て、 何 を
• 23:16
  ベ ー ス に し て い く の か、 そ れ が わ か ら な い か ら 面 白 い と も 言 え ま す。
• 23:20
  今 後、 遠 い 将 来 を 見 る と、 ボ ク シ ン グ に 近 づ い て い く の か な と。
• 23:25
  少 な く と も イ デ オ ロ ギ ー 的 に そ っ ち に 向 い て い る こ と は 間 違 い な い。
• 23:29
  野 蛮 の 競 技 が だ ん だ ん 洗 練 さ れ て い く わ け で、 近 未 来 の え、 遠 未 来 の 総 合
• 23:35
  の 姿、 ボ ク シ ン グ だ ろ う な と い う 気 が し て ま す よ ね。
• 23:39
  そ こ を 乗 り 越 え る 論 理 を 求 め て、 武 士 道 み た い な と こ ろ ま で 行 く 人 も 多 い
• 23:43
  わ け で す が、 総 合 の 世 界 で 動 い て い る こ と、 今 の 現 象 が 刺 激 的 だ と 思 う ん で
• 23:49
  す。 将 来 ど う な っ て い く の か を 見 届 け る
• 23:51
  面 白 さ で す よ ね。 こ の ス ポ ー ツ が ど う 生 き て い く の か。
• 23:55
  そ れ を 4 5年 先 ま で 追 い 続 け る の が 楽 し み で す ね。
• 24:00
  今 や タ ン ク ア ボ ッ ト が 面 白 い と か、 サ ー カ ス 的 な 興 味 は ほ と ん ど な い と 思
• 24:05
  う。 ポ ジ シ ョ ン リ グ が す ご い、 テ イ ク ダ ウ
• 24:08
  ン が す ご い と 言 っ て い る わ け で す か ら、 ペ ン タ リ テ ィ 的 に は 完 全 に ボ ク シ
• 24:12
  ン グ フ ァ ン で す よ ね。 た だ、 ボ ク シ ン グ フ ァ ン か ボ ク シ ン グ
• 24:16
  を そ う い う ふ う に 見 る の は、 僕 は す ご い 寂 し い で す。
• 24:20
  僕 だ け が さ、 特 別 な の か も し れ な い ん で す け ど、 試 合 の 中 に 人 間 の 感 情 や 展
• 24:26
  開 の あ や な ん か が い ろ い ろ 見 え て い る か ら こ そ 面 白 い ん で、 い ず れ に し て
• 24:31
  も 総 合 ま た 見 に 行 か な き ゃ い け な い ん だ と 思 っ て ま す。
• 24:35
  UFC と 今 の プ ラ イ ド を 比 べ て、 UFC に な く て プ ラ イ ド に 確 実 で あ る の は モ
• 24:41
  ン ス タ ー コ ン ペ テ ィ シ ョ ン 的 な 魅 力 で す。
• 24:44
  プ ラ イ ド は 適 度 に そ こ を 押 さ え て く れ る と こ ろ が い い。
• 24:48
  今 の ス タ ン ス は ど こ ま で 守 れ る か が、 こ こ の 成 功 へ の 鍵 か も し れ ま せ ん。
• 24:53
  と に か く 今 の プ ラ イ ド が 流 動 体 で あ る こ と 間 違 い な い で す よ ね。
• 24:57
  こ れ か ら 競 技 と し て 高 め ら れ て い っ た ら ど う な る の か。
• 25:02
  あ と 数 年 で 協 議 の 形 が 決 ま っ て 十 年 く ら い で 結 論 は 出 る と 思 い ま す。
• 25:07
  実 は 二 年 く ら い 前 に 終 わ っ た か な と 思 っ た こ と も あ っ た ん で す。
• 25:11
  い る こ と ド ゲ イ ラ が 戦 っ て、 こ れ で 完 全 に 終 わ り に な る と 思 っ て た ら、 あ ん
• 25:15
  な こ と に な っ て。 あ あ、 キ ル ビ ち ゃ っ た と。
• 25:18
  総 合 20年 と か 言 わ れ て い る わ け で す よ ね。
• 25:22
  今、 え え uwf か ら 外 れ て い っ て。 た だ、 結 局、 感 染 を し な い よ う な 気 も
• 25:26
  し ま す け ど ね。 ず っ と 約 束 の 立 ち が な い ま ま は ま っ
• 25:29
  て い く だ け だ と い う。 競 技 の 方 向 性 を 見 失 っ て し ま う 可 能
• 25:34
  性 は あ り ま す よ ね。 ボ ク シ ン グ も そ れ は 同 じ で す。
• 25:36
  今、 ア ン チ ボ ク シ ン グ の 動 き は 相 当 激 し い ん で す よ。
• 25:39
  で も、 な く な っ た ら ど う な る だ ろ う っ て 考 え て し ま う。
• 25:43
  大 概 す る の は 果 た し て で き て く る ん で す か ね。
• 25:46
  こ れ は ボ ク シ ン グ 界 に 限 ら ず、 え え 格 闘 技 全 体 に 言 え る こ と で す け ど も、 ピ
• 25:51
  ュ ー リ タ リ ズ ム が あ る 限 り 格 闘 技 は あ る。
• 25:54
  そ し て ピ ュ ー リ タ リ ズ ム が あ る 限 り、 格 闘 技 は え え 抑 圧 さ れ ま す よ ね。
• 25:59
  急 リ ザ リ ズ ム は ブ ッ シ ュ 政 権 が 二 期 目 に 入 っ て、 む し ろ よ り 強 固 に な っ て
• 26:05
  い る わ け で す か ら、 軋 轢 も ど ん ど ん 強 く な る。
• 26:09
  今 の 格 闘 技 と は 異 な る、 も っ と ア ン ダ ー グ ラ ウ ン ド で 野 蛮 な 何 か が 出 て き
• 26:13
  る 可 能 性 は あ り ま す よ ね。 こ れ は ブ リ ー キ ン グ ダ ウ ン な の か も
• 26:19
  し れ ま せ ん ね。 今 で 言 う と、 ア メ リ カ コ ミ ッ シ ョ ン 制
• 26:23
  の 発 想 は そ れ で す。 こ れ 以 上 ア ン ダ ー グ ラ ウ ン ド に 置 い
• 26:27
  た ら ど う な る か わ か ら な い か ら、 表 に 出 し て 管 理 せ よ と。
• 26:30
  そ う 言 わ れ て も 何 と も 言 い ま せ ん。 で、 我 々 は 美 学 を 感 じ て い る 人 間 で す
• 26:34
  か ら と い う。 こ れ は ま あ、 そ う で す ね。
• 26:41
  ま あ、 こ う い っ た。 内 容 で し た。
• 26:44
  非 常 に 申 し 合 い で す。 終 わ り ま す。