Latest / El futuro fue ayer con Juan Guillermo Martín / Arqueología de alta montaña: el caso de la cordillera de los Andes

Transcript

Arqueología de alta montaña: el caso de la cordillera de los Andes · El futuro fue ayer con Juan Guillermo Martín

• 0:05
  Speaker 2: El futuro fue ayer. Es un podcast de arqueología en
• 0:13
  Speaker 2: donde los fantasmas, las teorías conspirativas y los alienígenas no
• 0:17
  Speaker 2: tienen cabida. Soy Juan Guillermo Martín, arqueólogo y docente universitario,
• 0:25
  Speaker 2: y de la mano de diferentes especialistas estaré abordando científicamente
• 0:29
  Speaker 2: nuestro fascinante pasado. Un pasado que nos ofrece respuestas para
• 0:33
  Speaker 2: enfrentar el futuro. Bienvenidos al podcast El Futuro Fue Ayer.
• 0:41
  Speaker 2: Soy Juan Guillermo Martín, arqueólogo. Hoy subimos a los Andes,
• 0:44
  Speaker 2: a esa cordillera inmensa que no solo separa territorios, sino
• 0:48
  Speaker 2: que los conecta y que no solo impone límites, sino
• 0:51
  Speaker 2: que también crea rutas, refugios y memorias. Para explorar este
• 0:56
  Speaker 2: mundo de altura nos acompaña Cristina Prieto Olavarría. Cristina, bienvenida.
• 1:00
  Speaker 2: Muchas gracias, Juan Guillermo. Muchas
• 1:01
  Speaker 3: gracias por la invitación.
• 1:05
  Speaker 2: Para quienes no la conocen, Cristina Prieto es arqueóloga de
• 1:08
  Speaker 2: la Universidad de Chile con doctorado en Historia de la
• 1:11
  Speaker 2: Universidad Nacional de Córdoba. Su investigación se enmarca tanto en
• 1:15
  Speaker 2: la arqueología histórica como la prehispánica con un trabajo sostenido
• 1:19
  Speaker 2: en el norte de Mendoza y experiencias de investigación en
• 1:22
  Speaker 2: Chile y Bolivia. Estudia las ocupaciones humanas de los últimos 2.000
• 1:26
  Speaker 2: años centrándose en tecnología, movilidad, intercambio y procesos de etnogénesis.
• 1:32
  Speaker 2: cuenta con numerosas publicaciones científicas que dan cuenta de su
• 1:35
  Speaker 2: trayectoria académica. Bueno, Cristina, para empezar,¿ cómo llegaste a la
• 1:40
  Speaker 2: arqueología de alta montaña?¿ Qué te llevó a trabajar en
• 1:43
  Speaker 2: estos ambientes tan extremos y qué recuerdas de tus primeras
• 1:46
  Speaker 2: campañas en la cordillera?
• 1:48
  Speaker 3: Bueno, Juan Guillermo, te cuento que las primeras experiencias las
• 1:52
  Speaker 3: tuve en Chile, siendo una joven egresada en la carrera
• 1:56
  Speaker 3: de Antropología con mención en Arqueología, En un proyecto fundecita
• 2:01
  Speaker 3: en el que yo trabajaba como ayudante, tuve las primeras
• 2:04
  Speaker 3: experiencias de lado. occidental de la vertiente cordillerana y eso
• 2:11
  Speaker 3: fue a fines de la década del 90 nunca imaginé
• 2:16
  Speaker 3: que volvería a la arqueología de cordillera yo creo que
• 2:22
  Speaker 3: hay varias cosas que marcan vos como arqueólogo lo sabes
• 2:25
  Speaker 3: también muy bien que nuestra carrera está muy mediada también
• 2:28
  Speaker 3: por nuestras experiencias por el devenir Y cuando me vine
• 2:34
  Speaker 3: a vivir a Mendoza, Argentina, mi tránsito por la Ruta 7,
• 2:39
  Speaker 3: que es el corredor bioceánico, que es donde actualmente tengo
• 2:44
  Speaker 3: mis lugares de investigación, era bastante asiduo porque yo tenía
• 2:47
  Speaker 3: que viajar a Chile a ver a mi familia, viajábamos,
• 2:51
  Speaker 3: qué sé yo, para las fiestas, iba y venía. Y
• 2:54
  Speaker 3: yo estaba haciendo arqueología acá del valle, del valle de Mendoza,
• 2:58
  Speaker 3: que es un valle que está... a menos de mil
• 3:02
  Speaker 3: metros sobre el nivel del mar, 900 y tanto, incluso
• 3:05
  Speaker 3: en planicie, en la planicie noreste de Mendoza, que tampoco
• 3:09
  Speaker 3: es un lugar de altura, al contrario, son las tierras
• 3:12
  Speaker 3: bajas áreas. Pero en estas idas y vueltas a Chile,
• 3:16
  Speaker 3: de hacer el paso en bus, en auto, algunas veces
• 3:20
  Speaker 3: en avión, siempre ha estado esa idea de poder hacer
• 3:23
  Speaker 3: arqueología en la montaña, especialmente a partir del enfoque que tenía,
• 3:29
  Speaker 3: que tiene, el lugar donde yo llegué a trabajar cuando
• 3:31
  Speaker 3: llegué a vivir a Argentina, que es el Centro de
• 3:33
  Speaker 3: Investigaciones Ruinas de San Francisco, del área fundacional de Mendoza,
• 3:38
  Speaker 3: que es un centro de investigaciones que tiene un fuerte
• 3:42
  Speaker 3: énfasis en el desarrollo teórico-metodológico de la arqueología histórica, y
• 3:46
  Speaker 3: con una gran experiencia en arqueología histórica, especialmente arqueología urbana. Entonces,
• 3:54
  Speaker 3: En estos viajes siempre decía, pucha, qué lindo sería hacer
• 3:57
  Speaker 3: arqueología histórica en la montaña, hacía mucha falta, no había
• 4:01
  Speaker 3: muchos antecedentes. Y en el 2013 ingreso a un instituto
• 4:07
  Speaker 3: del CONICET como investigadora, que es el IANIGLA, Instituto Argentino
• 4:11
  Speaker 3: de Nibología, Glaciología y Ciencias Ambientales, donde gran parte de
• 4:15
  Speaker 3: las investigaciones se centran en analizar la dinámica ambiental y
• 4:20
  Speaker 3: su relación con los ecosistemas y también con los humanos
• 4:23
  Speaker 3: en la zona de montaña. Entonces fueron a través de
• 4:26
  Speaker 3: los años confluyendo y finalmente el año 2019 obtuvo el
• 4:34
  Speaker 3: primer fondo para un proyecto ya directamente en la zona
• 4:39
  Speaker 3: de alta montaña. Acá en, como te digo... es el
• 4:43
  Speaker 3: sector del Corredor Bioceánico, es el Paso de Uspallata, Paso
• 4:47
  Speaker 3: Las Cuevas, del lado chileno tenemos el sector de Los Libertadores,
• 4:51
  Speaker 3: del lado argentino Las Cuevas, es la Ruta 7. Así
• 4:55
  Speaker 3: que ahí estoy trabajando desde el 2020 con pandemia entre medio.
• 5:00
  Speaker 3: Pero
• 5:02
  Speaker 2: con un antecedente ya claro de finalmente por dónde iba
• 5:08
  Speaker 2: ese cambio.
• 5:09
  Speaker 3: Finalmente,
• 5:10
  Speaker 2: sí, sí
• 5:11
  Speaker 3: sí, totalmente.
• 5:12
  Speaker 2: A veces imaginamos la cordillera como un vacío, entre comillas,
• 5:15
  Speaker 2: entre países, desde la arqueología,¿ cómo entiendes los Andes como frontera,
• 5:20
  Speaker 2: como puente o como territorio habitado?
• 5:24
  Speaker 3: Mira, siempre como en esta, digamos, como conceptualizar la cordillera,
• 5:32
  Speaker 3: desde chico a uno le dicen que la cordillera es
• 5:35
  Speaker 3: una barrera, una barrera geográfica, sobre todo nosotros, los chilenos,
• 5:41
  Speaker 3: Siempre es una barrera, está, digamos, limita gran parte de
• 5:47
  Speaker 3: nuestro territorio y siempre fue esa idea de una barrera.
• 5:51
  Speaker 3: Al empezar a transitar como... Como una persona que cambió
• 5:56
  Speaker 3: de país, como alguien que se ha trasladado al empezar
• 6:00
  Speaker 3: a ir y venir por la montaña, te empiezas a
• 6:02
  Speaker 3: dar cuenta de que esto no es así. Lógicamente que
• 6:04
  Speaker 3: los estudios históricos y arqueológicos demuestran lo contrario. La cordillera
• 6:09
  Speaker 3: claramente es un espacio de... Es un espacio de tránsito,
• 6:15
  Speaker 3: pero yo lo veo como un espacio de intercambio, es
• 6:21
  Speaker 3: un espacio que ha sido ocupado de distintas maneras a
• 6:24
  Speaker 3: lo largo de la historia. No es solo un lugar
• 6:27
  Speaker 3: en el cual se ha transitado, sino que las poblaciones
• 6:30
  Speaker 3: desde hace miles de años están habitándolo, lógicamente con distintos
• 6:34
  Speaker 3: regímenes de acuerdo a la estacionalidad, pero es un lugar
• 6:40
  Speaker 3: de encuentro. Para mí, hoy, es un lugar de encuentro.
• 6:45
  Speaker 3: Y así lo hemos podido empezar a vislumbrar a través
• 6:49
  Speaker 3: de las investigaciones que estamos haciendo ahí en la montaña.
• 6:52
  Speaker 2: Y además un lugar de encuentro de vieja data, por supuesto.
• 6:57
  Speaker 2: De muy vieja data. Tú trabajas específicamente en el Paso Uspallata,
• 7:02
  Speaker 2: uno de los pasos andinos más relevantes entre Argentina y Chile.¿
• 7:07
  Speaker 2: Qué caracteriza este paso?¿ Y qué tipo de uso tuvo
• 7:10
  Speaker 2: a lo largo del tiempo y que lo hace arqueológicamente
• 7:13
  Speaker 2: tan llamativo?
• 7:15
  Speaker 3: Mira, en realidad las dataciones que tenemos del lado, digamos,
• 7:21
  Speaker 3: oriental de la cordillera, de la vertiente del lado argentino,
• 7:24
  Speaker 3: hay un enterratorio de un infante en un sector un
• 7:30
  Speaker 3: poco más arriba donde estoy trabajando yo, una fecha de 6.000
• 7:34
  Speaker 3: años antes del presente más o menos, Es decir, la
• 7:38
  Speaker 3: cordillera estaba siendo ocupada por lo menos hace 6.000 años atrás.
• 7:44
  Speaker 3: Entiendo que en el lado chileno también hay fechas muy antiguas,
• 7:47
  Speaker 3: incluso más antiguas de la vertiente occidental. Es decir, que
• 7:50
  Speaker 3: tenemos por lo menos 8.000, 6.000 años de ocupación. Estas ocupaciones, lógicamente,
• 7:58
  Speaker 3: en este espacio que tiene gran altura, el sector del
• 8:01
  Speaker 3: paso tiene más de 3.000 metros, 3.400 metros sobre el
• 8:07
  Speaker 3: nivel del mar, son espacios de un tránsito, digamos, complejo.
• 8:14
  Speaker 3: y también muy mediado por las grandes nevadas que se
• 8:17
  Speaker 3: dan en cierto periodo. Pero claramente han habido, a lo
• 8:20
  Speaker 3: largo de estos miles de años, cambios en la dinámica ambiental,
• 8:25
  Speaker 3: en las dinámicas climáticas, que han llevado a que los
• 8:29
  Speaker 3: espacios tengan distintas maneras de ser ocupados. Nosotros, por lo
• 8:36
  Speaker 3: menos en los últimos 2.000 años, entendemos que el paso
• 8:40
  Speaker 3: ha sido ocupado de forma estacional, es decir, se ocupa
• 8:43
  Speaker 3: en los meses de verano, de buen tiempo, cuando el
• 8:47
  Speaker 3: recurso animal, sobre todo con agaco, choique, van estos sectores
• 8:52
  Speaker 3: a pastar, es un buen lugar para la cacería, pero
• 8:55
  Speaker 3: también para el aprovisionamiento de materias primas líticas, y entendemos
• 9:02
  Speaker 3: también que claramente después de los grupos cazadores-recolectores, por lo
• 9:08
  Speaker 3: menos hace dos mil años, con el ingreso de la
• 9:11
  Speaker 3: tecnología alfarera y con el consumo de cultígenos, también este
• 9:16
  Speaker 3: paso empezó a tener probablemente otras dinámicas. Claramente este paso
• 9:20
  Speaker 3: ha sido muy estudiado y ha tenido gran interés por
• 9:26
  Speaker 3: el periodo de dominación incaica, hace 500 años, porque en
• 9:30
  Speaker 3: este lugar, en el paso de Uspallata o en el
• 9:33
  Speaker 3: paso del sector de las cuevas, es el paso, digamos
• 9:38
  Speaker 3: uno de los pasos, sino el más importante meridional que
• 9:42
  Speaker 3: se da desde la vertiente oriental hacia la vertiente occidental,
• 9:45
  Speaker 3: es decir, de las poblaciones que caminaban, que transitaban por
• 9:51
  Speaker 3: el Camino del Inca, por el Capañán, y acá estaba
• 9:54
  Speaker 3: el paso a los valles fértiles, a los valles centrales
• 9:56
  Speaker 3: de Chile. Lógicamente que este paso es, digamos, el más importante,
• 10:02
  Speaker 3: esta ruta, los tambos que hay que acompañan, digamos, a
• 10:08
  Speaker 3: este paso, los tambos incaicos, como así también estas capacochas,
• 10:12
  Speaker 3: estas ofrendas rituales, que se han encontrado en el sector,
• 10:15
  Speaker 3: en el Cerro Pira de Medina Concagua y ahora en
• 10:18
  Speaker 3: el Paso Cristo Redentor, hace muy poquito, indican que este
• 10:22
  Speaker 3: paso también estaba relacionado con, claramente, elementos rituales de una
• 10:33
  Speaker 3: religiosidad y una ideología detrás de la dominación territorial también. Entonces,
• 10:39
  Speaker 3: muchas de las investigaciones se han centrado en el periodo
• 10:41
  Speaker 3: de dominación incaica. porque realmente es un paso súper interesante,
• 10:45
  Speaker 3: como te digo, no es el único camino, el camino
• 10:46
  Speaker 3: a Tierra Males, se están haciendo nuevas investigaciones que hay
• 10:50
  Speaker 3: rutas que llevan hacia el sur de Mendoza, pero claramente
• 10:54
  Speaker 3: este paso ha tenido una continuidad a lo largo de
• 10:59
  Speaker 3: los años, de los siglos, tremenda, Durante la colonia fue
• 11:05
  Speaker 3: el paso meridional más importante que unía Atlántico y Pacífico
• 11:09
  Speaker 3: en el comercio entre las relaciones y el tránsito del
• 11:15
  Speaker 3: correo entre Buenos Aires, Mendoza, Valparaíso, Valparaíso, El Callao. Entonces
• 11:23
  Speaker 3: fue un paso, siguió siendo un paso muy importante, lógicamente
• 11:26
  Speaker 3: con muchos problemas de mantenimiento, que es un poco lo
• 11:29
  Speaker 3: que estamos estudiando ahora. Y claramente, posteriormente en el periodo
• 11:33
  Speaker 3: independiente y especialmente con la industrialización de la producción agrícola, vitivinícola,
• 11:46
  Speaker 3: este paso sigue siendo un lugar muy relevante, especialmente porque
• 11:51
  Speaker 3: se instala el ferrocarril trasandino. Entonces tenemos un montón de
• 11:56
  Speaker 3: formas de ocupar, de explotar y de entender este espacio
• 12:02
  Speaker 3: a lo largo de los siglos. Y esos son los
• 12:05
  Speaker 3: objetivos que guían nuestras investigaciones y por eso nos interesa
• 12:08
  Speaker 3: también mucho los tiempos más recientes y la arqueología histórica.
• 12:13
  Speaker 2: Claro, son tiempos bien distintos. Estás hablando de 6-8 mil años.
• 12:18
  Speaker 2: Eso significa que hay sitios arqueológicos diferentes.¿ Qué tipo de
• 12:23
  Speaker 2: sitios aparecen en esta ruta?¿ Son refugios? Bueno, has mencionado
• 12:29
  Speaker 2: que también es estacional, campamentos, santuarios, infraestructura vial.¿ Cuáles te
• 12:34
  Speaker 2: han sorprendido más a nivel de preservación y contexto?
• 12:38
  Speaker 3: Mira, realmente el tema de las capacochas, de estos rituales
• 12:45
  Speaker 3: durante el periodo de dominación incaica, son realmente eventos... Son
• 12:50
  Speaker 3: rituales que realmente marcan el espacio y lo siguen marcando
• 12:54
  Speaker 3: hasta el día de hoy porque tienen gran relevancia patrimonial,
• 12:57
  Speaker 3: pero también simbólica para las poblaciones andinas y para las
• 13:01
  Speaker 3: poblaciones originarias actuales. Es decir, las capacochas, estamos hablando de
• 13:06
  Speaker 3: la de la concagua, la que se conoce también como
• 13:08
  Speaker 3: el niño de la concagua y todo su ajuar y
• 13:11
  Speaker 3: todo el ritual que estuvo asociado a este ritual que
• 13:14
  Speaker 3: se llevó a cabo hace por lo menos 500 años.
• 13:18
  Speaker 3: y la nueva Capacocha sin inhumación de cuerpo, pero sí
• 13:23
  Speaker 3: con unos elementos muy ricos que lo hemos publicado hace
• 13:26
  Speaker 3: muy poco, justamente en el que fue el paso más
• 13:29
  Speaker 3: importante en tiempos tanto incaicos, pero también históricos, que es
• 13:33
  Speaker 3: el paso del que conocemos actualmente como el Cristo Redentor.
• 13:36
  Speaker 3: Eso yo te digo que son esos hallazgos que son, digamos, de...
• 13:43
  Speaker 3: de gran impacto para la arqueología, para entender el mundo andino,
• 13:46
  Speaker 3: para entender la dominación incaica, pero también tienen gran impacto
• 13:51
  Speaker 3: en la población actual en Mendoza y en las poblaciones originarias, bueno,
• 13:55
  Speaker 3: ni qué decir. Pero los sitios arqueológicos tenemos claramente los aleros,
• 14:01
  Speaker 3: sobre todo los aleros que se forman debajo de grandes
• 14:04
  Speaker 3: piedrones que están en los fondos, en las terrazas, digamos, de...
• 14:09
  Speaker 3: de los ríos, del río Las Cuevas, del río Mendoza,
• 14:11
  Speaker 3: son grandes rocas en las cuales se forman, digamos, pequeños
• 14:15
  Speaker 3: aleros que al ser excavados sirven de lugar de reparo.
• 14:19
  Speaker 3: Estamos viendo que estos piedrones, que estos bloques rocosos, porque
• 14:24
  Speaker 3: no es una pared rocosa, sino que es una roca
• 14:27
  Speaker 3: que sirve de abrigo, están siendo usados desde hace 6.000
• 14:32
  Speaker 3: años hasta hace poco tiempo, es decir, Yo siempre me imagino,
• 14:38
  Speaker 3: me tocará una condición de extrema en la montaña, el
• 14:41
  Speaker 3: primer lugar donde te resguarda. Es decir, estos aleros rocosos
• 14:44
  Speaker 3: siguen siendo ocupados y es una dinámica que la vemos
• 14:46
  Speaker 3: no solo acá, sino que en todos los aleros de cordillera,
• 14:49
  Speaker 3: de precordillera. Y, lógicamente, los otros elementos arqueológicos, históricos, patrimoniales,
• 15:00
  Speaker 3: que son muy relevantes, son las construcciones que se han
• 15:03
  Speaker 3: hecho en alta montaña. Las primeras construcciones, digamos, hay mucho
• 15:08
  Speaker 3: trabajo en Pirca, arquitectura vernácula, que es muy interesante, pero
• 15:11
  Speaker 3: estas construcciones que llegan con las reformas borbónicas, que son
• 15:15
  Speaker 3: las casuchas del rey, que son unas casas de ladrillo instaladas,
• 15:22
  Speaker 3: son ocho, que están instaladas de ambos lados de la
• 15:25
  Speaker 3: verdiente cordillerana, son muy llamativas, son muy impactantes, porque realmente
• 15:31
  Speaker 3: es un paisaje bastante inhóspito, así que son lugares donde
• 15:37
  Speaker 3: es muy interesante hacer arqueología. Yo te podría decir que
• 15:41
  Speaker 3: eso es lo más relevante, pero claramente con la idea
• 15:45
  Speaker 3: de hacer arqueología de tiempos más recientes, la arquitectura relacionada
• 15:50
  Speaker 3: con el trasandino ferroviaria es impresionante. Lo que fue construir
• 15:59
  Speaker 3: esa infraestructura en la alta montaña realmente son de estas
• 16:04
  Speaker 3: grandes obras, yo creo una de las grandes obras de
• 16:08
  Speaker 3: arquitectura y de ingeniería que se hicieron a fines del
• 16:12
  Speaker 3: siglo XIX y principios del siglo XX. Tenemos un abanico
• 16:16
  Speaker 3: bastante grande y un espacio bastante acotado, porque estamos hablando que,
• 16:20
  Speaker 3: por lo menos en la zona que estamos estudiando nosotros,
• 16:22
  Speaker 3: son las terrazas, porque está, digamos, encajonado, tenemos los cerros,
• 16:27
  Speaker 3: estamos trabajando en las terrazas que están, digamos, formadas por
• 16:33
  Speaker 3: el trabajo tanto del río como las antiguas, digamos, glaciaciones.
• 16:39
  Speaker 2: Ahora que estabas respondiendo y antes de continuar con la
• 16:42
  Speaker 2: siguiente pregunta, y solo para que quienes nos escuchan lo sepan,
• 16:48
  Speaker 2: la estación de verano en esta zona,¿ qué meses ocupa
• 16:53
  Speaker 2: del año?
• 16:55
  Speaker 3: Tenemos, la podemos entender entre, a ver, Es bastante relativo.
• 17:01
  Speaker 3: Nosotros el año 2023 estaba nevando en el Cristo Redentor,
• 17:06
  Speaker 3: que es un lugar turístico donde se va a hacer
• 17:08
  Speaker 3: mucho deporte. Depende, digamos, de la dinámica climática. Sobre todo
• 17:15
  Speaker 3: los años niños son bastante, digamos, nevadores y cuesta bastante, digamos, subir.
• 17:24
  Speaker 3: Pero tenemos entre diciembre y marzo, entre noviembre y marzo,
• 17:27
  Speaker 3: se podría decir que nosotros podríamos... estar ocupando ese espacio
• 17:31
  Speaker 3: sin tantos problemas. Claramente hay dinámicas y hay temas que
• 17:37
  Speaker 3: a veces escapan y los viajeros relatan muchas veces que
• 17:40
  Speaker 3: si bien pasan en tiempo que se podía pasar, a
• 17:44
  Speaker 3: veces los agarra una nevada arriba en cualquier momento, en
• 17:48
  Speaker 3: cualquier momento del año, incluso en verano. De hecho, ahora,
• 17:52
  Speaker 3: la semana pasada, estuvo cerrado el paso hacia Chile.
• 17:56
  Speaker 2: Con nevadas
• 17:57
  Speaker 3: en cordillera. Sí.
• 17:59
  Speaker 2: O sea que hacer arqueología a más de 3.000 o 4.000
• 18:04
  Speaker 2: metros de altura definitivamente no es fácil.¿ Cómo es trabajar
• 18:09
  Speaker 2: en esas condiciones?¿ Qué desafíos logísticos, climáticos, humanos implica una
• 18:14
  Speaker 2: campaña de alta montaña?
• 18:17
  Speaker 3: Mira, nosotros lo que hacemos, le llamamos arqueología de alta
• 18:22
  Speaker 3: montaña porque acá se le llama alta montaña esta zona,
• 18:24
  Speaker 3: pero en arqueología andina muchas veces se le llama alta
• 18:27
  Speaker 3: montaña a más de 4.000. Nosotros estamos haciendo arqueología entre 2.100, 3.000
• 18:32
  Speaker 3: y algo metros de altura. Digamos, no es tan alto,
• 18:39
  Speaker 3: pero claramente implica que hay que tener una condición física
• 18:43
  Speaker 3: porque la altura, la puna, El primer día se siente
• 18:49
  Speaker 3: un poco, pero el tercer, cuarto día el cansancio se siente.
• 18:54
  Speaker 3: Lógicamente hay mucha amplitud térmica, tenemos en el día muchísima insolación,
• 18:58
  Speaker 3: mucho calor y en la noche se pone muy frío
• 19:01
  Speaker 3: y en la tarde corre mucho viento. Es decir, tiene sus...
• 19:07
  Speaker 3: Y sobre todo la altura, es lo más difícil de sobrellevar.
• 19:12
  Speaker 3: Sobre todo porque nuestro trabajo es prospectar O excavar. Y
• 19:18
  Speaker 3: la excavación no es un trabajo, digamos, suave a nivel físico. Entonces,
• 19:24
  Speaker 3: estar sacando, excavando, sacando balde, ¿viste? Es complejo, es complejo.
• 19:30
  Speaker 3: Y te digo que el viento no acompaña y el sol.
• 19:33
  Speaker 3: La insolación es muy, muy fuerte. Acá en Mendoza y
• 19:37
  Speaker 3: en la alta montaña, ni qué decir. Así que pesa bastante.
• 19:41
  Speaker 3: Pero bueno, tenemos un equipo... Bastante entusiasta, con mucha gente joven. Claro,
• 19:47
  Speaker 3: porque además
• 19:48
  Speaker 2: los cambios de temperatura. son grandes, son bruscos, ¿no? Entre
• 19:53
  Speaker 2: el momento que está haciendo sol y cuando se oculta
• 19:56
  Speaker 2: el sol y la brisa hace que la temperatura...
• 20:04
  Speaker 3: Y te sacas, no sé, la camisa y te quema
• 20:06
  Speaker 3: los brazos y de repente viene el viento y la
• 20:10
  Speaker 3: tierra encima. No, es realmente... Hemos tenido, digamos, algunos episodios de,
• 20:16
  Speaker 3: le llamamos acá descompostura, de que te empezás a sentir mal,
• 20:21
  Speaker 3: sobre todo náuseas. Náuseas y mareos es lo más común
• 20:26
  Speaker 3: que se da. En general no se da en los
• 20:28
  Speaker 3: primeros días, sino que tercer, cuarto día de campaña, hemos
• 20:33
  Speaker 3: tenido ya varios episodios de, digamos, de estos episodios de náuseas, mareo,
• 20:42
  Speaker 3: como te digo, esa como bajada de presión, la verdad
• 20:45
  Speaker 3: que pega, pega
• 20:48
  Speaker 2: nada. Por eso le decimos por este lado del... Nosotros
• 20:52
  Speaker 2: le
• 20:53
  Speaker 3: decimos
• 20:55
  Speaker 2: apunamiento. Está mejor ese término. Cristina, en la zona que estudias,
• 21:02
  Speaker 2: aunque ya lo mencionaste antes,¿ qué evidencias existen de las
• 21:07
  Speaker 2: redes prehispánicas como el capañano? Seguramente redes previas o de
• 21:12
  Speaker 2: prácticas rituales vinculadas al mundo andino, sabiendo que la alta montaña,
• 21:17
  Speaker 2: las nieves perpetuas siempre fueron lugares como de ritual, de
• 21:24
  Speaker 2: respeto por parte de las comunidades nativas americanas.
• 21:28
  Speaker 3: Mira, como te decía, hay un tema muy interesante ahí
• 21:33
  Speaker 3: que es lo que estamos tratando de entender en el proyecto,
• 21:36
  Speaker 3: que es tratar de entender cómo las cosmovisiones y cómo
• 21:42
  Speaker 3: se conceptualiza la montaña siempre tiene antes y después de
• 21:47
  Speaker 3: esos periodos que son como fuertes. Es decir, siempre tenemos
• 21:51
  Speaker 3: el periodo de dominación incaica con estos rituales que son
• 21:54
  Speaker 3: tan notorios y que son tan relevantes como... como los
• 21:59
  Speaker 3: cuerpos que se momificaron en el ritual de la Capacota,
• 22:04
  Speaker 3: pero claramente la veneración o la espiritualidad, mejor dicho, que
• 22:17
  Speaker 3: tienen los pueblos andinos con la montaña, claramente acá lo
• 22:21
  Speaker 3: tienen las poblaciones locales y una de las cosas que
• 22:24
  Speaker 3: estamos planteando un poco es que también pudieron tenerlas las
• 22:28
  Speaker 3: poblaciones locales quizás antes de la llegada de la dominación incaica.
• 22:32
  Speaker 3: Lógicamente que estamos trabajando con documentos coloniales tempranos, pero es
• 22:40
  Speaker 3: muy probable de que estos lugares, los hapu, las montañas,
• 22:45
  Speaker 3: las huacas, tengan una gran significación no solo para las
• 22:49
  Speaker 3: poblaciones que venían durante el periodo de dominación incaica, sino
• 22:53
  Speaker 3: también para las poblaciones locales antes y durante el periodo
• 22:58
  Speaker 3: de dominación incaica y claramente después. Que esto es uno
• 23:01
  Speaker 3: de los temas fuertes que tenemos en el proyecto que
• 23:07
  Speaker 3: es trabajar con las poblaciones actuales y tener un intercambio
• 23:12
  Speaker 3: fluido con lo que ellos piensan y con lo que
• 23:14
  Speaker 3: ellos creen y con lo que ellos viven en relación
• 23:18
  Speaker 3: a la montaña pero también a estos hallazgos arqueológicos con
• 23:21
  Speaker 3: los cuales nosotros estamos trabajando. Es decir, La espiritualidad andina
• 23:28
  Speaker 3: la tenemos instalada. De hecho, uno de los sitios arqueológicos
• 23:34
  Speaker 3: que estamos trabajando es el último tambo, que es un
• 23:38
  Speaker 3: tambo que ha sido bastante impactado por las obras del
• 23:42
  Speaker 3: ferrocarril trasandino, que es un tambo que se llama Tambillitos.
• 23:46
  Speaker 3: Y cuando empezamos a hacer los trabajos arqueológicos hace un
• 23:49
  Speaker 3: par de años atrás, invitamos a las comunidades huarpes de
• 23:52
  Speaker 3: montaña para que nos acompañaran antes de iniciar el trabajo. Entonces,
• 23:59
  Speaker 3: si bien tenemos sitios, hallazgos, han sido muy estudiados porque
• 24:05
  Speaker 3: el tema incaico es un tema muy relevante, claramente hay
• 24:11
  Speaker 3: algo que trasciende hasta la actualidad y entendemos que también
• 24:15
  Speaker 3: es digamos, anterior a la llegada de los incas. También
• 24:21
  Speaker 3: este tema, la última capa cocha que se descubrió, que
• 24:26
  Speaker 3: es este fardo funerario, este fardo ritual del Cristo Redentor,
• 24:35
  Speaker 3: estamos trabajando con la hipótesis de que también puede ser
• 24:39
  Speaker 3: de tiempos bastante tardíos del El caico incluso podría ser
• 24:46
  Speaker 3: de tiempos coloniales temprano. Entonces es interesante entender o empezar
• 24:54
  Speaker 3: a preguntarse cómo estas ritualidades no son tan estáticas de
• 24:58
  Speaker 3: un periodo de un lapso de una población, sino que
• 25:01
  Speaker 3: están trascendiendo esas fronteras temporales.
• 25:06
  Speaker 2: Claro, y terminan seguramente sincretizándose con la religión católica al
• 25:12
  Speaker 2: momento de la colonización y conquista. Y justamente ese tiempo
• 25:19
  Speaker 2: previo a la invasión y conquista europea de América... Ya
• 25:25
  Speaker 2: mencionaste esa circulación que hay entre ambos lados de la cordillera.¿
• 25:29
  Speaker 2: Qué sabemos en términos arqueológicos sobre las movilidades indígenas y
• 25:33
  Speaker 2: sus transformaciones a lo largo del tiempo a través de
• 25:36
  Speaker 2: la conexión andina?
• 25:39
  Speaker 3: Mira, yo entiendo que la cordillera hoy nosotros la entendemos
• 25:45
  Speaker 3: por lados. Es decir, yo la entiendo desde Argentina, estamos
• 25:50
  Speaker 3: mirando la cordillera, los colegas chilenos, Claro, pero claramente, por ejemplo,
• 25:58
  Speaker 3: ese enterro de este infante ahí en el sector de
• 26:08
  Speaker 3: las cuevas que fue atado con cinco mil y largo,
• 26:11
  Speaker 3: casi seis mil años antes del presente, los colegas que
• 26:14
  Speaker 3: están trabajando en esa zona... piensan que esa población claramente
• 26:18
  Speaker 3: venía del lado occidental de la cordillera. Entonces estamos teniendo
• 26:25
  Speaker 3: una dinámica constante entre poblaciones que están ocupando las dos
• 26:30
  Speaker 3: vertientes cordilleranas y están yendo y viniendo y están ocupando
• 26:35
  Speaker 3: por momentos. Y en ese sentido es súper interesante lo
• 26:39
  Speaker 3: que pasa estudiando el ferrocarril trasandino, que hay mucha documentación, Bueno,
• 26:45
  Speaker 3: no sé si tanto estamos tratando, pero hay documentación muy
• 26:49
  Speaker 3: interesante de ver cómo las poblaciones, y hay historiadores también
• 26:52
  Speaker 3: que han escrito, historiadores de la zona de los Andes,
• 26:55
  Speaker 3: de Chile, que en el fondo la cordillera es un
• 26:59
  Speaker 3: lugar donde se trabajaba, donde se vivía, más allá de
• 27:04
  Speaker 3: si fueras argentino o chileno. Es como yo te decía
• 27:07
  Speaker 3: en un principio, es como este lugar de encuentro Y
• 27:11
  Speaker 3: las dinámicas claramente han sido así, entiendo, a lo largo
• 27:17
  Speaker 3: de los años. Lógicamente que durante el periodo de dominación
• 27:23
  Speaker 3: incaica y la colonia, este paso se consolida esta idea
• 27:31
  Speaker 3: de un territorio relevante que hay que dominar. entendemos que
• 27:40
  Speaker 3: durante el periodo de dominación incaica es un territorio que
• 27:45
  Speaker 3: se domina a través de la sacralización del paisaje, a
• 27:50
  Speaker 3: través de sus caminos y de estas ceremonias que quedan
• 27:57
  Speaker 3: materializadas en las capacochas, pero lógicamente que durante la colonia
• 28:03
  Speaker 3: y sobre todo a fines del siglo XVIII hay una
• 28:07
  Speaker 3: clara idea de que es un lugar, es un espacio
• 28:09
  Speaker 3: que hay que tener muy bien acondicionado, que hay que
• 28:13
  Speaker 3: construir refugios, las casuchas, porque es un lugar clave para
• 28:20
  Speaker 3: la comunicación y el comercio de ambas vertientes. Entonces, hay,
• 28:26
  Speaker 3: desde hace por lo menos los últimos 500 años, esta
• 28:30
  Speaker 3: idea de una dominación relacionada con... la comunicación y con
• 28:41
  Speaker 3: el comercio, y con el tránsito de personas. Y eso
• 28:44
  Speaker 3: claramente se ve súper, súper, súper fuerte, como, digamos, queda
• 28:50
  Speaker 3: claramente establecido desde el principio del siglo XX hasta mediados
• 28:57
  Speaker 3: del siglo XX, cuando se consolida esta idea de frontera
• 29:01
  Speaker 3: con la instalación del ejército, de gendarmería, Y se instala
• 29:05
  Speaker 3: a la población civil también. Y hay varios estudios que
• 29:09
  Speaker 3: indican que la instalación de la población civil e incluso
• 29:13
  Speaker 3: el estímulo del turismo de montañas tiene mucho que ver,
• 29:16
  Speaker 3: está muy relacionado con esto, como el hacer, digamos, una
• 29:22
  Speaker 3: apropiación de esos espacios que son tan complejos por la altura,
• 29:28
  Speaker 3: por la dinámica estacional de las nieves y todo lo demás,
• 29:32
  Speaker 3: de instalar población ahí. Entonces, se consolida la ocupación en
• 29:37
  Speaker 3: la alta montaña muy tardíamente como te estoy diciendo es decir,
• 29:42
  Speaker 3: desde la 1940 y algo, 1950, es cuando realmente se
• 29:45
  Speaker 3: crean los poblados de alta montaña. Si bien las estaciones
• 29:52
  Speaker 3: y los lugares de turismo de montaña fueron estas primeras, digamos,
• 29:58
  Speaker 3: incipientes que ya no solo estaban en verano, sino que
• 30:02
  Speaker 3: se ocupaban durante casi todo el
• 30:06
  Speaker 2: año. Yo te iba a preguntar, pero creo que ya respondiste,
• 30:09
  Speaker 2: sobre en épocas históricas cómo cambiaba el uso del paso,
• 30:14
  Speaker 2: pero quizás, y aprovechando tu respuesta... preguntarte si existe desde
• 30:21
  Speaker 2: hace algún tiempo recientemente ya investigación conjunta porque la creación
• 30:26
  Speaker 2: de los estados nación a inicios del 19 generaron unas
• 30:29
  Speaker 2: fronteras que llevaron a que cada uno se replegara a
• 30:34
  Speaker 2: un territorio desconociendo pues que en el pasado la dinámica
• 30:38
  Speaker 2: era totalmente distinto hay trabajo conjunto de colegas chilenos argentinos
• 30:44
  Speaker 2: trabajando temáticas similares o complementarias
• 30:48
  Speaker 3: Sí, nosotros personalmente todavía no tenemos un proyecto con el
• 30:54
  Speaker 3: lado chileno, pero sí hay espacios de encuentro, congresos o
• 31:00
  Speaker 3: talleres específicos acá del área, donde nos juntamos a conversar
• 31:07
  Speaker 3: sobre el problema de la cordillera. Y de hecho... hace,
• 31:14
  Speaker 3: entiendo que hace sobre todo, no acá en este sector,
• 31:18
  Speaker 3: pero sí en los proyectos más en el sector del sur,
• 31:24
  Speaker 3: de Mendoza, están, sí hay una relación muy directa con
• 31:28
  Speaker 3: los colegas chilenos, sur, centro de Mendoza, y han habido
• 31:34
  Speaker 3: proyectos conjuntos sobre todo para estudiar las dinámicas prehispánicas. Desde
• 31:39
  Speaker 3: hace varios años atrás, de hecho, hay talleres específicos de
• 31:42
  Speaker 3: arqueología binacional, arqueología de la cordillera, siempre ha habido un
• 31:48
  Speaker 3: interés muy grande, han habido, entiendo que quizás hay todavía
• 31:53
  Speaker 3: algún proyecto funcionando con otros equipos de ambos lados de
• 31:59
  Speaker 3: la cordillera, pero nosotros que estamos trabajando muy intensivamente en
• 32:04
  Speaker 3: la parte geográfica, colonial y la parte, digamos, del periodo
• 32:10
  Speaker 3: independiente ha sido todavía, digamos, muy incipiente. Si bien hay
• 32:16
  Speaker 3: gente que está viniendo a trabajar acá de Chile, estamos
• 32:19
  Speaker 3: haciendo algunos intercambios. Ahora tenemos tesistas chilenas acá, trabajando en
• 32:23
  Speaker 3: problemática de acá, que entendemos que en algún momento también
• 32:26
  Speaker 3: va a haber gente que se va a interesar en
• 32:30
  Speaker 3: empezar a estudiar estos periodos en estos siglos más recientes.
• 32:35
  Speaker 2: Claro. Mencionabas el turismo creciente y hacia allá va dirigida
• 32:41
  Speaker 2: la siguiente pregunta. La alta montaña enfrenta amenazas particulares, unas
• 32:47
  Speaker 2: que van desde el cambio climático, que lo mencionaste, por supuesto,
• 32:50
  Speaker 2: hasta el turismo no regulado.¿ Cuáles son los desafíos de
• 32:53
  Speaker 2: conservar estos sitios y qué políticas o iniciativas locales existen
• 32:58
  Speaker 2: para protegerlos?
• 33:00
  Speaker 3: Mira, claramente la cordillera y en este sector que estamos
• 33:06
  Speaker 3: trabajando nosotros, que es el norte de Mendoza, como te mencionaba,
• 33:09
  Speaker 3: nosotros trabajamos norte, después está la gente que trabaja en
• 33:12
  Speaker 3: el centro y en el sur. Nosotros estamos en el
• 33:14
  Speaker 3: norte de Mendoza. Hay un montón de sitios que están,
• 33:17
  Speaker 3: de hecho, protegidos. Todos los sitios arqueológicos tienen protección, pero
• 33:22
  Speaker 3: hay sitios que tienen... leyes o declaratorias específicas de protección,
• 33:28
  Speaker 3: como las casuchas del Rey, los sitios, digamos, incluso los
• 33:34
  Speaker 3: sitios del ferrocarril trasandino, los sitios ligados con la gesta libertadora. Entonces,
• 33:41
  Speaker 3: hay una intención de protección clara de parte del Estado,
• 33:47
  Speaker 3: tanto nacional como del Estado provincial, de protección Si bien
• 33:53
  Speaker 3: este territorio es bastante difícil el control, estamos hablando de
• 33:57
  Speaker 3: que es una zona de paso, cuesta bastante el cuidado
• 34:02
  Speaker 3: y nosotros desde lo que hacemos, también han habido, para
• 34:07
  Speaker 3: no saltar a la parte arqueológica netamente, por ejemplo, el
• 34:11
  Speaker 3: cambio climático está haciendo un gran desafío en la montaña
• 34:13
  Speaker 3: por el tema de los aludes, el cambio en la
• 34:17
  Speaker 3: dinámica de las lluvias en montaña ha llevado a que
• 34:20
  Speaker 3: hayan aludes que por ejemplo el año 2018 destruyeron una
• 34:24
  Speaker 3: parte muy importante del tambo más grande que tenemos acá,
• 34:27
  Speaker 3: el tambo incaico, que es el tambo de ranchillos. Hubo
• 34:31
  Speaker 3: toda una acción de parte de la Dirección de Patrimonio
• 34:35
  Speaker 3: de la provincia para que esto no volviera a suceder,
• 34:38
  Speaker 3: porque se básicamente arrasó y pasó por encima... del sitio,
• 34:44
  Speaker 3: pero¿ qué estamos haciendo nosotros? Estamos trabajando sobre todo con
• 34:48
  Speaker 3: el relevamiento, digamos, haciendo fotogrametría para poder conservar digitalmente, crear
• 34:55
  Speaker 3: archivos digitales de estos bienes, porque realmente están expuestos a
• 35:00
  Speaker 3: los aludes, esta es una zona sísmica, han habido grandes
• 35:05
  Speaker 3: terremotos que han impactado la alta montaña históricamente, Uspallata y
• 35:10
  Speaker 3: sus alrededores el Valle de Uspallata y toda esa zona
• 35:14
  Speaker 3: entonces yo creo que hoy nuestros últimos trabajos han estado
• 35:19
  Speaker 3: muy enfocados de hecho hay un tesista doctoral trabajando en
• 35:22
  Speaker 3: esto es poder crear archivos digitales y poder preservar digitalmente
• 35:28
  Speaker 3: esto cuando realmente es muy complejo hacer digamos una conservación
• 35:35
  Speaker 3: en el mismo territorio Como te digo, acciones han habido
• 35:40
  Speaker 3: en Tambo de Ranchillo, incluso en Las Cazuchas, porque son
• 35:44
  Speaker 3: lugares que siguen siendo muy visitados. No solo por el turismo,
• 35:48
  Speaker 3: sino que por los deportistas de montaña. Entonces, son lugares,
• 35:53
  Speaker 3: hay una recurrencia en el uso de estos lugares constantes.
• 35:58
  Speaker 3: Es decir, es el lugar donde estaba el Tambo, es
• 36:01
  Speaker 3: el lugar donde se para a comer, donde se dejan
• 36:03
  Speaker 3: estacionados los autos cuando se va a hacer qué sé yo,
• 36:06
  Speaker 3: trekking o senderismo. Entonces, son lugares que están siendo constantemente
• 36:11
  Speaker 3: ocupados por deportistas, por el turismo. Entonces, cuesta bastante la preservación, digamos,
• 36:18
  Speaker 3: in situ. Pero acciones hay y nosotros hoy estamos súper,
• 36:22
  Speaker 3: súper centrados en la creación de los archivos digitales.
• 36:26
  Speaker 2: Claro, y seguramente la difusión de los resultados de investigación,
• 36:29
  Speaker 2: eso también ayudan a sensibilizar a la gente sobre la importancia...
• 36:36
  Speaker 3: Sí, nosotros ahora de hecho espero que en unos días
• 36:39
  Speaker 3: salga una nota en un diario muy consultado acá en
• 36:44
  Speaker 3: Mendoza justamente sobre esto, sobre la relevancia de crear, hacer
• 36:51
  Speaker 3: fotogrametría y poder conservar estos registros en 3D para poder
• 37:01
  Speaker 3: evaluar el estado en el que están al día de
• 37:06
  Speaker 3: hoy para poder prevenir usarlo para la prevención para poder
• 37:17
  Speaker 3: gestionar futuras mejoras de esto porque estamos haciendo fotogrametría de
• 37:22
  Speaker 3: arquitectura de las casuchas, de arquitectura vernácula en pirca, en piedra,
• 37:29
  Speaker 3: también arquitectura en barro. Entonces, llevándolo, digamos, a los diarios,
• 37:35
  Speaker 3: haciendo difusión de todo tipo, en nuestros institutos que sacan noticias. Entonces,
• 37:42
  Speaker 3: tratando de llevar esto y, lógicamente, poner a disposición esta
• 37:45
  Speaker 3: información a los tomadores de decisión, a los gobiernos provinciales,
• 37:51
  Speaker 3: al gobierno provincial en este caso, para que pueda tener
• 37:54
  Speaker 3: esta herramienta para la conservación de estos lugares, de estas
• 37:59
  Speaker 3: arquitecturas y de estos espacios.
• 38:01
  Speaker 2: Claro. Cristina, para cerrar,¿ qué preguntas guían hoy tus investigaciones
• 38:07
  Speaker 2: y qué aspectos del pasado trasandino te parecen más prometedores
• 38:11
  Speaker 2: o urgentes de estudiar?
• 38:14
  Speaker 3: Mira, nosotros en el proyecto... Tenemos básicamente dos proyectos en
• 38:23
  Speaker 3: este momento. Para el contexto, tenemos un proyecto financiado por
• 38:30
  Speaker 3: la Secretaría de Investigación y posgrado de la Universidad Nacional
• 38:34
  Speaker 3: de Cuyo, que es la Universidad Pública de acá de Mendoza,
• 38:37
  Speaker 3: y un proyecto de CONICET, un proyecto plurianual. Y ambos
• 38:42
  Speaker 3: proyectos claramente se complementan y tenemos como dos grandes... dos
• 38:50
  Speaker 3: grandes intereses. Los objetivos como más, digamos, los más grandes
• 38:56
  Speaker 3: son siempre, estamos muy enfocados en analizar la transformación de
• 39:01
  Speaker 3: los paisajes arqueológicos a lo largo de los, por lo menos,
• 39:06
  Speaker 3: los últimos 2000 años. Entendemos que es muy necesario integrar
• 39:12
  Speaker 3: a la arqueología histórica o de tiempos recientes o arqueología
• 39:15
  Speaker 3: antigua de tiempos poshispánicos, como se quiera llamar, al análisis
• 39:21
  Speaker 3: de los paisajes arqueológicos. Entendemos que los espacios son recurrentemente habitados,
• 39:28
  Speaker 3: que hay que entender que los sitios arqueológicos siguen siendo
• 39:32
  Speaker 3: ocupados o pudieron tener diversas funciones, sitios incaicos que siguieron
• 39:36
  Speaker 3: siendo refuncionalizados durante el siglo XX, o estructuras o sitios
• 39:43
  Speaker 3: coloniales que tuvieron gran relevancia y que los queremos analizar
• 39:47
  Speaker 3: desde desde la arqueología y la transformación de los paisajes
• 39:51
  Speaker 3: de la alta montaña, en estas temporalidades más amplias, pero
• 39:58
  Speaker 3: también nos interesa muchísimo, y ahí tenemos tesistas y gente
• 40:03
  Speaker 3: joven trabajando en esto, es darle voz también a los
• 40:09
  Speaker 3: agentes del pasado que han quedado invisibilizados de la historia
• 40:13
  Speaker 3: y de la arqueología, digamos, porque... Estamos estudiando, por ejemplo,
• 40:21
  Speaker 3: la presencia de mujeres y de infancias en... Ni siquiera
• 40:27
  Speaker 3: son estaciones del tren, sino que son apeaderos, lugares como
• 40:30
  Speaker 3: más de paso del ferrocarril trasandino. Entonces estamos tratando de entender...
• 40:36
  Speaker 3: También la labor de los trabajadores en la alta montaña,
• 40:40
  Speaker 3: una de las características de los sitios de la alta montaña,
• 40:44
  Speaker 3: digamos que tienen componente histórico, poshispánico, es que hay una
• 40:50
  Speaker 3: materialidad muy rica, hay gran cantidad de materiales y estamos
• 40:53
  Speaker 3: viendo cómo vivían mientras ocupaban estos lugares. hace 100, 200 años,
• 40:59
  Speaker 3: con grandes consumos de alcohol, con condiciones de vida muy duras,
• 41:04
  Speaker 3: ocupando espacios como aleros, por ejemplo, para poder sobrevivir en
• 41:10
  Speaker 3: condiciones laborales muy difíciles. Entonces, también tenemos esta otra idea
• 41:14
  Speaker 3: de poder rescatar o visibilizar a las personas que ocuparon
• 41:21
  Speaker 3: estos espacios en el pasado. Creo que es súper relevante
• 41:25
  Speaker 3: y es un tema que lo estamos tocando y lo
• 41:27
  Speaker 3: estamos desarrollando con tesinas de licenciatura, en nuestras propias investigaciones.
• 41:34
  Speaker 3: Es un equipo... donde, bueno, habemos dos investigadores a cargo, dirigiendo,
• 41:42
  Speaker 3: dirijo yo, codirige Horacio Chavaza, y tenemos un grupo muy
• 41:45
  Speaker 3: joven de estudiantes que están haciendo sus tesis en estas temáticas. Estudiantes,
• 41:53
  Speaker 3: su tesis de licenciatura y sus tesis doctorales, también con
• 41:56
  Speaker 3: temas de fotogrametría, como te conté, o de analizar la
• 42:00
  Speaker 3: historia también de las estaciones del ferrocarril trasandino. Entonces, tenemos
• 42:04
  Speaker 3: como estas dos grandes... como decir, un estado grande como objetivo,
• 42:11
  Speaker 3: tanto de las agencias como de la reconstrucción de los
• 42:15
  Speaker 3: paisajes
• 42:17
  Speaker 2: Cristina, muchísimas gracias por llevarnos contigo estos paisajes de altura
• 42:21
  Speaker 2: y mostrarnos que la cordillera es ante todo un territorio
• 42:24
  Speaker 2: cargado de historia, de conexiones y de memorias compartidas. A ustedes,
• 42:28
  Speaker 2: gracias por acompañarnos. Si disfrutaron el episodio, recuerden compartirlo y seguirnos.
• 42:34
  Speaker 2: Seguiremos produciendo contenido científico en este podcast El Futuro Fue Ayer.
• 42:39
  Speaker 2: Muchas gracias.