Latest / El ring de Azucena / Arturo Ávila, Gibrán Ramírez y Federico Döring en el Ring de Azucena | Jueves 20 de Febrero de 2025

Transcript

Arturo Ávila, Gibrán Ramírez y Federico Döring en el Ring de Azucena | Jueves 20 de Febrero de 2025 · El ring de Azucena

0:00
en la mesa de los jueves.
0:03
Busca tus programas favoritos
0:04
en tu plataforma de podcast
0:07
preferida. Grupo Fórmula. Son
0:10
las ocho con cuarenta y cinco
0:13
minutos, estamos ya aquí listos
0:14
con la mesa de los jueves, un
0:16
poquito retrasados, pero bueno,
0:17
pues eh queríamos desarrollar
0:20
bien esa historia tan trágica
0:21
que pasó en Michoacán, y
0:23
gracias por su paciencia. Arturo
0:25
Ávila de Morena, ¿Cómo estás?
0:26
Azucena, muy buenos días,
0:28
muy buenos días, mis compañeros
0:29
nos acompañan en la mesa.
0:31
Gracias. Federico Dorin, del
0:32
pan, ¿Cómo estás, Federico?
0:33
Bien. Yo creo que bien es bien
0:35
armado. Y bien y y bien
0:37
cafeinado para que luego no sé
0:38
qué es aquí mi amigo. Ya no le
0:39
doy tanto café. Echele la culpa
0:41
al café. Mira, pura agüita,
0:42
Gibran, Rami, desde Movimiento
0:44
Ciudadano, ¿Cómo estás,
0:45
Gibran? Bien, contento de estar
0:46
aquí contigo. Igualmente. A
0:48
ver, pues, ya son terroristas.
0:51
Los cárteles de la droga, a
0:53
menos para los ojos, de hecho,
0:55
solo para los ojos del gobierno
0:57
de Estados Unidos y de México.
0:59
Sí, bueno, falta falta que
1:01
pase por el Senado también. No
1:02
tiene que pasar. Que es una
1:04
parte y tiene también que ser
1:05
avalado según entiendo por las
1:08
agencias de investigación del
1:09
gobierno de Estados Unidos.
1:10
Sin embargo. Me dicen que no.
1:11
Supongamos supongamos sin
1:12
conceder. Digamos que ya está
1:13
publicado y entró en vigor.
1:15
Bueno, se parece mucho al
1:16
Golfo América, ¿No? Lo mismo,
1:20
es un tema de jurisdicción
1:22
norteamericana, es un tema en
1:26
el caso del gobierno de
1:29
occidental, el caso del Golfo
1:30
de América, y en el caso de la
1:31
designación de los cárteles
1:33
como organización terrorista,
1:34
pues, es una decisión del
1:36
gobierno de Estados Unidos que
1:37
puede. Eh. Hacer. Pero tiene
1:39
implicaciones. En nuestro país,
1:40
es que yo no termino de
1:42
entender. A ver. Tiene
1:44
implicaciones en términos del
1:46
la forma en la que normalmente
1:48
Estados Unidos desarrolla su
1:49
política de seguridad nacional
1:51
con intervencionismo. Lo hemos
1:53
visto en varias partes del
1:55
país. ¿Qué pasa? El propio
1:57
Elon Musk y no es menor, me
1:59
parece que alguien que forma
2:00
parte del gabinete del
2:02
presidente Donald Trump. Eh,
2:03
entre broma y no he broma
2:05
publicar en su cuenta de X,
2:06
entonces ya podemos. Lo peor es
2:08
que nos broma, es que si lo
2:09
creen. Podemos mandar. Drones.
2:11
Armados para matar a
2:12
criminales, pero no es cierto.
2:14
Y en esa lógica me parece que
2:16
ayer vimos una declaración del
2:17
presidente Trump que me parece
2:19
muy afortunada. Porque fíjate,
2:21
Federico, por ejemplo, decía,
2:25
¿Qué estamos hablando? El tema
2:27
de la campaña. El tema de la
2:29
campaña ni existe. No nos dicen
2:31
la verdad. ¿Por qué el
2:34
presidente Trump no menciona
2:34
nada? Fíjate, desde la primera
2:36
llamada, la presidenta de
2:38
México, la doctora Claudia
2:40
Sheinbaum, dijo, con toda
2:41
claridad, le propuse una
2:44
campaña al presidente Donald
2:45
Trump para ayudarles a reducir
2:48
el consumo de fentanilo. Le
2:50
comenté que en México no
2:51
tenemos tanto problema de
2:54
consumo de fentanilo. El
2:56
presidente Trump ayer dijo
2:57
exactamente lo mismo. Dijo no
3:00
solamente eso, dijo, es una
3:02
mujer maravillosa, es una mujer
3:03
que me aporta, claro, no es un
3:05
narcisismo, no. Claro, porque
3:06
él dice que sabe todo. Yo voy a
3:07
hacer todo, pero fíjate que me
3:08
aportó algo. Pero alguien le
3:09
enseñó. Sí. Una cosa el día de
3:11
ayer. ¿Qué persona? Y fue la
3:13
doctora Claudia Sheinbaum. Yo
3:14
me imagino la cara de Federico
3:16
ayer pues decía, ¿Qué voy a
3:18
hacer? Mañana en la mesa con
3:19
la Azucena, ¿No? Pero un
3:23
presidente Trump va con esto de
3:24
los cárteles y luego le da una
3:26
palmadita Donald Trump a la
3:28
presidenta Sheinbaum
3:29
catalogándolo como
3:31
maravillosa. Bueno, el
3:33
presidente Trump ha reconocido
3:34
algo que se dijo aquí el otro
3:34
día entre broma y broma. Son
3:37
buenos para la propaganda
3:38
política. Él dijo que era una
3:39
buena campaña, que era muy
3:41
agresiva y que se la iba a
3:43
copiar. Ese no es el tema de
3:45
fondo. El tema de fondo es que
3:46
los abrazos al narco, el
3:50
narco, el narco, el narco,
3:52
ahorita este dilema de qué hacer
3:54
con lo que sucede con este
3:57
digamos mote que le ponen a los
3:59
socios electorales de Morena en
4:02
la urna. ¿A quiénes? Los
4:04
narcos, todo el fentanido y el
4:06
huachicol con el que ganaron las
4:07
elecciones desde el dos mil
4:09
veintiuno con Sergio Carmona,
4:10
Américo Villarreal, y y Rubén
4:12
Rocha. Pero espérame ponerle el
4:12
contexto, ¿No? Porque ellos son
4:16
los únicos casi la ridícula en
4:18
la que se ha hecho. Este es el
4:19
último de Bukele ayer. Uy.
4:22
Este es el último sí, porque
4:25
este respinga porque es de
4:26
derecho. Traes uno de Milet
4:27
también. Te lo traje del de de
4:29
Milet también. Del dictador que
4:30
avalaste Maduro también. Yo no
4:32
lo avalé. Tú no ves ni a
4:33
Maduro que es carnal de aquí de
4:36
este señor agraviándose porque
4:38
el tren. De Aragua. De Aragua.
4:41
Fue declarado. Ojalá y nos den
4:43
más contexto porque la gente que
4:43
nos escucha no está viendo lo
4:45
que trajo. A ver. A ver. De los
4:47
dos. A ver, a ver. De los
4:49
carteles que menciona Trump
4:51
como grupos terroristas, hay
4:52
dos más, además de los
4:54
mexicanos, uno del Salvador, la
4:55
Mara Salvatrucha, y otro de
4:57
Venezuela, el Tren de Aragua. Y
4:59
tú no ves el ridículo que lo
5:01
mandan a hacer él aquí todos los
5:02
jueves. Y lo que dice la
5:04
presidenta, el presidente de
5:05
Venezuela, el espurio que se
5:07
impuso en el fraude de
5:08
Venezuela. Ajá. No se está.
5:10
Pero esto que me dice. Que no
5:12
se están inmolando. Los dos
5:13
presidentes de esos países no
5:14
están defendiendo sus
5:17
manifestaciones. No están
5:18
maduro defendiendo el Tren de
5:20
Aragua, ni Bessa Buquel
5:21
defendiendo a la Mara Salvatrucha.
5:22
Los únicos que defienden a sus
5:24
narcos son los de Morena.
5:26
¿Por qué ellos maduro que odia
5:28
a Estados Unidos? Que el que el
5:30
intervencionismo que todo este
5:32
discurso. Porque ellos no dicen
5:34
ni me dice. Y solo Sheinbaum y
5:36
los aliados del narco se
5:38
sienten agraviados por esa
5:39
declaratoria. A ver Gibran, ¿Qué
5:41
dices? Bueno, lo lo primero es
5:46
que estos son implicaciones de
5:47
que se pueda intervenir de
5:50
manera armada en México para
5:51
lo cual sí tendrían que pasar
5:53
por una aprobación en el
5:54
Senado. Tiene ondas ehh
5:57
consecuencias comerciales para
5:58
nuestro país. Estados Unidos no
6:01
tiene permitido ni permite hacer
6:03
tratos comerciales con países
6:06
que apoyan organizaciones
6:07
terroristas. Esto quiere decir
6:10
que por ejemplo que además
6:14
también pueden por ejemplo en
6:16
Michoacán las organizaciones
6:19
delictivas en el comercio de
6:22
limón o en el comercio de
6:24
aguacates. Entonces, para
6:26
aquellos que exportan limón y
6:27
aguacates, va a haber un
6:30
problema. Si Estados. Pero no
6:31
entiendo bien cómo se puede
6:32
establecer esa relación. O sea,
6:34
porque si fuera tan fácil. Pues
6:35
es que es una decisión
6:37
política. ¿Sabes? Como la
6:38
decisión política. Este. O sea,
6:39
yo sé que los aguacateros pagan
6:43
el agua, pero sabemos todos.
6:46
¿Qué va a pasar ahí? Es que no
6:47
entiendo cuál es la diferencia.
6:49
Claro. Que la empresa que le que
6:52
le exporta el aguacate a los
6:55
estadounidenses no sea una que
6:56
le lava dinero a alguno de
6:59
estos aliados electorales de
7:00
Morena. Pero si no lava dinero
7:02
y solamente se extorsionado,
7:03
pues también. No tiene valer
7:05
del entierro. Sí, porque en el
7:06
sistema financiero no hay rastro
7:07
de financiamiento de esas
7:09
operaciones. Pero no se
7:10
traduciría como apoyo al
7:13
gobierno. No, por eso digo que
7:14
es una decisión política, como
7:16
es decisión política,
7:18
denominar organizaciones
7:20
terroristas a pues a a la serie
7:23
no diría yo cárteles, ayer
7:25
escuchaba a mi profe Javier
7:27
Oliva aquí contigo, en buena
7:30
medida los cárteles como los
7:32
tenemos pensados en los medios
7:34
de comunicación pues no existen,
7:36
o sea, en Sinaloa se decía que
7:39
había un cártel porque había
7:42
una organización que no era
7:44
así. No en un sentido
7:45
económico, pero que tenían una
7:46
estabilidad política y se
7:48
respetaban entre ellas en sus
7:50
arreglos regionales, etcétera,
7:51
etcétera. Hoy eso pues ya no
7:54
existe. Hay. O sea, en Sinaloa
7:57
el cártel de Sinaloa está
7:59
partido en dos. Bueno. ¿No? De
8:01
por sí había no sé cinco, seis
8:04
organizaciones contando las que
8:06
están de lado de Durango y de
8:11
Sinaloa, digamos, con sus
8:13
liderazgos que mantenían
8:15
cierta independencia, pero como
8:18
había paz. Mm-hm. Entre estas
8:21
organizaciones, no en todos
8:22
lados, ¿eh? Por ejemplo, en
8:23
Zacatecas, organizaciones de lo
8:24
mismo que se llamaba el cártel
8:26
de Sinaloa, estaban peleadas
8:27
entre sí. Correcto. Habiendo
8:31
condiciones ya de no respeto
8:33
entre eso que diríamos
8:35
facciones, pero en realidad
8:36
organizaciones distintas. Pues
8:39
sí. Es una decisión
8:41
absolutamente política, ellos
8:43
pueden interpretar qué es el
8:45
cártel de Sinaloa, y pueden
8:47
interpretar qué parte de la
8:48
economía legal le está lavando
8:50
dinero o está colaborando, que
8:53
es el verbo que ellos utilizan
8:54
eh con estas organizaciones y
8:57
limitar comercialmente a las
9:00
empresas que estén vinculadas.
9:02
Eh Arturo. Parece que hay
9:05
resistencia por parte de Morena
9:09
y de los Estados Unidos. ¿Por
9:10
qué? No. Digo, finalmente no
9:12
tiene una repercusión. A ver,
9:14
lo dejo con toda claridad. A
9:15
ver. No hay resistencia. Es una
9:16
decisión soberana del gobierno
9:18
de Estados Unidos y puede hacer
9:19
lo que quiera. Además, el
9:21
presidente Trump tuvo una
9:23
mayoría, un respaldo electoral
9:24
importante, y me parece que
9:25
está actuando de acuerdo a la
9:27
plataforma electoral que él
9:28
ofreció. La realidad es que
9:30
tampoco podemos ser hipócritas,
9:31
cínicos, y mezquinos como lo
9:33
es Federico Dorin en este
9:34
programa. ¿No? Porque. Sabía
9:37
que no. No. No. Es que hay
9:38
resultados. Aunque ellos no lo
9:41
quieran ver. Y me impresiona que
9:42
los que verdaderamente se
9:44
asociaron con el narco, y
9:45
reitero, Genaro García Luna,
9:47
y se los voy a repetir hasta el
9:48
cansancio porque este señor lo
9:49
condenaron en dos mil veintitrés
9:51
sentenciado, es el único, de
9:52
hecho, es la única referencia
9:55
que hizo la Casa Blanca en la
9:57
asociación delictuosa. A partir
9:58
del dos mil doce, no hay
10:00
relación con el narco por parte
10:01
de los gobiernos. Del partido.
10:03
Ajá. Federico Doring. Pero
10:06
no. Mira. O sea, pasaron como
10:08
cuántos años doce. Yo siempre
10:09
he dicho. Trece. Que hay
10:11
políticas de seguridad
10:12
expansivas. ¿Por qué expansivas?
10:13
Como las bombas. Que son
10:15
expansivas. Tiene un efecto que
10:17
destroza, ¿no? Lo que hizo
10:20
Felipe Calderón fue efectuar una
10:22
política expansiva con dos
10:24
situaciones. Una, militarizar el
10:26
país, declararle la guerra a su
10:28
propio país, el único
10:30
presidente de la de la historia
10:32
moderna. Igual. Declarando la
10:35
guerra a su propio país. Y lo
10:36
que fue importante que hizo fue
10:38
permitir el ingreso de miles y
10:40
miles de armas. Y después
10:42
sabemos ¿qué hizo Enrique
10:43
Peña Nieto? ¿Qué hizo? Nada.
10:44
Vino y deshizo la poquita
10:46
policía de investigación que se
10:47
tenía. Creó una comisión
10:49
nacional de seguridad. La
10:50
integró con fiscales de todos
10:52
lados. Y fue un desastre
10:53
mientras él. Y Peñita Peña
10:55
también tenía relación con el
10:57
narco. Mientras él jugaba. No
10:58
sé. Pero yo lo que sí sé es
10:59
que se la pasaba jugando golf
11:03
en el año cincuenta y cinco.
11:04
Ya tendría esto que haberse
11:07
sacudido ¿no? Y te voy a dar
11:08
algunos datos que son bien
11:09
importantes. Fíjate. Llevamos
11:11
ahorita solamente en el
11:12
gobierno de la doctora Claudia
11:13
Schemba, ciento noventa y dos
11:15
laboratorios clandestinos en
11:17
varias entidades del país. Diez
11:18
veces más, diez veces más. O sea
11:21
que sí existen. Diez veces más
11:22
que lo que tiene eh eh eh
11:25
identificado el gobierno de
11:27
Estados Unidos. Llevamos once
11:28
mil seiscientas personas
11:32
con un total de dos toneladas
11:34
incluyendo mil doscientos diez
11:36
kilogramos de fentanilo y un
11:38
millón doscientas veintiséis
11:40
mil pastillas de la misma
11:41
substancia. Nunca en la historia
11:43
de nuestro país había habido
11:44
tal cantidad de de comisos.
11:47
Armas aseguradas cinco mil
11:49
seiscientas noventa. Nunca en
11:51
la historia del país incluido
11:52
el sexenio pasado. Incluido no
11:53
incluido el sexenio antepasado
11:55
y el de Felipe Calderón. La
11:56
doctora. La doctora. La
11:58
doctora. La doctora. La doctora.
11:59
La doctora. La doctora. La
12:00
doctora. La doctora. La doctora.
12:01
La doctora. La doctora. La
12:01
doctora. La doctora. La
12:03
doctora. La doctora. La
12:04
doctora. La doctora. La
12:05
doctora. La doctorow life
12:06
Giveran Ramírez, Federico
12:08
Doering. Nos quedamos contigo
12:08
Federico, dice eh Arturo
12:10
Ávila, que no ha habido más de
12:12
comisos de laboratorios, más
12:13
detenidos, más incautación de
12:16
droga en el pasado, como en el
12:17
sexenio actual. A ver, hay que
12:20
aclarar varias de las cosas que
12:21
dijo él, porque ya como yo he
12:22
dicho, es un experto en decir
12:24
verdades a medias. Es buen
12:25
discípulo de la presidente y
12:26
los silencios. Aquí traje
12:28
de la
12:28
inteligencia, claro. Ajá. Él
12:31
es. Con Trump. Ajá. Lo que
12:33
ellos, yo no digo que no haya
12:34
cosas buenas. ¿Qué es esto? Ah,
12:36
laboratorio. Esa es la
12:38
información. O sea, hay más
12:39
laboratorios de los que negaba
12:43
el Redentor de López Obrador,
12:44
como lo llamas tú en tu columna
12:46
muy atinada el día de hoy,
12:48
desde que los aviones de
12:49
inteligencia y los drones
12:51
sobrevuelan, yo no tengo
12:52
ningún problema en reconocer
12:54
que la información que esos
12:57
aviones de inteligencia y los
12:58
autores de inteligencia mexicano
12:59
les está ayudando a tener más
13:01
resultados. Eso está bien. Yo
13:03
mientras los decomisos y los
13:05
arrestos los hagan mexicanos,
13:07
no tengo problema con eso. Qué
13:09
bueno que eso pasa. Mi mi mi
13:11
crítica es que nos lo ocultaron.
13:13
¿Quién es que dijeron varias
13:14
cosas? Te dijo Rosario Avilés,
13:16
que había cosas que se hacían
13:17
y que se ocultaban por los
13:19
gobiernos. Te lo dijo hace rato
13:20
Ariel Mustazos, que hay cosas
13:23
de los mercenarios privados que
13:24
al rato vamos a entrar a la
13:26
mesa de los mercenarios que
13:27
nos están ocultando. Si la
13:30
presidenta no dijera mentiras y
13:31
dijera, sí, están volando, me
13:33
están dando información, y con
13:34
esa información estoy
13:36
deteniendo y combatiendo a los
13:37
narco laboratorios, yo no
13:39
tendría ninguna crítica, pero
13:41
nos dice las verdades a medias,
13:43
y luego las quiere eh llevar a
13:45
presionaditos por Trump, o no,
13:46
pues están mejorando. Sí, pero
13:48
sí, pero no es así. Dejame
13:50
ponerlo con las palabras de
13:52
quienes han venido aquí a tu
13:55
mesa, Oscar Sánchez. Que cada
13:56
vez que va a Sinaloa se pone
14:01
peor, que mejor ya no vaya, él
14:02
no puede venir a decir que sus
14:04
estadísticas, porque los que
14:05
sí están sufriendo el flagelo
14:07
de narcotráfico, te piden que
14:08
ya no vaya, no son mis palabras,
14:10
te dijo que han perdido veinte
14:11
mil millones de pesos, y que
14:13
obviamente Rocha no lo recibe,
14:14
entonces, que no venga aquí con
14:16
sus panfletos propagandísticos,
14:17
qué bueno que colaboran los
14:19
gobiernos, y qué bueno que la
14:20
información que dan esos
14:23
gobiernos de vuelos les ayuda a
14:25
desmantelar a colaboradores,
14:27
pero que no me venga a decir que
14:28
están arreglando el problema,
14:30
no, no me crean a mí, te lo
14:31
dijo Oscar Sánchez, por favor
14:33
que ya no venga a Jalfuche,
14:34
pone peor que a veces que viene,
14:35
lo dijo él, no lo estoy
14:36
inventando. Sí, lo dijo, lo
14:37
dijo. Eh, a ver, venimos de
14:39
números muy bajos, por eso
14:41
cuando tú dices, es récord
14:43
respecto al pasado, pues el
14:44
pasado también es el pasado
14:45
reciente, el de López Obrador,
14:47
¿no? El brazo al náfago. Pero
14:48
sobre todo, hay una larga
14:53
cantidad de arreglados que no
14:56
digo que sea el caso, pero.
14:58
Como que. Sí. No, yo yo no
14:59
creo que sea el caso, porque
15:01
es mucha mucha lana en
15:02
Fentanilo que han decomisado,
15:04
yo creo que hay un intento de
15:06
Jalfuch de cambiar eh la
15:08
política de combate al crimen
15:11
organizado, pero desde luego
15:13
que no son números históricos,
15:15
el PRI lo hacía Felipe Calderón
15:17
hacía un show enorme de de
15:20
la semana. No. ¿No? Eh entonces
15:22
pues eso de llamar a números
15:26
históricos. Más que en toda la
15:28
historia del país. Desde que les
15:29
da información Trump, eso es un
15:30
hecho. Han crecido, me parece
15:32
muy bien que la presidenta haya
15:35
dejado de negar que hay
15:37
narcolaboratorios porque te
15:38
acuerdas que al principio.
15:40
Oíste. Dejado de negar. No no
15:42
había. Uh-huh. Y ahora presúmenos
15:44
de comisos. Está bien. Está
15:46
bueno que hagan eso en vez de
15:49
mentir. Y decir que eh están
15:50
mintiendo y ser desmentidos de
15:54
de manera vergonzosa y ahora
15:57
transitar a aceptar que no hay
16:00
nada indebido con los vuelos de
16:02
drones. Uh-huh. Es algo que se
16:06
había se había mentido. De hecho
16:07
se dice que Ovidio Guzmán fue
16:09
detenido gracias a información
16:10
en tiempo real que dio Estados
16:12
Unidos. Y es una cooperación
16:14
que debería transparentarse.
16:18
Y si no hay una integración
16:21
comercial en materia de
16:22
seguridad, está bien también,
16:23
porque la economía política que
16:25
ya lo hemos hablado aquí, del
16:27
crimen organizado está de los
16:29
dos lados de la frontera.
16:31
Entonces, los dos países tienen
16:33
que colaborar, colaborar en eso,
16:35
nada más que como Trump y como
16:38
Sheinbaum necesitan de esta
16:40
retórica nacionalista que les
16:42
permita mantener a sus
16:44
electorados, pues a los dos les
16:48
permita un teatro. Digo,
16:50
tampoco vamos a dejar que Trump
16:51
nos trape. No, no, no. Que nos
16:53
dé la información, pero que
16:54
sean nuestras autoridades las
16:56
que hagan las detenciones y los
16:58
de comiso. Y ¿qué autoridades?
17:00
Porque es muy importante
17:01
señalar que en México no hay
17:04
unidad en esa política.
17:06
Harfuch es una cosa y el
17:08
ejército y la guardia son otra
17:10
cosa. Te voy a contar algo que
17:11
no sé si ha estado en los
17:12
medios de comunicación pero que
17:17
es que en el Congreso de Soa
17:19
después de que eh llegar a
17:23
Harfuch y no colaborara con él
17:24
ni la guardia ni el ejército
17:27
empezaron a ver patrullas. Y
17:29
que me diga le retirara la
17:31
seguridad a su elemento al que
17:32
mataron ahí en la calle. Sí.
17:34
Entonces se explica uno que
17:35
haya patrullas que dicen
17:39
secretaría de seguridad
17:40
ciudadana. O sea, los policías
17:42
de Harfuch, yo no sé en qué
17:43
normatividad están. Al
17:46
menos en las iniciativas para
17:47
fortalecer a la Guardia
17:49
Nacional. Pero de facto están
17:50
actuando distinto y a mí no me
17:52
parece mal. Nada más que creo
17:54
que si hace falta arreglar lo
17:56
que tenemos adentro porque si
17:58
no el problema de la violencia
18:00
no va a ceder mientras eh haga
18:03
una cosa la Secretaría de
18:05
Seguridad Ciudadana y hagan
18:07
otra cosa los que están en
18:08
terreno todo el tiempo. Esto no
18:10
tiene para cuando y en
18:12
particular digo en el caso en
18:15
el que se ha hecho el acto
18:17
constitucional ¿No? ¿Tú lo
18:18
puedo cambiar de tema? Claro,
18:19
por supuesto. ¿Cómo te sientes?
18:21
Ajá. ¿Cómo te sientes con
18:22
Yunes y Murat? Mira, yo siempre
18:25
he dicho que es un derecho
18:27
constitucional el derecho
18:30
político que tenemos todas las
18:31
mexicanas y los mexicanos. Ajá.
18:34
Y en esa lógica, pues
18:35
cualquiera puede, por lo tanto,
18:37
como lo ha hecho, por ejemplo,
18:38
el propio Gibran, ¿No? Decidir
18:40
irse de nuestro movimiento,
18:44
¿No? Es su decisión. Pero
18:45
Gibran no estaba acusado por
18:47
y es muy. No, no, no. Estoy
18:49
hablando. Ojo, ojo. Son dos
18:50
cosas distintas. A ver, a ver.
18:52
Una es el derecho político que
18:53
tienes a pertenecer a un a
18:56
organización política, un
18:57
partido político. Eso lo
18:58
tenemos todos y todos. Ese es
19:01
innegable. En el caso de estos
19:03
personajes, específicamente del
19:05
caso de Yunes. Ajá. Pues hay
19:08
consideraciones, por ejemplo,
19:09
de la militancia de Veracruz,
19:12
que son consideraciones que
19:15
tienen que ver quizás con
19:16
afrontas que toda esa
19:17
militancia tuvo en ese estado.
19:18
Las cuales yo no conozco, no
19:20
puedo opinar. No conozco ni
19:22
siquiera. No creo que fue
19:23
público. No conozco ni
19:24
siquiera a Yunes. Para que me
19:25
entiendas. No, nunca lo he
19:26
saludado. Yo tampoco. Pero me
19:28
parece. Pero sé que se acusaron
19:29
de corrupción, enriquecimiento
19:30
ilícito. Pero. Que se dijeron.
19:31
De acuerdo. Este. Corruptos.
19:33
En el partido. Locos. En el
19:35
partido. Locos. Hay mecanismos
19:37
para poder solucionar este
19:38
tipo de problemáticas. Pero
19:39
¿Por qué no lo hicieron? Está
19:41
en la justicia, ya hay una
19:42
queja presentada por la
19:44
gobernadora. Correcto. La queja
19:46
que está presentada la va a
19:47
decidir la Comisión Nacional
19:49
donde se ha de justicia, yo le
19:50
tengo toda la confianza, y no
19:52
voy a entrarle a polemizar,
19:54
los que deberían de estar.
19:55
Entremos a polemizar. O sea,
19:56
lo que lo que quiero decirte
19:56
es, los que deberían de estar
19:58
muy preocupados. Ajá. Pero te
19:59
sientes bien, pero no malo
20:00
te haciendo compañero de
20:01
Yunes. Son los de Acción
20:02
Nacional. ¿No? Porque. Pues
20:03
imagínate, imagínate, se les
20:06
acabó, se les fue la gente, en
20:07
todo caso, los. O sea, les
20:10
acabó. Los que lo apoyaban,
20:11
porque hoy ya es un traidor.
20:13
Es lo mismo. Pero hace hace
20:15
hace tres o cuatro meses. Exacto.
20:17
El gran Yunes. Tiene toda la
20:18
razón. Aquí Federico Dorin
20:19
hubiera dicho. Sí. Nuestro
20:21
amigo, nuestro gran candidato.
20:22
Eso es lo que. Nuestro compadre.
20:24
Eso es lo que molesta de la
20:26
política. Nos aportó un millón
20:27
de votos, ¿No? Entonces, hoy
20:29
espero que al pesar del café
20:31
que le estás dando, que llaman
20:32
como tres tazas. Déjalo. Se
20:34
mesure, se mesure. A ver.
20:38
Y yo quiero decirle que el
20:39
señor Yunes es una creación del
20:43
PRI y del PAN. Adoptada por
20:46
Morena. La Comisión Nacional
20:47
de Osteia y Justicia va a
20:48
decidir. Yo entiendo. Vamos a
20:50
ver qué pasa. Ustedes lo
20:50
defendieron. No me voy a
20:52
adelantar a los que. Federico.
20:53
Y y ustedes lo odiaban.
20:54
Nosotros. Arturo. Yo no odio a
20:56
nadie. Luego se cambia. Bueno,
20:57
déjame decirlo así. Yo amo.
20:59
Exageradamente. Si tú amas,
21:00
pero si amas odias. No. Así es
21:02
la vida. No. Para que haya
21:05
luz y oscuridad, para que haya
21:07
luz. Pero no me voy a hacer
21:08
con eso, no sé cómo va. Bueno,
21:09
ustedes defendían. A ver.
21:11
Ayunes. A ver. Ahora lo odian.
21:13
Ellos ahora lo aman y ustedes
21:14
lo odian. Pues, ¿Cuánta
21:16
hipocresía? Pero si no me haces
21:18
a ver, yo no voy a hacer este
21:19
ridículo que él hizo. Yo sí me
21:20
respeto a mí mismo. Es muy es
21:21
muy sencillo. Nosotros
21:23
cometimos el error histórico de
21:25
postular. Él cometió la
21:26
tradición histórica de
21:28
defraudar la gente. Pero día
21:28
uno se los dijeron Federico.
21:30
También. Cuando lo postularon.
21:32
Nosotros tenemos que asumir.
21:33
Que usted lo llevaron ahí. Por
21:37
eso. Y que no se le haya
21:38
dejado de hacer carazo del
21:40
partido, haberlo postulado y
21:42
haberle dado como grupo
21:45
político el trato
21:47
preferencial que se le hizo.
21:48
Del entonces dirigente del
21:49
PAN. Pero pero pero el tema
21:50
pero déjame retomar algunas de
21:53
las la verdad. Errores todo.
21:55
Cándidas cándidas frases aquí
21:56
del compañero. Dice ay es que
21:58
no venían del PRI del PAN el
21:59
ochenta por ciento de Morena
22:01
viene o del PRI o del PAN. Su
22:02
expresidente narco viene del
22:04
PRI. Ya se le olvidó porque yo
22:07
no le he dicho que no. El PRI en
22:08
Tabasco. Sí. Entonces con eso
22:10
no lo puedes calificar. A
22:11
nadie. No. Y entonces el
22:13
problema de de de Morena por
22:14
lo que la gente es decente se
22:17
ha decepcionado de Morena. Te
22:18
siente como Gibran dices. Claro
22:20
como Gibran que sí es alguien
22:21
que tenía la comisión como
22:22
Giselle Hernández la que vio las
22:24
maletas del Chapo Isidro y que
22:25
también huyó y que le
22:26
platicamos aquí el otro día.
22:27
Ahí hay ese. Tienen el estómaco
22:30
de una vaca. Se pueden comer
22:31
lo que sea. Están llenos de
22:33
presuntos delincuentes. Ahí está
22:35
la gente que está ahí
22:37
conjuradas porque San Juan el
22:39
bautista, el redentor de tu
22:40
columna de hoy, ¿No? Les lava
22:42
todos los pecados en la
22:43
comisión esta de honor y
22:45
justicia. La misma comisión de
22:46
honor y justicia que nos ofrece
22:47
a nosotros la misma certeza que
22:49
comentamos la semana pasada. La
22:50
de Félix Salgado Macedonio que
22:52
tiene cinco quejas por
22:53
violación y no pasa nada. ¿Qué
22:55
pasó con Cuauhtémoc Blanco
22:56
este miércoles? ¿Qué pasó?
22:57
Siempre no. ¿No? ¿Cómo derrapó
22:59
aquí el presidente de la
23:00
sección estructural en esa
23:01
magistral entrevista tuya? Ay es
23:03
que sí, yo es que no. Y quién
23:05
es el presidente? La fiscalía
23:06
nueva de Morelos. O sea, hay
23:09
sabotaje institucional y viene
23:11
aquí a querernos. Me
23:12
impresiona. Me impresiona la
23:14
hipocresía. Ya. Qué bueno que
23:15
te impresiona. ¿Sabes con quién
23:17
se aliaron? Con Alito Moreno.
23:19
Indiciado. Incluso con
23:22
posibilidades de que venga un
23:24
juicio político. El gran Alito
23:26
Moreno. Ahí estabas tú en la
23:28
foto. Casi lo abrazabas, casi
23:30
le dabas un beso. Ese es el
23:34
gran Alito Moreno. Aquí haces
23:36
lo ridículo que quieras. Pero
23:37
Alito no se afilió a mi partido
23:39
y Yunes. Te aliaste con Alito.
23:40
Pero Ayunes ya está en tu casa.
23:43
En tu sala. A ver. Comer
23:44
desayunes. En la conversación.
23:46
Nueve con quince a ver. Vas.
23:48
Gran Ramírez acá se están
23:49
peleando los militantes, que
23:51
panista, que Alejandro Moreno,
23:52
las alianzas. Que tiene estómago
23:54
de vaca, se comen lo que sea.
23:55
Mira. Alito Moreno más cercano
23:56
al pan. Yo estoy muy contento
23:58
de ver eh cómo se dan hasta
24:04
ahora este impulsor de Adan
24:07
Augusto y el principal promotor
24:11
de Yunes en Morena se llama
24:13
Adan Augusto. Entonces no sé si
24:15
ya no comparten línea política
24:17
porque ahora Arturo es
24:18
monrealista. O si la siguen
24:20
compartiendo nada más que está
24:21
haciendo muy cuidadoso. En todo
24:24
caso eh lo que está claro es
24:27
que Andrés Manuel López Beltrán
24:28
ha encabezado una campaña de
24:32
la que se ha hecho muy claros.
24:34
No no solamente que
24:36
credencializan a Yunes, a Murat
24:38
de quien han hablado muy bien.
24:41
López Obrador habló muy bien de
24:43
Murat en eventos. Y Murat de
24:44
él. En eventos públicos. Siempre
24:46
fue un gobernador muy. A pesar
24:47
de que. Muy consentido. Que los
24:48
hijos querrán una dictadura.
24:50
Monarquía. Monarquía. Se llamó
24:51
monarquía. Y que. Algo así. En
24:53
los sexenios anteriores al suyo
24:55
porque después de dos mil
24:57
dieciocho ya los empezó a. O
24:58
sea López Obrador decía que
25:02
el hijo Murat era una
25:05
monarquía. Así es, y ahora.
25:06
Ya va el rey Murat está acá.
25:08
Ahora Andrés Manuel López
25:09
Beltrán. Ajá. Le entrega, o sea
25:11
el hijo de López Obrador le
25:12
entrega al hijo de Pepe Murat.
25:14
Igualito. Porque. Es con una
25:15
inter con una elección previa.
25:17
Su credencial de afiliación. Y
25:20
sí había forma de impedir que
25:23
se afiliaran. Por más que sea
25:25
un derecho político, cada
25:27
instituto político tiene sus
25:31
propios derechos. Para ser
25:33
militante. Pero les dieron su.
25:35
En el pan. Para que se
25:36
convirtieran. Claro. Y firmaran.
25:37
¿No? Les dieron trato VIP si
25:38
ya tienen. Un. Un. Un
25:39
decálogo. En el pan por
25:40
ejemplo creo que hay que ser
25:42
adherente primero. Y tomar un
25:43
curso. Hay que. Tomar cursos.
25:45
Tú no eres militante el pan si
25:46
no acreditas que tienes
25:48
conocimientos básicos de qué es
25:49
lo que el pan postula, defiende
25:51
y representa. En Movimiento
25:52
Ciudadano. Así es que mi
25:53
compadre Arturo me trajo. No,
25:55
no, eso no pasa nada. Hay que
25:56
conocer el programa político.
25:59
Sí, sí. Mira. Nos combatieron
26:01
muchos años. Lo único que te
26:03
puedo decir para cerrar y esto
26:06
le he enojado mucho a Morela.
26:08
Ajá. Muchísimo es que
26:11
Movimiento Ciudadano es el
26:13
único partido libre de yunes.
26:16
Somos los únicos. Ah bueno.
26:17
Que no tenemos yunes. Libre de
26:18
yunes. No tenemos yunes y.
26:20
Nosotros ya nos exhirpamos ese
26:22
tumor también. No nos queda
26:23
nada. Y bueno todavía van a
26:25
tener. Se tiró solo cuando los
26:27
traicionó. No, pero. Pero
26:29
todavía. Ya no lo tenemos.
26:30
Todavía tienen yunes en
26:31
Veracruz espero. No. Que se
26:34
cumpla lo que dice Federico. El
26:36
primero yunes. Pero en todo
26:40
caso es llama mucho la atención
26:42
que Morena sea quien impugna
26:45
los spots de Movimiento
26:47
Ciudadano donde presumimos eso,
26:49
que somos el único partido
26:50
libre de yunes. Porque es a
26:52
quienes más afecta en esa falsa
26:53
imagen de autoridad moral que
26:55
todavía quieren sostener. Ya
26:58
tenemos muchos perdón. ¿Más?
27:00
¿Más? O sea. Pero si los
27:02
tienes aquí encarzados. Le
27:04
empieza a cabeza. Que sean
27:05
cínicos y que hagan ¿Qué? Y
27:07
y digan aquí este cabe toda la
27:09
vieja clase política. Nos tragamos
27:11
lo que sea como una vaca. Y
27:12
todo mundo este se tiene que
27:14
arrepentir y y ser sumiso en
27:16
público un poco como lo dices
27:17
en tu columna y porque ya
27:19
tienen el fervor de los
27:20
conversos entonces es posible.
27:22
A lo mejor se me pega algo. Sí
27:24
claro. Yo entiendo. Dale a
27:27
ver. No es que se quita como la
27:29
de Acción Nacional ¿No? Doscientos
27:33
setenta y siete mil afiliados a
27:34
dos mil veintitrés. Sí. Pues sí
27:36
sea relevante si pierden ayunes
27:37
o no ¿No? Están viendo a
27:39
alguien salva ¿No? De toda la
27:40
basura que hay allá adentro ¿No?
27:41
Usted lo decía en presidencia
27:42
de la comisión de hacienda.
27:44
Algunos algunos algunos
27:45
escúchenme algunos. Ya no está
27:47
en mi estómago, está en su
27:48
intestino, es problema de él.
27:50
Yo no yo no interrumpí. A ver
27:51
déjenlo. Yo no interrumpí. Listo
27:53
adelante. Entiendo también que
27:57
este departamento, acabando
28:00
este año va a tener diez
28:02
millones de militantes dentro
28:10
de corsos. Por favor.
28:18
diecinueve de dos mil
28:19
quinientos pollos cada cada
28:22
tableta y además fíjate. Yo por
28:26
de tu dinero y es con mi dinero claro por supuesto y estoy haciendo una campaña de
28:30
credencialización en aguas calientes. Bueno. Entiendo a Susana. 10 millones de militares
28:35
es una incuración. ¿Cuántos tienen ahorita? Fíjate, no va ni siquiera un mes y medio de
28:40
que iniciamos la campaña y estamos ya llegando a los 2 millones casi 3 millones con unas
28:46
cifras que tenemos adicionales. Es decir, la gente está con el movimiento y entonces
28:51
para mí es irrelevante que si unes, que si esto, que si el otro. Cuando realmente somos
28:55
el partido de la gente, somos el partido del pueblo y claro en una militancia tan chiquita
29:00
y reducida, 277 mil que además se sienten verdaderamente agraviados por la alianza que
29:07
tuvieron con Alito Moreno. Pues quizás algunos panistas se vengan con nosotros. ¿Así? Quizás
29:14
otros más, quizás sigan huyendo de ese partido sin rumbo, ya sin ideología, sin principios,
29:22
no sé ni qué representan. Hoy una bola de juniors que además involucradísimos con
29:28
el cárter inmobiliario son los que lideran acción nacional. Una bola de juniors cuando
29:34
acaban de agarrar al hijo de Yunes y al hijo de Murat. Y cuando tienen a Andy de secretario
29:39
general ni saben qué mundo vive. Es que al pueblo no lo hacen. Le duele, asociado, lo
29:43
entiendo, le duele. Al pueblo no lo hacen, presidente de la comisión de Hacienda. Lo
29:48
hacen con un Yunes, con un mafioso notable y lo presumen ante las cámaras y cuando vota
29:54
con Morena le aplauden y le dan la bienvenida a todos los que antes... Hasta si le agarra
29:59
a golpe su padrino, Adan Augusto Tacuaspo, defender la honra del pobrecito. Del pobrecito
30:04
Yunes. Ya ves en esos ambientes que se hacen en nuestro respetable Senado de la República
30:11
las cosas, las cosas que suceden. Es verdad que antes el Senado tenía otro nivel. Yo
30:18
ni siquiera diría que con Morena, yo diría que Ricardo Monreal mantenía mucha más civilidad
30:24
en el Senado de la República, pero ahora con Adan Augusto eso es una pachanga. Y en
30:30
esa pachanga dejan pasar a Yunes y dejan pasar a Murat acusados por el mismo López
30:37
Obrador de desvíos de recursos y de todos los delitos. Y fraudes en contra del movimiento
30:43
de Morena. Además de la corrupción, además de los fraudes electorales, ahora los quieren
30:49
mucho y no creo que sea motivo de orgullo. Pero eso de Yunes también es Murat, el Congreso
30:54
local de Oaxaca, más allá de lo que diga Salomájar. Y el gobernador. Bueno, el gobernador
30:57
también. Pero el Congreso local de Oaxaca aprobó por unanimidad que se revisen los
31:03
3 mil millones de pesos que no pudo acreditar Murat en cuenta pública y que defraudó a
31:08
liste. Eso lo votaron por unanimidad el Congreso. Eso es ya distinto, es una postura
31:13
institucional del Congreso local de Oaxaca. Y de eso calla como momia. Aquí nuestro amigo
31:18
no le dice ni tío. Imagínate qué tan indecente tiene que ser Murat para que lo acuse de indecente
31:23
Salomón Jara, que es de lo más indecente entre gobernadores que hay en el país. Terminamos
31:27
contigo, Ertug. Pues muy contento de estar como siempre contigo, Azucena. De escuchar
31:34
a mis compañeros. Federico siempre, yo siempre he dicho que va rompiendo su récord. El año
31:42
pasado decía una mentira cada 20 segundos. A finales del año yo alcancé a medir porque
31:48
iba midiendo, no? Decía dos mentiras cada 15 segundos. ¿En serio le miden las mentiras?
31:53
Claro, claro. Este año va a romper récord. Recuerdo muy bien cuando en la mañanera hace
31:58
algunos días le hacen una pregunta a la presidenta Claudia Sheinbaum. Y ella dice ¿Quién dijo
32:03
eso? Y el reportero le dijo Doring. Y la presidenta dijo ah, ah bueno, sí, no tengo ninguna opinión.
32:11
Con la misma opinión. Pues es muy sencillo. Él siente que es como Viri Ríos y que puede
32:15
venir a calificar las verdades que no puede refutar, no? Tengo otros datos. Y ciertamente
32:20
la presidenta no tuvo nada. Yo atesoro que la presidenta no se atreva a descalificar ni
32:27
con medias y la va lo que yo dije. Porque lo que yo dije es del tema de los cárteles.
32:31
Y cuando te va de la mañanera alguien y no te alude como oposición, los que sí sabemos
32:37
que no le dan política. Sí, pero cuando la presidenta te dispensa insultos es un trato.
32:45
Nunca ha insultado a la presidenta. Bueno, a Jorge Romero lo vi tu peracal. ¿Qué le
32:49
dijo? Pues cada vez que puede descalificar. La verdad que eres líder del cártel y no
32:52
puede descalificar. Cada vez que puede descalificar. Yo atesoro a diferencia de él que yo sí
32:57
sé leer política. Cuando tu adversario político no te puede descalificar. O te cura. Prefiere
33:03
no engancharse. Eso siempre se tiene que leer como algo bueno y no como algo malo.
33:08
Si hay una diferencia en el trato de López a Sheinbaum.
33:13
Hay una diferencia. Desde luego. Yo creo que en general en la manera de comunicar. Y
33:21
sin duda que la forma de comunicar de Claudia Sheinbaum es menos exitosa. Marca menos agenda.
33:27
¿Se te hace? Me parece. Y me parece bien. Porque la conversación
33:32
pública anda sobre otras cosas. Marca menos agenda personal y de odio y de polarización.
33:38
Es un poco más seria. Habla pues de Trump y de la soberanía y del poder judicial, etcétera.
33:44
Con un perfil distinto. Yo no digo bueno, malo, diferente y menos agresivo.
33:50
Hay menos adjetivos, pero algunos se mantienen. El de descalificar como corruptos a la oposición
33:59
que tiene sus razones y que tiene sus ideas que se ponen sobre la mesa. Que eso sí es
34:05
la tradición obradorista del sexenio pasado. De cuando Andrés Manuel dejó de colocar
34:12
ideas políticas sobre la mesa para poner nada más distintivos morales.
34:16
Así es. Cuando Andrés ya anunció los moléculas,
34:19
les pagan a los periodistas entre 15 y 20 mil.
34:21
Ay, pero eso no era secreto. Claro, pero que lo confiesen los moléculas,
34:27
eso sí es relevante. Arturo, si la Comisión de Justicia de Morena
34:31
saca a Yunes y a Murat, habrá ganado la presidenta Sheinbaum y si no habrá ganado López Obrador.
34:37
Pues habrá ganado un dictamen institucional de nuestro movimiento. Habrá ganado la justicia.
34:43
Ya lo filiaron. Si lo sacan gana la justicia. Gracias, ya dijo.
34:47
Si lo sacan gana la justicia. A ver, si la determinación es no puede ser
34:52
militante, bien. Si la determinación es puede ser militante, bien también.
34:58
Yo soy un hombre institucional. ¿Qué te gustaría?
35:00
Yo soy un hombre institucional. Pero tu convicción personal, ¿qué te dice?
35:04
Pues nada, me dice que deberían de cuidar mucho a quienes afilen ustedes a su movimiento.
35:09
Oye, pero ¿qué se siente? Claro, pues yo nunca te afiliaría a usted.
35:12
No te preocupes. Arturo, ¿qué se siente?
35:14
Acompañado de delincuentes ni de cárteles inmobiliarios.
35:17
No, pero ya a nivel personal. A nivel personal.
35:22
¡Qué honor me hace! Jamás aceptaría nación nacional.
35:25
¡Y jamás los sueñes! ¡No cabes!